Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#50
üzenetére
En elkulonitettem, valoszinu ez volt a felreertes. Azert egy DMA intenziv alkalmazasban mar helybol szamitana a sebesseg, mondjuk pl. router vagy switch funkciot valosit meg. Vagy barmilyen mas alkalmazas, ahol mar osztozni kell a processzorral. Viszont a DDR400 azert nagyon keves lenne, inkabb 1066-nal van a hatar a mai csucsprociknak.
-
#65675776
törölt tag
A proci annyi adatot tud feldolgozni, amennyit a rajta futó algoritmus. Nem különíthető el a sw és a hw ebből a szempontból sem. A legtöbb alkalmazás pedig nem dolgozik annyi adattal, hogy folyamatosan a memóriát kellene zaklatnia miatta. Látod, még a PS, ami eléggé sokat ír/olvas a memóriába/ból sem gyorsul gyakorlatilag semennyit sem.
A CPU önmagában nem igényel memóriasávszélességet, mert csak azzal dolgozik, amire a sw megkéri.
Érdemleges funkciót szolgáló programoknál maradjunk, ne mindenféle elméleti dolgoknál. Azok azért elméletiek, mert közük nincs a valósághoz.
Szóval szép és jó az elméleti magas sávszélesség, csak éppen haszna nincs neki semmennyi. Egy motorban is hiába lenne mondjuk 28 henger, tolhatod is bele a benzint ész nélkül, semmit nem fog érni ha csak nyolc hengerbe raksz gyertyát.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#48
üzenetére
Nyilvan, ha nem ramban rakna ossze az adatokat, akkor most arrol gyozkodnelek, hogy szamit a HDD sebessege
Legfeljebb azt jelenthetjuk ki, hogy altalaban az algoritmusok korlatozzak a futasidot, es nem a memoria savszelessege. Azaz egysegnyi adatmennyisegen viszonylag sok muveletet vegeznek el. Ez nem azt jelenti, hogy a proci nem kepesek kihasznalni a teljes savszelt. Erre jo pelda, ha mondjuk "push eax"-et hajt vegre vegtelen ciklusban(mondjuk 1000 push eax es egy jump), az helybol kb. 16 GB/s savszelt igenyelne 4GHz mellett magonkent. Negy magon ez mar 64 GB/s. Mig egy DDR-1600 savszelessegenek csucsa 12.8GB/s. Ergo a processzor ki tudja hasznalni, az algoritmus altalaban nem. Es a CAS miatti idokieses meg bele sincs szamolva.Most el kell mennem, de 23h korul jovok vissza.
-
#65675776
törölt tag
Nem cáfoltuk meg. Pár speciális esetben van valóban gyorsulás. Kb ez kimerül a filetömörítésben. És ott sem konkrétan a processzor használja el a sávszélességet, hanem az alkalmazás a procitól függetlenül össze-vissza írogat a RAM-ba. Az adatok jó része csak egyszer megy át továbbra is a procin, csak a memóriaműveletek száma magas. Ha ezek a programok nem a memóriában dolgoznának, nem ott raknák össze az adatokat, hanem egyből írnák a lemezre, akkor nem lenne ekkora mérhető különbség náluk sem. Ezt mutatja a kicsomagolás is, ahol a memóriába alig másol adatokat az algoritmus. A felhasználók többsége meg leginkább csak kifelé csomagol, ergo egy teljesen irreleváns dolog, hogy betömörítéskor mennyire gyorsul a nagyobb memóriasávszélesség következtében.
Lényegében semmi más nem profitál.
Ajánlott olvasmány még: [link]
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#46
üzenetére
Szoval akkor az altalad irt "A processzor hiába tudja, ha egyszer nincs szüksége időegység alatt több adatra, mint amit akár egy DDR400 RAM kiköhög magából. CPU oldalról semmi sem indokolja a vszélesség növelését." tetelt megcafoltuk. Hiszen akkor a winrar se lenne gyorsabb, ha maga a proci lenne a korlatozo tenyezo.
C&C KW sztori kb. a megjelenes utan 1 honappal jatszodott, nem a mai hardverekkel.
Majd ha lesz egy kis idom, akkor kimerem, hogy mondjuk egy Xilinx ISE-re hogyan hat. Az is nyuzza a memot rendesen.
-
#65675776
törölt tag
Jó ez a PS-es link. Pont megmutatja, hogy édesmindegy a RAM sebesságe. 1333 és 2133 között van kemény 1,3% különbség. Miközben az órajel és ezzel együtt az elméleti sávszélesség 60%-kal növekszik. Erre mondják azt, hogy picsafüst. Ez aztán tényleg megéri a ~300%-os felárat. És ugye ott van a teszt utolsó mondata, ami gyakorlatilag ugyan ezt mondja: "Faster RAM might give you a very slight performance increase, but in our opinion is not worth the additional risk of failure."
Nálam spec egy pillanatra sem lagolt a C&C3 és a KW sem. Csak akkor köhögött, mikor az IGP-n próbáltam játszani 1600x1200-ban.
Szóval tényleg várok egy érdemi példát, ahol számít a RAM. Mondok kettőt, ami tényleg érdemi gyorsulást mutat: WinRAR és 7zip. És ezzel kb ki is merült. Ezek az alkalmazások közismerten mindenre érzékenyek. Ráadásul a gyorsulás csak beömörítésnél jelentkezik, kicsomagolásnál minden esetben a lemezalrendszer lesz a szűk keresztmetszet.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#39
üzenetére
Meg az sem feltetlenul szukseges, hogy fel tudja dolgozni azt a mennyiseget, eleg arra gondolni, hogy ha a cachenel van egy miss, akkor mennyi ido alatt tolti be. Skalazodni nyilvan nem linearisan fog. De mar az is erezheto, ha dual channel helyett single-be rakom a memoriat, pedig ott is felezodik a savszel.
-
#65675776
törölt tag
A cache és a rendszermemória nagyon eltér felhasználás szempontjából. Szóval az, hogy van mondjuk egy CPU-ban vagy 20MiB akárhanyadik szintű cache a CPU órajelén, nem jelenti azt, hogy a proci maga fel is tud dolgozni olyan mennyiségű adatot, mint amilyen sebességgel ki tudja olvasni a cache-ből. A 2/3 szintű cache többnyire a magok közti adatcserére szolgál egyébként.
De nem nehéz egyébként letesztelni. Fogni kell egy AM3 procit, belerakni egy AM2+ lapba DDR2-800 mellé, lefuttatni pár normális tesztet. Utána átrakni egy AM3 lapba DDR3-1600 mellé, és lefuttatni megint a teszteket. Sok érdemi különbség nem lesz.
-
#65675776
törölt tag
A processzor hiába tudja, ha egyszer nincs szüksége időegység alatt több adatra, mint amit akár egy DDR400 RAM kiköhög magából. CPU oldalról semmi sem indokolja a vszélesség növelését. Tényleg csak APU esetén számít, ott is csak akkor ha maga az IGP elég erős. Intel IGP-knek egyelőre hótra mindegy, Llano és az utáni AMD APU-k profitálnak belőle egyedül érdemben jelenleg. PErsze ott meg ott van szűk keresztmetszetnek, hogy mindez a memóriaelérés a CPU-n keresztül történik.
RAM-ok TDP-jével túl sok probléma nincs. Egy gép fogyasztásának maximum 1%-át adják.
-
bteebi
veterán
Annyira azért nem rossz a helyzet. Az én csájnafónomon volt már olyan, hogy a gyári böngészőben 16 lap volt nyitva (annyit enged), mellette Firefoxban vagy 20 (már nem emlékszem rá pontosan), meg még azért ment néhány alkalmazás a háttérben, és ez elment olyan 1200-1500 MB RAM-mal - ami nem rossz, figyelembe véve, hogy az LG G2 talán alapból több, mint 1 gigát bezabál csak azért, mert be van kapcsolva
. Ez persze még mindig nem több 100 lap, de az nem is mobilhoz való, sőt igazából semmihez se - mondom ezt tab addiktként 
. -
pakriksz
őstag
nem mobilról volt szó, pc-ről. 10 tab pedig bőven elég mindenkinek(pc-n is). Nem menő hogy 452 tabod van, ahogy a ram tuning sem
meg a 3dmark pontszám sem.
Amúgy a java "pazarlásáról" jut eszembe, anno írtam egy programot ami 50-150 megás xml-eket módosított, java-ban (DOM-ban, nem ám SAX-ban).
Firefoxban megpróbáltam ránézni vizuálisan az xmlekre, pár perc alatt megnyitotta(már ha megnyitotta, mert 5-ből 2x elszállt) felzabálva 2,4 giga ramot (amit egy 32bites program tud max), a javas programomnak elég volt ehhez 400 mega is
De hát könnyű szajkózni a hülyeséget. Jól illik az AMD elég és lefagy, és a java lassú mert VM (a .net vajonnmiiii), android laggol, amd driverek szarok, meg a többi hülyeséghez
-
bteebi
veterán
...mármint a Firefox for Android? PC fronton a Firefox a leginkább memóriatakarékos böngésző, legalábbis ha egy mentett munkamenetet nyitsz meg. Ilyenkor mindig csak az aktuális fület tölti be/frissíti (emiatt jóval gyorsabban is indul), ezért nagyon sok füllel is jól kezelhető, ami a többi böngészőről tudtommal nem mondható el (bár nem vagyok képben a legújabb IE/Chrome/Opera képességeivel, de a régebbi verziók ilyen szempontból nem túl jók).
-
bteebi
veterán
válasz
pusszycat
#30
üzenetére
Szerintem annyi idén már elég lesz, max. majd megnövelik az órajeleket és a kijelzők méretét. Az viszont szerintem gazdasági fail lenne, ha még idén kihoznának egy 16 magos procival szerelt SoC-t. Azért kell, "illik" hagyni 1 év avulási időt a csúcs hardvernek, hogy ne kelljen árat csökkenteni még azelőtt, hogy rendesen optimalizálnák a kihozatalt
. A Snapdragon 600 -> 800 év közbeni váltás azért nem ugyanaz, mintha a processzormagok számát megduplázták volna 
. -
bteebi
veterán
válasz
pusszycat
#28
üzenetére
Talán majd jövőre. Előbb valós 8 magos megoldás kellene - azt hiszem a Samsung (is?) csinál ilyet -, meg 4 GB RAM. Ezek idén szerintem reálisak, de a duplája felesleges lenne, mert akkor mi lenne majd menő 2015-ben és 2016-ban
. Nem azt mondom, hogy ezekre szükség van, de a fejlődés szempontjából ennek a lépcsőfoknak is meg kell lennie; nagyobb ugrást egyelőre nem akarnak, meg nem is lenne értelme. -
gepzene
csendes tag
Egyértelműen az APU-k mellé szánják, kérdés, hogy mi a francot érnének akár még négyszeres sebességű igpuval is, ha utána lehet új ramot fejleszteni, hogy egy kicsit gyorsabb legyen, és nyakunkon a végleges, minimális csíkszélesség elérése, ami ha nagyon 3d elrendezés felé viszi a technológiát, lesznek olyan melegedéskorlátok, hogy kell ötletelni majd erősen. Gondolom foglalkoznak vele (minimum az Intel), és talán nincs ötlet, ezért az időhúzás meg az APU-hype, és talán még '17 előtt sikerül lerántani a leplet valami újonnan kifejlesztett technológiáról, ami végre egy suhintással hulladékká varázsolja az összes drága konfigunkat, pénz-pénz-pénz...
Szóval kár is lenne csodálkozni, hogy "mindegy vaze, csak csináljunk valamit oszt adjuk el" üzemmódban jár az innováció egy ideje... Még a magába a RAM modulba pakolt egyszerű végrehajtó egységek egy-egy feladatkör gyorsításában ígéretesnek tűnnek, ilyen még az Amigában se volt... -
Ok, a fejlődés sosem felesleges, de én anno (akkor istenkirálynak számított) kipróbáltam milyen, akkor winRAR benchen meg superPI-n kívül másra nem volt jó a gyors ram. Persze, mérhető, de gyakorlatban nem vettem észre olyan gyorsulást, így túlzott szükség nincs rá. Főleg, hogy most egy LPDDR4 topikban vagyunk.
-
-
#20
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Gyárthatnak bármilyen gyors memóriát ha nem lehet megfizetni,mert bármennyire is kellene új,nem fogok venni ezen a rabló áron.Merevlemezzel is kihúztam amíg normalizálódtak az árak,egyszer a ram árak is csak lemennek,más nem ha elborítja őket a készlet....
-
Tidus
addikt
Intel-nél a jövő év biztos, AMD egyelőre halgat, de nem szabad leírni. Mivel nagyon szoros az együttműködés, a Hynix-el.
A DDR4 pedig a magas sávszélesség miatt, jól jön az APU-knak.Egyébbként a Samsung rendesen odateszi magát a fejlesztésekben, és az új technológiák kidolgozásában.
-
bteebi
veterán
Maradjunk annyiban, hogy ez az első (bejelentett) Samu, ennyi biztos
.#13: "Jelenleg siralmasak az árak, bezzeg amikor összeraktam a mostani masinát, akkor jobb híján hozzávágták az emberhez a RAM-okat
."Ne is mondd
. Sajnos nincs DDR3-as lapom, és annak ellenére nagyon erősen gondolkoztam rajta, hogy vegyek legalább 8 gigányi RAM-ot. De hülye voltam, és végül nem vettem. A Hynix gyárában volt amúgy a tüzes műbalhé?#16: Előbb inkább már valami normálisabb gyártástechnológia kellene, hogy tudjanak csökkenteni a siralmas TDP-ken. A teljesítmény és az ár már nem rossz, de a fogyasztás nem az igazi, és akkor nagyon finoman fogalmaztam. A DDR4 bevezetésével szerintem jobban ráérnek, bár tény, hogy az APU-knak nagyon hasznos lenne.
-
plekk
tag
Nos elég korrekt eredmények ezek a Samu-tól és szerintem az áruk sem fogja elrettenteni a geek-eket a vásárlástól. Bár tény hogy az igazi hasznot majd akkor aratják le, amikor az átlag emberek számára is elérhető ársávba kerülnek a memóriák és itt leginkább a PC-s világra célzok. Jelenleg siralmasak az árak, bezzeg amikor összeraktam a mostani masinát, akkor jobb híján hozzávágták az emberhez a RAM-okat
.
Be kellett volna tárazni. -
Petyyyyy
addikt
Jobb példa nem jut eszembe, de ha samuék is várnának a piacra dobással míg kellően gatyába lesznek rázva a programok és a Galaxy S is emészhető, neadj Isten szép formát kap, ahogy a BF4 és Mantle esetében is van a kivárás...az egészen szívmelengető lenne.
Papíron persze ezek is nagyon szép eredmények. -
#6
ViiiiktorOC
senior tag
ViiiiktorOC
senior tag
Ez igen!
Jöjjön csak, valami érdekes is jön. -
olbaidhun
őstag
A gyorsulás másik 50%-a lehetne a szoftverfejlesztők feladata. Jah, ők olyan félkész termékeket "fejlesztenek", melyek az optimalizálatlanságuk miatt lassabb lesz a korábbi generációkon futó megoldásoknál is...
Véleményem szerint a jelenlegi hardverekre kellene több figyelmet fektetni. Tisztességes munkával, drámai változásokat lehetne elérni
Legfeljebb azt jelenthetjuk ki, hogy altalaban az algoritmusok korlatozzak a futasidot, es nem a memoria savszelessege. Azaz egysegnyi adatmennyisegen viszonylag sok muveletet vegeznek el. Ez nem azt jelenti, hogy a proci nem kepesek kihasznalni a teljes savszelt. Erre jo pelda, ha mondjuk "push eax"-et hajt vegre vegtelen ciklusban(mondjuk 1000 push eax es egy jump), az helybol kb. 16 GB/s savszelt igenyelne 4GHz mellett magonkent. Negy magon ez mar 64 GB/s. Mig egy DDR-1600 savszelessegenek csucsa 12.8GB/s. Ergo a processzor ki tudja hasznalni, az algoritmus altalaban nem. Es a CAS miatti idokieses meg bele sincs szamolva.
. Ez persze még mindig nem több 100 lap, de az nem is mobilhoz való, sőt igazából semmihez se - mondom ezt tab addiktként 
.
meg a 3dmark pontszám sem.
.
. Sajnos nincs DDR3-as lapom, és annak ellenére nagyon erősen gondolkoztam rajta, hogy vegyek legalább 8 gigányi RAM-ot. De hülye voltam, és végül nem vettem. A Hynix gyárában volt amúgy a tüzes műbalhé?
. Vajon mikorra lesznek LDDR4-re épülő termékek? Idén év végén, vagy majd csak jövőre?Új hozzászólás Aktív témák
- Horgász topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- Macska topik
- Házimozi haladó szinten
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Szétveri a kritikus gondolkodás képességét a ChatGPT
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- További aktív témák...
- Ritkaság! Hibátlan Prémium felsőkategóriás LGA 1700 Alaplap! Asus Rog Strix Maximus Hero Z790 Wi-Fi
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- LG 55B3 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / Rog RX580 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD