Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz
W.Wilson
#108
üzenetére
Ugye ismerjük a felvilágosodás atyját, vagy atyjait. Köztük a németországi vadhajtásokat is, mint Mendellsohn. Szélsőséges véleményem, hogy kb. ugyanaz a kényszer vezette öt-őket mint a PC trend elterjesztőit. Csak a második húzás nem sikerült. Igaz, a felvilágosodás eszméi is buktak a 20. század viharaiban, de mai szemmel nézve az európai és mondjuk így a zsidó-keresztény kultúrában nevelkedettek számára is elfogadható. USA-tól az Uralig.
De van a világnak egy másik része is. Velük nem nagyon tud mit kezdeni a felvilágosodott és jóra nevelt ember.
,
Egyébként szerintem hibás elgondolás, ha valaki a keresztény kútúrkör 21. századra vonatkozó értelmezésben első helyre teszi a vallást. Bár nyilvánvalóan van kötődés, ahogy más kultúrákban is igen fontos, akár meghatározó elem a vallás.
Talán ezért a zsigeri tiltakozás és a kényszer, hogy pregnáns érveléssel megkülönböztessék egymástól az európai és a keresztény kultúrát. -
"Szerintem a humanista jelleget nem a görög, római kornak, vagy a felvilágosodásnak köszönhetjük. Ez egyértelműen a Jézusi tanítások következménye, hogy szeresd felebarátodat."
A humanizmus alig pár száz éves, a kereszténység meg kétezer és a humanizmus leginkább csak a nyugat-európai kultúra sajátja, de például a keleti ortodox kereszténységé nem igazán.
-
borg25
senior tag
válasz
W.Wilson
#108
üzenetére
Szerintem a humanista jelleget nem a görög, római kornak, vagy a felvilágosodásnak köszönhetjük. Ez egyértelműen a Jézusi tanítások következménye, hogy szeresd felebarátodat.
E mellett igaz, hogy egyáltalán mit értünk európia kultúra alatt? Az ezen a kontinensen lévő kultúrák összessége? Közös metszete? A humanizmussal önkényesen azt mondtam, hogy egy kultúra sarokköve, hogy az adott kultúrában, hogyan viszonyulnak az egyénhez. Az egyénen, vagy a közösségen van a hangsúly. (Keleti társadalmaknál a közösség nagyobb értéket képvisel, mint az egyén)
De egy kultúra értékelésénél, lehetne nézni a művészeteket, irodalmat, zenét, az is mind, mind a kultúra része. Mindegyik máshonnan jött, más az alapja.PC-re visszatérve, szerintem az nem PC, hogy számonkérem, hogy valaki ne általánosítson, vagy hogy felhívom figyelmét arra, hogy ketten mást tapasztaltunk egy közösségről, vagy személyről. Ez inkább vitatkozás, és eszmecsere.
Nekem a PC az, mikor nem tetszik egy vélemény, s ahelyett, hogy vitatkoznék, eszmecserét folytatnék, beperlem/felnyomom a facebookon/stb.
KI mennyire érzi PC komformnak és egy beszélgetésben elfogadhatónak az alábbi kijelentéseket?
Minden ügyvéd pióca.
Az ügyvédek piócák.
Az ügyvédek piócák, természetesen a jelenlévők kivételek.
Vannak pióca ügyvédek.
Az ügyvédek nem piócák.
Nincs pióca ügyvéd.
Mielőtt még valaki számonkéri: A mondatokat a sztereotípia miatt fogalmaztam meg, van jópár ügyvéd barátom, és egyáltalán nem piócák. -
W.Wilson
aktív tag
-
Ghoosty
őstag
válasz
szazbolha
#101
üzenetére
Lehet, hogy csak én vagyok rosszul összerakva, de bennem mindig él a kétség, hogy nem nekem van igazam/nem jól tudom, meg a tudásvágy is. De nem szélkakaskén forgok a széljárásnak megfelelően, ezért van az, hogy ha a saját ismereteimmel ellentétessel találkozok, akkor várok valami alátámasztást, indoklást. Ha azt látom, hogy a másik nem érti, akkor magam részéről is alkalmazom.
Vannak a világban szubjektív és objektív megítélésű dolgok. Ha objektív dolgokról nyilatkozol, akkor pedig érdemes alátámasztani/indokolni.
A karácsonyfa állítási népszokás eredete az objektívek közé tartozik. Több kultúrában megtalálható függetlenül a vallástól. Ezért nyilvánvaló, hogy nem keresztény szokás annak ellenére, hogy ma már mindenkinek természetes hogy az egyik legnagyobb keresztény ünnephez kapcsolódik nálunk. Mint említettem a muzulmán törökök is állítanak karácsonyfát, csak ők az újévet ünneplik ezzel. [link]"inkább a laza beszélgetéseket szeretem, főleg a magamfajtákkal, ahol félszavakból is értjük egymást, és nem célunk fogást keresni egymáson."
Nekem sem célom fogást keresni senkin, de ha látok egy könnyen kijavítható hibát akkor azt jelzem. Én magam is szoktam ilyen laza beszélgetéseket megejteni, de nagyon sokszor a részletek választják el a jót a rossztól. Ez a félszavakból nem derül ki.
"Jobb az úgy..."
Nem értek vele egyet. Ha a szerencsétlen öngyilkos merénylő feltenné a kérdéseit, megfelelő alátámasztás várna, hogy mégis miért segíti az ő ügyét idegenek megölése, akkor talán nem tennék meg.
-
-
szazbolha
addikt
Sajnos én nem tudom, hogy a zsidó vallású osztálytársaimnál milyen szokások voltak, sőt akkoriban még az sem érdekelt és kérdés sem volt,hogy ki milyen vallású vagy származású.
Aztán jöttek a felismerések, a múlt és fájdalmainak megismerése, majd saját tapasztalások, és most már érdekel bizonyos szitukban kifia-borja az aki velem szóba áll, vagy csak okosságokat szór a szélbe, mint itt páran.
Hát ez van....
.
Ja és nem érzem, hogy bármit indokolnom, vagy alátámasztanom kéne.
Keress magadnak más vitapartnert, akivel egymás gondolatait és szavait egy végletekig kidolgozott indok és tényrendszerben tudjátok sakkbábuként tologatni. Én erre nem vagyok alkalmas, inkább a laza beszélgetéseket szeretem, főleg a magamfajtákkal, ahol félszavakból is értjük egymást, és nem célunk fogást keresni egymáson.
Jobb az úgy...
Elfogadva, hogy nem mi vagyunk a világ legokosabb emberei és sok-sok ismeret híján vagyunk, a gyarlóság se kerül el, mégis van elképzelésünk arról mi a helyes út. Ahogy a kopott szitán keresztül is a helyes irányba csorog a víz. -
szazbolha
addikt
Nem, a keresztény kultúra része, amelynek még része az európai kultúra.
Ne üljünk már a lóra fordítva..... a multikulti már nem olyan trendi, Európa a nemzetek közössége marad, döntően európai népekkel, nem lesz beolvadás, nem lesz összeolvadás, legfeljebb annak a keveseknek, akinek már most sem jelent semmit a saját nemzete.
Olyan nem is volt, hogy "magyar". Erre még várni kell. Reményeim szerint a gyerekeim sem érik meg. -
Ghoosty
őstag
válasz
szazbolha
#95
üzenetére
Én nem nyertem semmit, mert nem is versenyeztem, se nem háborúztam. Még csak részlegesen sem utaltam a vitaképességedre. Alapvetően nem személyeskedsz és ez már kiemel a nagy tömegből. Mondjuk emellett nem nagyon indokolsz, nem támasztasz alá szinte semmit és olyan dolgokban használod a 'szerintem' kifejezést, ami alapvetően objektív. Pl a 2+2 szerintem 5-nek nincs értelme.
Igazából azt sem tudom, mit kéne megértenem. Veszítettem már el hozzám közel álló embereket szerencsére a legközelebbiből mindenki megvan, de az emberek döntő többségére ez igaz, így ha a megértéshez ez kell, akkor a többség sose fogja azt a valamit megérteni.
Voltak osztálytársaim akik zsidók voltak és állítottak karácsonyfát, meg olyanok is akik nem. A törökök is állítanak karácsonyfát, csak ők nem a karácsony kedvéért, hanem az újév kedvéért. Szóval a muszlimoknál sem ismeretlen szokás. A mennyből az angyalról meg nem szóltam semmit az nyilvánvalóan keresztény ihletésű dal és magyar dal, így nem fogom más kultúrákban megtalálni.
-
válasz
szazbolha
#96
üzenetére
"jelenleg a keresztény kultúra része"
Nem, az európai kultúra része. A nemkeresztény európaiak (és az erős európai gyökerekkel rendelkező amerikaiak meg ausztrálok) is gyakorolják (az ny-európai zsidóság körében is a XIX. században kezdett terjedni a karácsonyfaállítás szokása), a nem európai keresztények meg nem - és hát maga az ünnep is erősen szekuláris, a "szeretet ünnepe", nem pedig a Megváltó születéséé (ami amúgy is csak arra szolgált ürügyül, hogy valami keresztény skint húzzanak a téli napéjforduló ünneplésére).
-
szazbolha
addikt
Lényegtelen honnan és miből ered egy ünnep vagy ceremónia, szokás, stb, ha jelenleg a keresztény kultúra része és nem pedig más vallás vagy kultúrköré. (lásd előző hsz-em.)
Ha nálatok volt gyerekkorodban karácsonyfa állítás, akkor a nagyid meg a mamád biztosan nem egy nagy falloszra gondolt, miközben neked és érted díszítette azt a fát.
Meg akkor sem a termékenységük járt az eszükben, amikor húsvétkor meglocsoltad őket, és a piros tojás mellé bezsebeltél 100-200 esetleg 1000 forintokat attól függően mikor volt szerencséd megszületni. -
szazbolha
addikt
OK, rendben, Te nyertél. Nem vagyok méltó vitapartnered.
A megértés meg majd csak eljön nálad is. Kívánom, hogy ne valami tragédiával.Ja igen.. a karácsonyfa állítás szokásának lehet szerinted nincs köze a kereszténységhez, szerintem meg van. Zsidó, muszlim meg mohamedán vallású biztosan nem állít karácsonyfát, és nem hallgatja cd-ről vagy yt-ről a mennyből az angyalt.
Mi meg igen.... -
-
szazbolha
addikt
Nem segítettél. Én azt gondolom a szándékod sem az volt. De még célt sem ért, mivel én nem vagyok a keresztény emberek szószólója, csak ebben a kultúrában nőttem fel, ezért a sajátomnak tartom.
Karácsonyfával és a szüleiddel mi a helyzet? Volt karácsonyfa?
Keresztények szórt jellemzőid esetén ők kivételek? -
Ghoosty
őstag
válasz
szazbolha
#87
üzenetére
"jaj.. ez a wiki..."
Mi van vele? Kiválóan alkalmas egy fórum szintű vitában az érvek alátámasztására. Könnyen érthető formában. Ha a pubmed-ről linkelnék azt a legtöbben nem értenék meg vagy csesznének elolvasni. Tudományos igényű vitában nyilván nem innen fogok idézni.
"Test tömeghez képest biztos nem kisebb."
Ez igaz, de nem ezt írtad.
"Egyébként azt hittem lehet tudni mire gondolok."
Én nem rendelkezek gondolatolvasási képességgel.
"de a családon belüli munkamegosztás sem szimmetrikus "
Például ezt sem tudom értelmezni. Pontosabban sokféleképpen tudom. Az is benne van, hogy az egyik fél 6 órás munkarendben van és 2 órát még vezeti a háztartás közben a másik fél 8 órát van a munkahelyen. De az is benne van, hogy mindketten 8 órát gályáznak és az egyik fél még otthon is robotol. Mind a kettő aszimmetrikus, mégis az egyik valódi egyenrangúságot jelent, a másik meg nem, még akkor sem ha jobbak az otthoni munkához a kompetenciái.
"Majd megértitek.... "
Hogy életem során hányszor hallottam ezt már. De igazából hiába kerültem bármilyen élethelyzetben nem értettem meg.A karácsonyfa állításnak sem sok köze van a kereszténységhez. Magyarországon pl az 1800-as években jelent meg, osztrák irányból jövő népszokásként. De csak az 1920-as évek elején mondhatjuk, hogy országosan elterjedt.
-
shortcutme
tag
válasz
szazbolha
#89
üzenetére
> Szerintem az nem PC kérdése, ha valaki hozzád hasonlóan általánosító és dehonesztáló kijelentést tesz egy vallás összes tagjáról.
"A politikai korrektség olyan nyelvezetet, politikát, viselkedést, eszmét, gondolkodást jelöl, amely igyekszik minimalizálni az egyes vallási, etnikai, kulturális vagy egyéb közösségek megsértését." - forrás
-
donki
senior tag
válasz
szazbolha
#89
üzenetére
De, pontosan ez a lényege a PC-nek. Hogy például az adott valláshoz vagy etnikumhoz tartozókra ne tegyünk általánosító, dehonesztáló megjegyzést (még akkor se, ha sokukra igaz a kijelentés).
Ahogy látom, kezded felismerni, hogy a PC tényleg hasznos dolog. Örülök, hogy segíthettem. -
szazbolha
addikt
Valamit benézhettél, én nem kértem ki magamnak sem a milliónyi megsértett kereszténynek a PC hiányát.
Szerintem az nem PC kérdése, ha valaki hozzád hasonlóan általánosító és dehonesztáló kijelentést tesz egy vallás összes tagjáról.Gondolom a szüleid is idetartoznak...... feltéve ha a karácsonyfa állítás szokása valakit a keresztények közé sorol. (szerintem igen). Nálatok sosem volt karácsonyfa gyerekkorodban?
-
donki
senior tag
válasz
szazbolha
#85
üzenetére
Mivel van olyan keresztény, akire igaz amit írtam, ezért éppen a te elméleted szerint helyénvaló amit írtam.
"Te általánosítasz és egy vita kedvért milliónyi embert sértesz meg"
Érdekes a képmutatásod, vagy talán inkább kissé együgyű. A PC ellenesség szószólója, amint kikéri magának a PC hiányát, ha olyan irányba megy a beszélgetés, amivel nem ért egyet...
Köszi, nincs több kérdésem. -
szazbolha
addikt
jaj.. ez a wiki... Test tömeghez képest biztos nem kisebb.
Egyébként azt hittem lehet tudni mire gondolok. Egy korábbi közvélekedésre, amely szerint a nők nem egyenrangúak a férfiakkal. Általában és értelmi képességekben. Természetesen szerintem sem azonos a két nem teljesítő képessége és kompetenciái is eltérnek, sőt egyes munkahelyekre a nők vagy a férfiak megfelelőbbek, de a családon belüli munkamegosztás sem szimmetrikus (kivéve ahol ezt erőltetik), de ettől még egyenrangúak. Szerintem.
.
Majd megértitek.... onnantól leszel szexista, amikor már neked is jól esik, ha egy nőt előreengedsz, és másként vagy vele udvarias mint egy férfival. -
szazbolha
addikt
Szerintem nem mind az, sőt a többsége nem az. Ahogy a zsidó vallásúak között sem mind olyan .
Legalábbis én ezt gondolom, a környezetemben ezt látom.
A nagymamám még mélyen hitt, a nagyapám csak elkísérte a templomba. Egyikük sem volt bigott.
Az a pap sem, akinek meg kellett volna esketnie. A feleségem félve vitt el hozzá, de tiszta és nyitott ember volt. Kevés olyannal találkoztam. Az sem volt gond, hogy nem voltam elsőáldozó, vagy hogy a feleségem úgy mutatott be: a leendő férjem, aki nem hisz istenben.
Azért ez nem volt teljesen igaz, mert addigra legalább 3 dologgal találkoztam, amire nem ismertem racionális magyarázatot, csak akkor ezt még szégyelltem. . Mindeggyis... az a fajta gyűlölet és elutasítás nem sugárzott abból a papból, mint belőled. Te általánosítasz és egy vita kedvért milliónyi embert sértesz meg. Szerintem ez nem helyes, persze lehet csak valami sértettség mondatja veled. A hit legalább olyan természetes és szép dolog mint a szerelem. Áthatja és átlényegíti az embert. -
szazbolha
addikt
Azoknak csak kis része keresztény. Én speciel abban hiszek, hogy mindenki a saját életének kovácsa. Bár vannak korlátok (USA elnöke nem lehetek, ahogy Schwarzenegger sem ), de a fatalizmus tévedés, a félelmek pedig megjönnek az első gyerekkel vagy egy komolyabb betegséggel, ha addig nem voltak.
Így megy ez. Mondta egy humanista akit nagyon félre ismertek, mert a fülszöveg írók előszeretettel használtak azt a sztereotípiát, hogy fekete humor. -
myckie2
őstag
Csak az a baj, hogy ez már a múlt és az elmúlt 100 év alatt kicsit megváltoztak a dolgok. Régen én is talán büszke lettem volna a magyarságomra.
"Viszont arra is büszkék lehetünk, hogy mindig felálltunk."
Hát az elmúlt 100 évben ez sem sikerült. Sőt, még jobban csúszunk lefele és ahogy a kormányt (ahol egy borsó agyú bluggyhallal nézetik át Magyarország legfőbb jogforrását, emellett tíz parancsolattal gyógyítanak) és a magyar társadalmat elnézem a következő 50-100 évben sem lesz felállás ebből.
-
szazbolha
addikt
Erre még nem válaszoltál: Mit értesz keresztényeken?
Ez elég fontos kérdés szerintem, mert láthatóan pejoratív értelmezéssel írtad.Hogy segítsek a válaszadásban leírom a rám vonatkozó részt.
Keresztény kultúrába születtem, aszerint is nevelkedtem és szocializálódtam, gondolom ahogy te is, csak te nem a feltétlen a múlt évezredben kezdted meg tudatos léted.
Vallásos nevelést nem kaptam, nem is gyakorlom a vallást, de ha népszámlálásnál kérdik inkább a katolikust x-elem mint az ateistát. Sok istent ismerek, de csak egyhez szólok. Épp olyan tisztelettel lépek a zsinagógába mint a keresztény templomba. Hiszem, hogy gyógyír hinni valamiben, ami nem racionális, egyszerű tapasz azon félelmeinkre amelyek a tudásunk és tapasztalásunk hiányából fakadnak.
És persze a föld nem lapos, Darwinnak nagyjából igaza volt, a női agy nem kisebb mint a férfié, tágul a világegyetem, és így tovább. -
"Tiltani a cigány-bűnözés kifejezést, számomra annyit tesz, mint azt állítani, hogy nincs olyan cigány aki bűnöző lenne"
Egyszer próbáld ki azt, hogy egy ilyen cigánybűnözéses csoportban nekiállsz hangosan magyarbűnözésről beszélni, aztán magyarázd meg nekik, hogy csak arról van szó, hogy létezik magyar bűnöző is, ahogy nyilván ők is ugyanebben az értelmeben használták a cigánybűnözése szót. Hajrá!

Ettől még persze nem kellene betiltani, mert a tiltás nem gyógyítja a hülyeséget, de az se, ha újabb hülyeség-rétegeket halmozunk rá.
"Hogy bár 1848 óta nem nyertünk háborút, viszont mikor vesztésre álltunk, sosem váltottunk köpönyeget és álltunk át a másik oldalra, mert hűek maradtunk."
Háborút ennél sokkal régebben nem nyertünk (talán a Bocskay-felkelés volt az utolsó, ahol ténylegesen a magyar fél nyert meg valami háborúszerűséget), a "sosem váltottunk köpönyeget és álltunk át a másik oldalra, mert hűek maradtunk" meg a gyakorlatban úgy nézett ki, hogy még ehhez is béna volt a vezetésünk aztán utólag erkölcsi maszlaggal próbálták elkenni a felelősségüket meg a gyávaságukat.
-
borg25
senior tag
Tiltani a cigány-bűnözés kifejezést, számomra annyit tesz, mint azt állítani, hogy nincs olyan cigány aki bűnöző lenne. Azért lássuk be, egy milliós népcsoportnál, ennek a valószínűsége majd zéró. Arról lehet beszélni, hogy attól, hogy van cigány-bűnözés, az nem jelenti azt, hogy minden cigány bűnöző lenne, vagy hogy minden cigány vágya az, hogy felnőtként híres bűnöző legyen. Hogy nem az etnikum, hanem a körülmények teszik bűnözővé. Az etnikumnak, maximum annyi köze van hozzá, hogy azzal hoz egy kulturális szemléletet, és magatartásmintát magával, ami az életében, munkájában, és igen a bűnözésében is meg fog jelenni. Ebből lehet olyan sztereotípiát építeni, hogyha mutatnak egy magyart, és egy cigányt, s azt mondják válaszd ki, hogy melyik volt az aki sikkasztott, és melyik aki egy nyugdíjast ölt meg 100Ftért, az emberek többsége egysíkúan fogja megítélni. Arra a kérdésre is borítékolható a válasz, hogy itt egy politikus, bűnt követett el, mi volt az: sikkasztott, vagy megölte a feleségét, hát van egy tippem.
A kérdést, hogy miért legyen valaki büszke arra, hogy magyar meg is lehet fordítani: Miért ne lehetne valaki büszke arra, hogy magyar? A magyarság nem csak állampolgárságot jelent, hanem kultúrát és nemzeti identitást is. Hogy olyanok tartoztak közénk, mint Kossuth, Liszt, Teller, Neumann, Bolyai, Munkácsy. Népzenénk, néptáncunk, hagyományaink. Hogy elsők között voltunk ahol, volt metró, szavazhattak a nők. A Napóleoni háború alatt mi láttuk el élelmiszerrel fél Európát. Hogy az első világháború elött a Budapesti árutőzsde volt a legnagyobb a világ. Budapesti belváros szépsége. Egykoron az oktatásunk világszínvonalú volt. Hogy bár 1848 óta nem nyertünk háborút, viszont mikor vesztésre álltunk, sosem váltottunk köpönyeget és álltunk át a másik oldalra, mert hűek maradtunk.
Igen, a mai oktatásunk, egy kalap … Jobb lett volna, ha nem loholjuk bele magunkat a második világháborúba, s lehet még mondani sok dolgot amit jobb lenne ha nem lenne. Viszont arra is büszkék lehetünk, hogy mindig felálltunk.
Igenis lehetünk büszkék arra, hogy magyarok vagyunk, s egyben arra is, hogy ez része az európai kultúrkörnek aminek szintén részesei vagyunk. -
szazbolha
addikt
Bizony-bizony... badar vagyok és rasszista. + homofób +xenofób + szexista + nacionalista + populista + hazug agyatlan vitaképtelen, aki az égről is lehazudja a csillagot, emennyiben nemzetről vagy annak ellentettjéről van szó.
És bár tisztelem az ortodox zsidókat és azt ahogy hazájukban a nemzeti létüket építik és védik, valószínűleg a te szemedben antiszemita is vagyok. De legalább nem holokauszt tagadó. Hiszek az ok okozati összefüggésekben.
Meggyőzni nem akarlak semmiről sem téged sem mást, legfeljebb érzékeltetem hogy vannak a tiedtől, az új trendtől eltérő nézetek, értékrendek és vélemények. Már ki lehet mondani ezeket is. Mint látod én nem minősítem a tiedet sem téged, mert nem csak elfogadóbb vagyok a mássággal szemben mint te, hanem mert értelmét sem látnám.
A felismerésnek magától kell jönnie. Általában a korral meg is jön. De ha nem jön az sem baj, mert az agyatlan 80% mindig többségben lesz. -
#95561216
törölt tag
Egy politikusnak a választói (értsd: állampolgárok, nem csak akik rá szavaztak) érdekeit kell(ene) képviselnie, mert ezért kapja tőlük a pénzt. Nem a menekültekét, nem az afrikai éhezőkét, de még csak nem is a határon túli magyar kisebbségekét. Ha valakinek ezek a dolgok fontosak, akkor a saját (minél kevésbé) adózott jövedelméből támogassa a megfelelő szervezeteket.
-
#95561216
törölt tag
Nekem meg az a kedvencem, hogy a PC (sajnos mostanra sokkal több lett annál, minthogy legyünk udvariasok) felkent élharcosai mindenkit védenek aki más, kivéve akinek más a véleménye, őket aztán válogatott sértésekkel lehet gyalázni. Hogy ne menjek messzire lásd a 65-ös hsz, egyből előkerült a keresztényezés.
-
Ghoosty
őstag
"A PC alapvetően arról szólt, hogy legyünk egymással udvariasak."
Lehet, hogy valamikor a kezdetekben arról szólt, de mára nagyon túl lett tolva. Illetve nem a tisztelet vált hangsúlyossá, hanem különböző szavak kifejezések kerülése.
Amikor a szerencsétlen riporter egy afrikában élő feketére azt mondja, hogy afroamerikai, mert nem illik kimondani azt a nyilvánvaló dolgot, hogy ő fekete.
Vagy nálunk egy teljesen honos cigány szót akarják/akarták mellőzni, helyettesíteni mikor olyannyira a nyelvünk része, hogy különböző szavakba beépült. (cigánypecsenye, cigánykerék stb) De a roma szó erőltetése is fura, mert a cigányságnak csak egy része xoraxane roma, mellette vannak beás, sinti, dom stb cigányok is.
De ott van a buzi szó is. Szoktam olvasgatni kimondottan róluk szóló blogokat is. Többen jelezték már, hogy egyáltalán nem találják sértőnek a buzi kifejezést, mégis a PC jegyében mindenki igyekszik kerülni. (Még mielőtt valaki elfogultságra gyanakszik, támogatom a buzik egyenjogúsági törekvéseit, többekkel keveredtem már vitába itt a fórumban ez ügyben, köztük Szazbolha-val is.)
A nyomorékokra meg már azt sem tudom, mi az éppen elfogadott szó.Azért használják ezeket a kifejezéseket szidalmazásra, mert nem akarnak olyanok lenni, így a másiknak kívánják, hogy olyanok legyenek, vagy csak simán utálják őket, így más néven is utálni fogják.
Ennek enyhébb változata, mikor nem szabad megmondani, ha nem lett jó az étel, hogy ne sértsük meg. De ha meg nem tudja, hogy nem jó, akkor legközelebb is ugyanígy fogja főzni. Vagy nem mondhatjuk meg a barátunknak/munkatársunknak, hogy egyáltalán nem áll jól az adott ruhadarab, frizura, szemüveg stb.
Persze ez nem azt jelenti, hogy folyamatosan az orra alá kell dörgölni, hogy: Már megint elsóztad? Ez de szar lett? Hogy nézel már ki? stb.Csak hogy ne legyek sértő:
Azért van háború, mert a világ tele van szerencsétlen segítséggel élő homokossal és ez sok popsibuksi folyamatosan összeveszik valamin. -
donki
senior tag
válasz
szazbolha
#66
üzenetére
Még valami. Nem élünk, és én nem is szeretnék kaptár társadalomban élni. Az a lózung, hogy a magyar politikus a magyar nemzet érdekét képviseli, egyes embereket talán kielégít, de engem nem. Engem sem a királynő, sem a heréinek a jóléte nem érdekel, a sajátom viszont annál inkább. Beszélek idegen nyelvet, van jó szakmám, bárhol a világon le tudok telepedni. Na akkor hogy is van ez a magyar nemzeti érdek? Kik is gazdagodnak nemzeti érdekből? Az ő gazdagodásuk hogyan is válik az én előnyömre? Csak nem akarnak (már megint) palira venni nemzetieskedéssel?
-
donki
senior tag
válasz
szazbolha
#66
üzenetére
Rengeteg badarságot összehordasz, gyakorlatilag minden mondatodban csúsztatsz vagy hazudsz, amivel rasszista nézeteidet próbálod elfogadhatóvá tenni. Szomorúvá tesz engem, hogy magyarországon ilyen igény van rasszizmusra, ez ugyanis arra mutat rá, hogy egyre több egzisztenciálisan lecsúszó ember van, akik a Maslow-piramis legalsó fokán egyensúlyoznak.
Pár gondolat: magyar állampolgár ugyan van, de magyar etnikum nincs. Ahogy a cigányság sem egységes etnikailag (sem). Lopással vádolni a cigányokat (miközben magyar embernél enyvesebb kezű a világon nincs), amúgy is egy önbeteljesítő jóslat, hiszen minél negatívabb a megítélésük, minél nehezebben kapnak munkát, annál jobban csúsznak lefele, tehát kontraproduktív.
De eleve ostobaság annnyiféle fajta, anyagilag, társadalmilag különböző csoportot egy kalap alá venni. Ezt soha nem lehet beleverni a rasszisták ostoba fejébe. -
szazbolha
addikt
Mit értesz keresztényeken?
.
Egyébként a PC szerintem nem azért lett erőltetve kb 20-30 éve mint amit írsz, hanem többek között, hogy bizonyos problémákról ne kelljen és ne lehessen beszélni. Ne legyen közbeszéd tárgya, se a médiában se a vasárnapi ebednél ami másnak kellemetlen lehet.
Nem ez volt a cél, de a mechanizmust jól mutatja szerintem mindenkinek érthető módon ez a példa: Magyarországon nincs "cigánybűnözés". De roma sem..... hogy pc+pc legyek.
-
Hisszük már, hogy nincsenek népekre vagy nemzetekre jellemző viselkedésminták és jellemjegyek.
Amit kellene azt sem lehet nevén nevezni, önkorlátozók lettünk, nehogy szalonképtelenné váljunk.
Az olyan fogalmak mint a globalizmus csak pozitív szövegkörnyezetbe helyezhető. A nemzeti és minden ami ehhez kapcsolódik (pl nemzeti érdek, autonómia, határrevízió, trianoni megemlékezés) negatívba.Így jutottunk el oda, hogy elfogadható véleménnyé érett: olyan nincs, hogy "magyar".
Abban a világban amit a PC terjesztői vízionálnak, nincs szükség ilyesmire, sőt káros.
Nagyon könnyen levezethető, hogy aki nemzetben, nemzetállamokban gondolkodik, annak elsődleges célja a saját és nemzetének érdekeit képviselni, nem pedig mást. Ezért volt óriási csapás a modern világnak, hogy a legerősebb nemzet - bocs... ország - elnöke kimondta elég vulgárisan, hogy
"minden nemzetnek joga van ahhoz, hogy saját magát tegye az első helyre",
-
Puff neki... hova lesz így a közös cél, amit PC + jó emberek csapataként szeretnénk elérni?
A jövő társadalmai elrohadnak a populizmus mocskában. De tulajdonképp mi is az a popolizmus? Megnézte valaki az értelmező kézi szótárban? ...vagy legalább a „HHGTTG”-ban? -
donki
senior tag
válasz
szazbolha
#60
üzenetére
Érdekes, hogy a PC eszme, aminek a lényege nagyjából az, hogy igyekszik elkerülni az egyes vallási, etnikai vagy egyéb csoportok felesleges megsértését, vagy az ellenük való gyűlöletkeltést, mennyire felbőszíti az úgynevezett keresztényeket. Nagyon erős igényük van arra, hogy a média rendszeresen belerúgjon az elesettekbe. Ha már nyilvános kivégzések nincsenek, kell helyette valami izgalom....
-
szazbolha
addikt
Ráadásul olyan nincs, hogy "magyar".
Felnőtt egy gender és nemzet semleges nemzedék identitás nélkül. Illetve azért annyiban van identitása, hogy megkülönbözteti magát a nagy többségtől melynél különbnek tartja magát. Mert magát nyílván nem tartja agyhalottnak, sőt magas morális értékkel bír és úgy gondolja a nemzethez való tartozás érzése a 19. században alakult ki, de mára már elavult fogalommá vált. Még mindig "ciki".
Vajon mit gondolhat ezekről egy baszk, egy ír vagy egy görög fiatal. Amerikai vagy orosz ne is legyen itt téma.
Mind feloldódunk a népek tengerében, mind a sosem létezett nemzetek a meghamisított történelmükkel meg a súgó tanáraikkal együtt?Az okos és a még okosabb fiatalok eltörlik az ideákat, nem fér el a racionális és saroktól sarokig átértelmezett világukban. A tolerancia és a megértés csak az ésszerűség határáig terjed, az új nicséknek már nincs mit isteníteni és ha belépünk egy templomba már nem is teszünk úgy mintha ott volna.
A tevére mondták rég: olyan állat nincs is. Ki lenne hát büszke egy tevére? Talán a nemlétező vérmagyarok. Azoktól ez is kitelne. Hazádat szeretni, magyarnak lenni nem valódi érzés. Nincs is miért, nem magad teremtetted, csak kaptad mint egy kapcarongyot, érte tenni semmit nem kellett. Nincs is minek, hiszen ráadásul olyan nincs, hogy "magyar".
-
myckie2
őstag
válasz
szazbolha
#60
üzenetére
Miért legyek büszke arra, hogy magyar vagyok. Mi a fenére lennék büszke? Adott egy magyar nyelv ami miatt verhetjük a mellünket, hogy milyen egyedi, de nyelvtanulás szempontjából egy hatalmas negatívum. Nemzetközi iskolai felméréseken sorban elbukunk még úgy is, hogy a tanárok súgják a diákoknak a megoldásokat. Az ország lakosságának 80%-a agyhalott és mindig is az volt, ezen kívül háborúk idején mindig a szar oldalt választottuk. Persze azért a történelmet úgy hamisítottuk, hogy azt mutassa nekünk mennyire fasza gyerekek voltunk, pedig kurvára nem. Ráadásul olyan nincs, hogy "magyar". Max az állampolgárságod az, mivel itt az 1000 év alatt és azelőtt is mindenki dugott mindenkivel.
-
válasz
szazbolha
#60
üzenetére
"Ez lenne a természetes, büszkének lenni arra hogy magyarok vagyunk, nem a világpolgárságra vagy europérségre"
Ez baromra nem természetes, 19. századi találmány. Egyébként is elég nehéz lenne indokolni, hogy miért pont ez a szint lenne az, amin mindenek előtt áll, nem pedig valami nagyobb (Európa) vagy kisebb (város, család).
"A PC eszme elterjesztése csak egy "fegyver""
A PC alapvetően arról szólt, hogy legyünk egymással udvariasak. Akik a PC végét akarják, azok vannak általában a leginkább megsértődve azon, hogy ha a nekik kedves dolgokról mások nem kellő tisztelettel beszélnek.
-
-
Ghoosty
őstag
válasz
szazbolha
#35
üzenetére
Én úgy látom, hogy a texasiak büszkék arra, hogy Texas állam az otthonuk. Egy Európai Egyesült Államokban miért ne lehetne büszke egy magyar arra, hogy a Magyar állam az otthona.
A PC-ség meg hogy jön ide? Függetlenül a globalizmustól a PC-ség megjelenik sok helyen. (A legnagyobb bánatomra.) -
borg25
senior tag
Az a naivitás ami itt megy. Teljesen jogos, hogy az oroszok is, és az amerikaiak is a saját érdekeiket akarják érvényesíteni. (Mi is azt tennénk, ha olyan erőnk lenne mint nekik, így csak cincogunk) Azon lehet vitatkozni, hogy melyik a kevésbé sáros, de azon nem, hogy bármelyik is tiszta lenne mint a fehér hó.
A kérdés inkább az, hogy vajon létre lehetne-e hozni, létezhetne-e olyan cég, consortium ami független, átlátható, és kibervédelemben az elsők közt van? Bármelyik ország, bármelyik szervezete el tudja fogadni a termékeit, mert megbízik benne.
A szabad szoftver filozófiája teljesen jó lenne erre. USA, Oroszok, Eu közösen fejlesztik, fejlesztetik a szoftvert, ezért kellő erőforrás állna rendelkezésre, hogy egyrészt minőséget képviseljen, másrészt a szabad kód miatt mindkét fél le tudná ellenőriztetni a másik munkáját. Csak hát ilyen sose lesz. Ilyen mértékű költségmegosztás kizárt
Pedig a kód sokkal megbízhatóbb lenne, mert árgus szemmel néznék át, hogy a másik milyen hátsó kaput, hibát rejtett el benne. A felfedezett hibáról se lenne nagyon érdekük nem szólni, mert nem tudhatnák, hogy az a hiba véletlen, vagy szándékos. Mert ha szándékos, akkor az azért van ott, hogy mikor a felfedezője/harmadik fél fordítják le a programot, akkor neki hibás lesz, míg aki a hibát szándékosan belerakta, ő majd úgy fordítja le magának, hogy nem lesz benne a hiba.
Persze az is egy lehetőség, hogy lenne egy szabadon elérhető "hibáktól hemzsegő" változat, s mindenkinek lenne egy patchlistája, hogy mikor saját részre fordítja a programot, akkor az ismert hibákat hagyja ki az orosz/amerikai/eu változatból.
-
qwertly
addikt
El kéne zavarni a fenébe ezt az euróba ellenes atlantista ügynökhálózatot,ŐK a földrész ellenségei nem az oroszok.Éppenséggel az oroszok a mi természetesen szövetségesünk,földrajzilag és kulturálisan is. Ha ezek az árulók körbe néznének látnák,hogy a gazdájuk pont most kezd újabb vámokat kivetni úgymond szövetségeseire
. Mi már a naiv hülyék vagyunk,hogy úgy ugrálunk ahogy az óceán túl oldalán levők érdekeik kívánják. Illene egy kicsit ennek a földrésznek az érdekeit védeni 
-
Tagadhatatlan, hogy jobb eredményeket értek el, elvégre - mint említettem - ma a világ Pax Americanában él.
Gondolom nyugodtan szemet lehet hunyni afelett például, hogy amikor anno az EU alkotmányát ratifikálni kellett a tagállamoknak és Írországban erről népszavazás volt, akkor a hárombetűs ügynökök beavatkoztak és a közvéleményt a másik irányba terelték.
-
válasz
#95561216
#41
üzenetére
Hmmm... A Szovjetunió semmit nem fizetett, csak és kizárólag orosz források állítják az ellenkezőjét.
Források: nem kértem forrásmegjelölést, azt írtam: ha van, szívesen elolvasom, mert régiek az emlékeim.
Szazbolha: a wikin csak a fősodor véleményeit olvashatod. Mivel flimo megállapította, hogy az enyém nem az, nehezen olvashattam ott.
-
Elkeserítelek: Churchill csak díszlet volt ott, az érdemi megbeszélés Roosevelt és Sztálin között zajlottak.
Kapcsolódási pont: itt nyalod körbe az amerikaiakat, miközben ők pont annyira sárosak, mint a ruszkik és válogatás nélkül bevetettek mindent, hogy ma a világ Pax Americanaban él.
-
#95561216
törölt tag
A szovjetek a háború alatt mangánt, aranyat és krómot szálíltottak a fegyverekért cserébe, a háború után a megmaradt fegyvereket visszaszállították, és fizettek ~700 millió dollárt, az utolsó részletet szintén 2006-ban. Btw nem látom a te forrásmegjelöléseid, ha már te kérted illett volna neked is megtenni, különösen hogy te vagy aki az általánosan elfogadott forgatókönyvek ellenében érvel.
-
DithenS
senior tag
Az összes kémszervezet illegális.
A CIA nem hallgathat le USA-ban, ott nincs nyomozati jogköre se. De akkor miért is létezik? Más ország engedi neki a lehallgatást? Más országban nyomozhat? Nem, mert kémkedés vádjával börtönbe megy a kém. De még is létezik, ne legyenek illuzióid. Eddig sem volt legális a kémkedés meg a lehallgatás, soha nem is lesz az. Ez minden csak színjáték. Ugyan úgy lehallgat minden titkosszolgálat téged vagy egy külföldit, a jogszabály csak formaiság.
Amúgy az NBSZ is lehallgat itt téged Magyarországon, ne hogy azt hidd hogy csak bírói engedélyek után. Ők is gyűjtik az összes metaadatot. Pest meg teli van arcfelismerő kamerákkal, jogilag az önkormányzaté, de nekik nincs jogosultáguk hozzáférni. Ez van. -
-
válasz
#95561216
#34
üzenetére
Nagyon nem így van emlékeim szerint, de minden forrásmegjelölést örömmel veszek - legalábbis ami a doktrínát illeti. A Szovjetunió valóban vörös Európát akart, de az USA semmi mást nem ellenzett jobban, mint egy akármilyen egységes Európát - ezért avatkoztak be a Nagy Háborúba is, veszélyeztette volna a gazdasági hegemóniájukat. Nem a nácizmus vagy a kommunizmus ellen hadakoztak, hanem az egységes Európa ellen.
Tudod, hogy a ruszkik mikor fizettek a Land-Lease-ért? Soha. Az angolok mikor fizették ki az utolsó részletet? 2006. december 31-én.
-
-
#95561216
törölt tag
Nem értem hova akarsz kilyukadni, a szovjet doktrína része volt, hogy többet ne legyenek nagyhatalommal határosak, ne lehessen közvetlenül őket támadni, csak a befolyásuk alatt lévő ütközőállamokon keresztül. Az való igaz, hogy a szovjetek nem akartak felosztást, sokkal inkább egy teljesen kommunista Európát. Ezért is megy részükről a hiszti a balti államok NATO tagsága miatt, ezért is szabdalták szét Ukrajnát ahogy nyugatbarát vezetése lett. A magyar oroszbarátok szeretik felhánytorgatni, hogy a NATO keleti bővítése oroszok elleni támadás, érted, a magyar szélsőjobb azon háborog, hogy Magyarország dönthetett arról, hogy NATO és EU tag akar lenni, nem hagyták a puszta közepén orosz érdekből.
-
-
válasz
arnyekxxx
#30
üzenetére
Csak az orosz megszállás alatt volt alkalmunk összehasonlítást tenni a nyugati érdekszféra befolyásának az eredményével. Hogy mondjam, a Vasfüggöny nem azért volt, hogy át ne szökjön Magyarországra a komplett Ausztria, ahogy a berlini fal se az NDK-t védte az NSZK-s migránsoktól és valahogy Észak- és Dél-Korea közül is az amerikaibarát rész tűnik jóval élhetőbbnek.
-
arnyekxxx
veterán
Bakker komolyan, 40 évig rajtunk voltak az oroszok, ELFOGLALTAK minket, erre itt néhányan még őket részesítik előnyben?
Azért ez a történet úgy kezdődőtt, hogy MI a Sátán vezette náci ország szövettségeseként megtámadtuk a ruszkikat, a ruszkik csak ez után indultak el visszafele.
Ha a multban velünk kibaszókkal nem szabad üzletelni akkor hamar haza kell zavarni az egykori nácik autógyárait és einstandolni az egykorináciország birtokolta telekommunkációs céget meg minden más exnáci érdekeltséget.
Amerikaiak is kémkednek meg minden, de ők eddig hagyják élni az embereket.
Erről azért pár ország lakossága lehet, hogy másképp vélekedne.
-
myckie2
őstag
Néhányan? Magyarországi választók minimum 49%-a. Brutális, hogy mennyi naív megvezethető ember él Magyarországon. Nagyapám is tudja milyen szar volt a szocializmus hisz abban élt, most isteníti az oroszokat. Ennyit számít a propaganda. Még mindig egy Európai Egyesült Államok kellene, hogy ellensúlyozni tudja az Amerikai és Kínai nyomulást, de az idióta populisták felemelkedésével ezt is el lehet felejteni. Az EU-nak nem jósolok szép jövőt.
-
ReSeTer
senior tag
Bakker komolyan, 40 évig rajtunk voltak az oroszok, ELFOGLALTAK minket, erre itt néhányan még őket részesítik előnyben? Ugyan mit adnának nekünk most is? Mélyszegénységet, meg bunkóságot? Kb most is az van náluk.
Amerikaiak is kémkednek meg minden, de ők eddig hagyják élni az embereket. Oroszok? Megint vissza kell hoznom a 40 éves témát? -
-
DithenS
senior tag
Azért USA jobban kezeli az adatokat mint az oroszok, ők jobban vissza élnek vele. Az oroszok hihetetlen dezinformációs híreket szornak a netre. Képesek a wikipédiát is átírni hogy zavart keltsenek. Putyin azt is megmondta, hogy sajnálja a szovjetunió szétesését. Ezután szerintem jobban bízok amerikában, az orosz egy kifejezetten keleti és durva katonai nép. Maradjunk annyiban, hogy az oroszokban én nem bízok. Helyes hogy nem engedik őket mindenhova.
-
shortcutme
tag
> És akkor milyen antivírus vagy bármilyen programot szabad engedni használni?
Szerintem AV-ból semmilyet (Windows Defendert is tiltani), de olyat semmiképpen nem aminek problémás múltja van.
Illetve ha mindenképpen választanom kellene, hogy az oroszok vagy az amerikaiak turkáljanak a gépemen, akkor az utóbbit választom többek között a fentebb már mások által leírt okok miatt.
-
btprg
senior tag
válasz
shortcutme
#11
üzenetére
És akkor milyen antivírus vagy bármilyen programot szabad engedni használni? Vagy a többire nem vonatkozik, hogy "hű de félünk, nehogy belenézzen az adatainkba"?

-
-
borg25
senior tag
Rémlik, hogy az amerikaiak a saját szövetségeseiket is lehallgatták? Attól, hogy szövetséges még nincs hozzá joga, nem kéne csinálnia, és nem kéne odaengedni az adatainkhoz, mikor nem figyeljük.
-
-
8th
addikt
válasz
shortcutme
#11
üzenetére
Nyilván. Én sem mentegetni akarom őket csak azt mondtam, hogy mindenki ezt teszi.
-
borg25
senior tag
A kibervédelmet tényleg komolyan kell venni. Viszont ha egy kibervédelemben utazó (érintett) cég elég jó, akkor bevonják/együtt fog működni más országok kibervédelmével/titkosszolgálatával, akár többel egyszerre.
A Google/Ms is tuti együttműködik az NSA-val, és most nem arra gondolok, hogyha itt akarsz működni, akkor megosztod az adataidat, hanem hogy közösen tesznek valamit a kibertámadások ellen, biztonságosabb Windows/Android, közös támadásfelismerés stb.
F-Prot az Europollal működik együtt.Szóval, ha egy cég elkezd együttműködni egy országgal, akkor az a többi ország számára már legyen vörös posztó? Az én hátamon is felállna a szőr, ha egy kínai szoftvert használnék, és hozzáférhetne az adataimhoz, nem kellene még együttműködnie a kormánnyal. Ezért a kérdésem nem az, hogy miért ne bízzunk akkor a Kasperskyben, hanem, hogy kivel kéne együtt működnie ahhoz, hogy bízzunk benne? Hogy kéne együttműködniük az oroszokkal, hogy megbízhatóak legyenek? Mert ugye lássuk be, a ruszkiknak is kell kibervédelem.
Mi lenne a kielégítő?
Országok pályázatokkal támogathatják a kibervédelmi fejlesztésekkel foglalkozó cégeket?
Megvásárolhatják a dobozos termékeiket?
Hogyan auditálhatják a kényes rendszereiket? Tuti mi se írunk ki közbeszerzési eljárást, hogy etikus hackernek kéne auditálni a titkosszolgálat eszközeit, az elbírálásnál 90%-al esik latba az ár. -
8th
addikt
válasz
shortcutme
#9
üzenetére
Mindenki ezt teszi.
-
shortcutme
tag
Én megértem az aggodalmakat.
Valahogy nem tudom elképzelni, hogy az Orosz kormány nem tartana fent "szoros kapcsolatot" egy olyan helyi vállalkozással akinek betekintése van 400millió számítógép tartalmába és onnan bármilyen "gyanús" fájlt hazaküldhet "elemzésre".
btw.: Israel hacked Kaspersky and caught Russia using Kaspersky software to search for and steal U.S. government classified programs.
Russian antivirus firm Kaspersky faked malware to harm rivals, according to former employees -
kikikirly
senior tag
Európa egyre jobban lemarad gazdasági növekedésbe USA és Kinától,de még India is gyorsabban növekszik nálunk.Sajnos az Uniós elit nincs a helyzet magaslatán, gondolom van több tehetséges ,,középvezető" ezért vannak területek ahol most is az élen járunk.Elemzők nem hiába mondják évek óta hogy Európa meghatározó szerepe folyamatosan csökken, és nincs jele hogy ez megfordulna.
Gazdaság mellett itt van a bevándorlási válság, Merkel meghívta őket.Akkor hol volt az Unió kérdem én és sokan mások?Bevándorlási hullám képzetlen tömegek miatt szintén gyengíti gazdaságilag uniót, nem kevés pénzbe kerül az ellátásuk, alacsony hányaduk hajlandó integrálódni, és mivel a népesség egyre nagyobb hányadát teszik ki , még kevesebb indokuk van beilleszkedni. -
Ringman
félisten
válasz
MikaVejneGI
#1
üzenetére
komolyan kell venni az oroszokkal szembeni kibervédelmet, az orosz titkosszolgálattal közösen munkálkodókat meg különösen figyelemmel kell kísérni és intézkedéseket hozni ellene [link]
-
8th
addikt
válasz
jonnyjoker01
#4
üzenetére
99.9%, hogy az utóbbi...
-
jonnyjoker01
veterán
Ez vicc. Vagy tudnak ezek valamit amit mi nem, vagy tényleg csal kretének mert "húdeorosz".
-
8th
addikt
Nevetséges.
-
Darth Sith
tag
Ez mind annak tekintetében mókás, hogy évek óta kb. bármilyen listán a top3-ban szereplő legjobb antivírus/internet security alkalmazásként van számontartva. Sokkal inkább tűnik ez nekem politikai erőfitogtatásnak mintsem valós szakmai problémák eszkalálódásának.
-
MikaVejneGI
aktív tag
Kezd az az érzésem lenni , hogy , az unijó nem jó irányba halad.
Nem lesz ennek jó vége.
Új hozzászólás Aktív témák
- Mini PC
- Hivatalos a Poco X8 Pro Max gigantikus akkukapacitása
- PlayStation 1 / 2
- Milyen okostelefont vegyek?
- Apple iPhone 17 - alap
- Crimson Desert
- 6 év biztonsági támogatást ígér a Motorola
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Google Pixel topik
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- DC160W-GAN Tech-Protect 6 portos asztali töltőadapter PD 160W / QC3.0 Fekete
- Apple iPhone 15 256GB,Átlagos,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Új állapotban! Lenovo ThinkPad T14 Gen 3 i5-1245/16gb ram/256 ssd FHD+ garancia
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone R7 5700X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest


lám milyen igaz...
.majd igazi egyes gerincű angol leszel Londonban.Ha mégsem akkor meg úgy tekintenek rád a bennszülöttek mint kelet európai éhenkórászra
.
,mert Trump az amerikai elégedetlen polgárok szavazatával nyert.Nem volt ott semmi orosz ráhatás.Ezt csak a pofára eset elit terjeszti
.

. Mi már a naiv hülyék vagyunk,hogy úgy ugrálunk ahogy az óceán túl oldalán levők érdekeik kívánják. Illene egy kicsit ennek a földrésznek az érdekeit védeni 

