Új hozzászólás Aktív témák
-
Picco
addikt
-
Yany
addikt
Uram, itt egy 4.3GHz-es 2500K 4 magja BF4 alatt egy sima 32-es szerón (gondold el, egy 64-es csata mekkora kakaót igényelhet):
szerk: a végén a terhelés beesése a kör vége miatt volt, menet közben végig az előtte látható szakasz megy, akkor is, amikor épp a menüben turkálsz, mert közben a többiek csatáját vezényli még mindig a gép.
szerk2: Radeon RX480 @ 1350/2200 társaságában, Ultra/noAA/2560x1440
-
DigitXT
félisten
válasz
janos666
#111
üzenetére
Milyen diagnosztikai grafikonok? Egy FPS mérés nem elég?
AC2, 2010, DX9
Szerk: oké, ha konkrétan a több szálon működés hatékonyságának ellenőrzése
a cél, akkor értem, hogy nem elég egy számot tudni. (Amúgy az i7-tel jobb lett.) -
R9DEON
senior tag
Miért pörgeti, mert optimizálatlan, a Dayz játék megjelenésekor 2x annyit fogyasztott a gép mint BF4 alatt mert úgy pörgette a CPU-t es a 2 játék grafikája között ég és föld különbség volt, vagyis az optimizálatlan bugos játékok mind indokolatlanul magasan használják a szálakat.
-
Picco
addikt
válasz
janos666
#111
üzenetére
miert porgetne egy jatek 100%-on a procit? plane 12 magot
nem ertelek, itt van egy screenshot shadow warrior 1-rol ami nem hasznalja ki annyira a magok szamat. a ket screenshot kozott elegge jol megkulonboztetheto szerintem hogy mennyire optimalizaltak tobbszalas futasra. -
janos666
nagyúr
Ha direkt olyan a játék, hogy az összes szála ~100%-on pörget, akkor igen, egyébként nehéz ügy, hacsak nem találsz pl. valami megbízható jelenetet a játékban, ahol kiszámítható módon megugrik a CPU terhelés.
Én nyomtam már párszor quicksave-t, vagy bevéstem a fejembe kameraállást egy-egy auto-checkpoint helyzethez képest pár játékban, ahol feltűnt hogy indokolatlannak tűnően lezuhan az fps, de mikor ránéztem a diagnosztikai grafikonokra, az ilyen mindig GPU limitnek bizonyult. Az ilyesmiket nézegettem később néha érdekességképp driver frissítés után újra (vagy ha lehetett válogatni DX11 és Mantle közt, akkor megnéztem mindkettővel), de általában nem változott semmi az idő alatt, míg fel volt telepítve a játék, vagy akár hosszabb idő (akár >1 év) után újratelepítve (hogy letoljam a DLC termést is, vagy esetleg újrajátsszam).
-
janos666
nagyúr
Nem a Windows CPU ütemezője dobálja szét szándékosan a terhelést a lehető legtöbb CPU szál közt (kivéve esetleg mikor felismeri a HT szálakat és/vagy talán még a Bulldozer féle "másfél-egész-nemegész-de-nemfél" magokat
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) valami olyasmi archaikus briliáns ötlet alapján, hogy több CPU-s gépeken ne olvadjon le a foglalatról a CPU0 (jó kérdés, hogy miért nincs megfelelően hűtve...?), miközben a többi CPU hűsöl (ami modern CPU esetén azt jelentené, hogy kvázi ki is kapcsolhat, hogy spóroljon az árammal)?
(Már nem emlékszem hol olvastam ezt.)Emiatt nehéz is megmondani egy ilyen grafikonról, hogy valójában hány szál aktív, csak becsülni lehet a teljes CPU-ra írt %-ból, ha feltehető hogy minden aktív szál ~100% terhelést okozna egy magon (ha mást nem valami "aktív várakoztatás" jellegű okból, hogy direkt pörgeti maximális órajelre a játék feleslegesen is).
-
-
Picco
addikt
cod iw es a legtobb ujabb jatek azert eleg jol kihasznalja 4-nel tobb magot, nalam pl 12-ot.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A konzolon mindegyik játék olyan API-t használ, amelynek legalább a parancskreálása többszálú. A PC-n ilyet csak a DX12, a Vulkan és a Mantle enged. Nagy különbség ez, mert konzolon nem is tudnak olyan API-t választani, amely limitálja a többszálú feldolgozást. PC-n simán lehet DX11-re és OpenGL-re dolgozni.
-
csongi
veterán
2016-ot irunk, es a tobbi programnak is az osszes szalat ki kellene hasznalnia. Vajon miert nem igy van?
Sokszor felmerul bennem a kerdes, hogy a tesztprogramok csalnak? Talan igen, de meg is lehet forditani a dolgot. Talan a jatek programozok csalnak? Mert optimalizalnak rendesen? Mikozben tesztprogi megmutatja mekkora potencial van egy-egy Gpu, vagy CPU. ba
Ez csak ez en elmeletem, de erdekuk van abban, hogy meg mindig egyszalas kornyeztre megy a fejlesztes, vagy legalabbis arra megy a legtobb terheles. Szoval erdekes...
Szerintem a kekek teszik erdekelte a programozokat..
Sajnos az uzleti vilag, igen mocskos kis jatekai mennek a szinfalak mogott.
Eleg sok jateknal tapasztalom en is, hogy a cpu magok gyakorlatilag parkolnak. De ha kiveszem az energia gazdalkodast akkor sem valtozik semmi, csak porog a cpu, de fizikalisan nem szamol semit.
Egyszalon meg szegeny Fx erezhetoen droppol, turbo ide vagy oda. -
janos666
nagyúr
Kicsit nehéz ezt laikusként odatenni az Intel SpeedShift marketinggrafikonja mellé (főleg, hogy a marketinganyagban vannak a nagyobb, avagy rosszabb értékek, még ha nem is pont ugyan azt rajzolják): [link]
Az nyilván két külön dolog, hogy mi történik egy bizonyos program futtatása közben, és hogy mit csinál a hardware, ha szándékosan "ugráltatják", mert itt bejön még a governor is, de az most elvileg újra "hardware-es" ezzel a megoldással.
-
#93
R9DEON
senior tag
antikomcsi
#92
R9DEON
senior tag
válasz
antikomcsi
#92
üzenetére
Meglephetnének egy SR7 procival is nem haragudnék meg.
-
#92
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Hátha kapunk valami kézzelfogható infót is.
-
Azon adatokra azért ne alapozz.A C15 Bechmarknak az a lényege,hogy akár 250 szálon is fut .Minden olyan alkalmazásban előnye van a Zennek,ami több szálat támogat ,mivel azonos áron több magot/szálat kínálnak, mint az Intel.Ha nem renderelsz 0/24 akkor egy szálas teljesítmény már nembiztos,hogy ilyen rózsás,főleg alacsony órajelen.Azokra a tesztekre leszek kíváncsi főleg,ami egy szálas.Ha ott is hozza a kötelezőt,akkor le a kalappal.
-
leviske
veterán
Ez nem fojtva lesz sajnos. Nagyon komoly esélye van annak, hogy a tuningpotenciál az Agena kálváriáját idézi majd fel. Erre jön még ez a forradalmi hardver kihasználás. Nincs sok értelme +2-300MHz-ért megnyitni a szorzót, pláne ha esetleg a lapkák gyári órajelének a belövése is olyan határokat feszeget majd, mint a Polaris-ok esetében.
A vásárlók se lesznek azzal átverve, ha csak a válogatott lapkák kapnak szorzózár mentességet. Persze ettől még az sem kizárt, hogy minden proci szorzózármentes lesz.
Az i5 2500K-ról való váltáshoz meg annyit tudok hozzáfűzni, hogy az AMD (ha minden jól megy) még így is kecsegtetőbb ajánlatokkal fog előállni, mint amiket az Intel kínál. A 5960X(+?) teljesítménye $500-ért, a 6850K teljesítménye $350-ért, a 6800K teljesítménye $250-ért egyáltalán nem rossz. Ráadásul a táblázat adatai alapján a 4 magosnak is van sansza a 6700 és 6600K közé befutni, (az előbbihez viszonyítva) fele áron. Legutoljára az AMD csak a i7 6700 és 6600 elődeivel tudott versenyre kelni.
(#83) R9DEON: Kaby Lake-ből az "X" variáns nyargal LGA2066-ra, nem a "K".
-
#88
csongi
veterán
antikomcsi
#82
csongi
veterán
válasz
antikomcsi
#82
üzenetére
Az sem lenne hatrany , ha lenne DDR3+ zen tokozas.
Abu:
Akkor ez egyertelmuen tudatos, es a vasarlokkal finanszirozzak ki a kovetkezo fejlesztest.
Amolyan teknosbeka es almacsutka esete.Remelem ez a Zen nem akkora baki lesz mint a Phenom elso szeriaja, meg a buldozer. Igaz egy FX 6100 a mai napig kiszolgalja a gepemet HD felbontason R9 280x
Meg mindig nem latom mi az a nagy huha amiert megerne valtani. A konzol vilagban is lassu a valtozas. Nekik is uj modelt kell kiadni, ket evet adok nekik es meg lesz. Aztan a OR mennyire taudja felbojditani a piacot, illetve a fejlesztesi iranyt mennyire modositja, az majd kiderul. Egy biztos, amit az AMD vizionalt mar jo par evvel korabban, a hatekonysag egyre nagyobb szerepet kap, es igen kemeny verseny ele allitja a szereploket.
A leghatekonyabb nyerhet, ha az eletbe maradasi iranyt jol talalja el.
Es meg az ARM illetve a tamogatasa eztan fog igazan teret nyerni. Kivancsi vagyok mennyire fog zarkozni a konzolokhoz. Lassan egy pS3 garfikajat hozza. Es egyre jobban fejlodik. Google nagy testver szepen terjeszkedik, es nem hulye, amint erdemlegesen penzt tud kivenni abbol a szegmensbol, meg is teszi. Az X86 eddigi uralma lassan elfogy, es ez nem egy fellangolas. Szerintem az AMD nem hulye, es nem veletlen licencel ARM ot. Remelem az ultra konnyu gepek vilagaba is megjeleni erdemlegesen vegre. Az elmult idoszakban igen sokat foglakoztak a szoftveres dolkokkal. Driverek, API...
Lehet ezt a fejlesztest kerestek, lehet ez lesz az alapja a kovetkezo generacioknak es ezt tudjak majd beleszoritani a mobilos vilagba x86 al. Bizakodom, vegre verseny lesz.. A tunigosok megnyeresere meg marketing szempontjabol van szukseg, mindig is volt es sokaig lesz is. A jatekosok ezeket eloszeretettel nezik, es a lelki megnyuvast ad, ha eppen a legerosebb cpu gyarto termeke van a gepebe. mas kerdes hogy %-an nem kap annyi pluszt mint amennyivel eppen tobbet fizetet erte -
#86
R9DEON
senior tag
antikomcsi
#85
R9DEON
senior tag
válasz
antikomcsi
#85
üzenetére
Akkor a 300 -as csipkészlet nem szükséges, vagy az csak a Cannonhoz kell?
-
janos666
nagyúr
Ami sajnos most úgy tűnik, hogy szépen vissza lesz fojtva, hacsak nem akarod megvenni a legdrágább "special" kiadást.
Nekem pl. szerintem drága a "8 magvas special", tekintve hogy igen csak vastagon 100kHUF felett lesz itthon bruttóban (olyan 150-re tippelek, ha nem lesz hiánycikk, bár attól nem rettegnék annyira), és a közeljövőben úgyse nagyon használnék rajta 4-től több szálat, szóval lényegében csak azért fizetnék, hogy azt a 4 magot ami tényleg kell, azt 4GHz felett tarthassam.
Egy 4GHz alá korlátozott, akár 4, akár akár 8 magosra pedig szerintem most hülyeség lenne váltanom még a jó öreg 2500K-ról is, ami elketyeg kicsivel 4GHz felett is. Minimum 6 magot kéne jó hatékonysággal párhuzamosan használnia a szoftvereknek, hogy megérje a lassú 8 mag a gyorsabb 4 helyett, szóval inkább mind a 8-at, hogy váltani is legyen értelme, ne csak egálban legyél miután pénzt és időt áldozol rá, hogy cserélj.
(#83) R9DEON
Elvileg elég lesz firmware-t frissíteni (ha kapsz a gyártótól az adott laphoz). -
#83
R9DEON
senior tag
antikomcsi
#80
R9DEON
senior tag
válasz
antikomcsi
#80
üzenetére
Kíváncsi vagyok a 7700K -ra de oda ugye kell alaplap csere is?
-
#81
R9DEON
senior tag
antikomcsi
#80
R9DEON
senior tag
válasz
antikomcsi
#80
üzenetére
Az a gond hogy az 500$ már nem olyan szépen hangzik mint a 300 és valószínű hogy 1 szálon csak a K-s verziók lesznek igazán versenyképesek, én egy SR5K -ra szavaznék ha lesz ilyen.
-
#80
antikomcsi
veterán
darealkilla
#79
antikomcsi
veterán
válasz
darealkilla
#79
üzenetére
Nos, valóban így van, és nem is néz ki olyan rosszul papíron, de tényleg csak az evés lesz majd a puding próbája. Illetve kérdés az is, hogy 5-600 dollárért is az AMD-t választják e majd a potenciális vevők?
300 dolcsiért nem kérdés, én SR7-et vennék, ha csak annyit is tudna, vagy kicsit kevesebbet, mint a konkurencia. 5-600 dollár között viszont gondolkodóba esnék akár "csak" egy 7700K-n is, hiába a kevesebb mag.
-
#79
darealkilla
aktív tag
antikomcsi
#77
darealkilla
aktív tag
válasz
antikomcsi
#77
üzenetére
kb. egy szinten van két 8/16-os proci (1300 körül): intel 5960X 3/3,5 GHz és a 500 dodós 8/16 zen, 3,2/3,5 GHz (vagy a 350 dodós 3/3,2 gigás?), vagyis haswell-E szintű IPC-re lehet számítani, kár hogy valszeg csak az 500 dodós zen lesz szorzózár mentes (persze ez mind pletyka, fogyasztás, melegedés, max órajel még kérdéses)
-
#67
b.
félisten
antikomcsi
#60
válasz
antikomcsi
#60
üzenetére
Hát 300 $ áron van alternatíva bőven Intel fronton,tuning lehetőséggel és eleve magasabb órajellel,persze kevesebb maggal.A felsőház nem ennyire egyértelmű,arra kíváncsi leszek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A következő körben pedig azért fognak sírni, hogy elavult a shader nyelv. Előre lehet tudni, hogy mi az ami lemarad. A hardver kezd elég lenni, az API-kat most cserélik, a shader nyelv pedig folyamatban van. IR-ből a Khronos már kész a SPIR-V-vel, míg az MS hozza a DXIL-t. Jövő év végére meglesz oldva ez a probléma is. Utána már csak meg kell oldani, hogy C++17-ből lehessen SPIR-V-re és DXIL-re fordítani. Mire ezzel kész lesz az ipar, addigra újra kezd majd kevés lenni a hardver és az tipikus ~10 éves ciklus kezdődik elölről.
(#64) TaaT: Asztaliban igen, szerverben nem.
-
DigitXT
félisten
Hát az Athlon 64 óta nem nagyon villantott, ez tény. Az X2 nem volt rossz,
megtáltosodott tőle a TDU, viszont "hekkelgetni" kellett néha, mert pl. SS2
futtatásakor összevissza ugrált az egér. Vmi szinkronozó program kellett.
A Q6600 ahhoz képest álom volt. Sajnos akkor nem kínáltak négymagost,
pedig istókuccse azt vettem volna AMD+ATi fanként. De ez történelem.
Szerk: jó lenne, ha ez a Zen komolyan vehető lenne, mint anno az Athlon...
(Amúgy ne keverd a "mindenkit" egy emberAbu85egyéni preferenciáival.) -
csongi
veterán
A vègèn mindig oda lyukadunk ki, hogy optimalizalas, optimalizalas. Ez az a dolog, amibe lgkevesebb energiat forditjak a programirok, ide oda tologatjak, es a driverektol varjak a megoldast? A DX12 mindenki varta, es ezert konyorgott, de nem nagyon latom a piacon. Hmm...
Csucshardverek jonnek, csak eppen ugyanabba a cipobe jarunk, nincs optimalizalas. Valamikor azert ment a programozok sirasa, hogy keves a hardver, aztan nem jo az API.
Amugy szuk a reteg aki ezzel a tuninggal fog bibelodni.
Aki meg nem erti az energia gazdalkodas es a vedelmi rendszer kozotti elterest, azoknak mindegy lesz ugy sem jo az AMD. :😂 -
#60
antikomcsi
veterán
b.
#45
antikomcsi
veterán
Érdekes adatok annyi szent. Remélem elég sok benne a pletyka. Azért, mert be lett harangozva, hogy jön a szuper proci 300 dollárért, és erre már kis túlzással ahány oldal annyi ár információ "szivárgott ki".
Itt például már cirka 578 dollárt írnak, ami már elég távol áll a 300 dollártól, igaz ez a szorzózár mentes SR7 ára, de akár hogy is nézzük, ez azért már annyira nem brutálisan jó ár. És hiába olcsóbb a másik verzió, egy szorzózáras 3GHz-es modellért valahogy nem tudnék annyira rajongani.
-
#58
polika
senior tag
antikomcsi
#29
polika
senior tag
válasz
antikomcsi
#29
üzenetére
A pozitív/negatív oldaláról a threadtől picit elrugaszkodva nekem nem csak az egység sugarú user és vágyálmai ellen készült tuning biztonság ugrik be... Nem ismerem a mélylélektanát, hogy mennyire testreszabható szoftveresen, ill van-e hardveres safe guard is arra az esetre ha azt feltételezzük a szoftveres modulba, szándékosan rossz kód/paraméterek is kerülhetnek. Nekem a betötődő modulból (szoftveresen irányított hardver tuning) az jön le, hogy ha ez a rendszer kap be egy speci malwert, akkor annak csúnya vége is lehet. Pl boot után elfüstől a procid ha vki szándékosan proci gyilkos paramétereket tartalmazó és/vagy átprogramozott modult tölt be, jobb esetben csak lefagy. (Összeesküvés elméleteket kedvelőknek: vélhetően meg van/lesz a NSA-nak a megfelelő eszköze ahhoz hogy ezt a nemes célok érdekében aktiválják)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a baj a procikkal, hogy azok jóval bonyolultabbak ilyen szempontból, mert a GPU-knál igazából az órajel általánosan vonatkozik a lapkára, míg a procinál a magok órajele eltérő is lehet, és hasonló finomságok. Emiatt egy tipikus paraméter nincs. A Bristol Ridge óta erősített erre rá az AMD. Most már 2-4 µs alatt is váltanak. Az Intel jellemzően 8-12 µs alatt vált.
Az eléggé ritka, hogy a SpeedStep ilyet csináljon. Nem lehet, hogy az régi proci? Mert az újat mennek lefelé a késleltetésben.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt akarom mondani, hogy a throttling akkor keletkezik, ha a hardver a hőtűrésének határán van. De mivel ez 95+°C-t jelent, így ha a hőmérséklet ezt nem érte el, akkor nem throttling van, hanem energiagazdálkodás amiatt, mert valamiért nem tud dolgozni a CPU/GPU. Ezért nem is kell a magas órajel. Minek, ha úgy sincs számítás...
Az nem meglepő, hogy az AMD-nél rögzült ez a dolog, mert például az NV-nek a rendszere az energiagazdálkodási módra szoftveres parancs által vált vissza. A VRAM törlés tipikusan azt jelenti, hogy a hardver kap úgy 300-400 µs-os kiesést. Ezt az AMD simán lekezeli a maga 10 µs-os reakcióidejével, de az NV-nél a reakcióidő eleve fél másodperc, vagyis mire a szoftver engedélyt ad a 2D módra, addigra a hardver már újra dolgozik, tehát az egész tárgytalanná vált.
Az Intel CPU-i is jóval nagyobb energiagazdálkodási késleltetéssel dolgozik, mint az újabb AMD CPU-k.
Ez az egész részben egy AMD sajátosság. Nagyon gyorsan tudnak energiagazdálkodási módba kapcsolni, és ugyanilyen gyorsan ki is tudnak lépni belőle. Ebből a usernek előnye van, de ha nem kéri az előnyt, akkor a BIOS-ban ki lehet kapcsolni. -
#51
lezso6
HÁZIGAZDA
darealkilla
#50
válasz
darealkilla
#50
üzenetére
Fogd fel úgy, hog 2-300 MHz-ért cserébe egy csomó pénzt elengednek.
-
#50
darealkilla
aktív tag
janos666
#44
darealkilla
aktív tag
könnyen lehet, itt is két SR7-ről pletykálnak, 150 dodó sok lenne csak a +2-300 MHz-ért
-
Nem, az a C15 eredmény 1300+ lett a score.
itt az eredeti, de szar a minőség. látszanak az intel Broadwell, Skylake processzorok eredményei is és az áruk. ( Amazon)
Ebből kb az jön le, hogy a 300 dolláros 6700 K az a 250 dolláros zen procival van pariban, de csak a bechmarkban .
Nagy csoda nem lesz, de azért haladás. Ez a teszt több szálon dolgozik ezért hátrányban van az Intel de ha szálakra lebontjuk a teljesítményt akkor bizony a csúcs is le van maradva egy szálas teljesítményben az Intel jelenlegi generációjához, kb I5 szintet lehet számolni / szál,de a felsőházban jobb a helyzet. -
janos666
nagyúr
Nem mondom, hogy ez engem meggyőz, illetve nem is nagyon kísérleteztem vele, de sokak esküdtek rá, hogy stabilabban futnak náluk a játékok, ha valahogy mesterségesen kiakasztják a GPU órajelet, pl. ezzel: ClockBlocker
Egy időben én inkább az AfterBurner "unofficial OC without PowerPlay módjával kísérletezgettem, de nem vettem észre semmi különöset azon kívül, hogy sokkal több áramot elfűtöttem.
-
Valószínűleg az van, hogy a júzerek azt látják, hogy esik az órajel, de nem biztos, hogy szimplán ettől van akadás. Lehet NV-n is van, csak ott ugye nem esik az órajel, aztán ugye nem lehet mit szidni. Ha meg csak AMD-only akkor driver / szoftver / elhanyagolt DX11 a gond.
-
-
R9DEON
senior tag
-
#37
lezso6
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#28
válasz
->Raizen<-
#28
üzenetére
Tök logikus amit ír. Egyszeri júzer csak azt látja, hogy throttlingol a GPU. Ennek oka simán lehet az, hogy nem kap adatot, azaz nem hardveres a gond. Aki ezt nem tudja / akarja tudomásul venni az elfogult, hisz csak az AMD-n képes keresni a hibát, amikor lehet nem is ott van.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem értem ezzel mit szeretnél mondani. Ha nem tetszik az energiagazdálkodás ki kell kapcsolni a BIOS-ban. De ettől az akadásaid nem fognak megszűnni, csak marad az órajel egy szinten, mert nem fog visszakapcsolni, ha energiát lehet megspórolni munka hiányában.
A problémád a memóriából és a VRAM-ból való kifutás és a shader újrafordítás. Ha nem szeretnél ilyennel törődni, akkor ott a konzol. Az direkt olyan rendszer, ahol a memória sosem fogyhat ki, mert direkt kezelik a programok, és shader újrafordítás sincs, mert eleve binárist szállítanak a fejlesztők. -
#34
R9DEON
senior tag
->Raizen<-
#32
R9DEON
senior tag
válasz
->Raizen<-
#32
üzenetére
Lényegében úgy sem ezen nyer vagy bukik hanem hogy mit fog alakítani, a tuning nem sok embert érdekel de ez jól is működhet ha a fogyasztást próbálja limitálni.
-
#30
Abu85
HÁZIGAZDA
antikomcsi
#29
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
antikomcsi
#29
üzenetére
Ezt nem akarják most elsütni. Ez egyelőre hétpecsétes titok.
Hibatűrő tuningot még senki sem szállít processzorban, nyilvánvaló, hogy a megjelenésig nem fognak beszélni erről hivatalosan, mert utána ez lesz a sláger. -
#29
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Van egy olyan előérzetem, hogy amit most így egy pozitív dologként próbálnak elsütni, az pont azért van, mert valami nem teljesen kerek.
Tehát nem lesz elég a megjelenés idejében készült teszteket megvárni, hanem még türelmesebbeknek kel lennünk, és a valós felhasználói tapasztalatokat is figyelembe kell majd venni.
-
#28
->Raizen<-
veterán
lezso6
#26
->Raizen<-
veterán
Ha már ennyire magyarázza a bizonyítványt bizonyára vannak belsős információi az új platformról. Kíváncsi leszek, legalább annyit elértek e amd-nél hogy alapórajelen ne throttingoljon be nem túl márkás, olcsó alaplapokkal, a nagy zen gyári hűtővel. Meg ne keljen minimum 6-8 fázisú alaplap hozzá.
-
#22
->Raizen<-
veterán
->Raizen<-
veterán
Áh mar latom throttlingolni fog az alaporajel ala ez a platform is. Skylake nel kilovom a lap korlatait es betonstabil lesz az oc orajel.
-
.mf
veterán
"Innentől meg hiába a jó szándék, a hardver szimplán rosszabb teljesítményt nyújt, mint a konkurensek."
Mint például a Core m, ami pár perc után olyan thermal throttlingba kezd CPU és GPU oldalon, hogy az elég alacsony alapórajelet is alig éri el?
---
Minden tuningos tudja, hogy az ördög a részletekben van. Az alap-frekvencia, a szorzó és a vcore mellett még száz másik tényező van, egyéb belső szorzóktól és feszültségektől kezdve memória-timingokig rengeteg dolog okozhat instabilitást, még akkor is, ha a prociban simán van még tartalék. Amiket láttam / hallottam ilyen "automata okos tuningok" terén, szintén csak bután rámentek az első három paraméterre, a többivel pedig nem nagyon törődtek.
-
janos666
nagyúr
Erről jut eszembe: ennek a PowerTune féleségnek hála a Zen-nél is lesz akkor valami hasonló, mint az Intel féle hardware P-states, avagy SpeedShift, tehát nem csak finoman szemcsézett, de tényleg gyors reagálás a terhelés változására?
Jelenleg körülbelül ez az egyetlen, ami motiválna, hogy Sandy-ről Sky/Kabi CPU-ra váltsak. (Azt nem mondom, hogy ez így önmagában elég, csak hogy ez felpiszkálta picit az érdeklődésem.)
Mióta olvastam erről a SpeedShift-ről, azóta kezd nekem összeállni, hogy talán azért szokott sok játék fix ~100%-on tekerni annyi CPU magot, amennyit csak használni bír. -> Talán azért fut valami végtelenített aktív várakozás, hogy magas órajelen tartsák a CPU magokat és ne legyen gond az energiagazdálkodás esetleges lomhasága.
-
R9DEON
senior tag
-
-
jocomen
aktív tag
"A Radeonoktól lop tuningfunkciókat a Zen"
Ez is nagyobb fesszel/ órajellel/ fogyasztással jön ki, mint amire tervezték?
Jó lenne, ha optimális beállítással is versenyképes lenne, és nem ilyen nyűg "extrákkal" kéne már jó előre győzködni a vásárlókat, h miért is lesz ez jó vétel nekik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az órajel miatt nem tud annyira ugrálni, hogy az befolyásolja a teljesítményt. Ahhoz legalább a felére kell esnie az órajelnek. Amitől nagyobb akadások lehetnek azok a memóriatörlések, illetve a shader újrafordítás. Ezek nagyon is tipikus jelenségek egy játékban. Előbbit úgy lehet elkerülni, hogy sok RAM-ot és sok VRAM-os VGA-t veszel, míg utóbbit úgy, hogy sokáig játszol a játékkal, és a driver feltölti a shader gyorsítótárát.
A programokban sem a hardver throttlingot látsz ilyenkor, hanem azt, hogy a hardver visszább veszi az órajelet, mert nincs munka a memóriatörlés vagy az újrafordítás miatt. Ez az energiagazdálkodás.
De ha ezek ennyire zavarnak téged, akkor a konzolt ajánlom. Ott nem is léteznek ilyenek.
-
leviske
veterán
Amíg csak az órajeleken látszik, engem nem zavar. A Kaveri esetében viszont több játékban (pl. Skyrim) érezhető ugrálások voltak az fps értékekben a hatékony hardverkihasználásnak köszönhetően. Rémlik, hogy hasonló anomáliát a Fury tulajok is tapasztaltak.
Innentől meg hiába a jó szándék, a hardver szimplán rosszabb teljesítményt nyújt, mint a konkurensek.
-
tomcat78
őstag
Ha jól értelmezem,akkor ez valami hasonló lehet,mint a ROG lapok autotuning funkciója...Az is végez öntesztelést,fagyásig húzza a rendszert(cpu,nb,ram)Aztán beáll egy stabílnak mondható állapotba.Mondjuk arról gőzöm nincs,hogy pl hibákat számol e...De az pl biztos,hogy erősen hőmérséklet függő az órajel,amit kihoz egy prociból.(Vízzel pl AMD Fm2+-os A10-7850k-ból is sikerült kihozni 4,8gHz-et.Úgy,hogy AIDA stresszteszt alatt is stabil maradt a gép.Az én olvasatomba:nem fagyott le
Léggel hűtve ez az érték nem egészen 4,6 volt)
De a témához:Alapvetően sztem nem rossz elgondolás,bár ahogy itt olvasom a hsz-ket nem biztos,hogy az igazán "tuti".Mondjuk lehet öntökönlövés is,a kevesebb megsütött hw.......
Arra mindenesetre biztosan jó lehet,hogy csalogassa a vevőket.Aztán akit komolyabban érdekel a tuning,az úgyis olvasgat,tanul...Akit nem,az pedig megelégszik,azzal amit egy ilyen program segítségével tud hozni-húzni -
Zeratul
addikt
-
-
janos666
nagyúr
Így látatlanban egyáltalán nem tetszik ez a megoldás. Hasonló a probléma, mint mikor egy ECC-s RAM-ot próbál tuningolni az ember úgy, hogy nem tudja átmenetileg (tesztelés erejéig) letiltani az ECC-t, vagy fér hozzá a hibaszámlálóhoz (bár ennél a példánál egyik sem lehetetlen, illetve a gyakorlatban is szokott működni legalább az egyik, még akár VGA-kkal is).
Ha a hardware már microcode szinten elmaszkolja a tuningból fakadó problémákat, akkor a tapasztalt felhasználó számára is minimum sokkal nehezebb, de inkább lehetetlen lesz kirajzolnia az "igazságot", hogy valójában meddig is lehetne húzni az adott órajelet. Hajlamos lesz inkább túlhúzni mindenki mindent, ami minimum értelmetlen, illetve potenciálisan mégis rontja a stabilitást, mert lehet, hogy 1000-ből 999-szer is elkapja az automatika a problémát, de 1-szer mégis átcsúszik (csak ilyenkor nehezebb erre rájönni, hogy pontosan mi is lehet a baj).Jól látszik ez azon is, hogy meddig szokták tolni az "amatőrök" az ECC-s VRAM órajeleket az új AMD kártyákon. Nekem a saját kártyáimból 10-ből 1 bírja azt az órajelet, amit sokan 10-ből 10 kártyájukra alkalmaznak vakon, mert nem nézik meg az ECC hibaszámlálót (vagy rosszabb, ha megmutatod nekik, akkor sem értik, vagy legalább is érdekli őket, hogy miért kéne annak nagyon pici, de inkább 0 értékűnek lennie, tehát addig kéne csökkenteniük az órajelet, míg nem nő számottevően, legfeljebb naponta párszor 1-2 hiba csúszik be, nem percenként 100+).
(#1) Watchdog
Csak ez igazából nem bolondbiztos. Az az lenne, ha lehetséges a tuning, de nehéz hozzákezdeni (pl hex editorral kell átütni valamit a firmware-ben, de egy olyan régióban, amire nem terjed ki a crypto aláírás, így nem jár negatív mellékhatásokkal). Ez ugyan olyan könnyen csinál bolondot a lelkes és intelligens amatőrből, mint amennyire megfogja a hanyag és buta amatőr kezét, hogy átvezesse az úton. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az csúnya szó nagyon. Ilyet csak gondolunk, de nem használunk.
(#2) leviske: A throttling a normális velejárója a hardvereknek. Az a baj, hogy azt hiszitek, hogy az egy negatív dolog, közben nem arra való, hogy y órajelet x órajelre csökkentsen, hanem arra, hogy a hardver ne x órajelen fusson állandóan és esély legyen az y órajel alkalmazására is. Minél többet throttlingol egy hardver, annál hatékonyabb a lapkában lévő teljesítmény kihasználása.
-
dergander
addikt
Én még mindig azt mondom,lássuk már azt az AMD procit milyen ereje lesz. Mert nagyon sokat beszél az AMD és mivel úgymond elég sokat ígértek ezért már sokan azt mondják,lássuk. Igértek itt már 6850K teljesítményt , sok-sok magot , HT-hez hasonló multithread-et. Látni akarom!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) valami olyasmi archaikus briliáns ötlet alapján, hogy több CPU-s gépeken ne olvadjon le a foglalatról a CPU0 (jó kérdés, hogy miért nincs megfelelően hűtve...?), miközben a többi CPU hűsöl (ami modern CPU esetén azt jelentené, hogy kvázi ki is kapcsolhat, hogy spóroljon az árammal)?
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3060, 94% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! ASRock X570 R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Fractal Design Meshify 2 850W
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 64GB 1TB 5500M 8GB garanciával hibátlan működéssel
- Új Dell 14 Inspiron 5415 FHD IPS Ryzen5 5500U 4.0Ghz 8GB 256GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest