Új hozzászólás Aktív témák
-
Fryskitt
addikt
válasz
#06658560
#37
üzenetére
Uhh, nem egészen úgy értettem, hogy a magánemberek hibásak.... nekem is vannak kínai cuccaim, és mondjuk nem is az a cél, hogy zárjuk ki őket mindenből.
Arra gondoltam, hogy a világ összes CÉGE (nem magánszemély) gyakorlatilag már mindent ott gyártat, döntik be a pénzt Kínába, majd aztán minden ország nyikorog, hogy munkanélküliség, kizsákmányolás stb.
Ha meg már Kína, akkor be kellene tartatni az általános emberi és egyéb normákat velük.
Ha meg marad minden így, akkor meg le kell nyelni a békát. Ahogy Németországban van török származású polgármester, lehet, Obamát egy kínai váltja majd.
-
bambano
titán
És?
oké, 100 millió dollár a licensz. amcsiban él 280 millió ember, az eu-ban 480, az summa 760 millió. Ha csak 1 dollárt spórolt ennyi ember fejenként a mobilokon, akkor az új cég indításának dupláját minimum megspórolták eddig a fejlett nyugat lakosai. de nyilván nem egy ficcset spóroltak, hanem nagyon sokkal többet.
magyarázd már el nekem, hogy mi a probléma?
másrészt meg ha a kínaiak licenszért fizettek, akkor az nem az ő tulajdonuk. akkor ezután is fizetnek ugyanúgy, mint a többiek, tehát ez nem versenytorzító tényező.
harmadrészt meg oké, tisztán kínai lesz a gerinchálózat. és akkor mi van? mondjuk egy magyar t hálózat nem egy milliárdba fog kerülni, hanem kettőbe, azt az egy milliárdot pár hét beszélgetésen behozzák.
-
LordX
veterán
Azért megnézem azt a startupot, amelyik a "semmiből" belép 3GPP hálózati elemek piacára.. Úgy lazán százmillió dolláros nagyságrendű licencekről beszélünk, indulásképp (ezt a kínaiak is kifizették, csak akkor talán még Release 6 se volt, és ma már kicsit több kell ennél, hogy ne röhögjék képen a szolgáltatók a gyártók). És ekkor még nincs kifejlesztve semmi termék se.
Pont ez a legnagyobb problémája dchardnak, iszonyúan magas a bekerülési költség. Hiába érné meg már piacon lenni 3x akkora árak mellet, ha előtte le kell perkálni 3 hajónyi aranyrudat, senki nem fog tudni belépni - ezért nem szabad, hogy sóval legyen behintve Espoo és Stockholm.. (van egyáltalán rajtuk meg a kínaiakon kívül más?)
-
vimes
senior tag
"Hosszú távon mindenki szív, ha nem lesz normális verseny azért, mert a kínaiak mindenkit tönkretesznek a tisztességtelen versenyellenes dömpingáraikkal."
Amikor azt írtam, h hálózatépítésnél oda kell rájuk figyelni, akkor szerintem ez volt a mondanivalóm lényege: nagy piaci részesedés = kisebb szelet a tortából a többinek (minél tovább megy, annál veszélyesebb a többinek).
#81:
"Tudtommal ők a hálózatépítésben utaznak, és a többi afféle cégnek dörgölnek az orra alá, illetve lehetetlenítik el őket, mert az kínai olcsó árakkal nem tudnak versenyezni. Megrendelés meg ugye kéne, ha nem akarják lehúzni a rolót. De olyan versenyzőkkel szemben, akiket a kínai állam támogat nem könnyű, nem igaz?"Itt én is leírtam, amit mondtál, így kerül a többi cég hátrányba a kínaiakkal szemben. Őket ugye semmilyen állam sem támogatja, h "olcsó" árakat biztosíthassanak.
Azt viszont nem értem, h hogyan kerülnek bele a mobilok a képletbe. Már csak azért sem, mert azt gyakorlatilag elképzelhetetlennek tartom, h annyi Huawei meg ZTE telefont eladjanak, h még a telefonokon is ők keressenek a legtöbbet, illetve ők határozzák meg, h mi mennyi legyen. Ők futnak még a vásárlók után (bár nem teszik rosszul). Az "elit" márkák (Apple,Samsung,HTC,Sony(bár ő inkább neccesen)) uralmát a mobiltelefonok piacán megkérdőjelezhetetlennek tartom. Olyan helyeken, mint pl. kis hazánk nagyobb arra az esély, hogy egyre jobban feljebb kússzanak a ranglétrán, mert ugye egyre többen ismerik meg a gyártót, és hát itt a pénz nagy úr. Ha úgy látják használható, de olcsó hát megveszik. De ez világszinten nézve lényegtelen. Nyugat-Európa, USA (esetleg Ausztrália, őket nem ismerem annyira) marad a régi iskolánál, kevésbé vannak rászorulva az olcsóbb modellekre, mint itt. Bár azért hozzáteszem, h még itt is megy a nagy Samu őrület (főleg a hozzánemértő lakosság körében, Samu = biztos jó --> megveszik), egyenlőre nem lehet nagyon Huawei/ZTE telefonokba botlani (bár lehet, h én élek "rossz" helyen).
-
bambano
titán
"csak könnyebb egy még nem tönkrement céget megmenteni" a cégek, bizonyos szempontból, már 15 éve tönkrementek. teljesen mindegy, hogy egy olyan cégben kell újjászervezni az európai/amerikai gyártást, amelyik 15 éve kínában termeltet vagy egy olyanban, amit begyalultak a földbe.
de még mindig egyoldalúan nézitek a dolgokat. mi lenne, ha ezen változtatnátok?
"az alapvető gazdasági összefüggés az, hogy ha alacsony a kínálat és nagy a kereslet az felveri az árakat": ha magas a piactisztító ár, akkor többen lépnek be a piacra. tehát hiába megy tönkre most néhány cég (jelzem, cégek tönkremenése mindig is teljesen szokványos dolog volt a kapitalizmusban), attól még nem emelhetik az egekbe a kínaiak az árakat, mert akkor belépnek a versenytársak és helyreállítják a rendet.
ráadásul az alapvető közgazdasági összefüggések nem változnak attól, hogy az egyik játékos nem tisztán focizik.
szerk: "Tehát nem lehet ezt ennyire leegyszerűsíteni, hogy Marshall kereszt.": mint ahogy az is túlzás, hogy itt mindenki retteg a kínaiaktól anélkül, hogy rendes költségbecslést csinálna.
-
dchard
veterán
Senki nem mondta, hogy megváltoztathatatlan, csak könnyebb egy még nem tönkrement céget megmenteni, mint újraindítani a termelést egy olyan helyen, amit már behintettek sóval. Ha utóbbit megvárjuk, akkor majd munkahely teremtés célján folyhatnak az euró milliárdok az állami költségvetésből az újraindításra. Hiszen a kínaiak is így működnek és nem piaci alapon, ergó a közgazdaság alapvető mechanizmusát kerülik meg ezzel. Nyilván ők sem lehetnek veszteségesek örökké, ez nem is céljuk, hiszen abban semmi jó nincs. A számlát pedig be fogják nyújtani.
De ha már Marshall kereszt: az alapvető gazdasági összefüggés az, hogy ha alacsony a kínálat és nagy a kereslet az felveri az árakat. Mikroökönómia első óra. És ugye a piacra lépés egy új szereplőnek egy ilyen helyzetben hát hogyan is fogalmazzak finoman: rendkívül költséges, és a technológiai licenszekről még nem is szóltam.
Tehát nem lehet ezt ennyire leegyszerűsíteni, hogy Marshall kereszt.
Dchard
-
dchard
veterán
Én azt mondom, hogy a kockázat valós, de nehezen bizonyítható a létezése.
Az egész történet üzleti részével kapcsolatban meg azt kell megértened, hogy ez nem "csak" arról szól, hogy az USA-nak mi a jó meg mi a nem. Hosszú távon mindenki szív, ha nem lesz normális verseny azért, mert a kínaiak mindenkit tönkretesznek a tisztességtelen versenyellenes dömpingáraikkal. Nem csak a telefon de a telefonálás is sokkal drágább lesz, ha a verseny hiányában mondjuk 2-3-szorosára ugranak a hálózati elemek vagy a licenszek árai. Ez az egészben a lényeg. És ez a telefonos részre is igaz. Persze amikor a NOkiának már nincs épkézláb telefonja amit megvennék, akkor még ha meg akarnám fizetni az "európai" árprémiumot, akkor sem találnék számomra értékelhető telefont a portfólióban. Ebből is látszik, hogy a leépülés már elkezdődött. Én nem mondom, hogy a saját sikertelenségéhez a Nokiának semmi köze (mert nagyonis van), de azért látni kell e mellett a globális folyamatokat is.
Dchard
-
vimes
senior tag
A hálózatokkal kapcsolatban köszönöm a felvilágosítást. Amikor azt írtam, h a mobiltelefonoknak ehhez semmi közük nem a backdoor cuccokra gondoltam, már csak azért sem mert nekem ellentétes az álláspontom azzal amit az USA állít a cikkben. Én arra gondoltam egészen pontosan, h anyagi és piaci értelemben mennyire segítik a két gyártót, illetve mennyiben járulna hozzá az esetleges nagy számban történő értékesítésük, hogy ők uralják a piacot. Talán jobban ketté kellett volna tagolnom a mondatot, de már mindegy... Inkább a hálózatépítésnél kellene odafigyelni rájuk, mert ott lehetnek nagyon gyorsan a legmeghatározóbb tényezők, szerezhetnek túl nagy piaci részesedést, ami szúrja az amcsik szemét. Erről van szerintem igazán szó, erről is ment a vita egy része, nemcsak a kémkedésről. Az én véleményem a kamubotrányról annyi, hogy ezzel rossz színben akarják feltüntetni a kínaiakat, azzal a céllal, hogy ne az ő terméküket/szolgáltatásukat vegyék igénybe, ezzel jótékony hatást gyakorolva az USA gazdaságára. (plusz ott van Európa meg a világ egy-két más része is)
-
dchard
veterán
"Mo-n. is építettek már 3G vagy 4G hálózatot, ezt nem tudom pontosan"
A Telenor 2G,3G,LTE hálózatát a ZTE, míg a Vodafone 2G,3G hálózatát a Huawei építette ki. Tehát nagyon is jelen vannak. Nem beszélve arról, hogy mindkét cég gyökérhálózatának a jó része is ezektől a kínai beszállítóktól származik.
"A mobiltelefonoknak nincs ehhez az egész kamubotrányhoz szerintem semmi köze"
Nem is mondott ilyet senki, banbano sem. Ezeket a funkciókat soha nem a telefonba magába építették be.
Dchard
-
vimes
senior tag
"Semmi probléma nincs azzal, ha az alacsonyabb hozzáadott értékű munkát kiviszik a magasan fejlett országból az alacsonyan fejlettbe."
Ezzel eddig sem volt semmi probléma. Pl. az Apple is így csinálja meg még baromi sokan. De amikor megveszel pl. egy Apple terméket, akkor "nem kínai" terméket veszel. És nem is a kínai keresi vele a legtöbbet, hanem akinek a márkajelzése van a terméken. Nem egészen erről folyik a vita...Az h én, te, vagy bárki más Huawei, ZTE vagy más telefont választ, esetleg vesz 10 db-ot belőle, az semmiféle irányban nem fogja ezeket a céget anyagilag se megnyomorítani se meggazdagítani. Tudtommal ők a hálózatépítésben utaznak, és a többi afféle cégnek dörgölnek az orra alá, illetve lehetetlenítik el őket, mert az kínai olcsó árakkal nem tudnak versenyezni. Megrendelés meg ugye kéne, ha nem akarják lehúzni a rolót. De olyan versenyzőkkel szemben, akiket a kínai állam támogat nem könnyű, nem igaz? Mo-n. is építettek már 3G vagy 4G hálózatot, ezt nem tudom pontosan. A mobiltelefonoknak nincs ehhez az egész kamubotrányhoz szerintem semmi köze, ha tényleg kémkedni akarnak, akkor nem a mobilokba fogják belecsempészni az okosságaikat, mivel azokat leginkább hétköznapi emberek vásárolják (főleg az ő készülékeiket). Bár azt jó volna tudni, h pontosan miféle eszközök "buktak meg" a vizsgálatokon, ha egyáltalán igaz ez.
-
LordX
veterán
A kötelező, dokumentált, kormány/cég által felügyelt hozzáférésű kormányzati "backdoor" és a kínai állam által masszívan pénzelt gyártó által "extraként" beépített, csak ő általuk ismert, ez által dokumentálatlan (és hogy esetleges kedélyeket megnyugtassak: vélt) backdoor között azért van egy kis különbség..
-
#77
bambano
titán
Mr. WolfDog
#75
bambano
titán
válasz
Mr. WolfDog
#75
üzenetére
például 2003. évi C. törvény 92. par.
jó lenne már, ha hasonló vitákat csak megfelelően tájékozott fórumtagok indítanának.
-
#76
dchard
veterán
Mr. WolfDog
#75
dchard
veterán
válasz
Mr. WolfDog
#75
üzenetére
Ajánljuk figyelmedbe a hírközlési törvényt. Az interfésznek amin keresztül a hatósági lehallgatások folynak még neve is van: lawful interception. Guglizz rá. MInden szolgáltatónak kötelező olyan eszközökből hálózatot építenie, amiben a hatósági lehallgatás lehetősége biztosított. Ezek természetesen nem a mobilban, vagy abázisállomásban vannak, hanem jellemzően a Core hálózati elemekben: például a hanghívások tekintetében az MSC-ben, mobiladatnál meg az SGSN/GGSN környékén, SMS-nél meg az SMSC-ben.
Keeperv85:
Már nagyon rég óta senki nem ad ki forráskódot, és nem csak a kínaiak nem, ebbőla szempontból egyik gyártó terméke sem ellenőrizhető. Egyébként maradjunk annyiban, hogy mi elég nagy tételben vettünk Hua eszközöket, de az összes konfigot mi töltöttük rá, semmi nem jött előre konfolva, mivel amikor ti reszeltétek az RNC-t Pécsett, még kész sem volt az új hálózati topológia, ami egyébként is stratégiai titok, tehát akkor sem kaptátok volna meg. Egyébként jártam Pécsen többször is, úgyhogy láttam a saját szememmel, hogy mi történik és mi nem.
Dchard
-
bambano
titán
válasz
Keeperv85
#70
üzenetére
oké, tehát Pécsett van egy bazi nagy szerverfarm, ahol tárolják a hálózati eszközöket vezérlő minden szoftver forráskódját, ott jól képzett rendszergazdák lefordítják a forráskódot, csinálnak egy teljes gyártói tesztelést és utána feltöltik az eszközökre?
ugye nem. tehát backdoor elleni védekezés Pécsett nulla.
gyaníthatóan megkapják cd-n vagy hálózaton az install anyagot binárisan, azt beletöltik a cuccba oszt jónapot. azt töltik bele, amit kaptak, függetlenül attól, hogy abban mi van.
-
bambano
titán
válasz
Keeperv85
#68
üzenetére
"Ám azt, hogy pl. egy mobilban backdor legyen, elég meredek játéknak tartom, ugyanis az ÖSSZES szolgáltató bevizsgálja a szoftvereket validálás előtt": oké, te meredeknek tartod, a valóság meg az, hogy törvény van rá, hogy kötelesek backdoort tenni bele.
mellesleg egyetértek a kérdéssel: hogy vizsgálod meg, hogy van-e benne backdoor? hint: egy érdemi módszert tudok rá: kémeket küldesz a gyártó központjába.
-
bambano
titán
de ne egy-két cég szempontjából nézd, hanem össztársadalmi szinten. tehát ha pl. az amcsik kínai edzőcipőt vesznek, nem amcsit, akkor tönkremegy 1-2 amcsi gyár, ami munkát adott mondjuk 2x2000 embernek. ezzel szemben 280 millió amerikai állampolgár jól járt.
tehát azt akarjátok megmagyarázni, hogy 280 millió amerikai állampolgár járjon már rosszabbul, hogy az a 4k ember jól járjon? még mindig nem világos, miért irracionális ez a szemlélet?
Annak a 4k embernek meg majd találnak magasabb szakmai igényű munkakörben munkát. Semmi probléma nincs azzal, ha az alacsonyabb hozzáadott értékű munkát kiviszik a magasan fejlett országból az alacsonyan fejlettbe.
-
#71
Dr.FantastiK
őstag
Keeperv85
#68
Dr.FantastiK
őstag
válasz
Keeperv85
#68
üzenetére
Egy paciensem Romaniabol meselte hogy az eggyik ottani mobilhalozat (DigiMobil) olyan Huawei telokat osztott ki ingyen az elofizetoinek amelyek csak a harmadik pirosgomb menyomas utan bontottak a kapcsolatot.
igy aztan szepen peregtek a percek ...Sokan meglepodtek mért olyan nagy a telefonszamlajuk !
-
Keeperv85
nagyúr
"hogyan akadályozod meg mondjuk a következő esetet"
Nem veszem át/meg a kritikus pontokba ágyazott szoftverkomponenseket, pl. az RNC-t kiszolgáló rendszert, ha az értékesítő nem hajlandó kiadni a forrást is hozzá. Meg hát: régen rossz, ha annyi hozzáférésem sincs a sajátomnak vélt hálózathoz, hogy észrevegyem, hogy valamelyik kommunikációs csatornában megnőtt a forgalom, aminek látszólag semmi forrása nincs.
Félreértés elkerülése végett, nem vitatom hogy igazad van és lehet olyan dolgokat belevinni, amiről beszélsz, de ha valaki ekkora kockázati tényezővel játszik, jelen esetben olyantól vásárol, akinek esetleg sejthetően más szándékai is vannak, nem csak a szerződésben foglaltak, az azért az én véleményezésemben nem kicsit öngól úgy megoldani, hogy nincs ellenpontja a dolognak, ergo nem követek el mindent, hogy az elérhető maximális ellenőrzést végrehajtsam.
"Pécsen meg - már bocsánat - de csak összeszerelés folyik."
Már bocsánat, de szerintem kettőnk közül én dolgoztam Pécsett. Hadd tudjam már mit állítottam be és kinek. A pécsi üzemnek teljes PRD joga van. Ugye tudjuk mit jelent? Nem? A késztermék összeszerelés és a kellékcsomagolás után teljes hálózati konfiguráció is történik. A szolgáltató a megkapott hálózati eszközöket csak össze kell kábelezze szinte, meg a külső, tehát nem innen származó komponenseket kell csatolja mellé.
-
dchard
veterán
válasz
Keeperv85
#68
üzenetére
Áruld már el nekem, hogyan validálnak backdoor-ra egy zárt forrású szoftvert?
Elárulom, hogy sehogyan. A validálás csak annyit jelent, hogy a normális működés során például a szabvány szerint kommunikál-e két rendszer elem, betartották-e a specifikációt stb. Vezetékes hálózati elemeknél könnyebb detektálni és védekezni is például egy olyan termék ellen, ami riportol kínába, de egy rádiós hálózatban hogyan akadályozod meg mondjuk a következő esetet:
A kínaiak beraktak egy backddor-t az RNC-be, ami például egy speciális IMEI tartományból és/vagy IMSI tartomnyból jövő regisztrációs kéréseket egyszerűen nem továbbítja a HLR és az AuC felé, hanem felépíti a kapcsolatot és ad egy root konzolt az RNC-hez? ELárulom neked, hogy ezt sem feltárni, sem detektálni, sem védekezni ellene nem leszel képes, amíg az RNC-n futó szoftver forráskódját át nem nézted. Ráadásul a behatoló az RNC alá tartozó bármelyik NodeB-t használhatja.
Azt meg, hogy hol töltik fel a zárt forrású szoftvert, meg hogy hol paraméterezik, a backdoor szempontjából teljesen lényegtelen.
Pécsen meg - már bocsánat - de csak összeszerelés folyik. Nem állítanak ott be semmit, a hálózati konfigurációt ugyanis az operátorok végzik el, töltik fel az eszközöket. A kínaiak max backoffice supportot adnak az egészhez, hogyha valami mégsem úgy működik, ahogyan kellene.
Dchard
-
#68
Keeperv85
nagyúr
Dr.FantastiK
#66
Keeperv85
nagyúr
válasz
Dr.FantastiK
#66
üzenetére
Ez volt ezelőtt 20-30 éve. Mostanra ők felébredtek, mi nem. Elsősorban a minőségi követelményeket ugyanis a vevő adja, nem az értékesítő. Ergo, ha a többségnek annyi a minőségi elvárása, hogy olcsó legyen, akkor meg is érdemlik. Ám a valóságban a helyzet úgy mutat, hogy egy példát is mondjak, hogy a Swisscom még azt is megnézette, hogy egyforma szürke-e a festés a kapcsolószekrényeken, amit a Huaweitől vettek. Azok az idők elmúltak, mikor azt megengedheti magának bárki, hogy gyárt valami szart, aztán majd jól megveszik. Legyártja és jól a nyakán rohad a selejt, nem kis mennyiségben, ha ezt az utat követi.
A szoftvereket pedig itt Európában töltik fel, itt álltja be a szolgáltató megrendelése után az elosztóközpont. Mondjuk pl. itt Pécsett a cserkúti üzemegységben. Szóval még/már az sem igaz, hogy követhetetlenek, bár kétségtelenül jobb megoldás lenne, ha teljesen nyílt forrással dolgozhatnának.
Ám azt, hogy pl. egy mobilban backdor legyen, elég meredek játéknak tartom, ugyanis az ÖSSZES szolgáltató bevizsgálja a szoftvereket validálás előtt és hát, ha azokon a teszteken nem bukott meg, akkor vagy mindenki fordítva ült fel a lóra, vagy a fenyegetettség túl van lihegve...
-
vimes
senior tag
Tönkre fognak menni előbb utóbb, ahogy sh4d0w mondta, vagy legalábbis nagyon nehéz helyzetbe kerülnek. De ez az egész szerintem már lassan egy megállíthatatlan folyamat lesz előbb-utóbb. De ez mondjuk nem tántorít el abban, h a következő telefonom is Huawei legyen (a jelenlegi is az).
-
#66
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
az ilyen torzsgyokeres Kinai ceg teljesen tukrozi a tipikus Kinai hozza allast !
vagyis : kicsi-occo-hitvany-de_olcso!!-->>>nembaj ha 2 napig tart, veszel majd masikat innen, van meeg.... Komolysagrol es minosegrol hallani is irtoznak !
-
#64
Mr. WolfDog
tag
vimes
#62
Mr. WolfDog
tag
Ugyan ez van most csak fordítva.
Tegyük fel hogy minden 100%-ban kínai lesz (még elméletben is abszurd feltételezés, mert lehetetlen), akkor is lesz versenyhelyzet csak éppen a kínai vállalatok részéről. Annyira érdekesen látjátok a világot, hogy az fenomenális :Aki meg belelát olyan dolgokat, hogy Kína gonosz meg sátáni meg hasonló baromságok, azokon csak nevetni lehet. Mert elmebajos nacionalisták, s nem többek.
-
bambano
titán
-
vimes
senior tag
"A helyes eljárás az, ha azt veszed meg, amelyik tudásban megfelel és a legolcsóbb."
Az biztos, h azért tartunk itt, ahol most tartunk. Szerintem ezzel mindenki itt a fórumon is tisztában van. Meg a botrány is ennek a következményei miatt robbant ki. És az a baj, h az emberek ennek ellenére sem fognak változtatni, főleg a mi régiónkban, ahol az ár a legfontosabb tényező. Pont ezért nem is fog semmi se változni semmi, és ha a cégek sem változtatnak (nem fognak, ők spórolnak a kínaiakon a legtöbbet), akkor bizony később megisszuk majd a levét ennek. Biztos fognak majd cégek nehéz helyzetbe kerülni, ha a kínaiakkal nem fognak tudni versenyezni. És erre bizony egyre kevesebb az esély. Kína nagyon jól csinálja amit csinál, előbb-utóbb itt ők lesznek a number one, mi meg csak pislogni fogunk, és úgy ugrálni, ahogy fütyülnek. Ha meg szinte mindenkit kiszorítanak a piacról, akkor viszont ők lesznek a termékek árában a diktálók, nem a mostani piac. Könnyű lesz nekik, mert addigra már nem nagyon lesz versenyhelyzet sehol se. És ez nem biztos, h kedvezni fog nekünk...
-
bambano
titán
tényleg nem akarok senkit megbántani, és az véletlen, hogy pont neked válaszolok, de az a hozzáállás, amit itt sokan toltok, közgazdaságilag marhaság.
A helyes eljárás az, ha azt veszed meg, amelyik tudásban megfelel és a legolcsóbb. Az indokolatlan protekcionizmus holtteher-költséget okoz.
Szerintem érdemes lenne leesni a témáról, mert ez a rakat tévedés nevetséges.
-
#60
sh4d0w
félisten
Mr. WolfDog
#59
sh4d0w
félisten
válasz
Mr. WolfDog
#59
üzenetére
Ah, ultimate érv...
-
#58
sh4d0w
félisten
Mr. WolfDog
#57
sh4d0w
félisten
válasz
Mr. WolfDog
#57
üzenetére
Gyakorlatilag bárki a kínaiakon kívül - mert különben az adott céget úgy rúgják seggbe, hogy szanaszéjjel repül - szó szerint. Darabolták már fel az AT&T-t, volt ilyen ítélet a Microsoft ellen (ők megúszták) a versenytörvények megsértéséért. Hogy tájékozatlan vagy, a te bajod.
-
#57
Mr. WolfDog
tag
sh4d0w
#56
Mr. WolfDog
tag
Mondj egyetlen egy országot ami betartja a ezeket (miért lenne érvényes az itteni törvény egy más földrészre / országra?!) törvényeket. Sőt, lejjebb megyek. Egyetlen egy vállalatot mondj. hint: nem tudsz, ne is erőlködj.
A helyzet az, hogy amíg mi csináljuk akkor fasza, amint nem mi egyből sírás a vége. Ez Európának és a nyugatnak rohadtul megy...
Ki nem érti a kapitalizmust? Te. Az az egyedüli lényege a kapitalizmusnak, hogy az erősebb kutya...
Fogd fel úgy, hogy dzsungelharc mégpedig a XIX századé -
#56
sh4d0w
félisten
Mr. WolfDog
#53
sh4d0w
félisten
válasz
Mr. WolfDog
#53
üzenetére
Ha értenéd kicsit a kapitalizmust, nem kérdeznél és nem mondanál hülyeségeket. Vannak versenytörvények, amelyeket minden piaci szereplőnek be kell tartania és akkor mindenki egyenlő feltételekkel indul a piacon. Aki ezt nem tartja be, kizárják a piacról - ez történik most a kínaiakkal.
Itt az élő példa, eternam fórumtársé. Teljesen logikus fogyasztói döntés, amit ő hozott, csak ebbe tönkremegy minden más gyártó és akkor majd nem 3000 lesz a telefonja, hanem 30000 - ami baromira nem mindegy.
-
#53
Mr. WolfDog
tag
sh4d0w
#46
Mr. WolfDog
tag
Ki mondta, hogy az USA ne támogassa a saját iparát? Senki.
Rábasztak? Rá, de ezért senki más nem okolható mint az USA. Kína semmit nem tett, csak piacot adott annak amire van/volt/lesz kereslet.Kína azt csinálta, amit minden ország akar a világon csinálni, csak rajtuk kívül senki nem tudott megcsinálni.
Kérdés a rettegőknek: Ha az USA rendelkezne akkora piaccal mint Kína akkor az mivel lenne jobb? Ugyan akkora kockázata van mint ennek, sőt megkockáztatom, hogy nagyobb a lehallgatási törvényeik meg minden ökörségük miatt, de legalább szépen hangzik a "Backdoor for DEMOCRACY!" kifejezés
-
vimes
senior tag
"És ne hidd, hogy ez csak amerikai probléma, ugyanúgy európai, indiai, ausztrál stb."
Ezért van most nálam ennyire kereszttűzben az USA, mert kb. ők tehetnének ellene a legtöbbet. Európában ott vannak azok a bizonyos nemzetek, a többinek meg a pénztárcája beszél minden más ugat, és tudjuk, mit választanak...Gyakorlatilag ezzel leírtad a folyamatot, hogyan "nyírják ki magukat", ahogy Kopi31415 fogalmazott, hosszú távon az amcsik. Ennek pedig, úgy látszik előbb-utóbb megisszák a levét. A többi európai kis nemzet, mint mi pl. meg csak sodródunk az árral. Én nem tudok felelősséget vállalni a döntéseikért. És a végén oda jutunk, h gyakorlatilag ők is - nem kicsit - ludasak lesznek majd a következményekben. Ezt mondjuk az átlag ember, mint én vagy itt bárki más nem tudja befolyásolni, mert a Huawei bevételeinek a telefonok csak nagyon kis hányadát teszik ki, ők ink hálózatot építenek. A szolgáltatók meg őket kérik fel, az ár miatt, h hálózatot építsenek, többek között Magyarországon is. Gyakorlatilag: "dögöljön meg a kínai, mert egyre nagyobb lesz a piaci részesedése, de én mégis őt választom, mert olcsóbb". Mit vár a világ, ha gyakorlatilag a "gazdasági ellenfelével paktál le"? És még sírnak is. Szerintem képesek (lennének) normális döntéseket hozni, akkor meg tegyék ezt végre!!!
-
#06658560
törölt tag
Szóval te elhiszed a kommunista Kínában létezik olyan, hogy egy ex-katona csinál egy főként hálózati eszközökre szakosodott céget és a kínai vezetés véletlenül sem fogja ezt a saját céljaira használni, hanem a teljes elzárkózás ellenére tömik pénzel a céget, majd az egészet egyetlen gugli kereséssel le lehet buktatni. Hihető.
-
Diopapa
addikt
-
sh4d0w
félisten
"...minek vesznek akkor a cégek kínai telekommunikációs eszközöket, vagy bármilyen más elektronikai terméket, amikor biztos van amerikai alternatíva..."
Azért, mert az állami olcsó hitel okán nyomott áron tudja adni a szirszart, az amerikai/európai meg nem, mert nincs mögötte ilyen állami hitel. A cégek meg mindenhol költséget vágnak, ahol tudnak, ezért megveszik az olcsó vackot. A kínai cég ezen meghízik, míg mindenki más tönkremegy. Amikor mindenki más tönkrement, akkor az égbe emeli az árakat és leáll a fejlesztésekkel - hiszen nincs versenytárs, aki sürgesse, azokat már kinyírta. És ne hidd, hogy ez csak amerikai probléma, ugyanúgy európai, indiai, ausztrál stb.
-
Diopapa
addikt
Azért nézzetek már utána a Huawei alapítójának ex-hírszerzési tiszt, aki civil lett (aha...) és a "semmiből" felépítette a vállalatot. Nyilván nem kínai titkosügynök...
-
vimes
senior tag
gondolkodtam tegnap ezen a témán, és egyre inkább a korábbi hsz-em 2. pontjának adok igazat: az USA viszonylag erős iparral és gazdasággal rendelkezik. Lehet költői vagy megválaszolandó kérdés: minek vesznek akkor a cégek kínai telekommunikációs eszközöket, vagy bármilyen más elektronikai terméket, amikor biztos van amerikai alternatíva. Nekik jelentené szerintem a legkisebb érvágást. Az, h itt Mo.-n vki a kínai terméket választja az anyagi dolgok miatt, teljes mértékben érthető. Mi úgy repülünk ahogy a nagyok füttyentenek. De ha ez az USA-ban esik meg, hát az már tényleg az "ő bajuk". Már nagyon régóta megy a gazdasági verseny az USA meg Kína közt, erre föl eddig szinte semmit nem tettek a saját gazdaságuk védelmében (mivel úgy tűnik nagy kínai termékek piaca az USA-ban is), hagyták a kínaiakat beáramolni... ez most olyan, mintha vívásnál az egyik személy védtelenül hagyja a célpontot (jelen esetben a piacot), és utána felháborodik, h miért szúrta meg a másik. Most meg már későn "eszmélnek fel", mit tudnak "szíven szúrva" csinálni, a legjobb válasz erre "Miért hagyták, h eddig fajuljon a helyzet?" Nem látták ezt előre, h nem jó dolog a legfőbb gazdasági ellenségnek kiszolgáltatni a saját piacukat???
-
#39
Sandagyanu
csendes tag
Sandagyanu
csendes tag
Én minden szavát elhiszem az amerikaiaknak hiszen a történelem során soha sem hazudtak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért érdekes ez amikor az egyik erőszakszervezet megvádolja a másikat azzal hogy nem becsületesek...
...komolyan sírok ...a röhögéstől -
dchard
veterán
Nem is az a lényeg, hogy ki a hibás, hanem hogy mi a megoldás.
Például a legjobb infóim szerint a DT birodalomban már látszanak törekvések arra, hogy a kínaiak mellett legalább egy európai céget, az ericcson-t is "futtassák" pontosan azért, mert így megmarad a verseny, ami az európaiak kivéreztetésével eltűnne, és az igen fájna mindenkinek. Arról nem beszélve, hogy kezdik belátni, hogy hiába lesz fillérekből hálózatuk, ha annyi lesz (közvetve emiatt is) a munkanélküli, hogy senki nem tudja megvenni a szolgáltatásokat.
Tudom hogy elcsépelt, de egyébként mindenki dönt akkor amikor beáll a boltban a kasszához.
Dchard
-
#34
Gabás
addikt
matyi012345
#33
Gabás
addikt
válasz
matyi012345
#33
üzenetére
Én úgy kerülöm ki, hogy vásárlás előtt nézem meg a gyártás helyét. Néha ez is becsapós, de legalább próbálkozok…
-
#33
matyi012345
őstag
Fryskitt
#32
-
Fryskitt
addikt
Évek óta dől a pénz Kínába, mert olcsó a munkaerő. Emiatt elfogadható a halálbüntetés, a totális cenzúra, az elképesztő környezetszennyezés és folytathatnám. Mindenki hibás, aki valaha is egy buznyákot adott nekik, de ha már így történt, akkor le kell nyelni a békát, hogy az olcsó kínai szarok tönkreteszik a "hazait".
Jelenleg az üvegházhatás után a világ legnagyobb problémája Kína. -
#31
#06658560
törölt tag
Intelligencs
#13
#06658560
törölt tag
válasz
Intelligencs
#13
üzenetére
Lajtától keletre midnen beszállítóról elmondható ugyan ez.
-
#30
Ivy.4.Ever
őstag
Ivy.4.Ever
őstag
Az én telefonom made in hungary. bitch please
-
#28
Intelligencs
őstag
dchard
#25
OK, kicsit túloztam. Szerintem nagyon hasonló a helyzet a kínaiaknál, mint a japánok esetében anno. Kezdetben mindent másoltak, aztán pedig nekiálltak tökéletesíteni, és végül a legjobbak közé kerültek. (ld. Morita Akio: Made in Japan) Leszámítva azt, hogy japán kapitalista ország, és szövetséges.
-
#27
Zeki
nagyúr
Intelligencs
#24
Zeki
nagyúr
válasz
Intelligencs
#24
üzenetére
Tegyem én is hozzá, hogy bár a kínaiak úgymond mindent gyártanak, de bizony nálunk is kiderült, hogy inkább használhatatlan szar, mintsem érték amit csinálnak.
-
#25
dchard
veterán
Intelligencs
#24
dchard
veterán
válasz
Intelligencs
#24
üzenetére
Azért ne legyünk egyoldalúak: A 2G-t és a 3G egy részét valóban erőteljesen koppintották, de
1. Mostmár ha megnézed a road map-eket, akkor az új szabványokat mind ők mutatják be először, az ericcson és a nokia-siemens mind mögöttük van, tehát ezt nem tudják ellopni, mivel nincs kitől.
2. A 3GPP2 és egyéb szabványosítással fgolalkozó szervben is jelen vannak és legalább annyi ötletet tolnak a közösbe mint a többiek (ellenőrizni lehet).
3. Közel 40.000 fejlesztő mérnököt foglalkoztatnak, szóval mégha igaz is lenne a közkeletű mondás, hogy 5 kínai mérnök ér 1 európait, akkor is borzasztó lemaradásban vannak az európai cégek.
Persze tény, hogy a gyors sikerhez ettől még kellett az állami hitel, a régi technológiák lekoppintása és a többi törvénytelen vagy csak simán etikátlan húzás, az olcsó munkaerő, dömpingárak stb. de ha a mostani állapotot nézzük akkor dolgoznak ők elég keményen az új technológiák kifejlesztésén is, tehát távolról sem mind lopás amit eladnak.
Dchard
-
#24
Intelligencs
őstag
MongolZ
#14
Csak annyi, hogy ha nem az USA lenne a szuperhatalom, a világ csendőre, akkor értelemszerűen más venné át ezt a szerepkört. Ezerszer inkább szeretek élni egy USA által ellenőrzött világban, mint hogy egy olyan ország diktálja a világpolitikát, akiket általában az USA által elnyomott szegény, szerencsétlen országként szoktak beállítani. Pl. Irán. Kösz, nem kérek belőlük.
Természetesen már a tesztidőszakban kiszűrtük, hogy hazudtak a kínaiak, és pont azt nem tudja az eszköz megfelelő színvonalon, amire kellett volna. (Egy multinál dolgozom, és a legutóbbi ilyen beszerzés milliárdos nagyságrendű volt. Itt ilyen hiba elképzelhetetlen.)
vimes:
Egyébként meg, a kínaiak mindent csak egyszer vesznek meg. Utána ellopják, lemásolják. Nem játszanak tisztán. A Huawei meg köztudomásúlag a Ciscotól lopott mindent. Tehát csak mint egy gyártóra tekintesz rá, aki jó ár/érték arányban gyárt? Aha, és ahhoz mit szólsz, hogy más ölte bele a kreativitást, a mérnök órák ezreit, a dollár százmilliókat a kifejlesztésbe, tesztelésbe? Nyilván, úgy könnyű olcsón adni, ha ellopom a végterméket, és már csak a logót ütöm át rajta. -
vimes
senior tag
és (#18) sh4d0w :
Értem én amit írtok, de erre megint csak azt tudom mondani, amit leírtam korábban:
1. Amíg ilyen nyomott árakon tudják árulni a cuccaikat, nem csak az elektronikára gondolok, addig hiába, főleg itt Mo.-n, ahol különösen árérzékeny a piac, mindenki a lehető legjobb ár-érték arányt keresi, magyarul ami az olcsóbb, legtöbbször az a vonzó(jelen esetben a kínai termékek), ez van (sajnos vagy nem sajnos)
2. Mivel már baromi nagy a jelentőségük a piacon, ezért nehéz lesz bármit "tenni" ez ellen. Ezért is írtam, h már nagyon úgy tűnik, h kéve lépnek fel és kezdik a piacukat megvédeni. És itt akkor már az a legkisebb dolog, h ki kémkedik meg ki "kamuzik". De az én véleményem az h lehet, h ez az egész botrány pont azért lett kitalálva, h a Huaweit a botránnyal hátrányos helyzetbe hozzák. Ahogy látszik az USA-ban így már elérték, amit szeretnének... hogy Európával mi lesz, az egy másik kérdés...
-
Zeki
nagyúr
Rinyálnak az amcsik, mert ők minden beszélgetést, sms-t, emailt, bármilyen üzenetet rögzítenek.
Nem szeretnék, ha a kínaiak is ezt tennék velük. Azaz ha a kínaiak is mindenkit megfigyelnének az usa-ban. -
dchard
veterán
Úgy van ahogy shadow mondja amit annyival eégszítek ki, hogy a picai verseny mellett nem mindegy ám, hogy tesznek a munkaerőre, munkakörnyezetre, a környezetre magára úgy enblock.
Tehát lehet azt mondani, hogy "Nem az én dolgom", csak amikor majd neked kell eltartani a sokmillió munkanélkülit, vagy olyan körülmények között kellene dolgoznod mint a kínaiaknak, akkor majd meglehetősen érdekelni fog.
Az emberek még mindig azt hiszik ebben a globalizált világban, hogy a "mások" gondja messze van meg semmi közünk hozzá, holott egyrészt nagyon is van hozzá közünk (mi ennek a haszonélvezői vagyunk, egyelőre), másrészt a negatív következmények hosszú távon minket fognak a leginkább súlytani, csak amikorra leesik a tantusz már késő lesz megenteni azt az európai iparágat, ami az autógyártás után a második legnagyobb foglalkoztató.
Dchard
-
a kínai tendergyőzelmek rendszerint nem a beszerzéseken születnek, hanem feljebb... nem tudom az adott deal kereteit, de minél nagyobb a sztori, annál kevesebbet lát belőle a beszerzés - legalábbis a döntés megszületése előtt.
a cikkhez: fő-Huawei úr ferdít, mert nem azokra a vádakra válaszol, amivel illetik őket. azok a feltételezések, amivel az amerikai kormány él, teljesen reális kockázatok, amiket akkor sem lehet felvállalni, ha jelen pillanatban nem megalapozottak.
@18: ez meg sajnos így van. aztán egyszer csak kifut az "ingyé' lecserélem a hálózatodat" akció...
-
-
vimes
senior tag
Szerintem csak arra van ez az egész felháborodás, mert az USA meg akarja védeni a piacát, ahogy a kínai mondta "kamuznak". Attól függetlenül, h milyen dolog, teljesen érthető. Nem az USA pártját fogom, én is Huawei készüléket használok. De addig engem semmiféle mértékben nem érdekel, Kína meg az USA gyerekes vitája, amíg én nem leszek benne érintett. Én a Huaweire, mint gyártóra tekintek, akik bizony jó készülékeket árulnak, jobb ár-érték aránnyal, mint pl. a Samsung, a Sony vagy az LG, ezért választottam ink őket. Hogyha ez éppen azért valósul meg, mert éppenséggel a kínai állam is támogatja őket, rendben. Nem az én dolgom. Bár azt nem tudom, h tőlem miféle hadi titkot szedhetnek ki, hacsaknem a szilvás gombóc recetpje annak minősül (sose lehet tudni)
.Mint mondtam, az USA is teljesen megérthető, csak lehet, h korábban kellett volna lépni. Bár az is igaz, h valamit csak elértek, ha tényleg igaz, h a Huawei nem tekinti piacnak többé az USA-t. Egyébként meg ez az egész huzavona értelmetlen. Kínát senki nem fogja bojkottálni, amíg ilyen jó áron kínál bármiféle terméket (nem csak elektronikát). Főleg itt Mo.-n nem, ahol mindenki a lehető legjobb ár-érték arányt nézni, az hol hol készült az adott termék az másodlagos... -
#14
MongolZ
addikt
Intelligencs
#13
MongolZ
addikt
válasz
Intelligencs
#13
üzenetére
Abszolút offtopic, de mi köze az "amerikaiak" utálatának ahhoz, hogy valaki éljen Észek-Koreában? Én abszolút nem szimpatizálok az előbbiekkel (inkább üzleti-gazdasági, társadalmi, mint emberi okokból), de az utóbbiakkal sem. Ilyenkor mi van?
Ha nem jöttetek rá a bakira a beszerzés elején/közepén, akkor igen gyenge a beszerző vonalatok.
-
#13
Intelligencs
őstag
Sajnos a cég révén, ahol dolgozom, volt dolgom velük. Mindent megígérnek, de semmit sem teljesítenek. Konkrétan azt nem tudta az eszköz, amire kifejezetten vettük volna. Döntésképtelenek, mindig csak igen-igen, persze, aztán semmi sem történik. Teljesen más a kínai mentalitás, nem tudnak nemet mondani, egyenesen beszélni, európai szemmel kínszenvedés velük üzletelni.
Aki pedig itt olyan nagyon USA ellenes, annak semmi mást nem kívánok, mint hogy kerüljön át egy olyan párhuzamos univerzumba, amit Kína, Irán vagy Észak-Korea ural. Esetleg a Szovjetunió. Azt hiszem visszasírná a "gonosz" USA-t.
-
dchard
veterán
LordX:
Azt hiszem mindketten egyetértünk abban, hogy a régi "daliás" időkben, amikor még a szolgáltatók megkapták a hálózatot vezérlő elemek forráskódját, sőt akár módosíthattak is rajta, akkor sokkal átláthatóbb volt minden.
Mióta senki nem kap hozzáférést az általa vásárolt eszköz kódjához, senki nem is lehet biztos benne, hogy abban nincs backdoor vagy bármi ehhez hasonló, függetlenül attól, hogy ki a hálózati elem beszállítója. A rádiós hálózati elemeket pedig sehogy nem lehet megvédeni a külső mahinációtól. Egy backdoor az RNC-be és egy megfelelő telefonnal rendelkező egyén már mahinálhat is a BTS-ben, RNC-ben, de információkat szerezhet egyes Core hálózati elemekről is.
Ennél nagyobb baj, hogy sok esetben a szakembereknek is csak az üzemeltetéssel kapcsolatos teendőkre jut idejük, még ha affinitásuk lenne is a technológia mélyebb megismeréséhez, a folyamatos leépítések miatt idejük már biztosan nincs rá, nem beszélve a megfelelő információforrások hiányáról.
Az persze más kérdés, hogy ezzel a módszerrel különösebb külpolitikai konfliktus nélkül meg tudják védeni a saját piacaikat, ami hosszú távon azért még lehet jó befektetés... A mostani nyilvánvaló piacszerzési stratégia és az ehhez köthető dömping árak nem tartanak ám örökké a kínaiaknál sem...
Dchard
-
#8
Stauffenberg
nagyúr
LordX
#5
Stauffenberg
nagyúr
Egyrészt.
Másrészt meg azért nem illik bizonyítékok nélkül vádaskodni. Bizonyára az USA, EU és Ausztrália is tudja amit tud. De nem teríthetik ki a lapokat, hogy milyen információkhoz jutottak hozzá és persze hogyan. Biztosan legálisan, a nemzetközi jogot tiszteletben tartva.
Én sem bízom egy olyan cégben, melyet egy olyan állam és hadsereg támogat kiemelten, ami a legtöbb kibertámadást végrehajtja, többek között az euro-atlanti államok ellen, amiknek mi is tagja vagyunk. De ettől függetlenül a vádakat illik bizonyítékokkal alátámasztani.
(#6) sh4d0w: "Számomra sem világos egyébként, hogyan is köthettünk velük stratégiai megállapodást, miközben a fejlett világból kiebrudalják őket."
Komcsiznak, de komcsikkal üzletlenek és a komcsi állami berendezkedést melegítették újra. Mégis mit vársz tőlük? Putyin fenekét is kicsit megnyalogatták, miközben az előző kormány idején még bőszen ruszkiztak. Ez is legalább olyan érdekes, mint a Gripenek beszerzése volt, ezt a pályázatot sem az nyerte aki mellett racionális érvek szóltak.
-
sh4d0w
félisten
+1.
A kínai csak terelt, de érdemben nem tagadta az amerikai vádakat - legalábbis e hír szerint. Számomra sem világos egyébként, hogyan is köthettünk velük stratégiai megállapodást, miközben a fejlett világból kiebrudalják őket. Ráadásként nem ők jöttek hozzánk szerződeni, hanem min mentünk Pekingbe - gyakorlatilag elárulva, hogy baromira rájuk vagyunk szorulva - de legalábbis a pénzükre.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD GTX 1060 6GB Zalman N5 MF ADATA 600W
- BESZÁMÍTÁS! GigaByte H610M i5 14400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB Kolink Observatory RGB 800W
- Asus ROG Strix XG32VQ Ívelt Gaming VA Monitor! 2560x1440 / 144Hz / 4ms / FreeSync
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell 5050 i5 7500 8Gb RAM 128Gb SSD
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3037, 96% Akkumulátor
- ÁRCSÖKKENTÉS ASUS HD6870 videókártya
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest