Új hozzászólás Aktív témák
-
-
emelhu
aktív tag
"35-nél állt meg."
OK, de akkor ki kell választani a "távlatos" technológiákat.
Amikben versenyezni akarunk, piaci részesedést akarunk növelni vagy megtartani (mert kell!) és ezeknek nekifekszünk.De az nem megoldás, hogy pl. a Win32 ablak, Metro+WP, Silverlight területre [ez csak 3!] nem tudnak egy olyan egységes .Net keret(al)rendszert és WPF minimumot összerakni, amiben valósan egységes a forrás.
Én egy Win32 WPF MVVM [egyszerű-pilot célú] kódot akartam Metro alatt kipróbálni: nincs sikerélményem!
Pl. a binding a metroban egy vicc!
Vagy pl. a praktikus Metros-s beépített animációknak nem látom a megfelelőjét WPF-ben.Ez nem gond, ha kijelentik, hogy ez még csak egy 0.x verzió és tervezve van az egységesítés: de nem tudok ilyen tervekről!
-
bambano
titán
""Miért is nincs a .Net-nek egy olyan részhalmaza(!) ami 100%-ban forráskód kompatibilis minden MS tecnologiára?": azért, mert egyszer valaki összeszámolta, hogy a vista előtti időkig hány különböző rendszer és api volt, amit a .net-nek támogatnia kellene.
35-nél állt meg.
-
oO7
őstag
"Miért is nincs a .Net-nek egy olyan részhalmaza(!) ami 100%-ban forráskód kompatibilis minden MS tecnologiára?"
van... sőt, a portable class library az binárisan kompatibilis... egy darab dll, és mindenhol használhatod"No de miért is nincs egy réteg (logikusan, az eddigi befektetések figyelembe vételével) a .Net, ami teljesen kompatibilis módon átköti a két világot, végre elérhetővé válik az "egyszer megírod, mindenhol használod""
Azért van a WinRT és nem valami .NET-es wrapper a Win32 API-k fölé, hogy ne kelljen ilyen wrappert karbantartani és követni vele a natív API-k változását, bővülését... WinRT-nél van egy API réteg, amit használnak a natív C++ -os alkalmazások és a managed C# (.NET) alkalmazások is... nincs wrapper, nincs szívás..."Persze lehet továbblépni, de érthetetlen apróságokban térnek el a platformok, szükségtelen korlátok és nem is látszik az igény az egységes kezelésre"
érthetetlen apróságok abból erednek, hogy különböző célterületekre szánták ezeket a .ner "forkokat"...
a szükségtelen korlátok azok jellemzően nagyon is szükségesek az adott technológia által képviselt koncepciók és irányelvek teljesítéséhez...
nagyon is látszik az igény, és egészen pontosan arra haladunk, hogy egy egységes rendszeralap/API legyen a Windows-os platformokon... -
emelhu
aktív tag
válasz
#06658560
#138
üzenetére
"Akkor miért nem kompatibilisek a programok úgy, ahogy állítottad, 100%-ig?"
Jobb kérdésem van.
A kóklerség mértékegysége, a célválasztás eltévesztése:Miért is nincs a .Net-nek egy olyan részhalmaza(!) ami 100%-ban forráskód kompatibilis minden MS tecnologiára?
WP,W8,SL,XBOX,W32 stb.Persze kitalált egy új API-t.
Nulláról(?!) indít, miközben évtizedek alatt felépített fejlesztői gárdáját eldobja? [nem vettem észre, hogy a fejlesztők törnék magukat, hogy átálljanak az új "megváltó" technologiára].Rétegezés!
Értem én, újy API-t akartak a win32 túllépésére.
No de miért is nincs egy réteg (logikusan, az eddigi befektetések figyelembe vételével) a .Net, ami teljesen kompatibilis módon átköti a két világot, végre elérhetővé válik az "egyszer megírod, mindenhol használod".
Persze lehet továbblépni, de érthetetlen apróságokban térnek el a platformok, szükségtelen korlátok és nem is látszik az igény az egységes kezelésre.
-
oO7
őstag
válasz
julius666
#186
üzenetére
"A multiplatformot az eszközfüggetlenségre értettem (nem arról volt szó?
)"
oké... a WPF elérhető PC-n és... ???... nem teljesen értem, hogy mit értessz eszközfüggetlenség alatt, vagy mitől eszközfüggetlenebb a WPF mint egy WinForms... esetleg a felbontásfüggetlenségre gondolsz, hogy vektoros az egész és a DPI-nek megfelelően tud skálázódni, de ennek semmi köze az eszközfüggetlenséghez... olyan nem létezik..."A kinek milyen hiányosságai vannak kérdésbe szerintem ne menjünk bele"
nem most kezdtem a fejlesztősdit, tényleg ne menjünk ebbe bele..."Közben meg az architekturális felsorolásodból ami igazán hordozható az MS-es eszközök között, az hordozható máshol is"
a felsorolás legalsó szintje igen... a második már nagyon nem... nem tudsz olyan üzleti logikát írni fájlkezeléssel, hálózatkezeléssel, szálkezeléssel és mindenféle jósággal megáldva, ami csak úgy hordozható mindenféle platformok között... az Apple-nél iOS és OSX között sincs ez meg ilyen szinten..."A komolyabb cuccokat meg a MS is desktopra pozicionálja"
kb minden új fejlesztés gőzerővel a a WinRT-re van pozícionálva, Office-t is portolják nagy erőkkel -
julius666
addikt
Sem az Office 2013, sem a VS 2012 nem igazán metrós. Nem is metrós alkalmazások, desktop mind a kettő. Persze elemeket a metro designjából emeltek bele, de csak minimálisan (betűtípusok, minimalizmus). Érintőkijelzővel használhatatlanok pl. mint a desktop alkalmazások többsége.
Egyébként a VS-nál ment is vastagon az anyázás, hogy a MS hogyan gondolta.
-
julius666
addikt
Multiplatform? Fut Windows-on és... ennyi...
A multiplatformot az eszközfüggetlenségre értettem (nem arról volt szó?
), de igazad van.hanem mint felsorolást mert az előttem szólóknak komoly hiányosságai vannak ezen a téren és gondoltam érdemes átismételni...
A kinek milyen hiányosságai vannak kérdésbe szerintem ne menjünk bele.
halo halo!!! hol emeltem én ezt ki feature-ként???
Te jöttél azzal, eredetileg, hogy hűdejó ez a W8-WinRT-WP-XBox platform, mert mennyire egységes. Persze igazából nem is, de majdnem. Közben meg az architekturális felsorolásodból ami igazán hordozható az MS-es eszközök között, az hordozható máshol is. Kíváncsi vagyok ezek után mit alkotnak majd a 8.1-ben, mert az nagy vesszőparipád.
itt most a dolog vicces része az, hogy ezek a tényleges OS API-k és nem valami middleware réteg, ami elrejti azokat és a fölötte lévő réteg számára egy egységes felületet ad...
Erre már egyrészt válaszoltak, másrészt meg kérdéses, hogy ez hová szükséges. Így tippre elég kevés fingósappnál számíthat. A komolyabb cuccokat meg a MS is desktopra pozicionálja.
-
sh4d0w
félisten
"...a desktopos appokat ebben a világban már felesleges emlegetni mert az csak a múlt hagyatéka és nem tervezési alap a jövőre nézve..."
Mondanám, hogy van valami a véleményedben, ha ezelőtt 7-10 évvel mondod. Most csak nevetséges, mert a piac által adott sallerek megmutatták, hogy a Microsoft már nem tud trendeket és piacot diktálni - és ez a jelenlegi vezetés regnálása alatt nem is fog megtörténni. Aminek én örülök.
-
oO7
őstag
nézd meg, hogy egy Office 2013 vagy egy Visual Studio 2012 hogy néz ki metro design-nal... ne keverd a metro dizánjnyelvet azokkal a kis bugyuta tartalomfogyasztó alkalmazásokkal amik jelenleg vannak Win8-on... semmi akadálya nincs annak, hogy egy komplex alkalmazást "metrósítsanak"
-
oO7
őstag
részben igazad van... de úgy érdemes rá tekinteni, mint a legalsó API réteg, amit az alkalmazások elérhetnek... és úgy amire az egész rendszer épül... ez egy kényelmes, modern interfész az OS képességeihez, nyilván ez mögött a kényelem mögött akad még egy kevés kód mire valóban a vashoz nyúlna
bal oldal WinRT, jobb oldal Win32 -
Polllen
félisten
a desktopos appokat ebben a világban már felesleges emlegetni mert az csak a múlt hagyatéka és nem tervezési alap a jövőre nézve...
Még jó, hogy ez csak egy alternatív világ az igazi mellett, ahol a desktop appok igen is számítanak és komoly tervezési alap.
Megnézném akár csak egy SAP GUI hogy nézne ki metro design-nal... Produktivitás rulezZz.
-
Ok, en arra gondolok, hogy ha a konkret verziora linkelsz, akkor lenyegeben azt valasztod, hogy pontosan azt a binarist fogod betolteni egeszen addig, amig te mashogy nem dontesz - emiatt irtam, hogy a statikus linkeleshez hasonlit. Persze a lib megoszthato mas programokkal, de gyakorlatban ezen megosztas valoszinusege eleg alacsony - ld. megintcsak a novekvo WinSxS foldert.
-
-
Tehat lenyegeben te a statikus linkeles mellett vagy (minor verziora dinamikusan linkelni lenyegeben ekvivalens a statikus linkelessel). Alapvetoen en is (bar nem keves user sir allandoan a WinSxS folder novekedese miatt, ami ugye pont azert novekszik, mert a te megoldasod terjedt el a Windowsos vilagban is), de Linux alatt ez kevesbe tipikus.
-
-
oO7
őstag
válasz
julius666
#168
üzenetére
"A BL layernek (legalábbis a forráskódnak, de .NET-hez hasonló bájtkódos esetekben a fordított állománynak is) definíció szerint illik hordozhatónak lennie. Az, hogy ezt te fícsörként emeled ki rólad állít ki szegénységi bizonyítványt."
halo halo!!! hol emeltem én ezt ki feature-ként???"A multiplatform keretrendszerek erre lettek kitalálva"
itt most a dolog vicces része az, hogy ezek a tényleges OS API-k és nem valami middleware réteg, ami elrejti azokat és a fölötte lévő réteg számára egy egységes felületet ad...
és még mindig nem újdonságként írtam vagy komoly feature-ként, hanem mint felsorolást mert az előttem szólóknak komoly hiányosságai vannak ezen a téren és gondoltam érdemes átismételni..."UI-ra már volt a MS-nak egy egész használható multiplatform keretrendszere, WPF-nek hívták"
Multiplatform? Fut Windows-on és... ennyi...
A Silverlight a WPF egy forkolása amivel már valóban egy crossplatform irányzatot próbáltak volna megcélozni egy lightweight megoldással, de ugye jött a HTML5 mánia és mennie kellett...
A WinRT-s XAML alapú technológia pedig azért született meg, hogy legyen egy jó teljesítményű natív GUI keretrendszer, amit a C++ alkalmazások is felhasználhatnak..."Az égadta világon semmi nem indokolná, hogy a designereken kívül sokaknak foglalkoznia kéne egy szoftver esetében a kijelzőméretek problémájával"
Másnak nem is kell vele foglalkoznia, nade amit ő megtervez Photoshopban, azt azért valakinek csak csak le kell implementálni, és nem, nem létezik olyan felület ami 4"-tól 40"-ig hatékonyan skálázódik -
bambano
titán
az, hogy upgrade-kor mi törik el, attól függ, hogyan linkelted a programot. ha lib.so-val linkelted, akkor eltörik. ha lib.főverzioszam.so-val, akkor jó eséllyel menni fog és ki tudja használni a lib köztes hibajavító frissítéseit is. ha meg konkrétan egy verzió bugjaira építkezel, akkor lib.főverzió.alverzió.so-ra kell linkelni és akkor nincs gond, csak fent kell tartani a rendszeren a libet.
-
#40553216
törölt tag
A linken olvasható cuccoknak mi köze is van az általad említett dologhoz? Hogy egyeseknél hibát dob? És? Másoknál meg nem.
De alapvetően: mi köze van ennek ahhoz, hogy ugyan az a program fut az állításod szerint más platformon?"Ha egy uj rendszeren regi tarolokat veszel fel, abbol vicces dolgok kovetkeznek"
KövetkezHETnek. De ez nem kötelező.Mi is az a reputáció? A sok sületlen MS-marketing és MLM szövegetek cáfolata? Az elméleted meg nem attól bukik, ha az én előéletem folttalan. Hanem mert önmagában baromság. És ha egyetlen egy létező példával bizonyítható a valótlansága, az bőven elég a totális bukáshoz. Így történt nálad is. Ahogy saját magad cáfolod ezzel: "az vagy mukodni fog, vagy nem." Tehát bőven elég, ha egyszer működik. Ezek után az off-kikacsintásod a témából teljesen felesleges hiteltelenítési kísérlet. Olyan, mint a tolvaj védekezése, aki a bankártól lopott.
-
#169
fordfairlane
veterán
#06658560
#154
fordfairlane
veterán
válasz
#06658560
#154
üzenetére
Jellemző, hogy a terminussal szórakoznak, mivel egyértelmű az MS hátránya ezen a területen. Ne az ilyen elborultakat akarj meggyőzni, hogy ebben a prognózisban lehet valami. Szerintem meglehetősen konzervatív jóslat az, amelyik azt mondja, hogy a PC-eladás évi 300 millió felett fixálódik az évtized második felére.
-
julius666
addikt
- egy réteg, ami tisztán platformfüggetlen logika, ami az alkalmazás "motorját" jelenti
A BL layernek (legalábbis a forráskódnak, de .NET-hez hasonló bájtkódos esetekben a fordított állománynak is) definíció szerint illik hordozhatónak lennie. Az, hogy ezt te fícsörként emeled ki rólad állít ki szegénységi bizonyítványt.
- egy réteg, ami az OS API-kba hívogat bele (fájlkezelés, hálózatkezelés, stb)
A multiplatform keretrendszerek erre lettek kitalálva, hogy különböző platformok fölé egységes API-t húznak. Ilyenek évtizedek óta léteznek, ebben semmi újdonság.
jelen pillanatban a Windows 8 és a Windows RT 100%-ban kompatibilisek
Na én az ilyen kijelentésekkel vigyáznék nagyon... Főleg mert tudtommal ez nem is igaz, de lehet én tévedek.
- és az OS/Eszköz specifikus UI réteg (ahol kiemelném, hogy nem csak GUI-ról van szó)
UI-ra már volt a MS-nak egy egész használható multiplatform keretrendszere, WPF-nek hívták. Miután az túl combos volt a mobilokra tulajdonképpen kukázták (kicsit talán a csecsemőt is kiöntve a fürdővízzel együtt) és inkább faragtak valamit a Silverlightos világból. Az, hogy ezt nem voltak képesek megoldani egységesre az összes platformjukon, eléggé fail.
A képernyőmérettel dobálózás meg vicces, mert persze, nyilván más világ a telefon meg a plazmatv, de pont azért erőltetik - ha hihetünk a marketinganyagoknak - ezt az irtó fapados ModernUI-t, mert kurva jól skálázódik különböző képernyőméretekre meg beviteli eszközökre. Az égadta világon semmi nem indokolná, hogy a designereken kívül sokaknak foglalkoznia kéne egy szoftver esetében a kijelzőméretek problémájával, legalábbis az MS állítása szerint. Most vagy kezdetektől fogva hazudtak, vagy inkompetensek voltak a részletek kidolgozásánál és félkész szeméttel jöttek ki (amit - nahát - többen is hangoztatunk tavaly ősz óta).
Amúgy borzasztóan kevered a fogalmakat, illetve alap dolgokat próbálsz W8 fícsörként itt eladni nekünk, oké ha kezdő fejlesztő vagy és a WinRT/metrós világ az első dolog amivel szembetalálkoztál eddig (sok szerencsét a karrieredhez, de tényleg, a platform jelenlegi állását tekintve kelleni fog
), de az arcból lehet vissza kéne kicsit venni. -
oO7
őstag
technológiai értelemben véve, nem koncepcióját tekintve a dolognak... úgy is mondhatnám, hogy "a Win32-es appokat ebben a világban már felesleges emlegetni"... és mivel, hogy Win32 nincsen telefonon, Xbox-on és Windows RT-n, és nem lehet a Store-ba Win32-es API-kra épülő alkalmazásokat publikálni, így ez úgy gondolom, hogy nem kéne, hogy olyan nagy meglepetést jelentsen
-
VIC20
őstag
,,a desktopos appokat ebben a világban már felesleges emlegetni mert az csak a múlt hagyatéka és nem tervezési alap a jövőre nézve..."
Nono! Nem akarok új vitatémát nyitni, de azért majd meglátjuk, hogy ez tényleg így lesz-e...
,,...a bukásnak titulált Microsoft platform mégis milyen irányba fejlődik..."
Jó, most ne nézzük azt a kérdést, hogy előre vagy vissza-...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De ha megnézzük: pl. a Symbian is sokáig kétségtelenül fejlődött, illetve fejlődgetett, aztán mégis mi lett belőle.A bukás jelen szövegkörnyezetben üzletileg értendő, nem technikailag.
-
oO7
őstag
válasz
#06658560
#161
üzenetére
azt írtam, hogy Windows 8 és Windows RT között az átjárás - nyilvánvalóan a Windows Store appok számára - 100%-os, hiszen lényegében ugyanaz a rendszer csak ARM-re fordítva meg kicsit lekorlátozva...
ez a jelen... ezt is leírtam... a desktopos appokat ebben a világban már felesleges emlegetni mert az csak a múlt hagyatéka és nem tervezési alap a jövőre nézve...a WP8 és az Xbox One pedig a Blue-tól kezdve fognak ebbe a kompatibilitási körbe beletartozni... ez még mindig nem azt jelenti, hogy ténylegesen 1:1-ben UGYANAZT az alkalmazást futtathatod telefonon, tableten, PC-n, és Xbox-on, hiszen annak értelme sem lenne, ellenben az alkalmazás üzleti logikájával, ami viszont már tényleg hordozható lesz az egyes eszközök/rendszerek között... a megjelenítést is technikailag ugyanaz a technológia fogja végezni, szóval valójában még ott is lehet elég sok mindent megosztani az egyes eszközök között, de ahogy azt már írtam is, nem lenne értelme egy telefonos alkalmazást Xbox-on futtatni (csak hogy egy extrém esetet mondjak, hogy jól szemléltessem mi lenne ezzel a probléma)
mellesleg az egész abból indult ki, hogy van ez a csodálatos cikk, ami egy jövőre mutató jóslat, amire én írtam, hogy ha már jövő, akkor ugyan vegyük már figyelembe, hogy a bukásnak titulált Microsoft platform mégis milyen irányba fejlődik...
-
bambano
titán
eleve a szakma ezt nem bájt-kódnak hívja. legalábbis a natív c++ fordítás eredményét biztosan nem.
a kernel pedig nem egy idealizált szolgáltatás, hanem egy jól megfogható kódsorozat és annak lefordított tárgykód verziója.a szakma a menedzselt nyelvek fordítói által, vm-beli futtatásra szánt kódot hívja bájt-kódnak. pl. jáva.
-
#06658560
törölt tag
Mindig azt mondtad, most is 100%-ban fut minden mindenen, majd jösz, hogy de csak a WinRT-reirtak, aztán hogy majd júniustól. Ez neked egyértelmü fogalmazás? Stílus: ha értetlenkedsz, muszáj nyersebben megfogalmazni, hogy mellébeszélsz, terelsz, esetleg ferdítesz, hazudsz. Amit lehet virágnyelven is tenni, meg lehet kimondani, ugyan azt jelentik.
-
válasz
#40553216
#158
üzenetére
> minden probléma nélkül fut az idei verzión
Ja, minden gond nelkul. [link]
Ha egy uj rendszeren regi tarolokat veszel fel, abbol vicces dolgok kovetkeznek. Alapvetoen a tarolokat hasznalo Linux-disztrok ugy vannak kitalalva, hogy a programok altalaban nem statikusan linkeltek (a Skype peldaul statikusan linkelt). Ennek megvannak az elonyei es a hatranyai is, de ha kimasolok egy binarist a 12.04-bol, es feldobom a 13.04-re, az vagy mukodni fog, vagy nem. Forditva (13.04 -> 12.04) meg jobb eselyed van arra, hogy bukik a muvelet. Ez a rendszer filozofiajabol kovetkezik, nem allitom, hogy jo vagy rossz, mindossze annyit, hogy a lentebb irt kriterium nem jo megfogalmazasa a 'platform'-nak.
A 'total bukott elmelet' meg hasonlo megfogalmazasokat a helyedben (es a te reputacioddal) inkabb hanyagolnam.
Ja, meg mielott valaki azzal jon, hogy az upgrade utan nem mukodo programokert a program fejlesztoje a hibas, annak ajanlom Linus multkori kedves iromanyat.
-
#40553216
törölt tag
Ha felveszem a tárolókat, akkor tudom futtatni a mai rendszeren a tavalyi programokat?
Sőt, még ez sem kell. Adott egy program, a Skype. Ennek a Skype oldaláról letöltött tavalyi rendszeren futó verziója (4.1.akármi) minden probléma nélkül fut az idei verzión. Nem töltök le hozzá külön idei verzióra "optimalizált", fordított változatot. Sőt, ha ugyan ez a letöltött verzió Debianon vagy más Debian alapú rendszeren is, akkor meg totál bukott az elméleted, ugye? -
#156
Jim Tonic
nagyúr
Set-Comment™
#153
válasz
Set-Comment™
#153
üzenetére
Máshogy teszem fel neked a kérdést: szerinted az x86 és az x64 kernel megegyezik?
-
oO7
őstag
-
Nem, nem fognak. Egy jatekkonzolnak mindenkeppen kell valami kis minimal OS es a MS-nel az volt a legegyszerubb, hogy fogtak az aktualis Windowst, leszedtek rola azt, ami nem kellett a konzol mukodesehez (pont emiatt nem mennenek rajta a Windows alkalmazasok, mar azt leszamitva, hogy a konzol feluleten abszolut semmi lehetoseg nincs arra, hogy az ember gyari jatekokon kivul barmi mast futtasson) es azt raktak bele.
-
#149
Jim Tonic
nagyúr
Set-Comment™
#147
válasz
Set-Comment™
#147
üzenetére
Megint okoskodsz, Misály, de szokás szerint nem értesz hozzá. Értelmezd az ábrát, és akkor ugyanazzal a kernellel valósítsd meg a hardver kezelését...
-
VIC20
őstag
Ez tényleg elég eltérő értelmezés: számomra kompatibilitás szempontjából akkor ugyanaz, ha ez a rendszer is futtatja probléma nélkül, meg az a rendszer is. Ha nem, akkor nem ugyanaz. Ha a forráskódot (vagy valami pszeudokódot) terjesztik, az egyes Windows-változatok meg megfelelő fordítót tartalmaznának, az határeset, nagy jóindulattal elfogadnám. De tudtommal ez nincs így.
-
oO7
őstag
válasz
Jim Tonic
#143
üzenetére
ha megírok egy kódot majd ráklikkelek, hogy Compile to X86, X64 and ARM, akkor bár a kimenet az három különböző byte-kód lesz, de az a három program ugyanaz lesz... ez nem egyedi értelmezés, ez az általános értelmezése a dolgok ilyen jellegű működésének... attól még, hogy le van fordítva több architektúrára, attól még az ugyanaz...
-
-
oO7
őstag
válasz
#06658560
#138
üzenetére
feltételezem megint csak a desktopos alkalmazásokról beszélsz... nagyon egyszerű... azért mert a rendszer azon részét kihajították a kukába és újat csináltak helyette... a desktopos alkalmazások a már ősrégi Win32 API-kra épülnek, míg a "Metros" alkalmazások - amiknél érvényes ez a bizonyos kompatibilitás - WinRT API-kra
-
oO7
őstag
válasz
Jim Tonic
#130
üzenetére
"Azt is tudni kell, hogy ezen programok igazából meg sem közelítik a natív megoldások teljesítményét."
Windows esetében natív, C++-os alkalmazásokról beszélünk... nincs semmiféle teljesítményveszteség azért mert - várj, lehet tudok még újat mondani - ugyan az a rendszer... nem VM, nem Runtime... ugyan az a kernel... sőt még valójában a kernelnél jóval magasabb szintekig megegyeznek a rendszerek...de amúgy igen, egy Java-t, .NET-et, Qt-t, Silverlight-ot, vagy néhol még a "webet" (webböngészőket) is szokták platformként emlegetni, hiszen egy bizonyos alkalmazástípus futtatására alkalmasak...
-
Ezt így kár tekergetned, mert akkor bármilyen cross platform program/VM összehozna minden OS-t "egy platformra". Pl. a Pythonban készített programok ugyanazzal a kinézettel futnak Linuxon és Windowson.
Attól, hogy egy framework/VM több OS-re is elkészül, még nem hozza össze az OS-eket egy platformra.
Azt is tudni kell, hogy ezen programok igazából meg sem közelítik a natív megoldások teljesítményét. Az rendben van, hogy egy egyszerű programnál ez teljesen mindegy, de pl. a Photoshop komoly erőforrászabálással lenne képes ugyanazt a felhasználói élményt nyújtani, ez pedig nem elfogadható egy mobileszközön. -
Fecow
aktív tag
Ebben igazad van, de sajnos jobb számaim nincsenek. De ha figyelembe vesszük azt, hogy tavaly 500 millió androidos készüléket adtak el, és kb 220 iOS-est látszik, hogy a korábbi számok nem lehetnek túlságosan elrugaszkodottak.
Azt gondolom, hogy a nagy ökoszisztéma szempontjából egy Win Xp/Win Vista/Win7 jobban kilóg a nagy Win8/Wp/XboxOne masszából mint a "leggagyibb" 2.x-es device a 4.x-es masszából. Ha másért nem is ugyanazt a store-t használják. A Google Play Services segítségével pedig 2.2-ig próbálja simítani azt a töredezettséget Google rendesen. És ugye az arányok nagyon mások míg a MS legacy: Ms modernUI aránya kb 15:1-hez, addig az android 2.x vs 4.x 4:5-höz.
Azt sem hiszem, hogy különösebben számítana, hogy azért vettek androidos készüléket mert az volt olcsón a boltban ami tud fb-ot vagy azért mert androidos robottal álmodik éjszakánként, mivel pont erről szól a történet, hogy minél több felhasználót szerezzenek.
Továbbra is azt gondolom, hogy az MS általad megnevezett jelenlegi tábora lényegesen heterogénebb mint az android vagy az iOS tábora.
-
#122
Set-Comment™
senior tag
Set-Comment™
senior tag
Miert nem irogattok ti is ilyen cikkeket es adjatok el jo penzert elemzo cegeknek, ha annyira ert hozza mindenki?
-
"remélem így már érthető, hogy mit jelent a közös rendszeralap és mit kell érteni az "egy platform" alatt"
Nem, ebbol az ertheto, hogy a platform szo jelenteset teljesen tetszes szerint csavarod.
Amit most itt leirtal, az kb. a framework (nem veletlenul emlegettem az elobb a QT-t, az is framework es ugyanezeket tudja - csak mondjuk joval tobb platformon). -
oO7
őstag
najó... kicsit lehet érdemes letisztázni ezt az "egy platform" dolgot...
egy alkalmazás mondjuk a jelenlegi szempontból felépül kb 3 nagy részből:
- egy réteg, ami tisztán platformfüggetlen logika, ami az alkalmazás "motorját" jelenti
- egy réteg, ami az OS API-kba hívogat bele (fájlkezelés, hálózatkezelés, stb)
- és az OS/Eszköz specifikus UI réteg (ahol kiemelném, hogy nem csak GUI-ról van szó)a legalsó réteg már most is megosztható Windows 8, Windows RT, Windows Phone 8, Silverlight 5, .NET és Xbox között, ez egy kis .NET-es DLL amit lehet felhasználni bátran mindenhol...
a második réteg, ahogy írtam az OS API-k hívása... ezt kínálja most a Win32 helyett a WinRT, ami minden új eszközön ott van... jelen pillanatban a Windows 8 és a Windows RT 100%-ban kompatibilisek, a WP8 pedig nagyon hasonlít... ha minden igaz, akkor júniusban szépen be lesz jelentve, hogy ebbe a kompatibilitási listába a WP8 és az Xbox One is bele fog tartozni..
ergó eddig a szintig megvan az alkalmazás "eszköz független" üzleti logikája (a neheze) és maradnak az olyan OS integrációs pontok, mint pl a WP8 Lenses vagy Wallet integrációja, illetve maradnak az eszközspecifikus felhasználói felületek, hiszen kicsit máshogy kell gondolkozni egy 4"-os érintőkijelzős eszköz esetében, mint egy 50"-os TV-nél amit Kinect-el irányítunk...
remélem így már érthető, hogy mit jelent a közös rendszeralap és mit kell érteni az "egy platform" alatt
-
erdoke
titán
Ezt én se igazán értem. Nálam a telefon = egykezes használat, a tablet pedig kétkezes. Utóbbit csak valamilyen táskában viszem magammal (néha laptoppal együtt), úgyhogy a méret kb. A4-ig mehet, viszont a súly 6-700 g-tól hazsnálat közben kezd zavaró lenni.
(#64) dabadab
Így van, gyakran az ebook és az audiobook (Kindle + Audible) kerül annyiba, mint a papír könyv. Néhányat megveszek így, de szinte csak hallgatni szoktam már a könyveket, vezetésen (hosszú pályás utak) kívül nem nagyon van időm könyvet olvasni.
-
"Jaj ne játszuk már a hülyét... hogy futna egy X86-OS DESKTOPOS (!!!) alkalmazás WP-n meg WRT-n?
És hogy és miért kellene, hogy fusson egy WP alkalmazás W8-on? Legalább egy kicsit gondolkozzatok már mielőtt ezeket a hülyeségeket leírjátok..."Tekintve, hogy te irtad, hogy ezek mind egy platform, ebbol kovetkezoen ennek igy kellene mukodnie.
Ha nem igy mukodik (marpedig nem igy mukodik), akkor nem egy platform."a közös rendszeralap és az "egy rendszer" koncepció nem arra van, hogy ezek az alkalmazások bytekód szinten kompatibilisek legyenek, hanem arra, hogy az alkalmazás "platformfüggetlen" üzleti logikája megosztható legyen és a különböző eszköztípusokra csak a felületet kelljen újraírni (esetleg azt se teljesen) és ne az egész alkalmazást..."
Ez meg olyan messze van az "egy platform" kijelentestol, mint Mako Jeruzsalemtol. Ennyi erovel a Windows XP meg a Debian Linux is egy platform, mert tok ugyanaz a QT-s program gond es valtoztatas nelkul lefordul mindketton (es ott ugye meg az se merul fel, hogy a feluletet ujra kelljen irni).
"ha ezt nem vagytok képesek felfogni, akkor kár ebben a témában vitázni..."
Nem en mondtam
-
a közös rendszeralap és az "egy rendszer" koncepció nem arra van, hogy ezek az alkalmazások bytekód szinten kompatibilisek legyenek, hanem arra, hogy az alkalmazás "platformfüggetlen" üzleti logikája megosztható legyen és a különböző eszköztípusokra csak a felületet kelljen újraírni (esetleg azt se teljesen) és ne az egész alkalmazást...
ha ezt nem vagytok képesek felfogni, akkor kár ebben a témában vitázni...Most nem azért, de jó nagy ellentmondás van a saját szövegedben:
nem arra van, hogy ezek az alkalmazások bytekód szinten kompatibilisek legyenek, vs. különböző eszköztípusokra csak a felületet kelljen újraírniSzóval szerintem nem a felfogással van a baj, hanem azzal, hogy badarságokat írsz.
-
oO7
őstag
válasz
#06658560
#113
üzenetére
Jaj ne játszuk már a hülyét... hogy futna egy X86-OS DESKTOPOS (!!!) alkalmazás WP-n meg WRT-n?
És hogy és miért kellene, hogy fusson egy WP alkalmazás W8-on? Legalább egy kicsit gondolkozzatok már mielőtt ezeket a hülyeségeket leírjátok...
a közös rendszeralap és az "egy rendszer" koncepció nem arra van, hogy ezek az alkalmazások bytekód szinten kompatibilisek legyenek, hanem arra, hogy az alkalmazás "platformfüggetlen" üzleti logikája megosztható legyen és a különböző eszköztípusokra csak a felületet kelljen újraírni (esetleg azt se teljesen) és ne az egész alkalmazást...
ha ezt nem vagytok képesek felfogni, akkor kár ebben a témában vitázni...de... hogy lásd kivel van dolgod: "Fut a W8 office WP8-on, RT-n?"
nem, de a híresztelések szerint van egy Gemini néven futó projekt, ami az Office "metrósítását" (és itt pont, hogy nem annyira a felületre gondolok, mert az már most is elég metrós, hanem a Win32->WinRT átállást) fogja jelenteni, és az pedig egészen pontosan azt fogja eredményezni amit leírtál -
-
pzstm
titán
válasz
Jim Tonic
#110
üzenetére
Top Server Market Findings
Linux server demand was positively impacted by high performance computing (HPC) and cloud infrastructure deployments, as hardware revenue improved 12.7% year over year in 4Q12 to $3.0 billion. Linux servers now represent 20.4% of all server revenue, up 1.7 points when compared with the fourth quarter of 2011.
Microsoft Windows server demand continued to increase in 4Q12 as hardware revenue increased 3.2% year over year. Quarterly revenue of $6.7 billion for Windows servers represented 45.8% of overall quarterly factory revenue, the same share as in the prior year's quarter.
Unix servers experienced a revenue decline of 24.1% year over year to $2.6 billion representing 17.6% of quarterly server revenue. This was the sixth consecutive quarter of revenue decline in the Unix server market and all major Unix server vendors experienced a revenue decline when compared with the fourth quarter of 2011.
After five consecutive quarters of revenue declines, IBM's System z mainframe running z/OS increased revenue 55.6% year over year to $1.8 billion, representing 12.3% of all server revenue in 4Q12.
De amúgy jogos, hogy valóban a Linux szerverek is komoly erőt képvislenek, abban nyilván nem kell vitatkoznunk hogy jóval komolyabb jelenlét van szerver oldalon mint Desktopon.
Viszont Ms szerverek terén tényleg növekedett legfrissebb infóim szerint, az Azure-ban pedig én személy szerint jelentős potenciált látok
-
#40553216
törölt tag
"nagyon fogyott a walkman is"
Bocs, de a walkman jelen esetben nem bármely, a jelenlegi trendek után kullogó MS-kütyüvel van párhuzamban. Hanem mondjuk az iPhone-nal. Szintén nem első volt a kategóriájában, de ma már csak erre emlékeznek. Gyakorlatilag egy új piacot teremtett. Az MS-kütyük meg szart se teremtettek, évekkel le vannak maradva.@(#7) SutiAdi
Milyen jó is lesz reggel arra ébredni, hogy már a harmadik tablet tört ripityára alattad...
Én inkább a távirányítóra fekszem, miután bekapcsoltam az időzítőt.@(#11) joysefke
Mi az, amit egy könyvolvasó tud, egy tablet meg nem? Az állításod legfeljebb annyiban igaz, hogy a könyvolvasók képességeinek teljes halmaza egy részhalmaza a tabletek képességei halmazának."tablet/telefon meg netezésre, böngészésre való, 1 óra olvasás után kiesik a szemed a helyéről..."
A böngészéshez, netezéshez mit használsz? Braille-írást? Vagy a szemedet? Nekem több órányi ilyesfajta használat mellet sem esik ki a szemem. Esetleg változtass a beállításokon. Vagy ha ezen nem tudsz, mert nem engedi, akkor az OS-t váltsd le. Sokan segítenek majd a beállításban.@(#22) HuMarc
Hol is vibrálnak az lcd kijelzők? Vagy az amoled?@(#33) anulu
Gondolom, direkt fogják vissza magukat, hogy legalább itt ne ők legyenek a főgonoszok. Persze...@(#54) HuMarc
Tehát az ebook olvasó energiafogyasztásához a mellettem folyamatosan égő világítást is hozzá kell adni. Ahol meg ehhez nem jutok hozzá, vagy ne adj Isten, nem praktikus felkapcsolni, mert mást esetleg zavar, ott k.ra nem használhatom. Így persze sokáig tart egy feltöltés.@(#61) joysefke
Nem kell ingyen adni. Majd maguktól fogják, ha továbbra sem kell a kutyának sem. Ahogy az XP-t is jelentősen olcsóbban adták az OEM-eknek, mikor megjelentek a Linuxos netbookok.@(#67) oO7
Ott tévedsz bazi nagyot, hogy a pc-piac consumer része nagy mértékben fog csökkenni a tabletek javára. Így a pc-piacon az MS-részesedés aránya marad ugyan, csak az összmennyiség csökken. Ezzel szemben a mobilkütyük piaca nagyobb sebességgel nő, mint ahogy a pc-piac csökken. Így összességében az MS részesedés gyorsabban csökken, mint hogy az összes piac nő."veszel egy alkalmazást a Windows Store-ban és használod telefonon, tableten, PC-n, Xbox-on"
Ja. Csak nem vesznek. Mennyi is a részesedése?"Windows tablet fronton (ahol egész szépen teljesít)" Őőőőő! Mai cikk.
Melyik statisztikában?
"Including sales from Acer, Asus and other manufacturers, total Windows tablet sales came to 1.8 million"
Huhhh! Tornádó erejű terjedés...PS tabletre? Minek? (Persze iPadre is hülyeség.) Képszerkesztés 7/10"-on? Úgy, hogy maga a szerkesztendő kép még ennél is kisebb? Amit így lehet, arra akármilyen fapados képszerkesztő jó: átméretezés, konvertálás.
Ballmer az iPhone emlékezetes kinevetése után 3 évvel is még tévedésben volt. Ez látszik ma.
10%? Te hol informálódsz? A fentiekben látszik: összesen 1,8 millió Win tablet fogyott!
"egész sok helyen pl már előbb van, mint az iOS" Lószart! Nagyobb az eladások növekedési üteme. De nem a darabszám. Ébredj már fel! Amúgy nem Sting a beceneved.A cikkre: a 10-es dia nem a piaci részesedés, hanem az eladott készülékek közötti részesedést mutatja. Nem ugyan az. Tehát nem a piac, hanem az eladások negyede az övék.
-
"lássuk be ez ordas nagy marhaság is lenne... ami viszont ez után születik (metro app), arra már igaz az állítás"
Csak hát ezután sem fognak nagyon metro appok születni asztali Windowsra (mi is windowsos cuccot (is) fejlesztünk, ötlet szinten se merült fel a metro), meg a visszafele kompatiblitás egyébként is a Windows egyik legfőbb selling pointja. Persze, eltekinthetünk a valóban használt alkalmazások 99%-tól és csinálhatunk úgy, mintha csak a maradék 1% létezik, de én inkább nem tennék ilyet.
-
-
#105
Latitude Inc
csendes tag
Zeki
#62
Latitude Inc
csendes tag
Mutatnál pár konkrétumot 80-100 dollárból, ami nem vérgagyi? Van nagyon olcsó szegmens is, de ahogy te írod inkább azt akarja közölni, hogy a tabletek, úgy általában nagyon olcsóak. Nincs így, kivéve egy nagyon igénytelen célcsoportot - mely sajnos nem is túl kisszámú -, de ők gyakorlatilag nulla igényességgel állnak a dologhoz, nem tudják mit vesznek, arról sincs fogalmuk miket ügyködnek ezeken az eszközökön és hogy miért. Csak megveszik, mert trend, meg mert a fb-ozni milyen jó lesz. 1-2 év után eldobják. De aki érdemit akar, annak a zsebébe kell nyúlnia (bár ez a fogalom is alaposan eltolódott, amikor a "ha lemarad, kimarad" érzése olyan szinten van presszionálva a népbe, hogy egy 100 ezren felüli telefonár teljesen természetesnek hat, mert "az alatt nincs semmi":/).
-
oO7
őstag
60-100$ ahha... az mondjuk légycsapónak kiválóan használható, de sokkal többre nem alkalmas...
a Win8-as táblákat 200-300-400$ -ra becsülgetik de nemsokára elvileg az is kiderül hivatalosan... nem fogja lenyomni árban az Androidot, de azért komoly lökést fog ez adni a szélesebb körű elterjedésnek -
oO7
őstag
egyetlen apróságba kötnék bele, ami azért kicsit árnyalja az általad festett képet...
az Android 900 milliója az az eddig összesen aktivált Android készülékek száma és nem a pillanatnyi, aktív felhasználók száma... és az Androidnak is megvan ám a maga XP-je, mert ennek a felhasználóbázisnak is kb csak a fele 4.x a többi meg a hulladék olcsótelefon amit jó eséllyel még csak nem is azért vettek mert Android hanem mert az volt épp az olcsó a boltban ami tudott facebookot, vagy hasonló...azthiszem az iOS 600 milliójára is igaz kb ugyanez
-
=Mentor=
őstag
Én továbbra sem tennék egyenlőség jelet a desktop PC és a mobil (táblagép, okostelefon) szegmens közé, mert tudásban ég és föld a kettő. Persze az átlagemberek egyre nagyobb hányada számára felesleges egy asztali PC, hiszen facebookozni, e-mail küldeni, internetezni megteszi egy okostelefon vagy tablet is. A klasszikus PC tulajdonképpen hosszabb távon újra azt a státuszt fogja betölteni amit a kilencvenes években, a cégek és a hozzáértők játékszere lesz.
(#95) oO7: A WP esetében én legfőképpen a hardverkorlátozásra és a funkcionális hiányosságokra gondoltam.
-
oO7
őstag
jönnek az olcsó Win8-as tabletek, de már most sem lehet semmiféle lejtmenetről beszélni, övék körülbelül a tablet piac 10%-a már most, pedig alig fél éves a rendszer...
WP pedig baromira nincs utcahosznyival lemaradva, egész sok helyen pl már előbb van, mint az iOS (még ha összesítettben egyelőre nem is)... -
=Mentor=
őstag
Az MS nem tudom mit szarakodik, el kéne árasztani a piacot olcsó és versenyképes Windows 8 táblagépekkel, bár már lehet, hogy ez a lépés se tudná megállítani a lejtmenetet. A mobil szegmensben sem ártana kicsit rákapcsolni, mert a WP mindig egy utcahossznyi lemaradásban van az Androidhoz és Ios-hez képest.
Mindazonáltal a MS csődjét vizionálni igen nagy balgaságra vall, mert több lábon állnak ők azért. Legrosszabb esetben áthelyezik a súlypontokat.
-
Fecow
aktív tag
"tök felesleges azon lovagolni, hogy milyen kicsi a WP részesedése, amíg több Windows-os gép van, mint Android, iOS, OSX, stb együttvéve..."
Az a baj, hogy azért mert ezt hajtogatod még nem lesz igaz. Ráadásul nem feltétlen a pillanatnyi állapot miatt negatív az MS-re nézve, hanem ezeknek a területeknek a növekedési momentuma miatt.
Windows PC körülbelül 1,5 milliárd van a világon. Emellé van néhány 10 millió WP és és 80 millió xbox 360.
Ezzel szemben van 900 millió androidos eszköz, majd 600 millió iOS eszköz, és kb. 100 millió OSX.
Tehát kb. 1-1 arányban vannak. A probléma ott van, ahogy az elemzés mutatja, hogy az Android-iOS páros meredeken nő. (Az android pl. több mint duplájára nőtt és erre az évre is kinéz legalább egy másfélszereződés). Ezzel szemben a Windows nem nő és ebből a hatalmas, 1,5 milliárdos táborból is kb 1,4 milliárd Win xp és Win 7, amik még nagyon nem illenek bele az általad vizionált MS ökoszisztémába.
Ráadásul ez az 1,4 milliárdos tábor inkább konzervatív felhasználó, akiket nehezebb behúzni az újításokba, mint a másik két tábor 900 ill. 600+ millió felhasználóját.Tehát, ha ezektől megtisztítjuk a számokat a valóság az, hogy a 900 milliós android tábor és a majd 600 milliós iOS és a kb 100 millió OSX felhasználóval szemben van a Microsoftnak 100 millió Win8 néhány tízmillió WP és (rendes leszek ide számítom a régi xboxot is) 80 millió xbox felhasználója.
Na ezért maradt le a Microsoft. Nem féltem őket, rengeteg pénzük és tudásuk van, csinálni fogják ameddig csak lehet. De azt el kell ismerni, hogy jócskán lecsökkent a jelentőségük, és úgy néz ki ez csak romlani fog az ő szempontjukból.
A Google-nek ezenkívül ott van még egy másik amolyan over the top platformja is a chrome (android-windows-ios platformokon) a maga 700 milliós felhasználó táborával, bár ezen belül valószínűleg elég nagy az átfedések aránya pont az over the top jelleg miatt.
-
#91
matyi012345
őstag
oO7
#79
matyi012345
őstag
ez szerintem abszurd, még ha lesz is ps, vagy mondjuk akkor Lightroom is telefonokra, próbáld meg futtatni és használni...én használom a PS Lightroomot rendszeresen, 2-300 RAW-ot betöltök és 4gb ram is van hogy kevés, plusz amire azokat átkonvertálom JPG-re az kb 20-30 perc. és a proci vinyo ezalatt 100-on pörög. Igaz, hogy nem egy erős laptopom van (2*1,7-es újféle cerka van benne) de a telefonos procik még mindig nem tudnak ilyen teljesítményt, legalábbis a legtöbb. Úgyhogy lehet, hogy jól hangzik hogy majd fut, de nem életszerű. egy 1GB ramos telefon totál meghalna tőle és fél nap lenne mire jutnál vele valamire.
-
oO7
őstag
"Vagyis ha keszitenek egy, az asztalitol kulonbozo Photoshopot direkt mobilra"
nem... ha készítenek egy Photoshop-ot WinRT API-kra támaszkodva... tudod a Windows 8 asztali gépeken is fut..."Akkor tudna futni, ha WinRT-re irnak, de komoly jatekot nem irtak WinRT-re, sot, valoszinuleg nem is fognak"
a játékokban az a jó, hogy minimális "platformfüggő" kódjuk van ilyen szempontból, nem sok (Win32) OS API-t hívogatnak a DirectX-en kívül, szóval könnyedén - esetenként 1:1-ben - portolhatóak WinRT környezetre...
amúgy nem tudom honnan veszed, hogy komoly játékot nem írtak és nem is fognak írni WinRT-re... miért ne írhatnának? mi akadályozza meg őket? vagy ezt komolyan nem értem..."Miert, egy honap mulva minden letezo, x86-os windowsos program futni fog mobilon meg tabeleten?"
lássuk be ez ordas nagy marhaság is lenne... ami viszont ez után születik (metro app), arra már igaz az állítás -
Polllen
félisten
Akkor jöhet a javítás. Tudnám én szeretni ezt a rendszert és használnám is, ha rendesen működne és közel azonos áron hozná azt, amit a konkurencia minőségben és funkcionalitásban.
De nem, vannak ezek az idiótaságok, kevés az app és ha jól tudom még mindig vannak issue-k az IM-kel többek között...
(meg win8-ra egy angry birds 1100 huf... abból frankón akciós AAA címeket veszek egy nagyobb leárazáson ) -
#56573440
törölt tag
még az se kéne. pl egy ilyesmivel én már ki tudnék békülni otthonra. csak ehhez is meló kell, a natív x86 továbbra se fut a telefonról, de ha már egy alap wines környezet, office-al, böngészővel, normális videólejátszóval elérhető lenne abban bizony lehetne jövő. telefonként telefon, otthon meg minimál, lassúcska, de sektop környezet. kompromisszumos, de végülis a mostani laposom se erőgép, és otthonra bőségesen hozza amit elvárok tőle. yt, videók, zene, fórum, excel. minden másra ott a céges nagyvas
aki otthon masszívan rederel meg dolgozik, hááát az maradni fog érzésem szerint még vagy 20 évig dedikált desktop pc-n, azt rövid időn belül telefonba betuszkolni lehetetlen lesz, aksi, hűtés, etc nem igazán kedves ennek.
-
#56573440
törölt tag
isten őrizzen minket attól hogy telefonon fusson bármilyen pc-s program. ami telefonra van optimalizálva, az desktopon használhatatlan és dettóban visszafele. az még játható út lenne hogy aksiról arm, dokkolva x86, és egy bölcsőről hajtod az asztali géped vagy bedokkolod a notiba, tabletre, és onnan, de a probléma továbbra is áll. desktopon ne legyen tenyérnyi minden gomb, mert fölöslegesen foglalja a helyet. tapi felületen meg ne kelljen a kezelőfelülethez nagyító mert az az x86-os tableteknél még win 7 alatt is halálos volt.
más az igény platformonként. ezt nem lehet megkerülni. az ms megpróbálta, úgy tűnik nem jött be. ennyi. natív x86-os telefont meg addig nem akarok venni amíg telefonként az energiagazdálkodása retek, a számítási kapacitása pedig fasorba sincs.
-
"ha elkészítik az iPad-hez hasonlóan a "metrós" Photoshopot, akkor igen, az futni fog a Lumiákon is... "
Vagyis ha keszitenek egy, az asztalitol kulonbozo Photoshopot direkt mobilra, akkor az fog futni mobilon (mivel az asztali nem fut ott) es ez azt bizonyitja, hogy a W8 meg a WP8 egy platform. Aha, ertem.
"de egy tetszőleges DirectX-es játékot ha kiválasztassz, az igen, tudna futni mindenhol"
Leszamitva azt az aprosagot, hogy valojaban nem, ugye. Akkor tudna futni, ha WinRT-re irnak, de komoly jatekot nem irtak WinRT-re, sot, valoszinuleg nem is fognak, es ha irnanak is, akkor se menne tableten, azon egyszeru okbol, hogy nem birna a HW.
"ez nagyon nem a távoli jövő, ez részben már most is létező dolog, a maradék része pedig ha minden igaz, akkor 1 hónap múlva válik valósággá..."
Miert, egy honap mulva minden letezo, x86-os windowsos program futni fog mobilon meg tabeleten? Nem, egyaltalan nem, sot, nem csak a letezoek nem, de meg az ezutan keszulok jo resze sem.
Ezek annyira nyilvanvalo dolgok, hogy rettenetesen nagy fanboinak kell lenned ahhoz, hogy ne szurjak ki a szemed es rezzenestelen arccal azt allitsd, hogy ez a harom, tok kulon platform valojaban egy. Nem az.
-
oO7
őstag
ha elkészítik az iPad-hez hasonlóan a "metrós" Photoshopot, akkor igen, az futni fog a Lumiákon is... a Forza rossz példa mert az egy Xbox exkluzív cím, fixen a konzolra optimalizálva, de egy tetszőleges DirectX-es játékot ha kiválasztassz, az igen, tudna futni mindenhol... ez nagyon nem a távoli jövő, ez részben már most is létező dolog, a maradék része pedig ha minden igaz, akkor 1 hónap múlva válik valósággá...
-
-
oO7
őstag
válasz
Jim Tonic
#73
üzenetére
ha az SDK a fejlesztők elől, a Store pedig a felhasználók elől elrejti azt, hogy most épp milyen hardveres platformon is van, akkor úgy istenigazából nem édesmindegy, hogy X86, X64, ARM vagy akár PowerPC-n (tudom, az nem támogatott, csak a szemléltetés kedvéért írtam) fut a rendszer? fejlesztőként te megírod a kódot és fordul mindenre, felhasználóként meg függeltenül attól, hogy egy X86-os asztali gépen vagy vagy egy ARM-es tableten vagy, ráklikkelsz az appra a Store-ban és települ... nagyon alacsony szinten vállnak csak szét a rendszerek, ahol már tényleg olyan kódok vannak amik az adott processzorarchitektrára vannak kihegyezve...
mellesleg ilyen szempontból már a 32bit-es és 64bit-es Windows sem ugyanaz...
-
oO7
őstag
nem... van Windows 8, mint rendszermag, mint platform és efölé készítettek telefonos, tabletes, pc-s, meg Xbox-os felületet...
(#70) Polllen: maga a cikk is egy jóslat... ha meg már jósolgatunk, akkor igen is figyelembe lehet venni a rendszerek fejlődési irányát is és nem csak az eddigi trendekből következtetni úgy, hogy azt feltételezzük, a rendszer nem változik semmit... gyakorlatilag folyamatosan amiatt temetik a Microsoftot, mert eddig az volt a trend, hogy a számítógép az PC, majd ebbe beleköpött az Apple és a Google és hirtelen hatalmas hangsúlyt nyertek a telefonok és tabletek is és arányaiban szorítják vissza erősen a PC-t... nade azért reagál a történésekre a Microsoft is, sőt a cég történelmének legnagyobb átalakulásán megy kerestül azért, hogy megtartsa/visszanyerje a vezető pozícióját a számítógépek piacán...
-
"amúgy meg tökéletesen felesleges mobil piacot meg tablet piacot meg mindenféle eszköztípsok piacait külön vizsgálgatni... platformok vannak"
Namarmost az van, hogy a W8 egy platform, a WP8 egy masik, a WRT meg egy harmadik, szoval megint csak ott vagyunk, hogy vannak a PC-k, vannak a telefonok meg vannak a tabletek.
-
Polllen
félisten
Jelenleg az emberek nem ökoszisztémát vásárolnak. Ennek megváltoztatásához kevés 1-2 év, szóval teljesen helytálló ilyen szempontból a cikk témája.
Persze álmodozni lehet, hogy micsoda rendszer lesz itt én is örülnék neki, de amíg a nagyobbik fele nem elérhető itthon, illetve az átjárhatóság még nem 100% addig ez csak elméletben szép. Az meg nem érdekel, amikor vásárolok egy használati eszközt.
Amúgy a csúsztatásról csak annyit, hogy hiába van sok windows-s gép, az ott futtatott programok nagyobbik hányada el sem indul wp-n vagy winRT-n.
-
Zeki
nagyúr
Egyetértek.
Ezt a harcot még nem lehet megmondani ki nyeri.
A tv gyártókat se hagyd ki. Jönnek az okostévék, amik egyre többet tudnak. Már távirányító sem kell hozzájuk. Kommunikálnak a telefonoddal is.
Szerintem ott akár integrálódás is lehet, a tv a számítógép és játékgép egyben. -
Polllen
félisten
Tudom, de a 7"-sokat jobban tolják, nagyobb a választék, stb-stb. Nálam is a 10"-s a nyerő.
Jim TonicElméletben jól hangzik, a gyakorlatban pedig tedd őket egymás mellé és nézd meg mit nyersz.
Ha meg egy 16:9-s arányú 7" tabot nézel össze egy note eggyel, még szembetűnőbb.
A 7" tab nálam esetleg egy 4" környéki telefonnál jöhet szóba.
-
oO7
őstag
egy kicsit mintha klikk-hajhász lenne a cím a "hír" tartalmához képest...
amúgy meg tökéletesen felesleges mobil piacot meg tablet piacot meg mindenféle eszköztípsok piacait külön vizsgálgatni... platformok vannak (amik lefednek több féle eszköztípust) és szolgáltatások a platformok mögött... tök felesleges azon lovagolni, hogy milyen kicsi a WP részesedése, amíg több Windows-os gép van, mint Android, iOS, OSX, stb együttvéve...ez az egész ökoszisztémásdi arról fog szólni, hogy megveszel egy alkalmazást (vagy épp szolgáltatást) és azt bármelyik másik gépeden használhatod egészen addig amíg az ökoszisztémán belül maradsz... veszel egy alkalmazást a Windows Store-ban és használod telefonon, tableten, PC-n, Xbox-on... előfizetsz az Xbox Music Pass-ra és hallgathatod a zenét bármelyik eszközödön... abbahagysz egy játékot az egyik eszközön, folytatod a másikon...
DE mindezt csak addig amíg Windows-os eszközről Windows-os eszközre lépsz át (vagy mondhatnám, hogy Androidosról Androidosra, vagy iOS-esről iOS-esre)...
És persze így nézve teljesen mindegy, hogy a WP jelenleg kicsit nehezen kapaszkodik fel, mert majd az asztali Windows (ami egymagában nagyobb felhasználóbázis, mint az Android, iOS, OSX, stb együttvéve) meg a Windows tablet fronton (ahol egész szépen teljesít), meg az Xbox felhasználók (aminek nincs is konkurenciája ilyen szempontból Google vagy Apple oldalról) szépen felhúzzák, mert ezek miatt a szolgáltatások miatt telefonból is Windows-osat fognak venni... és lehet mondani, hogy dehát Androidba is meg iOS-be is már sokan "belevásárolták magukat", csak épp ezek lefednek két eszköztípust (telefon, tablet), a Windows meg vagy 5-öt (telefon, tablet, notebook, pc, xbox), és akkor gondolom nem nehéz kilogikázni, hogy melyiket is fogják a végén választani...ez csak egy kis hangos elmélkedés a részemről, én is kiváncsian várom, hogy mi fog itt történni az elkövetkezendő 1-2 évben, csak azért jelen helyzetben ilyen hülyeségeket írni, hogy a Microsoft a nagy vesztes meg a Windows bukás meg hasonlók... hát elég erős csúsztatás... vagy inkább struccpolitikának mondanám... nem szabad az Android meg iOS erejét sem lebecsülni, de azért állandóan az MS bukásáról beszélni meg erőteljesen a ló túloldala...
-
"A könyvek ára viszont ugyanannyi, mintha papíron vennéd meg."
A sajat tapasztalatom szerint nem, legalabbis az Amazonon (ami megiscsak a legnagyobb ebook forgalmazo) a Kindle edition mindig olcsobb, mint a puhakotesu kiadas, akar 30 - 50%-kal is (aztan van, amikor csak 10%-kal).
Egyebkent kepek is elofordulnak, ha illusztralt a konyv, meg valamennyire tipografia is. Es bar van tablet is, en olvasasnal maradnek a Kindle-nel.
-
Zeki
nagyúr
Ez baromi egyszerű dolog.
A tabletes topikból számomra kiderül, hogy az embereknek játékra, film nézésre, netezésre (fészbúk) kell a tablet.
Na most ezt tudja mind. 80-100 dollárból már itthon is van Kínából egy ilyen kütyü. Ha androidos telefon, ha androidos tablet.
És itt a lényeg.
NAGYON OLCSÓ!
Amit az átlagember elvár, azt tudja.
A Microsoftos cuccok a büdös életben nem lesznek ilyen olcsók. És jelenleg az android platform az, ami segíti a terjedésüket. -
joysefke
veterán
lassan 2 éve okostelón olvasok és semmiféle szemkiesést nem tapasztalok. kellemes és jó dolog. felesleges meggyőznöd bárkit is arról hogy jobb az ebook olvasó, tudjuk, de csak olvasásra.
Nem akarok senkit meggyőzni, főleg nem azokat akiket nem is lehet, egyszerű tényeket közöltem, amelyekkel Te tisztában vagy, azonban ha visszaolvasol láthatod, hogy nem mindenki számára egyértelműek ezek a dolgok. Van aki foggal körömmel ragaszkodik (a védhetetlen) igazához.
Cinedog:
ingyen kéne adniuk az oprendszertJ.
-
Könnyen beszél az akinek telik rá. akinek nem annak jó a 4" okostelefon is vagy éppen a 7" tab. ha nem 40 ezer lenne egy normális ebook olvasó ( ami vicc. epaper technológia ide vagy oda, hiszen ennyiért már lassan 4 magos tabikat és telókat lehet venni). 4,3 " telómat vettem 40 ért, olvasásra folyamatosan kibír több mint 2 napot.( persze normálisan használom közben telefonként is.) rengeteg olvasóprogram van már ami sok hátteret képes leutánozni és kellemes kontrasztot nyújt olvasáshoz akár éjjel, akár nappal.lassan 2 éve okostelón olvasok és semmiféle szemkiesést nem tapasztalok. kellemes és jó dolog. felesleges meggyőznöd bárkit is arról hogy jobb az ebook olvasó, tudjuk, de csak olvasásra.
-
#55
nkmedve
őstag
Set-Comment™
#51
nkmedve
őstag
válasz
Set-Comment™
#51
üzenetére
Na igen, ez a másik, kint (nem is kell erős napfény legyen) egy tab használhatatlan, mig az eInk-et annál kellemesebb olvasni minél több a fény.
-
nkmedve
őstag
Nekem van mindkettő, de tabon nem olvasnék néhány oldalnál többet, egyszerűen kényelmetlen, az akkuidőről pedig ne is beszéljünk.
Ahogy fennebb irta valaki, egyszerűen azért csökken az eReader-ek eladása, mert ezeket nem cserélik az emberek évente, egyet vesznek és évekig jó.
-
bambano
titán
"A 6"-hoz annyit, hogy azért pont 6", mert az még pont befér a zakózsebbe": -1 a 7 collos tab is befér a zakózsebbe.
"Az E-Ink előnye: Nem vibrál, miután kirajzolódik.": nekem a galaxy tab se vibrál annyira, hogy bántsa a szemem, a sötét e-ink sokkal jobban zavar.
"Folyománya: Sokkal több ideig tart egy feltöltés": érdektelen. a tab is bírja annyi ideig, hogy én adom fel hamarabb, utána elborulok aludni, addig nyugodtan lehet töltőn.
"Mivel nem vibrál, így sokkal kevésbe veszi igénybe a szemedet, mint egy LCD-kijelző.": a vibrálás csak egy paraméter, ami fárasztja a szemed. Az összes többiben az lcd jobb.
"Kindle PW-nek sokkal jobb a kontrasztja, mint a régebbi ebook-olvasóknak": amely eredmény akkor focizna, ha a kindle pw-t a régebbi ebook olvasókkal vetettük volna össze, de az ebook olvasókat a tabletekkel vetettük össze, és így ez irreleváns.
-
-
joysefke
veterán
válasz
#06658560
#34
üzenetére
#31 joysefke: 60Hz-es frissítésü CRT monitoron olvastam el a komplett GUS szériát három nap alatt, egy percig nem volt fáradt a szemem.
Minden tiszteletem a Tied
de nem mind vagyunk ilyen különlegesek, hogy jól bírjuk a CRT-t, sőtt nekem a TFT sem a legkellemesebb (bár CRT után megváltás volt), probléma nélkül tudok rajta olvasni, de ha 100+ oldal doksit kell (figyelmesen) végigolvasnom akkor kinyomtatom.J.
-
#06658560
törölt tag
Amennyiben most lemaradnak, akkor jön a veszély, a következö vonat- tv-mobilketyere-asztali gép- összeolvadása is elmehet.Az x86 kompatibilis rendszerek esetén, erös támogatással alternatív irányból pláne esélyes. E téren az ubuntumobil elképzelés tünik a megoldásnak, moil álllapotban A felület, dokkolva B felület jön elö, automatice, mindenféle váltások, s egyéb szenvedések nélkül, mert a rendszer automatice az optimális felületet és vezérlési módot adja az embernek.
-
Gusztáv
addikt
Persze, csak a maradék időben meg sokkal rosszabb (butább) mint egy tablet. Szerintem ez teljesen egyéni preferencia kérdése, hogy kinek mi a megfelelő eszköz. Max utána statisztikai alapon lehet valami trendet megállapítani. Ez viszont az én nem reprezentatív felmérésem alapján azt mutatja, hogy az eberek nagy része többre értékeli a tablet funkcionalitását, mint az ebook olvasó minőségét.
Én ezért nem temetném az MS-t, mert nem nagyon ismerek olyan embert, akinek van tablete, de nincs mellé egy notebook, desktop gépe. Max az MS ebből a buliból kimarad, de még ezt sem hinném, mert mobil fronton szerintem szép lassan növekedni fognak és az második generációs táblagépeik is jóval potensebbek lesznek. A céges világba már most láthatóan szivárognak be a WP8 telefonok és a Win 8 tabletek, max majd onnan jutnak el a háztartásokba. És ugye ők nem a hardver eladásokból élnek, mint a Samsung/Apple.
-
HuMarc
veterán
A 6"-hoz annyit, hogy azért pont 6", mert az még pont befér a zakózsebbe
Az E-Ink előnye: Nem vibrál, miután kirajzolódik.
1. Így akkor, amikor nem lapozol rajta, nem merül.
Folyománya: Sokkal több ideig tart egy feltöltés. Persze ebben az is közrejátszik, hogy nincs háttérvilágítás.2. Az LCD-től (vagy éppen az AMOLED-től) eltérően nem vibrál folyamatosan, hanem ugyanazt a képet mutatja. Mivel nem vibrál, így sokkal kevésbe veszi igénybe a szemedet, mint egy LCD-kijelző. Nekem pár órás LCD-bámulás után véreresek lesznek a szemeim, ezzel szemben ebook-ot 6-7 órán keresztül is tudok olvasni, anélkül, hogy a szememnek bármi baja lenne.
Ez a nem kontrasztos duma már amúgy sem igaz, a Kindle PW-nek sokkal jobb a kontrasztja, mint a régebbi ebook-olvasóknak. És a felbontása is nagyobb.
-
#06658560
törölt tag
"Aki olvasni akar, az mindenképpen ebook-ot vesz, aki meg akármi mást akar, az nyilván tabletet, hisz ebook-on nincs videó, játék, sőt, a böngészés sem éppen világszínvonalú"
Aki CSAK olvasni akar az e-bookot vesz, mindenki más meg inkább tabletet, mert nem akar több ketyerét hurcibálni, csak egyet.
#31 joysefke: 60Hz-es frissítésü CRT monitoron olvastam el a komplett GUS szériát három nap alatt, egy percig nem volt fáradt a szemem.
-
Gusztáv
addikt
Valószínűleg a többség nem olvas naponta több órát folyamatosan, így a lcd kijelzők szemfárasztó hatása nem jön ki. Inkább útközben szeretnének olvasgatni (metró/vonat/busz stb), vagy ha van egy kis szabad idejük. Erre egy normálisabb kijelzőjű táblagép / okostelefon is alkalmas, a többség nem vesz erre célhardvert. A 300 oldalas regényt otthon meg papíron a legjobb olvasni, bár személy szerint nálam az ebook olvasó nyerne, mert én kényelmetlennek tartom a vastag könyveket.
-
bambano
titán
-
HuMarc
veterán
Nem, a nyomtatott könyvek kicsit nagyobb "felbontásuak", de alapvetően 10 cm-nél nagyobb távolságból nem lehet észrevenni a különbségeket?
A kontraszt pedig szerintem épphogy előny, ha 100% famentes papírra lenne nyomva, az a fehérség bántaná a szemet. (Az enyémet)
A Kindle PW kontrasztja egyébként már jóval nagyobb, és a felbontása is 1024×768.
-
joysefke
veterán
egy könyvet hogy érdemesebb olvasni? egy 600x800-as felbontású 6 collos ebook readeren, vagy egy lényegesen nagyobb képernyőjű, nagyobb felbontású tableten?
tableten.
Teljessen jó a 600x800-as (vagy éppen milyen van a K3-nak) folyószöveg olvasásra. A betűmegjelenítése legalább olyan jó mint a nyomdai papírnak. (kontrasztban van egy kis lemaradás a K3 esetében, az újakat nem ismerem). Ebook olvasón folyószöveget szoktak olvasni, azt meg lehet 6"-on is, kis margóval kb olyan széles mint egy kisfedelű puhakötésű regény.
két és fél éve van tabletem, első generációs, tehát azóta van már jobb is, és rendszeresen vannak olyan időszakok mostanában, amikor addig olvasom, míg le nem merül.
Na látod ebben /lemerülés/ az ebook olvasó lényegesen jobb.
lehet, hogy van valamennyi előnye olvasás terén az e-inknek, de úgy látszik, ez az előny messze nem olyan nagy, mint amennyi előnye más területen van a tabletnek.
Ha folyószöveget akarsz olvasni, akkor ebook.
Netezni, játszani jó a tablet is.J.
-
HuMarc
veterán
WTF? Te olvastál már hosszabb ideig ebook-on? Ha ez a véleményed, akkor szerintem nem
Természetesen az ebook readert választanám, és ennek köze nincs a felbontáshoz, a kijelzőtechnológia miatt választom az ebook-ot.
Olvass utána, miért jó az e-ink technológia!
Illetve hogy mi az előnye a vibráló kijelzőkkel szemben. -
bambano
titán
egy könyvet hogy érdemesebb olvasni? egy 600x800-as felbontású 6 collos ebook readeren, vagy egy lényegesen nagyobb képernyőjű, nagyobb felbontású tableten?
tableten.
két és fél éve van tabletem, első generációs, tehát azóta van már jobb is, és rendszeresen vannak olyan időszakok mostanában, amikor addig olvasom, míg le nem merül.
lehet, hogy van valamennyi előnye olvasás terén az e-inknek, de úgy látszik, ez az előny messze nem olyan nagy, mint amennyi előnye más területen van a tabletnek.
-
HuMarc
veterán
válasz
dajkopali
#16
üzenetére
Szerintem egy ebook-olvasó és egy tablet totál nem ugyanarra való
Aki olvasni akar, az mindenképpen ebook-ot vesz, aki meg akármi mást akar, az nyilván tabletet, hisz ebook-on nincs videó, játék, sőt, a böngészés sem éppen világszínvonalú.
Szerintem a két eszköz teljesen mára való, pont emiatt az egyik nem tudja kiszorítani a másikat, mivel totál nem ugyanarra valók.
-
-
bambano
titán
"Ezek szerint nem jártál utánna az előnyöknek/hátrányoknak...": ezek szerint másik néhány száz millió vásárló se járt utána... a publikált tanulmány szerint az ebook olvasók eladási volumene sosem volt igazán combos, de legalább jó tempóban esik.
"tablet/telefon meg netezésre, böngészésre való, 1 óra olvasás után kiesik a szemed a helyéről...": majd szólok a szemeimnek, hogy régen ki kellett volna esniük.
-
joysefke
veterán
válasz
dajkopali
#14
üzenetére
Ezek szerint nem jártál utánna az előnyöknek/hátrányoknak...
Ebook olvason egész nap tudsz hosszabb folyószövegt olvasni, tablet/telefon meg netezésre, böngészésre való, 1 óra olvasás után kiesik a szemed a helyéről...
Ezen az sem változtat, hogy melyik mennyit fejlődött az elmúlt időben, az egyik alkalmas egész napos olvasgatásra, a másik meg nem. Legalábbis nem kényelmesen.Nekem van ebook olvasóm (Kindle 3) és arra jutottam, hogy azért nem fogynak az ebook olvasók, mert aki akart már vett, tönkre nem nagyon megy, a technológia pedig elég érett ahhoz, hogy jól használható legyen és ne legyen motiváció két évente váltani.
Igazából ez a sikersztori, hogy olyan termékek jutottak ebook fronton piacra, amelyek szinte tökéletesen kielégítik az igényeket.
Ezel szemben a tabletek..
Minig van motiváció cserélni, nyilván azért mert messze vannak a tökéletességtől, mint Makó Jeruzsálemtől...J.
-
ElEvEn11
senior tag
Mivel az e-book olvasók messze nem annyira univerzálisan használható eszközök, mint egy tablet ezért esélyes, hogy a tabletek fogják elvinni a piacot. Az e-papír, amit az olvasók használnak olyan lassan fejlődött az elmúlt 10-15 éveben, hogy az gyalázat. Szemben az amoled kijelzők elterjedésével és fejlődésével. Hiába mondhatjuk azt az e-papírról, hogy jobb a szemnek, kevesebbet fogyaszt, megvilágítás nélkül is elég kontrasztja van, ha a felhasználók a színes képekre, animációkra, videókra is kíváncsiak az eszközükön és ha már hordozható kütyüt vásárolnak, akkor csak egyet szeretnének magukkal hordani. Azt hiszem az e-book olvasókat el kell engednünk.
-
#06658560
törölt tag
"Komoly megállapítás, bár a két kategóriának nem sok köze van egymáshoz (max a magazinok lehet a közös halmaz)"
Mert magazinon kívül más szöveges dokumentumot nem lehet olvasni telefonon-tableten?
#7 SutiAdi: már most lennének megfizethetö ilyen ketyerék, mégsem kell szinte a kutyának sem. Az emberek nem akarják a noti kijelzöjét tapizni-nem is kényelmes távolságra van- s tablet mellett sem akarnak gépelni.
-
joysefke
veterán
A táblagépek népszerűségének növekedése könnyen véget vethet az elektronikus könyvolvasók igazából még meg sem kezdődött karrierjének.
Komoly megállapítás, bár a két kategóriának nem sok köze van egymáshoz (max a magazinok lehet a közös halmaz)
A véleményem pedig ennyi:
konzumer elektronika...És ebben benne van hogy a jelenleg csúcson űlők trónja talán annyira sem stabil, mint a jénai sörkirály trónja volt...
J
-
bambano
titán
hogy te mit tartasz hülyeségnek, az a te dolgod, a piac azt mondja, hogy ennyi pc kell és nem kell több, meg azt, hogy sokkal több tablet kell.
azt senki nem mondta, hogy nem lesz pc vagy a pc-nek semmilyen szinten nincs jövője, azt mondták, hogy a pc fejlődése megrekedt a korábbi szinten, a tableté meg nem.
-
bambano
titán
az, hogy egy távolabbi jövőben leáldozhat a csillaga, még nem jelenti azt, hogy egy hosszabb időszakban ne az lenne a jövő. 500 év múlva nyilván nem tableteket fogunk használni, hanem valami mást.
a netbookot meg az ultrabookot az a két cég erőlteti ezerrel, akik pofáraestek mostanában és kimaradtak a nagy felfutásból. a wintel. eléggé sikertelenül.
"viszont kérdés hogy áttörik e valaha is a személyi szórakoztató, tartalomfogyasztó eszköz kategóriáját vagy sem.": ez sem kérdés, már több okostelefon fogy, mint vállalati és otthoni desktop pc együtt, és majdnem annyi tablet fogyott a közelmúltban, mint otthoni desktop pc. csak amíg a desktop pc eladások mindkét szegmensben elérték a csúcsot és stagnálnak vagy csökkennek, addig a tablet meredeken emelkedik. Ezért temetik az ms-t.
-
SutiAdi
tag
Én akárhogy is, de bármilyen telefonom lenne, nem tudnám elképzelni, hogy ne legyen egy notebookom. Millió olyan feladat van, amit egyszerűen se telefonon, se tableten nem lehet megcsinálni, vagy nehézkes lenne. Teljesen hülyeségnek tartom azokat az elméleteket is, hogy a pc-nek / notebook-nak nincs jövője. Sőt, igazából a kettő kombójának van jövője. Kb. két év kell még maximum, és olyan ütemben fognak elterjedni a Windows-os notebookok levehető kijelzővel, hogy hihetetlen. Annak van is értelme, és kereslet is lesz rá. Kb. 13.3"-es méretben még ideális is lenne. Azon dolgozni is lehet, és ha úgy van, lekapom a kijelzőjét, és nézek egy filmet este az ágyban, vagy tapicskolok rajta valamilyen játékot a mellékhelyiségben. Ha 200.000 alá bemegy majd az áruk az ilyen masináknak, rendkívül gyorsan fognak terjedni. Szerintem.
-
#56573440
törölt tag
"ő meg azt, hogy sokkal több mobil cuccot ad el, tehát a jövő a mobilé."
attól még hogy valami nagyon fogy attól még nem biztos hogy azé a jövő. nagyon fogyott a walkman is, meg a netbook is, meg már nagyon szeretnék ha az ultrabook is nagyon futna. a tabletek felfele ívelnek ez tény. viszont kérdés hogy áttörik e valaha is a személyi szórakoztató, tartalomfogyasztó eszköz kategóriáját vagy sem.
de mint mondtam szerintem nem baj ha az ms nem dominálja ezt a piacot is, sőt.
-
#4
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
Nahát ezt a következtetést mennyi ideig szülte meg a kedves elemző? Ennél világosabb dolgot, minthogy az mobiltelefon (ezen belül az okostelefon) és tablet piac meredek irányban nő, míg a PC piac stagnál, nem lehet nagyon találni. De abszolút igaza van.
Azért én a Microsoftot nem temetném még. Igaz hogy kissé lassan kapcsoltak a növekvő okostelefon piacra a WP platformmal, és a kelleténél tovább futtatták a Win Mobile ágat, de látszik hogy idő kell a WP platformnak, és az is szépen nőni fog, főleg ha a gyártók is beállnak a rendszer mögé, és több WPs készülék jön ki (nem csak Nokia, HTC, Samsung, 1-1 ZTE, meg Alcatel)
A gond itt a PCs vonallal van. Bár még mindig egyeduralkodók e téren (szerintem), de ha jót akarnak maguknak, nem engednek meg még egy Windows 8 féle bakit, mert akkor lehet forróbb lesz a talaj.
-
#06658560
törölt tag
Egy dolog az ár, másik dolog a termék minösége.: WP-vel kapcsolatosan jelenleg csak a Nokia extra programjai tudnának rávenni a vásárlásra, a GUI ergonómiai hülyeségei pedig taszítanak-jobban, mint hogy vásárolni hajlandó legyek. Tablet vonalon ugyan ez, jó koncepció, trágya ergonómiával nyakonöntve. S a hit, eröböl mindent lehet. Ami a jelek szerint nem megy. A trend ami megmutatkozik annyi, átolódik a hangsúly új termékekre, amelyeket az emberek hajlandóak évente-kétévente cserélni. A notit, asztali gépet már egyre kevésbé.
-
bambano
titán
te azt firtatod, ami van, az elemző meg azt, amerre mozog.
magyarul te azt mondod, hogy sok pc van jelenleg használatban, ő meg azt, hogy sokkal több mobil cuccot ad el, tehát a jövő a mobilé.a poszthoz: sok újat nem írt, az egyetlen újdonság, hogy végre valaki ki meri mondani az ms bukását. jó hír.
-
#56573440
törölt tag
szerintem meg az ms-t nem kell félteni nagyon. telefon téren szerintem még nem lefutott a meccs, ha megoldják hogy az alsó-közép házba is betuszkoljanak készüléket akár még jól is elsülhet a dolog. középkatban meg ott a lumi 520-620 ami szerintem bőven életképes.
hogy tablet fronton mit csinálnak az más kérdés, én ott még nem látom azt a durrantás amire vártam volna, és sanszos is hogy a közeljövőben csak veszítenek a részesedésből. ettől függetlenül kétlem hogy a tablet kiváltaná a legtöbb helyen azokat a munkaállomásokat amikből az msnek eddig pénze volt. hideg lesz a pokolban amikor ios-t futtató szerverek szolgálnak ki céges környezetben droidos táblagépeket mint munkaállomásokat.
aztán persze lehet hogy csak én tulajdonítok túl kis szerepet a tabletes mobiloskodásnak, és ez a jövő. hogy ebben a szegmensben talán nem tarol az ms lehet nem is akkora gond egyébként.
)"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én inkább a távirányítóra fekszem, miután bekapcsoltam az időzítőt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Linux kezdőknek
- PlayStation 5
- Google Pixel topik
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Magisk
- Végleges az új Pebble órák formája és tudása
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- További aktív témák...
- Tablet felvásárlás!! Samsung Galaxy Tab A8, Samsung Galaxy Tab A9, Samsung Galaxy Tab S6 Lite
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B550M R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3080TI 12GB ZALMAN I3 NEO GIGABYTE 850W
- Szinte új, minőségi, állítható ritkítóolló
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Huawei P30 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest