Új hozzászólás Aktív témák
-
And
veterán
"Ki beszélt nagyobb távú kommunikációról? A cikkben is írták, hogy 10 méterenként kell alkalmazni a kaput."
Hát az, aki a korábbi hozzászólásokban azt írta, hogy a szomszédja ismerősének a sógorától (aki egyébként biztos forrás) azt hallotta, hogy a kikapcsolt mobilokat is be lehet mérni és/vagy le lehet hallgatni. Jelen állapotra értve természetesen, azaz tíz méterenként telepített érzékelők (amúgy WTF?) hiányában.
A munkahelyem irodájában a cég meg azt csinál, amit akar: belenéz az internetforgalmamba, korlátozza az elérést, megnézi a céges mobilom hívásainak listáját, de akár be is mikrofonozhatja / kamerázhatja az épület környékét (nálunk épp folyamatban). Mindezt teljesen legálisan, a munkavállalók tudtával, nem kell ezt elrejteni vagy titkolni.
Ne kenegessük már a lehetetlent: jelen állás szerint átlagos közterületen - hekkelt, módosított firmware, avagy hátsó kapu hiányában - ez nem igazán megvalósítható, azt pedig elég meredek feltételezni, hogy alapban minden telefon rejtett módon, 'kikapcsolva' kommunikál, vagy hogy minden egyes SIM egyben RFID-transzponder. Ráadásul nagyon sok ember számára elég gyorsan feltűnne, mint említettem. -
Penge_4
veterán
"Maga a technológia természetesen egyáltalán nem újdonság, de azért elég erős fizikai korlátai vannak, nagyobb távú kommunikációra egyszerűen alkalmatlan."
Ki beszélt nagyobb távú kommunikációról? A cikkben is írták, hogy 10 méterenként kell alkalmazni a kaput. Az bőven elég arra, hogy a megfelelő helyeken lehallgassanak. Otthon (ha előzőleg nem helyeztek el olyan eszközt) nehéz lenne, de például a munkahelyed irodájában már minden további nélkül megoldhatja a vezetőség.
-
And
veterán
"Ez túl egyszerű lenne és már csak aksi merülés szempontjából is gyanús. Mi van, ha nem bocsát ki semmilyen rádiójelet anélkül, hogy egy külső eszköz megadná neki erre a jelet/kérést?"
Azért egy ilyen mutatványt elég egyszerű volna lebuktatni. Hogy mást ne mondjak, egy műsorvevő rádió, TV, aktív hangfal mellé letett telefon is elég nyilvánvaló jelét szokta adni annak, hogy az adófokozata éppen működik, szerintem mindannyiunk találkozott már ezzel a jelenséggel, nem kell hozzá drága spektrumanalizátor. Azt sok milliárd mobiltelefon mellett egyszerűen nem lehet mindenki elől titkoltan előidézni, hogy a mobil úgymond kikapcsolt állapotban adást kezdeményezzen. Ha mondjuk az okostelefonok jelentős része ezt tenné, arra azért elég sokan felkapnák a fejüket. Az RFID-vel pontosan ugyanez a helyzet, megspékelve azzal, hogy a működési frekvenciája elég változatos lehet, de a gyakori alacsony frekvenciájú RFID-k kisméretű antennával meglehetősen rövid, centiméteres tartományú hatótávval rendelkeznek. Egy mini vagy mikro SIM kártyára még nem szokás RFID-t integrálni, mert az antennaméret elég korlátozott, nem igazán megoldható. Maga a technológia természetesen egyáltalán nem újdonság, de azért elég erős fizikai korlátai vannak, nagyobb távú kommunikációra egyszerűen alkalmatlan. -
Penge_4
veterán
Ez túl egyszerű lenne és már csak aksi merülés szempontjából is gyanús. Mi van, ha nem bocsát ki semmilyen rádiójelet anélkül, hogy egy külső eszköz megadná neki erre a jelet/kérést?
(#36) And: "Mivel a kártyába épített NFC / RFID ma még lényegében kizárható, valahogyan mégis csak - legalább részben - aktiválni kell a telefont."
Semmiben sem lehetsz 100%-ig biztos. Lehet, hogy az a technológia már évtizedekkel ezelőtt létezett, amiből létrehozták a kereskedelmi NFC-t és RFID-et.
-
rollair
csendes tag
válasz
VaniliásRönk #6 üzenetére
Lehet, hogy van bennük titkos, megfigyelési célokat segítő pótakksi is.
Nem értem miért ilyen problémás ez... A többségünk nem tipikusan "valódi" James Bond.
-
dajkopali
addikt
a hírben a metrórendőrség parancsnokának szövegét szó szerint idéztem, ám ez egy régóta vitatott téma
az általam azóta megkérdezett szakemberek szerint kikapcsolt telefont - a kommunikáció hiánya miatt - sem követni, sem azonosítani nem lehet, hiába is terjednek a neten ilyen hírek
ugyanakkor a kisördög benne van az emberben: mi van, ha vagy az oroszok, vagy mások, akiktől ezt megvették, találtak rá módot
utánajárok, lesz róla írás -
válasz
fordfairlane #18 üzenetére
"Nem a konteó érdekel, hanem tényeket szeretnék erről olvasni."
Azok nincsenek. Illetve ami van, az messze nem ilyen erdekes: CMDA telefonokra a szolgaltato tudott ratolteni mindenfele alkalmazasokat, amik meglehetosen korlatozott eszkozokkel tudtak a user utan kemkedni, meg az FBI csinalt olyat, hogy a mobiltelefonba rejtett hagyomanyos lehallgatot, ami a telefon akksijarol uzemelt (annak kikapcsolt allapotaban is).
Barmi mas az "olvastam a neten, biztos igaz"-szinten megy, pont ugy, mint a "a felulirt adatokat vissza lehet allitani a HDD-ken"-mem.
-
fordfairlane
veterán
Biztos, hogy én ezt jobban tudom, mint azok, akik mobilokat fejlesztenek, mivel én nem értek hozzá, tehát nem fenyeget a részrehajlás meg a farkasvakság veszélye. Meg a hozzáértésé sem.
Tehát tuti igaz, hogy minden mobil lehallgatható, és ezt közvetett úton most jól be is bizonyítottam. Egyébként ezzel az erővel az is igaz lehet, hogy kis akkumulátorokat integráltak a mobil SoC-okba, úgyhogy az akku kivétel sem segít. Ki tudhassa aztat...
-
apatyas
Korrektor
válasz
Brutforsz #38 üzenetére
A cikk lényege:
"Nem fejtik ki bővebben, a technológia hogyan működik, de valószínű, hogy az ügynökök trójaival fertőzték meg a telefonokat, amely kényszerítette a készülékeket, hogy készenléti állapotban is küldjenek jelet"
Persze lehet hogy ez csak a hintés része, de azért a szoftveres és hardveres követés között különbség van. Pl a butatelefonra nemigazán fognak trójait rátuszmákolni.
És kiegészíteném egy korábbi felvetés továbbvitelével:
kizárt, hogy az amerikai és a kínai gyártmányú telefonokon azonos felületű hardveres lehallgatási lehetőség legyen rajta. nem létezik -
llaszlo
veterán
válasz
fordfairlane #28 üzenetére
Tessék szelektív vaksák. Ez jól magyarázza, hogy miért nem veszik észre. [link]
Ezek is mind szakemberek mégsem vették észre. -
And
veterán
"Vagy csak időnként körbenéz, hogy van-e lehallgató a közelben akinek válaszolnia kell."
Tehát ott vagyunk, ahonnan elindultunk: mivel a telepátia még a legokosabb telefonok esetén sem működik, bármiféle megszólítás esetén ehhez valamilyen 'rádión' kell válaszolnia. Mivel a kártyába épített NFC / RFID ma még lényegében kizárható, valahogyan mégis csak - legalább részben - aktiválni kell a telefont. Az akkumulátor áramának külső eszközzel való mérése is sokat elárulhat egyébként arról, hogy történik-e valami a telefonnal, miközben elvileg nem kéne. Ha igaz, hogy tíz méterenként úgymond érzékelőket kell telepíteni a rendszer működéséhez, az sokat elárul arról, hogy mennyire lehet(ne) alkalmazni ezt a módszert nyílt, akár városi terepen a 'kikapcsolt' mobilok követéséhez és azonosításához. -
apatyas
Korrektor
Na akkor visszakapcsolódok.
Nem a telefon által kibocsátott jeleket kell megmérni a felhasználó készülékén, hanem azt hogy a vevőegysége működik-e amikor ki van kapcsolva. Nyilván nem fog sugározni a telefon amikor normálisan ki van kapcsolva (különben ugyanúgy lemerülne) hanem csak ha 'kintről' aktiválják - vagyis, a telefonnak kellene figyelnie, hogy kap-e aktiváló jelet. Vagy csak időnként körbenéz, hogy van-e lehallgató a közelben akinek válaszolnia kell. -
And
veterán
Ezt szerettem volna én is javasolni, mivel a dolog nem űrtechnika, drága műszerek sem kellenek a jelkibocsátás detektálásához.
@ Penge_4: "Erről beszéltem a "gőgös és nagyképű" résznél. A legnagyobb tudósok is belátják, hogy egy csomó mindent nem tudnak, mások csak mert van egy villamosmérnöki diplomájuk (amit ma már szinte bárki megkaphat) meg már köpködnek a magas lóról."
Erre csak ezt az - Az idõ rövid története c. Hawking-könyvből származó - idézetet tudnám felhozni:
"Egy híres tudós (többek szerint Bertrand Russell) ismeretterjesztõ elõadást tartott a csillagászatról. Érzékletesen elmondta, hogyan kering a Föld a Nap körül, a Nap pedig a galaxisunkat alkotó hatalmas csillaghalmaz középpontja körül. Az elõadás végén a hátsó sorban felállt egy apró, idõs hölgy, és így szólt:
- Mit fecseg itt összevissza nekünk? A Föld a valóságban lapos, és egy óriási teknõsbéka hátán nyugszik.
- No és mi tartja a teknõsbékát? - mosolygott fölényesen a tudós.
- De okos maga, fiatalember, hû, de okos - válaszolt a néni. - Egyszerû: egy másik teknõsbéka, azt megint egy másik, és így tovább."
Lehet, hogy valaki épp azért jó mérnök, mert nincs szüksége egy telefont atomjaira bontani ahhoz, hogy bebizonyítsa egy konteóról azt, hogy az valójában nem más, mint konteó.
-
Penge_4
veterán
válasz
fordfairlane #28 üzenetére
"Eredeti szakmámat tekintve villamosmérnök vagyok, nem hülye, akinek mindent be lehet adni ezzel a "ki tudhassa aztat igazándibul" kocsmai bölcsességgel."
Erről beszéltem a "gőgös és nagyképű" résznél. A legnagyobb tudósok is belátják, hogy egy csomó mindent nem tudnak, mások csak mert van egy villamosmérnöki diplomájuk (amit ma már szinte bárki megkaphat) meg már köpködnek a magas lóról.
Gy.k.: Nem a szakmai tudásodat vonom kétségbe, hanem csupán két dolgot.
1. Nincsen nanométeres nagyítású szemed.
2. Valószínűleg még egyetlen telefont sem bontottál atomjaira, még ha több száznak vagy ezernek láttad is a paneljét, meg a nyákra forrasztott chipeket. Esetleg még mikrokapcsolókat is cseréltél rajtuk.Innentől pedig az a része, hogy te mit tartasz kivitelezhetőnek és valószínűnek, nem több, mint hit. Attól, hogy szakmai tudásodra alapozod, még hit. Ugyanis csak arra a szakmai tudásodra tudod alapozni, amit az oktatóid átadtak neked, illetve amely forrásanyagokból a tudásodat szerezted. Nem tudod mi folyik az MIT-n, vagy a CIA/NSA/NASA/Pentagon titkos laborjaiban.
Ha fognék egy tudóst (bármilyen fasza tudós lehet), aki még abban az időben halt meg, amikor még csak fekete-fehér CRT TV-k voltak és mutatnék neki egy plazma vagy LCD TV-t, vagy egy LCD kijelzős okostelefont/tabletet, szerintem az első gondolata az lenne, hogy hogy fér el ebben a katódsugárcső és (kisebb eszközök esetében) mi látja el energiával. Majd nyilván hosszú dokumentációk átolvasásával pótolná a kiesett periódust és felzárkózna, de remélem érted mire gondolok.
Nem tudhatod, milyen technológiákkal rendelkeznek, amik nem kapnak publicitást.
-
fordfairlane
veterán
Ne engem fárassz a sztenderd konteós marhaságoddal. Eredeti szakmámat tekintve villamosmérnök vagyok, nem hülye, akinek mindent be lehet adni ezzel a "ki tudhassa aztat igazándibul" kocsmai bölcsességgel. Írtam, nem tartom valószínűnek, mert szinte lehetetlen jól kivitelezni és eltitkolni egy ilyet ekkora léptékekben tervezett és gyártott eszközöknél. A cikk olyasmit sugall, hogy sima ügy lehallgatni a kikapcsolt mobilokat, ami szerintem hazugság, még akkor is, ha tényleg léteznek ilyen modellek.
Egyébként az, hogy ezt is a saját igazolásodra használsz fel, abban meg mi a új? Minden ilyenre mániákusan rárepülsz, miközben látszik, hogy nem sok közöd van a szakmai részéhez.
-
Penge_4
veterán
Ilyenkor szívesen látnám emvy és a többiek arcát, miután egy nem túl régi topicban arról próbáltak meggyőzni, hogy "De bizony nem lehet a telefont lehallgatni kikapcsolva, ha az aksi benne van.".
(#18) fordfairlane: "Az okostelefonokban azt sem tudják igazán megoldani, hogy kikapcsolt állapotban ébresszenek, és ennek nyilván többek közt az is az oka, hogy ahhoz kéne egy plusz SoC, ami vezérel, és a gyártási költségek leszorítása ezt nem teszi lehetővé."
Ez a polkorrekt, demokratikus magyarázat. A valóság az (a tervezett elavulás mellett), hogy egyszerűen szarnak rá, mert enélkül is megveszik az emberek. Amúgy a Symbian-os telefon is tudott ébreszteni kikapcsolva.
"a sokezer mérnök közül, akiknek a kezén átmennek a telefonok tervei és prototípusai, egyik sem szivárogtatott ki semmi konkrétumot."
Honnan tudod, hogy tudják? A specializált tudás átka, hogy nem tudja a jobb kéz, mit csinál a bal (kivéve legfelül, akik az egész folyamatot koordinálják). Ők megtanulták az egyetemen a dolgokat. Látnak egy chipet, ami a jelölés alapján xy-ért felelős. Semmi gyanús nincs benne, sem méretre, sem semmire. Honnan tudják, hogy abban a diódában legbelül mi van? Honnan tudják, hogy miközben évek, évtizedek óta olyan kutatásokat harangoznak be, amik megváltoztathatnák a világot, aztán nem lesz belőlük semmi, valójában tényleg nem-e lett belőlük semmi, vagy csak felső hatalmi kezekbe került? Még ha szét is bontaná esetleg (amire kicsi az esély), akkor is. Nanométer pontossággal ellenőrzi, amit szabad szemmel nem lát, csak speciális mikroszkóppal? Ő csak azt tudja (és sokszor meglehetősen gőgösen és nagyképű módon), amit az egyetemen megtanult, már-már annyira biztos mindenben, mint egyfajta vallási hívő, csak ő az általa megtanult, tudományon alapuló tudásanyagban. De az csak a tudomány adott állásán alapul. Amit az egyetemen leadtak neki. Amiben még utópiaként beszéltek olyan dolgokról, ami esetleg már akkor létezett titkos kormánykörökben, amikor még a padokat koptatta. Azóta meg még tökéletesebbre fejlesztették.
Ja és bónuszként: Ha valaki azon ritka kevesek közé tartozik, aki tényleg annyira belemélyed a dolgokba, hogy beleássa magát ingyen, a szabadidejében és a tudása és eszközei is megvannak hozzá, akkor biztos vagy benne, hogy az utána ország-világ előtt kiteregeti a szennyest? Tegyük fel, találsz akár egy nanobotot. Elmondanád mindenkinek az interneten, nem gondolva arra, hogy ha valaki ilyesmit képes volt ilyen széles körben elterjeszteni, mint a mobiltelefonok "titkos" lehallgatókészülékei, az más egyéb dologra is képes és miután kiírtad, nem leszel hosszú életű? Vagy inkább a valószínűbb forgatókönyv: megfagyna benned a szar is, aztán ha nincs affinitásod ahhoz, hogy eme belső tudás birtokában belépj az elitbe, akkor inkább folytatnád unalmas kis életed abban a hitben, hogy ha kussolsz, akkor talán nem bántanak? Mert szerintem az utóbbi sokkal valószínűbb az alap emberi ösztönöket ismerve. A gép előtt ülve, megmondóemberként bárki érezheti magát brúszvilisznek, de mikor a fantázia valósággá válik, akkor nagyságrendekkel megnő a tét és többé már nem humorosan fogja fel az ember, vagy kockázatmentes szabadságharcként, hanem magára és a családjára gondol.
-
domi007
őstag
Ez a klasszikus városi legenda, hogy le lehet hallgatni, meg be lehet mérni a kikapcsolt, de nem áramtalanított telefonokat ismét felüti a fejét ahogy látom.
Nem, nem és nem, háromszor is. Ha nincs áram alatt, akkor nem forgalmaz rádiójelet. Ezt el kell fogadnotok.Nézzetek bele pl. az OsmocomBB projektbe. A srácok saját low-level firmware-t írtak egy régebbi Motorolához, emiatt visszafejtették az eredeti kód nagyobb részét, plusz szerteszét szedték a hardvert. Nyoma sincs az emlegetett "kikapcsolva is hálózaton vagyok" viselkedésnek se szoftveresen, se hardveresen.
Az megint egy másik kérdés, hogy mit tudna csinálni a telefon, ha így fellépne, nem nagyon sok mindent.
Annyit szoktak tudni csinálni, hogy kikapcsoláskori utolsó cellainformációk megvannak, ezekkel lehet még valamit kezdeni.Az akksikat azért szokták inkább tudtommal kivenni, hogy ha valaki beleplántált valami hardveres lehallgatót, akkor az ne kapjon áramot.
-
llaszlo
veterán
válasz
fordfairlane #18 üzenetére
Jogos, de ezt én sem tudom.
-
Atesz918
csendes tag
Ha van akku és sim a telefonba, akkor tényleg be lehet mérni, sőt a mikrofont is be lehet kapcsolni úgy, hogy maga a telefon ki van kapcsolva. Több helyen is hallottam erről, rendőrtől is.
-
San398
őstag
válasz
dragon1993 #19 üzenetére
Melyik az az MTK ami képes kikapcsolt telefonnál ébresztéskor bekapcsolni? Én úgy tudom az androidos telefonok ezt nem tudják!
-
dragon1993
őstag
válasz
fordfairlane #18 üzenetére
Mondom az NSA feltett egy frissítést ami a kikapcsolás helyett "kém" üzenmódba rakta a telót.
Eléggé merítette a telót úgy szívták meg.
Egyébként az MTK SOC be tud kapcsolni -
fordfairlane
veterán
Nem a konteó érdekel, hanem tényeket szeretnék erről olvasni. Az okostelefonokban azt sem tudják igazán megoldani, hogy kikapcsolt állapotban ébresszenek, és ennek nyilván többek közt az is az oka, hogy ahhoz kéne egy plusz SoC, ami vezérel, és a gyártási költségek leszorítása ezt nem teszi lehetővé. De az NFC azonosítást igen...ráadásul úgy, hogy a sokezer mérnök közül, akiknek a kezén átmennek a telefonok tervei és prototípusai, egyik sem szivárogtatott ki semmi konkrétumot. Elvileg persze lehetséges, de akkor sem tartom valószínűnek. Pláne nem az összes féle mobilnál.
-
llaszlo
veterán
válasz
fordfairlane #14 üzenetére
A készenléthez mennyi akkuteljesítmény is kell? Kb alig valami. Na ugye? Készenléti állapotban napokat elmennek a telefonok sőt még akár heteket is. Tehát az akku kérdést meg is válaszoltuk.
-
steven84
tag
Putyin bácsi nem hiába volt KGB vezér!
-
PPatrik
aktív tag
Azt akkor rakhatnának ki gépeket, vagy egy telefont, hogy ha épp a metrón lopnak el egy telefont, akkor a károsult azonnal be tudja jelenteni.
-
0xmilan
addikt
1984, jövünk!
-
PHM
addikt
Ezt valószínűtlennek tartom, ahhoz antennát kellene integrálni a kártyába.
Ez a hagyományos SIM kártyánál még csak-csak elképzelhető lenne,
a microSIM-be azonban szerintem nem fér bele.
Ezért úgy vélem, valahol máshol lehet a kutya elhantolva.(#6) VaniliásRönk:
Akkor az akku kiszedése viszont ebben az esetben is hatásos. -
VaniliásRönk
nagyúr
-
apatyas
Korrektor
"a SIM azonosításához az illetőnek nem kell használnia a telefont, sőt be sem kell kapcsolnia, elég, ha a kártya benne van a készülékben"
Most ezt hogy? Ha kikapcsolom, azért nem merül le mert nem forgalmaz. Vagy WTF? -
Polllen
félisten
A folyamatos google követés sem zavar sok embert, sztem ez sem fog sajnos.
-
Apika
addikt
"Az azonosító rendszer elsődleges célja, legalábbis Andrej Mohov, a moszkvai metrórendőrség operatív vezetője szerint, hogy hatékonyabbá tegyék a mind gyakoribb telefonlopások ügyében folyó nyomozásokat."
Ez a hivatalos verzió. Szerintem sem a pár száz megtalált telefon miatt hálózzák be a metrót a rendszerrel. Nem érne számukra ennyit, amiből sok hasznuk nem származik.
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! GAMER PC: i5-14400F (10mag/16szál) +RX 6700 XT 12GB / RTX 3060 Ti +16-64GB DDR4! GAR/SZÁMLA!
- Bomba ár! HP Pavilion Gaming - i7-8750H I 16GB I 512SSD I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Asztali PC , R7 5800X , RTX 2080 , 32GB DDR4 , 960GB NVME
- Bomba ár! HP Pavilion 15 - i7-1065G7 I 16GB I 512SSD I Nvidia GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gar
- Bomba ár! HP Pavilion 15 - i7-8565U I 16GB I 512SSD I Nvidia GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Extra olcsó! HP 230 Vezetéknélküli USB-s Billentyűzet
- Bezámítás! Gigabyte G5 KC Gamer notebook - i5 10500H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB WIN10
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A620M R5 7600X 32GB DDR5 1TB SSD RX 6700 XT 12GB ZALMAN I3 NEO A-Data 750W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B450M R5 3500X 16GB DDR4 500GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman N5 Zalmann 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest