Új hozzászólás Aktív témák
-
#142
coolpet
senior tag
Rypejakten
#138
coolpet
senior tag
válasz
Rypejakten
#138
üzenetére
Stock orajelen 27 fokos szobaban, most futtatva, tessek.
[link] -
#140
coolpet
senior tag
Rypejakten
#138
coolpet
senior tag
válasz
Rypejakten
#138
üzenetére
Nem fogom ujra meghuzni a procit, mert total felesleges.
Egyebkent megegyosszehasonlito tabla:[link]
-
#137
coolpet
senior tag
Rypejakten
#136
coolpet
senior tag
válasz
Rypejakten
#136
üzenetére
Nezd, volt kis noname ventim a 400-as cerkamon.
Aztan volt a C2 DOU E6400-on freezer 7-em
Majd volt az intel stock cooler, es vegul a Freezer 13 pro.
A melohelyen szamtalan gagyi hutovel volt dolgom, ugyhogy tudom mi az a csendes.
600-on porog ha kell felmegy 1200-ig.Nekem tokeletes. Es a 24/7 az valos, mert talan 10x lettt leallitva a gepem 2 ev alatt.
Ennyi
-
-
-
szab.tam
nagyúr
mert a gpu (vagy a kupak) felületéről sokkal intenzívebben tudja "elrántani" a hőt, mintha csöveket használnának.
az pedig már a gyártó fantáziáján, (fantáziátlanságán) múlik, hogy a kamra hőleadó részére mit épít.
illetve az is, hogy mekkora a kamra felvevő és leadó felvevő felülete közti különbség.(amit most tervezek, ott ez elég nagy lesz.)
gpu-knál 2 okból terjedt el előbb.
mert általában nagyobb a hőtermelés, mint a cpu-knál, és a vga hűtők hagyományos alakja révén egyszerűbb a felhasználás.vaporos cpu hűtőknél több fantázia szükségeltetik.
ugyan már régebben is voltak próbálkozások, de mind elhaltak.
én a tervezők beszűkült látómezejében, vagy/és az örökös költséghatékonyág okozta korlátban látom az okot. -
szab.tam
nagyúr
te eleve a vapor chamber cpu hűtőbe intágrálásanak az értelmét kérdőjezted meg.
erre kevés egy rossz gyártó elcseszett konstrukciója.
hidd el, van jövője. azaz csak ez a jövő. hacsak valaki nem talál ki valami forradalmi dolgot, ami hatékékonyabb a fázisváltásnál. ezt sem tartom kizártak.
nekem erre is van egy hatalmas ötletem. 0 hang, 0 mozgó alkatrész, nagyon kicsi és nagyon zöld "zöld" is, és brutális hűtést lehet vele elérni.
egyelőre azt kutatom, hogy maga a technológia hol tart, amit ebbe az ötletbe be lehetne integrálni.
de erről természetesen most itt nem fogok írni. -
szab.tam
nagyúr
300w...
1 db. 8mm-es cső, optimális 70 fokon általában maximum 55w-ot tud.
4x55=220
és ez az elvi hőszállítási maximum a kupakról.
az esetleges többi szűk keresztmetszet még ezek után jön."nincs hangja"
ezeken pedig mindig jót mulatok.
a témában létezik egy axioma: hangalan venti nincs. csak halk. ill. süket júzer, vagy nagy távolság.****
szerk
(#118) Baltoafarkas
-
#110
Devid_81
félisten
TESCO-Zsömle
#3
Devid_81
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#3
üzenetére
Ha'me feher ledek vilagicccsak nem kek!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
SirRasor
addikt
-
#104
szab.tam
nagyúr
TESCO-Zsömle
#3
szab.tam
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#3
üzenetére
pontosan.
***
veled együtt páran nagyjából sejtjük, mi lesz valóban a jövő processzorhűtője. mert hogy nincs más irány. (legalábbis amíg 2d-sek maradnak a lapkák, mert 3d-nél már más lesz a helyzet.)
csak hát a gyártók kivárnak, így késleltetve az organikus izmust.
pont, mint ahogy a telefongyártók évekig húzták a jónépet, hogy szándékosan mindig lehagytak valamit. -
#102
p a s s e r
őstag
capulet75
#100
p a s s e r
őstag
válasz
capulet75
#100
üzenetére
tényleg nem akartam ebbe belekavarodni, de... a jövőben akár a pc-k is épülhetnének hasonló módon, nem? és nem kell, hogy kerek legyen, az sem, hogy ilyen kicsi, de maga a megoldás (ha ekkora méretben, egyetlen ventillátorral ennyire sok hőt el tud vezetni) nekem szimpatikusabb, mint a vízhűtés vagy a sok téglaméretű, 5-10 ventillátorral dolgozó léghűtés...
-
nuke7
veterán
válasz
capulet75
#100
üzenetére
2) ha lehűti a komponenseket amik benne vannak elvileg, akkor már jó. (meglátjuk)
nem az a lényeg, hogy tudjad őket tuningolni, hanem hogy halkan, biztonságosan működjenek terhelés alatt is.
(mellesleg a cikkben tárgyalt hűtőhöz sincs semmilyen ilyenfajta adat
)1) az elméletet ami alapján csinálták át lehet ültetni más fajta / formájú gépekhez is. Ezt tényleg nem látod..?
-
capulet75
addikt
Rendben, most tegyük félre a nézetbeli különbségeinket, ( Bár megjegyzem, ha akarnék vehetnék mac-et, még sem teszem.) és beszéljünk a hűtés fantasztikus innovációjáról.
Egy: ez alapvetően formafüggő, teljes mértékben egy gép hűtéséhez lett tervezve. Mit kezdesz ezzel az összes többi házban ami nem ilyen? Akkor tehát azoknak akik nem akarnak mac-et, se kerek házat, azoknak ez miért is innovatív?
Kettő:Semmilyen teljesítmény adattal nem tudod alátámasztani hogy ez mitől is olyan fantasztikus dolog.
-
nuke7
veterán
válasz
capulet75
#97
üzenetére
én ebben dolgozok, és látom mik az igények. ha csak tucatnyi gépet raktál össze, én egy nagyságrenddel többet
(Adtam el többek között)
MacPro-ra nyilván nagyon kevés embernek van szüksége. De most a hűtéséről beszéltünk.Tapasztalat - hallottál olyanról, hogy szülő?
Csak egy töredékét tudják átadni a tapasztalatuknak, ami nem egyenlő a tudással. (mert az továbbadható, egyértelműen) Az emberek nagyon nagy része, csak a saját bőrén tapasztaltakat tudja hasznosítani...Érvelni. Hm. Ha azt nem veszed figyelembe, hogy ez a hűtő egy minden eddiginél erősebb gépet hűt, minden eddiginél kisebb helyen - akkor milyen érvekről beszélünk..?!
Az, hogy most neked - vagy az emberek nagyrészének drága?
Az internetet se engedhette meg magának mindenki huszonévvel ezelőtt, aztán nézd meg, hogy hol vagyunk most. Vagy a dvd lejátszót. Vagy a bluray-t. Az ár nem lehet mérvadó, mert az új találmányok - pl. a jövő hűtője - mindig nagyon drágák, amikor megjelennek.
Ha nem látod az érveket az írásomban - nos, az szintén nem az én hibám szerintem
-
#98
p a s s e r
őstag
capulet75
#97
p a s s e r
őstag
válasz
capulet75
#97
üzenetére
szerintem elfelejtettétek, miről volt szó... a macpro hűtése egy igazi innovatív megoldás, ez nem... szerintem is egyszerűbb és nagyszerűbb, mint bármi eddig... a macpro meg nyilván nem neked készül, de hidd el, megvan a célközönsége...
mellesleg az iphone-on kívül az apple cuccai szerintem már rég nincsenek olyan meredeken túlárazva, mint régen...
-
capulet75
addikt
Érved az nincs, gúnyossággal próbálod leplezni. Valószínűleg idősebb vagyok nálad és tucatnyi számítógépet összeraktam már tucatnyi embernek hogy tudjam, ekkora teljesítményt egy tízezreléknyi ember használ ki talán. És közülük is sokan ezen az áron mást vesznek. A tapasztalat meg tovább adható. Hallottál már olyanról h tanár, meg oktató?
Páran próbáltak itt neked érvelni, de ezeket nyilván nem kell figyelembe venni mert kellemetlen lehet az igazságtartalma. -
SirRasor
addikt
Elmondom mi a jövő hűtése: józan ész!
1. hítpájp meg nagy réz (legalább 2 kilós), szigorúan passzívan, mert az se normális, hogy negyed/félévente ki kell pucolni a bordákat, ha tényleg jó hatékonyságot akarunk.
2. Az alaplap feküdjön a házban, hogy elbírja a hűtőt
3. "A meleg levegő felszáll, helyére hideg levegő érkezik." Tényleg? Akkor az elfektetett alaplapra ráállított batárnagy hűtő legyen olyan magas, hogy a ház tetejénél nyílást lehessen neki kialakítani (akár kistetővel, hogy off állapotban kevésbé szálljon bele a por), így gyorsabban távozna a hő.
Na de mi van a VGA-val? Több lehetőség is van: sajnos az elfektetett lap nem hoz itt nagy előrelépést, de macerásan megoldható itt is a magasított borda+felfelé vezetés. Nem tűnik olyan jó ötletnek. Közelítsük meg máshogy a problémát: Álmodom: AMD A10 jellegű cucc (mondjuk pár év múlva már lehet realitás) olyan energiahatékonysággal, mint egy intel, és már nincs is szükség VGA-ra. Problem solved
Táp! Táp...A10-ből kiindulva (65W TDP), a teljes konfig nem mehet így 100W fölé -> 120W PicoPSU
A leghangosabb komponens egy 1-2-3-4 TB-os mocskosul halk (max 2 tányéros) HDD lenne..mondjuk a hátára fordítva egy vékony habszivacs rétegre.
Egyéb elképzelése valakinek?
-
flamich76
tag
Azért, mert az Apple megteheti, hogy olyan formájú gépet gyártson évente, amilyen épp eszébe jut. A PC, meg attól PC és nem MAC, hogy szabványos. Tehát vannak dolgok, amiknek meg kell felelniük a gyártóknak. Eltérő esetben lenne 20 Apple szerű cég aki gyártaná a jobbnál jobb gépeket, amik között nulla átjárás lenne. Vannak akik szerint ez nem jó ötlet.
-
WayneGace
őstag
Elsőnek felhoztad a hűtését, hogy az milyen jó. Most meg már ott tartasz, hogy milyen szuper, mert ezer mag dolgozik benne tenyérnyi helyen. Magáról a hűtőről meg kb, annyit tudunk, hogy hűt.
Ez kb. olyan, mintha azt mondtad volna, hogy a mercedes légkondija a legjobb. Majd azzal érvelnél tovább, hogy milyen jól néz ki és amúgy is 300 lóerős, stb.. -
#88
syberia
veterán
Silentfrog
#81
syberia
veterán
válasz
Silentfrog
#81
üzenetére
A jövő szemeteskukája simán lehetne ezzel a dizájnnal
-
capulet75
addikt
Miért is kéne nekem egy micro itx-ben nyomorognom??Az alma abba rakta a konfigját, mostantól ez a kötelező? Nemá...
És miért azonos árból építsek? Majd ha én is rendelhetek komplett gépekre több százezer komponenst az inteltől meg az amd-től akkor nekem sem kell bolti áron számolnom, és ezt a konfigot a felénél kevesebből is kihozom.Meg aztán arra a 3500 dolcsis árcetlire nyugodtan pakold rá a 27% áfá-t, mindjárt kinéz egy akármilyendurva konfig az árából.Majd ragasztok rá egy körtét. Ja, és a dollár az itt valszeg euro.
És rámutatnék a kedvenced általam vélt legnagyobb hátrányára az ára után, az OS. Mert az kell a francnak.
Nem kell ám ennyire almafanboynak lenni és hasra esni mindentől amit az apple kisz@r. Senki sem vitatja hogy nagyon kemény ez a konfig de mire is használná ki ezt az ember? A feléből is atomdurva gépet építek, a másik feléből meg elnézek mondjuk kb akárhova nyaralni.
-
ROBERTOH
őstag
A hűtését hoztad fel, mint "jövő", de még semmi konkrétumot nem írtál, hogy miért. Ha pedig még semmilyen infó nincs a hűtésének hatékonyságáról, akkor mi értelme van felhozni mint alternatíva? Ez esetben szerintem pihentessük ezt a témát, amíg nem lesz róla teszteredmény.
-
nuke7
veterán
válasz
capulet75
#78
üzenetére
nagyon durva vagy. hol fér el egy micro itx méretű házban egy full víz..?
maradjunk 700nál. legyen csak 8 mag, de a CF az így is megvan, és az ssd is és minden más is - mert ez az alap kiépítés.
ja, hogy azt nem tudsz, csak fikázni.
értem énszerk. amúgy meg leszólod, h henger ház - höhö semmi különös.
aha. akkor hogy lehet, hogy még senki nem tudott ilyen alkatrészeket ilyen kis helyen összerakni..? -
#81
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Pont úgy néz ki mint apám régi skodájába a kalaptartóra szerelt hangszóró.
Lehet,hogy átsiklottam valami felett.
Mitől a jövő hűtője?
Ez hűti a még meg nem vett procimat jelenleg is? -
capulet75
addikt
Azt mondtam 700k? Ilyen konfig legyen inkább egymillió. Másrészről minek a 12 mag és miért is rakjak én két firepro-t a gépembe, elég nekem egy 7970 És amennyit elkér az apple ezért a léghűtésért, abból kijön a csúcs víz, ami porba alázza ezt a levegőt. Amúgy meg még egy darab tesztet nem láttam a hűtés hatékonyságáról. Én elhiszem hogy szerelmes vagy az apple-ba, de majd meglátjuk ha lesznek számok.
-
capulet75
addikt
válasz
#90933760
#74
üzenetére
Értem én amit mondasz, csak hát ugye itt az apró, ahogy egy rendesebb teljesítményű procihűtő is kijön 6-8k körül, és ha rádobok egy tizest a VGA-ra akkor veszek egy adott VGA-ból mondjuk Lightningot vagy vmi jobbatfajta hűtéssel szerelt cuccost. Sok cég ad alapból hőcsöves hűtést a combosabb cuccaikhoz, nem nagyon kell amiatt az öt fok miatt tizenezrekért spécit venni.
-
nuke7
veterán
-
#90933760
törölt tag
Persze értem, én csak arra akartam kilyukadni, hogy a csúcs lég és az alsó épített víz között van a legbarátibb átmenet, ahol a teljesítmény, hang kb azonos, de inkább a víz javára jobb és az ár se észbontó. Mert felette persze, hogy elszabadul a pokol árban.
Nekem amúgy volt elég sok a felsős léghűtőkből, onnan váltottam alap vízre kis ráfizetéssel. Jó ötlet volt és innen tényleg nem kell rá sok pénz. Most már kis híján középkategóriává nőtt, sőt ez már igen csak középkategória, de itt már nem nyertem vele annyit, mint ami rá lett költve. Jah, itt szabadult el a pokol... -
-
#65
scampolo84
aktív tag
scampolo84
aktív tag
szekszi
-
capulet75
addikt
válasz
#90933760
#61
üzenetére
VGA:
LÉG: Alpenfohn Peter - Radeon 79XX Edition High-End VGA Cooler Egységár: 18 580 Ft
VÍZ: EK Water Blocks EK-FC7970 (EN) Nickel Plexi 34.990 FtProci:
LÉG: Noctua NH-D14 21.800 Ft
VÍZ: MIPS Iceforce Intel 1155/1156/1366 26.970 FtKomplett :LÉG: 40.300
VÍZ: 61.960És a levegő itt ennyi is, a ventiket a másikhoz is meg kell venni, viszont ott még a radik, csövek,pumpa csatik ect...
A csúcs léghűtés komponensek mellé természetesen nem a filléres vizet tettem
-
#62
capulet75
addikt
Rypejakten
#60
capulet75
addikt
válasz
Rypejakten
#60
üzenetére
Ráadásul ha jön a nextgen gép akkor a kompakt víz általában csere, a léghez meg max veszel egy lefogatót vagy esztergálsz egyet. Pl egy TRUE a kitekkel kiszolgál 775 óta AMD-vel együtt 10+ proci generációt, méghozzá nem is rosszul. Ezt semmilyen kompakt víz nem fogja tudni. Na meg ha már víz, akkor egy rendes komplett rendszer dukál, nem egy ilyen himi-humi kis kerregő.
-
#90933760
törölt tag
válasz
capulet75
#59
üzenetére
Akkor kicsit másképp.
Újonnan egy CPU és egy VGA léghűtés csúcskategóriában ~50k.
Újonnan egy CPU és VGA kompakt vízhűtés ~60k.
Újonnan egy CPU és VGA épített vizes cucc alsó kategóriában ~70k.
Teljesítmény, hang közel azonos.Most csak úgy saccoltam, de nem olyan orbitálisan nagy tévedéssel. Csak azt akartam ezzel mondani, hogy a víz drága ez tény, de nem milliókba kerül, meg légből is lehet bődületeset költeni, nem csak vízből. Csak az a kérdés mihez képest.
A 3 ezres cpu kúlerhez meg 5 ezres vga kúlerhez képest a 25+25 ezres bika lég is drága. De ehhez képest a 70 ezres kezdő víz meg már nem egy elérhetetlen dolog. -
capulet75
addikt
válasz
#90933760
#53
üzenetére
Álljunk meg egy picit. Te a teljes rendszer léghűtésének a lecserélését hozod össze árban egy, azaz 1 darab kompakt procihűtőjével? Miért is?
#56 macilaci78: "Megveszed, nem tetszik, de nem adod el, veszed a következőt. Megveszed, lecseréled rajta a ventit, majd az új ventihez veszel egy színben passzoló bordát. Akkor jujj, de fasza, de kell egy szájtek előlapi szabályzó, stb..."
Ennek nem sok értelme van amit írtál.
-
#56
macilaci78
nagyúr
capulet75
#49
macilaci78
nagyúr
válasz
capulet75
#49
üzenetére
Megveszed, nem tetszik, de nem adod el, veszed a következőt. Megveszed, lecseréled rajta a ventit, majd az új ventihez veszel egy színben passzoló bordát. Akkor jujj, de fasza, de kell egy szájtek előlapi szabályzó, stb...
A kompakt vízhűtés sem könnyebb, csak a súlyt nem az alaplap viseli, hanem a gépház. A léghűtés a klasszikus: elül hideg be, hátul ki elvet követi, a gépház a "régi iskola szerint" elhelyezhető. A kompakt víznél a meleg már jellemzően fent távozik, esetleg előre, aminél már akár az én esetemben is át kell variálni a gépház elrendezését. A kompakt víznél kiesik a CPU és a VGA ventije a helyszínről, na de szerencsétlen RAM-okat, és az alaplapi bordákat mi hűti? Azért az a kis mikroklíma összetett, nem szabad megbolygatni, mert ráégnek az alaplapra a bent lakók.
-
waithEard
őstag
Hááát.... én is rávetettem magam erre a cikkre. Kétszer is elolvastam, de még mindig nem értem, mi ebben a "jövő hűtője". Semmiféle innovációt nem látok benne, sőt! Az a kisebbik borda a két szélső hőcsőnek (ami amúgy sem sok hőt visz már el) a kis ventijével.... semmi értelme nincs. Ráadásul a felülről érkező forró levegő még fűti is...
-
#53
#90933760
törölt tag
hypno skate
#50
#90933760
törölt tag
válasz
hypno skate
#50
üzenetére
Igen, az lenne a kompakt víz.
Csúcs árakkal számoltam, mivel a víznél is a csúcs árak voltak felhozva. A legtöbb bika hűtő 20-ért van, vagy több. Az Alpenföhn Peter is 15k ha jól rémlik, a Prolimatech MK-26, a Zalman VF3000 meg ilyneek 20-25k. Csak a proci és VGA megvan 50, vagy közel annyi.
HR-55 is 7 rongy chipsetre, és akkor fet hűtő benne sincs. -
#52
nuke7
veterán
hypno skate
#50
nuke7
veterán
válasz
hypno skate
#50
üzenetére
tényleg senki nem vágja az új mac pro hűtését..?
-
#50
hypno skate
senior tag
hypno skate
senior tag
Ez lehetne a jövő processzorhűtője, ha a hőcsövek flexibilisek lennének, mert akkor agy rendszerkűtővel a ház és cpu szellőztetése is meoldható lenne.
-
#90933760
törölt tag
Akartam mondani, de inkább nem álltam neki, mert csak végtelen csata.
Újonnan 13-15-ért kapni a Phobya kis szivattyúit, átlag gépbe elég az is. DDC 19-20, és a csúcs szivattyú van 40-ért. Szóval ez a csak 30-35 egy szivattyúra szöveg kicsit ferdítés. Drága a víz ez tény, de csak annyira amit beleölsz. Légbe is simán bele lehet ölni 50 rongy felett...
A kompakt víz meg teljesen jó, csak normálisabban kéne megcsinálni és nem ilyen rohadt drágán. Kivezethető egyből a házon kívül a meleg, "kevesebb helyfoglalás", zajon se lehet nagyon aggodalmaskodni, erre mondtam jobban kéne összerakni. És ugyanakkora felülettel ezerszer jobban terül a hő egy radiban, mint egy 10 hőcsöves raklapnyi lamellán.
-
KAMELOT
titán
válasz
capulet75
#39
üzenetére
Ez mind okés. Én csak a súly/hely végett írtam. Egy jó léghűtést semmi nem helyettesít. Csak hát itt szól közbe a hely. Habár ha ilyen TOP FLOW hűtőkből több lesz akkor a hely is meg van oldva.
(#42) atti_2010: Rengeteg lóvé, de miért? Pár cső meg egy kicsi pumpa + tartály stb. Annyit az nem ér sajnos.
-
#35
capulet75
addikt
Rypejakten
#32
capulet75
addikt
válasz
Rypejakten
#32
üzenetére
Nekem a Maximuson léghűtés volt. Nem tudtam h probléma.
#30 DEV_NULL: Kinek a pap, kinek a papné...
#27 F34R: #29 Bici
-
#33
DEV_NULL
őstag
Rypejakten
#32
DEV_NULL
őstag
válasz
Rypejakten
#32
üzenetére
-
capulet75
addikt
Nem tudom mire ez a nagy fika, hacsak nem a marketingre. Elég jól néz ki, biztos dögösen mutatna mondjuk egy rog lapon. Ha csak 10%-ot hoz a "hagyományos mosóporokon" akkor ez a jobb elvén valóban iránymutató lesz a léghűtők piacán. Mindjárt háborog mindenki mint ha kötelező lenne mindent szétoltani.
-
#21
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Engem amúgy a CM V10-re emlékeztet...
-
#18
p a s s e r
őstag
p a s s e r
őstag
nem értem az innovációt a termékben... nem lehetne inkább az új mac pro hűtési rendszere a jövő megoldása?
-
Yany
addikt
[kekec mode]
"A „jövő processzorhűtőjével” állt elő a Xigmatek
[...]
A 875 gramm tömegű, 146 x 200 x 165 mm-es termék különlegessége, hogy a ventilátorok mellett fehér LED-ek világítanak..."Nahát, tényleg! Ilyenről még sosem hallottam. LED világít egy ventin? Ez a jövő!
Ugye nem baj, ha nem sorolok fel hirtelen harminc másik ilyen terméket?
[/kekec mode]
-
#4
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
8cm-s venti, Vissza a jövőbe.
A dB értékek meg úgy vannak megadva, mint ha a több lenne a jobb.
A jövő hűtői zörögni és világítani fognak.Az viszont érdekes lenne, hogy fizikailag mi a magyarázata, hogy ez az elrendezés/kialakítás olyan b. jó, pláne a"múlt" hűtőihez képest...
-
#3
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Számomra nem derült ki, hogy mitől lesz ez "a jövő processzorhűtője"...
Csak nem azért, mert "A jövőben ezt lehet majd kapni?"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Pedig milyen jó lenne, ha minden max 35-40 fokra melegedne fel. Milyen jó kis kompakt konfigokat lehetne építeni 
Új hozzászólás Aktív témák
- Battlefield 6
- Gaming notebook topik
- Már az MSI is figyel arra, hogy mit vár egy átlagfelhasználó a klaviatúrájától
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen autót vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- eBay
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest