Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
-
#122
cousin333
addikt
fordfairlane
#118
cousin333
addikt
válasz
fordfairlane
#118
üzenetére
Az about:Tabs-et tölti. Nálam is ez a probléma, csakhogy engem nem érdekel, mitől lassú, pláne, ha alapból benne van. Ha az Opera megoldotta, hogy 2 gombbal, 9 előnézeti képpel, és egy keresőmezővel is azonnali a lap nyitás, akkor IE-nek is mennie kéne.
-
FTeR
addikt
ah megvan, a menü jó volt, de alapból az extensions fülön van én meg nem kattintottam át...
az egész felépítése nagyon praktikus. de szép is lenne, ha ie jobb lenne addonosdiból, mint fx
mondjuk fx-ben számomra még mindig az a legidegesítőbb, h nme képes megjegyezni, h hol állt a scrollbar és ezen még a gyenge extek sem tudnak sokat segíteni. az a leg érthetetlenebb benne, h csak html lapoknál felejti el, ha egy xml-t vagy bámilyen másik filet nyitok meg, akkor a várt módon müxik.
-
floatr
veterán
"a "volt" az milyen régi? csak mert kb 6 hete próbáltam utoljára és nem ment neki." -- jó kérdés, nem mostanában volt
"mivan bookmarkkal?" -- az IE a megadott menüből megnyitja a weboldalt, ami nagyjából egyenértékű egy bookmarkkal, mint ahogy korábban a tanult kolléga utalt rá
-
#118
fordfairlane
veterán
cousin333
#72
fordfairlane
veterán
válasz
cousin333
#72
üzenetére
Nem vagyok benne biztos, hogy a két dolog összefügg, lehet, hogy ez a lassúság csak egy a sok IE feature közül...
Ezt én is tapasztaltam a notimon, de nem a fül megnyitása volt lassú, hanem az, amíg az about:blanket vagy about: nemtommit betöltötte. Hozzá vagyok szokva, hogyha megnyílt a tabfül, akkor egyből gépelem az url-t, itt meg várni kellett, mert felülírta a begépelt részt. Zavaró, ezért is kezdtem el használni az FF-et, egyébként nem volt különösebb problémám az IE 7-tel használat közben.
-
FTeR
addikt
Vicces h nekem meg nem volt vele gondom leszámítva azt, amikor a flash installer tudottan hibás volt.
VS.
nekem még 1x sem sikerült fx-hez flasht telepítenem, mikor felajánlotta...
a "volt" az milyen régi? csak mert kb 6 hete próbáltam utoljára és nem ment neki.mivan bookmarkkal?
-
-
floatr
veterán
Ha annyi lenne csak, akkor is legalább a böngiben ott van a link egy dedikált ablakban, ami a ms által favorizált hülyejúzereknek is bejön. Valójában viszont ennél többről van szó
Lehet fikkantani, hogy "ez csak a webes szolgáltatás leképezése egy spec dialogba bibibiii", de stílszerűen az explodernek addig "kuss", amíg ők erre nem képesek.A beágyazott médija pléjer köszöni szépen jól működik alapból, a másik kettővel meg nem koszolnám össze a gépet
-
FTeR
addikt
Benchmarked: Firefox Javascript on Linux and Windows - and it's not pretty
erről szívesen kezdenék egy értelmes vitát.
szerintem a moz prioritása miatt van ez, de édekes, h ooo-val is így van... -
sghc_toma
senior tag
-
-
FTeR
addikt
nekem még 1x sem sikerült fx-hez flasht telepítenem, mikor felajánlotta...
kijelölés->ikonka klikk->all accelerators->find more accelerator.
tools->manage addons->find more... (xp sp2 óta)
tools->internet options->addons->...nem értek egyet azzal a kiindulási pontal, h a tabosdi eredendően jobb. nem véletlen van fx-ben is opció az a külön ablakosdira.
-
sghc_toma
senior tag
IE tabnyitás-sebesség dologhoz: eddig nem tűnt fel, mondjuk keveset is használom az IE-t.. most megnéztem.. ha üres tabot nyitok, és nem csinálok semmit vele, akkor tényleg kb. másfél-két másodpercig ki van rá írva, hogy Connecting.. hogy miért nem tűnt fel eddig (és miért nem fog érdekelni ezután sem)? mert CTRL+T után abban a pillanatban eltűnik a Connecting, hogy elkezdem beírni a címet (vagy akár csak kattintok még egyet a fülön).. tehát az a fül már működőképes akkor is, mikor ki van rá írva, hogy Connecting..
-
floatr
veterán
Valóban
Tools menü Addons menüpont, ez valóban sokkal érthetetlenebb, mint egy "sosem hallott" ieaddons honlapra eljutni.Bár az aláírom, hogy ha teliberakja a gépet mindenféle szutyokkal a júzer, akkor legalább 6 ie toolbar települ.
Node visszatérve a tabos böngészésre, a legtöbb gizike/pistike azt sem fogja tudni h tabos a "zinternet", majd csak akkor, ha a ms azt mondja az ie7-től h most már divat a tabos böngészés
-
Dave™
nagyúr
marha nagy büntetés, addig használtam, míg beírtam az opera.com-ot és elnavigáltam a downloadig
szerk: #99 arról van szó, hogy IE8 új tab nyitásánál mazsolázik 1mp-t azoknál, akik egyébként operát használnak, míg akik az IE-t, még azelőtt megnyílik a tab, mielőtt gondolnának rá, hogy nyissanak egyet
-
Dave™
nagyúr
De azt ugye érted, hogy ebben plugin max annyi lehet, amennyit gyárilag beleraktak, mert én semmit sem töltöttem hozzá? Kivétel esetleg a flash lehet, amit operához is telepítettem ugye, de hát anélkül elég vicces lenne böngészni (olyan iphone-os
) Szóval a latencia adott, hogy ez esetleg a flash plugin miatt, az részletkérdés, mert opera alatt is van, mégis azonnal nyitja az új tabot. -
moonman
titán
a különbség talán annyi, hogy FF kiegészítéseknek utána kell járni, IE meg ha belebotlik egy oldalba, ahová kell valami, általában már dobja is be a sávot felülre, ahonnan egy kattintás telepíteni. ezen kívül meg nem számolnám, hány "kékbetű-internet" user gépéről vakartam le tizesével a fölösleges toolbarokat, plugineket.
-
FTeR
addikt
-
floatr
veterán
Azér télleg elég vicces ez a "nem volt divat mercsak a FF/Opera júzerek használták" érv, amikor pont csak azoknál volt rá alapból lehetőség. Nem volt divat, mert nem volt rá lehetőség alapból használni.
FTeR: azért azt megnézném h egy átlag IE júzer mikor pakol fel addonokat meg iepro-t, kék ebetű-internet viszonylatban.
-
Dave™
nagyúr
ha mondasz olyan ingyenes alkalmazást, ami rögzíti a desktop műveleteket egy videóba, akkor megmutatom
(Operával összehasonlítva - a kettő között kb. 1mp van)egyébként amikor rányomok az új fülre, a connecting felirat olvasható rajta, és kb. 1mp, mire harcra kész lesz. Nem zavar, mert nem ezt használom, csak furcsa
-
cousin333
addikt
"btw, nekem úgy rémlik, h a netscape is füles volt. egész pontosan belső ablakosdi."
Wikipedia szerint: "Browser tabs were introduced by NetCaptor in 1998, later by IBrowse in 1999, then Opera in 2000, Mozilla in 2001, Konqueror and Safari in 2003, Internet Explorer 7 in 2006 and Google Chrome in 2008."
Ez a fülekre vonatkozik. A belső ablakosdi tudtommal az Opera 1 óta létezik, Opera 3.62-ben biztosan volt már.
-
-
Dave™
nagyúr
1: a win 7 bétában lévő IE8-ról beszéltem, minden plugin nélkül (legalábbis én nem nyúltam hozzá).
2: rólad senki se feltételezné, hogy használnál más böngészőt is IE-n kívül, szóval nem vagy referencia
A fülek a böngészés alapjaihoz tartoznak, már amennyiben az ember több oldalt is megnézne úgy, hogy közben az előzőeket nem (mind) zárja be. Szerintem legalább ennyire alap a session mentése is, erre is sokat kellett várni pl. ff-nél, hogy átvegyék. IExplorernél gondolom pluginnel van megoldva (vagy sehogy). Van azért ott még mit implementálni...
-
moonman
titán
minden fül nyitásánál inicializálja a plugineket, ha valamelyik is "kevéssé jó", az okozhat lassulást. a java jre 6 update 6 pl döglassú volt, na az tényleg két másodpercig tartott. update 7-től jó, bár én nem használom hálistennek.
egyébként saját magamra is igaz ez, amíg IE7-ben meg nem jelentek a fülek nem is használtam őket, valahogy nem is gondoltam, hogy kell az nekem. aztán ma már nem is tudnék nélkülük élni. az is igaz, hogy az emberek egyre többmindent csinálnak egyszerrre a gépen és ez a böngészésre is kiterjed, egyre több oldal van nyitva folyamatosan. minden gyorsul, minden bővül, egyre több az információ, egyre okosabban kell rendszerezni, ezért jöttek a fülek az IE-be is.
-
Dave™
nagyúr
Mivel ie-n nem használhatták a füleket, nyilván csak ff meg opera alatt tudták. Ezért volt mindenkinál több ie ablak megnyitva, szerintem nem egy ablakot írogattak át állandóan többségében. Szóval látens igényként ott volt ez már régóta, de ha nem volt ilyen fícsör az INTERNETBEN (=ie ugye), akkor először ki kellett találni (=le kellett "koppintani", nem rossz értelemben).
szerk: egyébként opera alatt azonalli az új fül nyitás, IE 8 alatt valóban van némi késleltetés, de 2 mp azért nincs, mindenesetre érezhetően lassabb
-
moonman
titán
válasz
cousin333
#72
üzenetére
nem nyit lassan fület.
nem volt divat. (a Windowson pont le lehet mérni, hogy mi a divat, mert a hóbortos újdonságok nyilván nem jelennek meg azonnal, ezek jó része ki is hal egy idő után, vagy megreked 1% alatt, ami viszont beválik, az a következő verzióban általában láthatóvá is válik. ezért lehet kimondani, hogy az IE7 előtti időkben igenis nem volt divat a füles böngészés. az, hogy a FF-fanok meg az Opera fanok (ebben az időben összesen vagy 2-3%-nyian) használták, az még nem divat.)
-
cousin333
addikt
És az MS összes jogásza sem képes megszűlni egy olyan feliratot mondjuk az Opera telepítése előtt, hogy "ez a szoftver nem az MS terméke, az esetleges problémákkal keresse a gyártót..." blablabla?
Főleg, hogy drivereknél emlékeim szerint megkérdezi, hogy ismeretlen forrás, biztos, hogy biztos... ? Aztán ha mégis elcsesz valamit, max. megvonják a vállukat, hogy mi szóltunk előre... Tényleg, ha már felelősség: ha a Windowsom fogja magát, és mondjuk a mőködési hibájából eltűnik a családi fotóim fele, akkor az MS fizet valamilyen kártérítést, vagy vállal bárminemű felelősséget érte?
-
cousin333
addikt
"érdekes, ez az érv, a Windows-IE vitában valahogy visszafelé szokott elhangzani."
Ha még mindig nem látod át, hogy miért probléma az egyik, és miért nem az a másik, akkor szerintem felesleges lefutni az n+1. kört... Például az, hogy az Opera Mini egy saját, titkosított protokolt használ az Opera szerverekkel történő kommunikációra egészen addig nem probléma, amíg nem csak ezen a kapcsolaton keresztül netezhetsz a telefonodról. Ha viszont így lenne, az Operának is ki kellene adnia a megfelelő leírásokat mások számára.
"és te tudod, miről beszélsz? mert nekem nem úgy tűnik."
multiprocess .... check
lassan nyit új fület ... checkNem vagyok benne biztos, hogy a két dolog összefügg, lehet, hogy ez a lassúság csak egy a sok IE feature közül...
"szerinted. szerintem meg simán nem volt divat. az lett, beletették. tényleg geciség."
Viccelsz, nem volt divat? Ezt ebben az esetben nehéz értelmezni. Ha az IE a domináns böngésző, és nincsenek benne fülek, akkor - jéé! - nem fogják sokan használni. Érdekes, amikor már mindenki más azt használta, olyannyira, hogy ez a funkció már az IE felhasználók tudatába is beférkőzhetett, akkor egyszercsak belerakta. Biztos semmi köze nem volt a jelentős piaci részesedés elvesztéséhez.
"azt kéne felfogni, hogy az emberek 90%-a leszarja, hogy milyen böngészőt használ, azt sem tudja, mi az a böngésző, nemhogy mouse gestures..."
Én is ezt magyarázom. Ha van egy lista, akkor logikus, hogy létezik választék. És akkor a 90% egy jó része rájöhet, hogy internet != kék E betű. Ezután persze még mindig használhatja az Internet Explorert, ha neki az a megfelelő. A mouse gestures nyilván saját példa, de akadhat olyan apróság, ami éppen megtetszik valakinek egy alternatív böngészőben, és mondjuk emiatt vált.
-
cousin333
addikt
-
floatr
veterán
Az egész itteni vitában az a vicc h amikor először olvastam az egészről, akkor még arról szólt a beadvány, h az operáéknak fáj miszerint a ms piaci erőfölénnyel visszaélve a nyílt szabványokat lehetetleníti el, és nem az h preinstall az oemeknél. Nyilván az is egy része a dolognak, egy következménye h az oemekkel nem vagy nehezen lehet ezzel kapcsolatos szerződést kötni.
Nem lennék meglepve, ha volna egy-két-sok oem esetében a msnek olyan kitétele, hogy natúrban kell hagyni az installációt. Korábban tán abból is perpatvar volt, amikor egy oem lecserélte a boot logót.(az én acer notim zsírtiszta vista-val jött, és volt lassú)
-
moonman
titán
"nem ezen problémáznak h gizinénik választanának majd, amikor win7et telepítenek"
igen, hanem azon, hogy az OEM-eknél akarják előtelepíttetni. amit nem egészen értek, múltkor kaptam egy Acer-t preinstallált Google Desktop-pal (Sidebar helyett az indult alapból), meg Firefox-szal. és az add remove programs lista 50(!) bejegyzést tartalmazott out-of-the-box. és akkor csodálkoznak, hogy "lassúszar" kép alakult ki a Vistáról.
-
floatr
veterán
Na akkor meg ha tegyük fel a probléma marginális szeletének tárgyalásával kapcsolatban, hogy a ms felajánlja telepítésre, hogy ie/opera/ff/kisfittyfasz, még mindig odaírhatja a leírásban h külsős fejlesztés (valamiért a flash plugin rémlik nekem korábbról h hasonlóan telepíthető volt).
Viszont azt látni kell h nem ezen problémáznak h gizinénik választanának majd, amikor win7et telepítenek.
"hát azért már jóval fölötte" -- iróniának szántam
-
VaZso
senior tag
"ha odaírja, hogy "Win9x/2000/XP/Vista", akkor elvárhatom, hogy valóban működjön is ezek alatt."
Ennek így kéne lennie.
Ennek ellenére sokszor a következő Windowshoz sem kapja meg az ember a megfelelő drivert egyáltalán, vagy csak esetleg nagyobb szenvedések árán... mert a hardvergyártók sem szeretnek a minimálisnál többet dolgozni (elsősorban a nem túl neves termékek gyártói), a meglévő drivereket meg olykor csak összetákolják.(Ha meg a rendszer emiatt összeomlik, akkor mutogatnak rá, hogy szar.)
Egyébként nem a böngésző fogja elsősorban elhasaltatni a rendszer.
-
moonman
titán
jó, akkor helyettesítsd a rendszer szót "munkával". tökmindegy, akadályozza a munkájában.
"a FF piaci részesedése a "mérési hibahatár" fölött van"
hát azért már jóval fölötte, azt mondják egyes helyeken 20% körül van."lehetne egy Windows Software Quality Lab"
ez a gyártó felelőssége, ha odaírja, hogy "Win9x/2000/XP/Vista", akkor elvárhatom, hogy valóban működjön is ezek alatt. -
floatr
veterán
"a user nem az Operára fog anyázni, ha ötpercenként összeomlik a rendszer, hanem a Microsoftra" -- a "rendszer" összeomlik egy böngitől
A driverrel kapcsolatban meg az a meglátásom, hogy ott a ms érdeke játszik erősen közre, bár nem vágom azt h amennyiben fizetős szolgáltatásokat nyújt, és a FF piaci részesedése a "mérési hibahatár" fölött van, akkor miért ne lenne érdeke az adott szolgáltatásait a szabványnak megfelelően is implementálni. Talán mert drága lenne megfejleszteni egy adott alkalmazáscsomagot az általuk kavart szituációban...? Ez is része a jelenlegi adok-kapoknak. Ahogy elképzelem a ms fejlesztőit, hogy "húbaze, növekednek a költségek, mert quirks és super-standard módban egyaránt meg kell írni a cuccost"
szerk: ugyanígy lehetne egy Windows Software Quality Lab
ahol nem csak ms alkalmazottak tesztelnének, de mint mondtam csak drivert minősíteni áll érdekében -
moonman
titán
azért, mert ha eladnak egy "számítógépet", amint Windows operációs rendszer van, akkor a user nem az Operára fog anyázni, ha ötpercenként összeomlik a rendszer, hanem a Microsoftra. a drivertéma ugyanez, egyrészt nem csak a Microsoft teszteli, ők csak a guideline-okat és tesztelési eljárást adták ki, a tesztelést a Hardware Quality Lab-ben végzik - nem csak Microsoftosok. de a driverek azért mégis szervesebb részei a rendszernek és itt az MS-nek is érdeke, hogy minél több menjen gond nélkül.
-
moonman
titán
viszont azt is számításba kell venni, hogy nem várhatod el a Microsofttól, hogy az összes online szolgáltatását optimalizálgassa meg tesztelgesse - pusziért - a többi böngészővel is, így nyilván a Live cuccok is főként IE-vel működnek a legjobban. a Google sem véletlenül tiltotta le az IE6-ot. ha tehette volna, csak Chrome-mal engedné be a usereket, csakhát ezzel saját maga alatt vágná a fát. az IE6-ra még rá lehetett mondani, hogy régi és nem biztonságos, a többire majd idővel kitalálnak valamit.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
VaZso
senior tag
"ez nem jótékonysági intézmény."
Ezért érdekes hallani olykor, hogy az IE ingyenes.
Egyébként teljesen igazad van, nem fog azért MS embereket fizetni, hogy ellenőrizzék, más böngészője milyen hibákat tartalmaz.
Szintén nem fogja más böngészőjét javítgatni, jobbá tenni a sajátja ellenében.Az IE Winben vagy sem vita is leginkább arról szól, hogy MS saját termékeit szeretné (sikerrel teszi) az összes felhasználó számára előtérbe - ha lehet, egyetlenként - helyezni.
Érthető okokból, ellenben a felhasználók számára ez nem pozitívum (annak ellenére, hogy "nesze itt van, használhatod").
Ugyanúgy nem az, mint végsősoron a Google törekvései a netes szolgáltatások terén... csak ez utóbbi még nem adott igazán okot arra, hogy az emberek elítéljék.
Persze ez nem jelenti azt, hogy a helyzet nem változhat.A nagyméretű monopóliumok nem szoktak jóra vezetni (ld. egyféle autó, egyféle cipő, egyenházak, egyenruha, egyengépek, "egységsugarú* user" stb.)
A vita pedig leginkább erről szól.Ésszerű és érthető, hogy MS szeretné minél több ponton magánál tartani a felhasználókat, minél kevesebb mozgásteret adva. Ez az érdeke és érvényesíteni akarja.
Ha mindent hagyunk neki, nőni fog az étvágya és végül "teljhatalma" lesz. Ez pedig egyértelműen nem jó.
* Értsd: elbutulás
-
moonman
titán
válasz
cousin333
#53
üzenetére
"Itt a kulcs a valós, megalapozott. Addig ez nyilván nem teljesül, amíg sokak fejében IE (pontosabban a kék E betű) = internet."
tételezzük fel azt az abszurd helyzetet, hogy a Windows telepítéskor feldob egy random listát a legnépszerűbb böngészőkből. szerinted userünk melyikre fog megalapozott véleménye szerint kattintani? elárulom: az elsőre. vagy rányom a skip/cancel/nemérdekel/leszarom gombra. ez aztán nagyon megalapozott.
azt kéne felfogni, hogy az emberek 90%-a leszarja, hogy milyen böngészőt használ, azt sem tudja, mi az a böngésző, nemhogy mouse gestures...
-
moonman
titán
válasz
cousin333
#50
üzenetére
"Esetleg örömmel is veszi, ha eleve benne van. De ha mégsem, akkor ugyan hol zavarja?"
érdekes, ez az érv, a Windows-IE vitában valahogy visszafelé szokott elhangzani."Arról a multiprocess tabról beszélsz, ami miatt egy új fül nyitása kb 2mp a 0.001 helyett?"
és te tudod, miről beszélsz? mert nekem nem úgy tűnik."sokáig a füles böngészést is az "ördög játékszerének" tartotta?"
szerinted. szerintem meg simán nem volt divat. az lett, beletették. tényleg geciség. -
cousin333
addikt
"Az, hogy felteszi Pistike a nagyanyja gépére az xy böngészőt és ő használja még nem jelenti azt, hogy annyira nélkülözhetetlennek érzi."
Szerintem itt szinte mindenki tudna olyan történetet mondani, hogy "feltettem XY gépére a xxx böngészőt, és megmutogattam neki. Azóta ezt használja és örül, hogy van benne ez a Z funkció, mert így jobb, mint az előző böngészője."
Másrészt az igény furcsa dolog. Én például az Operában találkoztam először a füles böngészéssel, az egérmozdulatokkal és az azonosítókkal, hogy csak a komolyabbakat említsem. Amikor még nem ismertem őket nyilván nem éreztem a hiányukat, de utólag örülök, hogy vannak, mert remekül használhatóak. Ha nem is ilyen mértékben, de hasonló okosságok az átlagfelhasználót is megfoghatják.
Az Opera-főnökkel készített interjúnkban (khmmm...) is világosan benne van a "per" lényege:
"The outcome we would be pleased with is that the large proportion of internet users out there (who are still using IE) get a real opportunity to make an informed choice about the browser they are using."
azaz kb.
"Mi azzal lennénk elégedettek, ha az internetfelhasználók nagy részének (akik jelenleg is Internet Explorert használnak) valós lehetősége lenne arra, hogy megalapozott döntést hozhasson arról, melyik böngészőt kívánja használni."
Itt a kulcs a valós, megalapozott. Addig ez nyilván nem teljesül, amíg sokak fejében IE (pontosabban a kék E betű) = internet.
-
zoltanz
nagyúr
Azután, hogy szavatolja a "biztonságot" egy külső termék iránt?
Ha nyilt forráskódú böngészőröl van szó megtudja nézni nincs -e gond a biztonsággal stb. Ha nem stimmel valami és jogos az indok kiveheti az MS pl. Az Opera telepítését meg lehet oldani netesen és elötte feldob egy figyelmeztetést, hogy lehetséges nem biztonságos oszt kész.
-
cousin333
addikt
"Melyik felhasználónak kell beépített mailkliens, IRC kliens meg ilyenek?"
Miért ne használhatna amúgy a felhasználó mail vagy IRC klienst? Esetleg örömmel is veszi, ha eleve benne van. De ha mégsem, akkor ugyan hol zavarja? Gizi néninél biztos kiveri a biztosítékot az az 1 db almenüpont, ami ezekre utal... pláne úgy, hogy a telepítője ennek a legkisebb...
Arról a multiprocess tabról beszélsz, ami miatt egy új fül nyitása kb 2mp a 0.001 helyett?
Ráadásul képes vagy folyton azon lovagolni, hogy ez most éppen benne van egy olyan böngészőben, ami sokáig a füles böngészést is az "ördög játékszerének" tartotta?Szerintem nem állítható, hogy a nevezett megoldás valóban jobb, mint a többié, legfeljebb más. Az Opera meg nekem stabil, ha netán mégis összeomlik, akkor meg elég régóta vissza tudja állítani magát. Majd ha a stabilitás égető probléma lesz, akkor talán elkezdem hiányolni, addig nem.
-
-
floatr
veterán
válasz
#06658560
#44
üzenetére
Mivel alkalmazáson belülről lehet kezelni az addon-okat, sztem nem kéne kiiktatni a képből totálisan. Mert nem arról van szó h a netről levadászol egy célzottan keresett kiegészítőt, hanem FF-en belülről odaklikk, rácsodálkozik, és elkér. Amellett automatikusan manageli is a frissítéseket, és ellenőrzi a böngifrissítéskor, hogy az új verzióhoz passzolnak-e a komponensek.
-
-
válasz
#06658560
#41
üzenetére
"FF plugineket hagyjuk ki keremszepen a jatekbol, es ugy vizsgaljuk a dolgokat. Koszonom."
Mert miert? Az FF-nek koncepcio szinte resze az, hogy egy csomo mindent pluginokon keresztul tud. Persze, nyilvan ha valamifajta teljesen elvont, elmeleti osszehasonlitast akarsz csinalni, akkor kiveheted oket, a gyakorlatban viszont a FF-nak a pluginok szerves reszei.
-
floatr
veterán
Jó nem "felperes", hanem "panaszt tevő", de ettől függetlenül tartom a dolgot, hogy politikusan kibicelnek.
Ha ők indítottak volna hasonlót, akkor megosztotta volna a közvéleményt, mert itt sem értik sokan h miről van szó -- keresik a Gizi nénik érdekeltségét a dologban --, pedig talán szakmai közönség. Ez viszont oda.aszna a kampányoskodásaiknak.
-
#06658560
törölt tag
FF plugineket hagyjuk ki keremszepen a jatekbol, es ugy vizsgaljuk a dolgokat. Koszonom.
#34 Penge_4: "Az IE7 már jobb volt, az IE8 az Acid2-n is átmegy az IE9 meg már az Acid3-on is át fog és CSS3 is lesz benne." Perpillanat hol jarnak a konkurensek? Acid2 megvolt mar joideje. IE8 megjelent mar vegleges verziokent?
-
Dave™
nagyúr
A "meg ilyenek" alatt azért van ott még pár hasznos dolog, amit többen használnak, mint pl. a mail klienst, de a firefoxosok jobbnak látják az átvett dolgokat külön plugin formájában használni
(pl. speed dial). A külön processes dolog meg max annak a böngészőnek kell, amelyik ki szokott fagyni, az Opera nálam ilyet nem produkál, így nem is nagyon látom értelmét a tabonkénti külön processnek (gondolom így több erőforrást is használ egyébként). Amúgy azért, mert valami nagyon sok mindent tud alapból, még nem muszáj mindent kihasználni, de a lehetőség adott, kulcsrakészen. Aki szereti a kényelmet, kapásból megkap szinte mindent, nem kell se külön letöltésvezérlő, se torrent kliens (a hozzá nem értőknek nagy segítség lehet), van alapból mouse gestures, popup blocker ésatöbbiésatöbbi. -
Ezt nem ertem.
Az Opera altal kezdemenyzett versenyfelugyeleti eljaras kb annyi erofeszitest igenyelt, hogy irjanak egy panaszt es azt elkuldjek a DG Competitionnek, szo sincs arrol, hogy itt barki is felpereskedne.
Es miert felne a Mozilla kikezdeni a Microsofttal? Mert megharagszanak rajuk? Ennel is jobban?... Szerintem a Firefox puszta lete sokkal jobban faj nekik, mint barmilyen versenyugyi beadvany.
-
floatr
veterán
Azért, mert piactorzító hatású.
Van egy konzorcium, aminek (jééé) tagja a ms is, és azon agyalnak h közös/általános megoldásokat találjanak a problémákra. A ms meg a saját retkét erőltette a piacra, ami miatt a félszemű Gizi néni Pistike unokája hiába használta volna sok esetben a másik, szabványos böngit, ha az oldalakat a "fosmocsokra" optimalizálták, és Pistike levonhatta volna a "konzekvenciát" h "szar a firefox/opera" mert nem tudja megjeleníteni az oldalt. Ez a gáz.IE8ról meg majd akkor, amikor megjelenik, és elterjed. Addig meg tényleg csak annyi értelme van a külön processzeknek, hogy egy összeomlás esetén nem száll el a többi tab, meg a tabok közt nincsen session-beli átjárhatóság a külön memspace miatt. Ettől még bőven lehet fapados
-
floatr
veterán
Jogilag kezdeményezni nem állt érdekében, viszont mindjárt más "szakértőként" belepampogni a dologba. Más valakit támogatni egy perben, mint felperesként elindítani.
Azért nem állt érdekében, mert a lelkesedés-meghajtású kampányaik részben legalábbis elérték a kívánt hatást. Kikezdeni egy ekkora böszme céggel csak akkor van értelme, ha a várt nyereség jóval nagyobb, mint a vesztenivaló. A mozillának van mit vesztenie.
-
"én azzal a résszel értek egyet, hogy pontosítsak, amelyikben közli, hogy jobb böngészőt kell csinálni"
Az a resz (meg kb az egesz interju, legalabbis abban a formaban, ahogy atjon a linkelt cikkbol) szintiszta baromsag. Jelenleg az IE-nel kb az osszes tobbi bongeszo jobb.
"Miért jön mindig mindenki a szabványkövetéssel."
Ha egy senki altal nem hasznalt bongeszo gondja lenne az, akkor amiatt tenyleg senki nem aggodna. Viszont amikor a piac tobbseget bitorlo bongeszo bukdacsol ebben a temaban, akkor annak komoly karos kovetkezmenyei vannak: fejlesztoi es felhasznaloi oldalon is.
-
Penge_4
veterán
Miért jön mindig mindenki a szabványkövetéssel. Az IE7 már jobb volt, az IE8 az Acid2-n is átmegy az IE9 meg már az Acid3-on is át fog és CSS3 is lesz benne. Ez a cél. Az meg mit érdekel téged, hogy Gizi néni vagy Pistike mit használ? Ha neki jó, akkor használja. Ha nincs meg benne a megfelelő életösztön, akkor úgy sincs értelme. Ha nem jön rá magától, akkor ez van.
Ajánlani ajánlhatsz, reklámozni reklámozhatsz (nem kamukkal, hogy a legbiztonságosabb...stb, hanem valós állításokkal), de ennyi. Ha ennek ellenére nem érdekli, akkor nincs mit tenni. -
Penge_4
veterán
"hundreds of millions of people use old versions of IE
Az IE6-ot én is elítélem. Az nem szoftver, hanem egy "Hello World" szintű működő programkód, csak nagyobb és több benne a szemét. Mi az, hogy nincs benne tabos böngészés? Hulladék és ez a legszebb szó rá, amivel jellemezni tudom.
Egyébként én azzal a résszel értek egyet, hogy pontosítsak, amelyikben közli, hogy jobb böngészőt kell csinálni, nem pedig ilyen sunyi módon belekerülni.
-
Penge_4
veterán
Miert, az IE8 mihez kepest nem fapados?... Se az Opera beepitett cuccaihoz, se a FF pluginjeihez hasonlot nem nagyon tud felmutatni.
Melyik felhasználónak kell beépített mailkliens, IRC kliens meg ilyenek? Nagyon kevésnek. Ellenben vannak benne multiprocess tabok, amiről az Opera és a FF hírből sem hallott.
Ilymódon nem jelentkető ki teljes mértékben, hogy mindenben jobb. És ha nem jobb mindenben, akkor mindig lesz olyan felhasználó, aki a másikat választja, mert bizonyos funkciók csak a "butább" böngészőben lelhetők fel. -
"nem áll érdekében h direktbe nekimenjen a msnak"
1. Miert ne allna erdekebe?
2. Mibol szurted le, hogy nem megy neki?Oke, az a fejleszto marhasagokat beszelt az interjuban ("ugyan mar, hogy mondhatna barki is, hogy az elotelepites barmi elonnyel jar, amikor a legszutykabb, am elotelepitett bongeszonek 80%-os reszesedese van?"), viszont Mr Boss eleg jol rendesen osztotta az MS-t es egyaltalan nem tunt sunnyogonak.
-
floatr
veterán
Ja, csak itt most nem a felhasználókról van szó.
Jött az IE, bekerült a windózba, és -- ahogy írtad -- az emberek 90%a azt használta böngészésre. Mivel az IE4-től kezdődően gyakorlatilag exploderre optimalizálni kell a webes fejlesztéseket, a szabványkövető böngik eleve hátrányba kerülnek, mivel az előtelepített szutyokra készült kódok a szabványosokon "nem megfelelően" futnak. (Ez nem mellesleg egy webes szolgáltatás fejlesztése esetében legalább 50%al növeli a költségeket)
A böngi piac már rég nem egy kis szoftverről szól, durva pénzek vannak benne, és mivel a hype-nak köszönhetően a mozilla elég szépen hasít belőle, nem áll érdekében h direktbe nekimenjen a msnak, mert van mit veszítenie.
Így beállnak az operáék mögé olyan sunnyogósan, max az opera elszáll, és akkor nem lehet aszondani, hogy a firefox elbújhat az opera mögött.. -
"Ritkán értek egyet a Mozillával, de most igen."
Most sem egyetertesz veluk, hanem felreerted oket. Tessek csak beleolvasni a mozillas ficko irasaba:
"hundreds of millions of people use old versions of IE, often without knowing what a browser is or that they have any choice in the quality of their experience. This makes it very difficult to bring innovation, choice or improved user experience to vast parts of the Internet."
-
Penge_4
veterán
Ritkán értek egyet a Mozillával, de most igen. Tényleg hülyeség így belekényszeríteni. Az emberek 90%-ának bőven megfelel az IE, maximálisan kielégíti az igényeit. Aki mást mond, hazudik. Az, hogy felteszi Pistike a nagyanyja gépére az xy böngészőt és ő használja még nem jelenti azt, hogy annyira nélkülözhetetlennek érzi.
-
#24
moonman
titán
Core2duo6600
#23
moonman
titán
válasz
Core2duo6600
#23
üzenetére
IE7 óta nyit egy IE-t és átküldi a címet, nem Explorer-ben jelenik meg. nem is emlékszem, mikor működött úgy utoljára.
mint ahogy az IE-t fapadosnak nevezni is vicces. utoljára talán 6-osra lehetett volna mondani ilyet.
-
#23
Core2duo6600
veterán
Core2duo6600
veterán
Ezzel az erővel a linuxot, és a Applet is be lehet perelni, mert mind a 2 hasonló módon oldja meg a my computeres tallozást.
Mind a 2 esetében bejön a weboldal ha beirunk egy url-t -
copin
őstag
Nem bajlódtam a bővítményekkel és letöltöttem az Operát. Mivel mivel minden egy helyen van, ezért a Thunderbird is repült a róka után. A hibahatár pedig nem csak felfelé tévedhet, szóval lehet az jóval több is.
Van egy böngetőm, ami számításaim szerint kb. 0.5%-os részesedéssel bír. És akkor mi van? Ez a felhasználót általában nem érinti, így túl sokat nem is érdemes vele foglalkozni. Az Opera egy All-In-One progi és kismillió banner nélkül is tudom hogy az a legjobb nekem és még nagyon sok embernek. -
#06658560
törölt tag
Popup block megy már magától, vagy még mindig pluginelni kell?
Ha frissen telepítve nem őt kérem alapértelmezett böngszőnek, akkor a win startmenüben miert ő kerül alapértelmezett pozícióba?
Még mindig nagyít midnen ablakban egyszerre alapbeállításokkal, vagy ezt már patchelték? -
Dave™
nagyúr
Mondtam már korábban is, mondom most is: addig jó, amíg csak néhány % használja, mert addig sem ez lesz a célpont, hanem a róka meg az IE. A vicces az egészben az, hogy a leginnovatívabb böngészőnek szólnak be, hogy csináljanak jobbat, mint a fapados IE. Jobbnak fényévekkel jobb, csak ezt nem csomagolják hozzá a winhez. A róka meg elsősorban a marketing miatt nyerő: google meg a getfirefox gomb az agymosottak oldalain
Tehát azért nem Operát töltenek le akik eljutnak odáig, hogy böngésző != kék e betű, mert a firefox összedobott magának egy fantábort, illetve a google is besegített egy kicsit. De használd csak a rókát a 60 db kiegészítéssel, az a jó -
CsodaPOK
senior tag
Itt az egész arra megy ki, hogy kicsengessenek az MS-től X millió dolcsit. Operások is tudják h oprendszert böngésző nélkül nem lehet árulni, azt meg nem foglalja MS bevállalni, hogy mindegyiket belerakja a telepítőbe. Úgy gondolják így tudnak egy kis ingyen pénzhez jutni, mert hát milyen kis gonosz az MS bácsi....
-
Narxis
nagyúr
Jaj, maradj már meg magadnak. Ha annyira rossz lenne akkor senki se használná mert:
1. nem bajlódna a letöltésével és kiegészítők telepítésével, megfelelne neki IE.
2. ha már bajlódik a letöltéssel, és tényleg olyan rossz a Firefox akkor Operat töltene le.
De úgy látszik nem csak marketing a döntő, keserű a szőlő az operásoknak, van ez így.
Az az 1-2% aki használja, lehet hibahatár is...
-
VaZso
senior tag
pl. valami hasonló megoldással: wget http://bongeszo.hu/frissverzio.exe, majd duplaklikk
Vagy újság lemezmelléklete, saját lemez, stb.
...amúgy engem nem érdekel, hogy van IE vagy sem, csak tippeket adtam.
Letöltöm vele az alternatívát és nagyjából felejtem is el...Egyébként elhangzott, hogy egy éves Operát vagy Firefoxot nem szívesen rakna fel az ember a gépére... szerintem alapvetően ugyanennyi idős IE-t sem érdemes.
Telepít, update és max. utána. -
Khan13
senior tag
A Mozilla mint pártatlan szakértő, jó vicc.
A MS soha nem fogja a telepítőjébe integrálni a többi böngészőt mint választható lehetőségek, mert nem érdeke, és nem is válal felelősséget értük. AZ IE-re nyújt támogatást, frissírést, garanciát vállal (bizonyos keretek közt) a biztonságsságára és stabil működésére, de ugyanezt az alternatív böngészőkre miért tenné? Nem jótékonysági szervezet...
Az OEM-ek eddig is teletömték a Wineket minden sz@rral pl.: Google (és/vagy egyéb) toolbar, FF, Opera, ilyen-olyan média lejátszók, ezután is megteszik, de nekik kell supportálni (éljenek az ilyen hülyén átvett szavak:S), mert MS nem fogja, nem is kötelezhető rá.
Az EB meg találhatna jobb elfoglaltságot is, mint az MS csesztetése a bedrótozott IE miatt... ha már nagyon muszáj piszkálódni, akkor követeljék ki a W3C szabvány ajánlatait. -
Gregorius
őstag
„Szeretném felajánlani a Mozilla szaktudását az Európai Bizottságnak a legmegfelelőbb jogorvoslat mérlegeléséhez”.
Helyes. Az EB-nek szüksége van olyan szakértőkre, akiknek legalább halvány gőzük van az ügyről. Még akkor is, ha nem mondhatók pártatlannak.Connor elmondta, hogy messzemenőleg nem ért egyet a Firefox és a Windows összekapcsolásával, vagyis egy olyan megoldással, hogy az operációs rendszer telepítésekor lenne lehetőség böngészőt, így a Firefoxot is választani; szerinte ez nem szolgálná a felhasználók érdekeit.
Nos, igen. Ezek szerint nem csak az itt vitázók egy része gondolja így.Az, hogy telepítésnél pedig opcionálisan válaszható legyen melyik böngésző legyen az alapértelmezett szintén nevetséges. Azután, hogy szavatolja a "biztonságot" egy külső termék iránt?
Nagyjából ugyanúgy, mint pl. az XP-be integrált Flash Player esetén (megjegyzem utóbbi is nagyban ennek köszönheti, hogy mára gyakorlatilag az összes Windowson jelen van). Verik az asztalt a beszállítónál, amíg nem jön ki egy javítással (ld. MS06-20). Ami aztán vagy gyors lesz, vagy nem, vagy jó lesz, vagy nem, vagy hazavágja a rendszert, vagy nem. -
FTeR
addikt
ha toshiba gépem oem-jét tele tudták telepíteni google cuccosokkal, akkor talán opera is ment volna.
az, h mi a jobb, elég relatív. az opera sokat tud (és mindenképpen többet, mitn a többi alap), de ettől még nem lesz feltétlen jobb.
jómagam sokáig szerettem operát, de már pár verzió óta nem tudtam úgy széthekkelni, h kézre álljon a vezérlése. egy átlag felhasználó meg simán sikítva menekül előle. ez az a kategória, amikor vmi túl sokat tud és azt mind az arcodba akarja nyomni.
nem véletlen, h fx az alap fapadosságával és a bővíthetőségének lehetőségével sikerült aratni.4. nagyon nem mind1, h nem árulhat vagy nem éri meg neki. sztem még az sem gáz, ha ms "akciója" miatt nem éri meg, de ezt nyilván oskan vitatnák. ám arról sem feletkezhetünk meg, h az előtelepített programokat támogatni kell. ha ügyfélnek nem hiányzik és egyéb bevétele nincs belőle, akkor nem fog operát felrakni.
-
krystman
őstag
Ez különben egy marhaság, hogy ne legyen alapból a Winbe IE vagy esetleg MP. Úgy őszintén, egy teljesen üres gépen, meg egy alig értő ember, hogy a francba fog felmenni a netre? Vagy honnan tudja a tudatlan, hogy épp melyik zenelejátszó kell majd neki, egy MP nélküli rendszeren? De, ugyan úgy illik ide az is, hogy egy tök laikus ember, honnan fogja tudni, hogy épp IE , FF, vagy Operát kell használni? Mellesleg, ezt teljesen hülyeségnek tartom, hogy bele lesz téve a FF, OPERA is. Sok értelmét nem látom, mert ezek a programok, mindig frissülnek. Tehát, 1év után én nem szívesen tenném fel se a Ff-ot, se az Operát.
-
Dave™
nagyúr
Jobb böngészőt kellene csinálnia az Operának?
Mellette a Firefox is igencsak elszégyellheti magát... Az ügyes marketinghúzásaiknak köszönhetik, hogy ma ott vannak ahol, nem a "fene jó" böngészőjüknek... Örülhetnek, hogy anno nem szabadalmaztatták a tabos böngészést, mert ma gondban lennének -
floatr
veterán
válasz
Wolverine
#10
üzenetére
Nem meglepő, csak kissé szánalmat keltő a hozzáállásuk. Nem mertek korábban lépni, de amikor az opera belekullant az ms ventillátorába, akkor nagyon pattognak
Szerk: azt is csak akkor, amikor látják h az EU komolyabban elkezdett foglalkozni a dologgal. Élősködnek az opera hátán, aztán fikázzák a tevékenységeit, pff
-
Ugyan tok remenytelennek erzem a dolgot, mert mindig ugyanazt kell elmondani az ilyen hireknel, de tessek, itt az osszefoglalas:
1. A MS a desktop OS-ek piacan hatalmas folennyel rendelkezik - ez eddig nagyjabol rendben is van (az ennek az eleresehez hasznalt modszereket meg most ne boncoljuk).
2. Ezt a folenyt viszont nem hasznalhatja fel arra, hogy mas piacokon is o keruljon nyero pozicioba, pl arukapcsolassal.
3. Itt nem arrol van szo, hogy Pistike otthon telepithet-e Operat, hanem arrol, hogy arulhat-e pl. a Dell olyan windowsos gepeket, amiken defaultbol Opera van IE helyett.
4. Ha a Dell nem arulhat ilyen gepeket (es hat az Opera panaszanak lenyege ez), mert a MS ezt megakadalyozza, akkor bizony a MS a 2. pontban vazolt tilalomba fut bele.
5. Ha pedig belefutott, akkor igenis kotelezhetik arra, hogy legyen IE nelkuli verzio is.
6. Az IE/WMP/stb nelkuli verziokat elsosorban nem veghasznaloknak, hanem OEM-eknek szanjak, akik majd a nekik tetszo bongeszot/lejatszot/stb-t felpakoljak, igy nem kell a usernek attol rettegnie, hogy a vadiuj gepen nincs ilyen SW.
update: Opera roxxorz
-
#7
VladimirR
nagyúr
WonderCSabo
#6
VladimirR
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#6
üzenetére
"Sztem is hülyeség, hogy az oprendszer tartalmazzon x böngészőt, és azok közül lehessen választani. Ne tartalmazzon semmit..."
ooo...ize...es te ilyen esetben honnan szereznel bongeszot?
mert valahogy ketlem, hogy a windoze-ba epitett telnet kliens-sel toltenel le egyet magadnak -
#6
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Sztem is hülyeség, hogy az oprendszer tartalmazzon x böngészőt, és azok közül lehessen választani. Ne tartalmazzon semmit... Abban viszont nem értek egyet, hogy az Opera nem jobb az IEnél.
-
Syde
tag
"Jobb böngészőt kell csinálni [mint az Internet Explorer].” Minden elfogultság nélkül kijelenthetem, hogy az Opera jobb böngésző, mint az Internet Expoler. Másfelől viszont, az Opera ezen indítványa teljesen butaság. Ha az EB megint elmarasztalja az MicroSoftot akkor, ilyen alapon minden olyan szoftverfejlesztő pert indíthat, ami alternatívát kínál valamilyen Windows integrált programra. Az, hogy telepítésnél pedig opcionálisan válaszható legyen melyik böngésző legyen az alapértelmezett szintén nevetséges. Azután, hogy szavatolja a "biztonságot" egy külső termék iránt? Nem sajnálom az MS-et, de ha Európai Bizottságon múlna, Windows csak kernelből állna, felhasználói felület nélkül. Inkább valamilyen szabványt fogalmaznának meg. Ez nagyobb probléma, hogy a legtöbb oldal IE-re van "optimalizálva".
Másik lényeges elem, pedig a DX liszensz nyiltá tétele volna. Máris nem lennének a felhasználók kényszerítve adott operációs rendszer használatára.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Antivírus szoftverek, VPN
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Game Pass Ultimate előfizetések 4 - 19 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN! AKCIÓ!
- Assassin's Creed Shadows Collector's Edition PC
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- UTOLSÓ DARABOK - REFURBISHED - DELL Thunderbolt Dock WD19TBS docking station (210-AZBV)
- Nvidia Quadro M2000/ P2000/ P4000/ RTX 4000/ RTX 5000/ RTX A2000
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3357
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3356
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest