Új hozzászólás Aktív témák
-
#132
TheBikerider
veterán
dabadab
#121
...„Nincs rá étvágy a társadalomban” – válaszolja Ingvild Nass Stub norvég külügyi államtitkár egy napfényes novemberi reggelen Oslóban arra a kérdésünkre, mi a helyzet a norvég EU-csatlakozás lehetőségével....
...Az EEA-megállapodás 1994-es életbelépése óta Norvégia Izlanddal és Liechtensteinnel együtt beléphet az EU belső piacára, cserébe viszont ezeknek az államoknak is részt kell venniük az európai pénzügyi támogatások rendszerében. Az EEA és a Norvég Finanszírozási Mechanizmusok célja, hogy csökkentsék az EEA-tagállamok gazdasági és társadalmi egyenlőtlenségeit. A Finanszírozási Mechanizmusok révén 2004 és 2009 között mintegy 1,3 milliárd eurós (közel 400 milliárd forintos) támogatás vált elérhetővé, az összeg közel 97 százalékát Norvégia állta. Csak Magyarországra 135 millió eurós (35 milliárd forintos) keret jutott, ez volt Lengyelország után a második legnagyobb összeg... stb...
-
#82729984
törölt tag
válasz
Cathulhu
#130
üzenetére
Ebben szerintem egyetértünk.
Viszont én abban látom a fő bajt, hogy az EU azokkal akarja levezényelni a megoldást, akik már bizonyitották hogy alkalmatlanok erre sőt saját maguk idézték elő a bajt. Szerintem te sem gondolod hogy pl. a félalkesz Junkcer képes lenne levezényelni egy ilyet, egyszerüen még ha nem is lenne alkesz akkor sem lenne meg benne a kvalitás és a szükséges államférfiként való gondolkodás.
És sajnos a jelenlegi EU-s vezetésben ez egy megoldhatatlan probléma, mert a leváltására sincsenek meg a mechanizmusok.
Ha ez igy marad, akkor tartok tőle, előbb vagy utóbb de mások is ki fognak lépni. -
Cathulhu
addikt
Felreertitek, egyaltalan nem tamogatom a menekultek beengedeset es letelepiteset. Szoval nem mondom, hogy engedjuk be oket, a kulso hatarokat igenis jol meg kell vedeni, es ehhez kozos osszefogas kellene, mert az sem jarja hogy azt a par schengeni orszagot terhelje ennek a koltsege, akik pechjukre pont a szelen vannak. De aki mar itt van, azzal kezdeni kell valamit, most vagy visszatoljuk oket, amit nem lehet mert haboru van, vagy lepakoljuk oket. Nem, nem kell nekik allampolgarsagot adni, csak annak aki igenyli es meg is felel. A tobbit menekulttaborba tenni, aki balhezik, azt az elso busszal vissza Sziriaba. En csak azt mondom, most kozos a baj, amiert felelos sok mindenki, hulye Merkel a hulye nyilatkozataival, hulye franciak a hulye bombazasaikkal, hulye gorogok, mert nem kepesek megvedeni a torok hatart, stb. Pont ezert kellene szerintem osszefogva kozos megoldast talalni.
-
#82729984
törölt tag
válasz
Cathulhu
#127
üzenetére
"Bejottek, nem? El lett cseszve? El. De mar itt vannak, es ilyenkor mar ne mutogassunk egymasra hogy marpedig nem kell"
Aprócska probléma hogy még nincsenek itt. Még csak az előörs van itt. Csak a törököknél vár cirka 3-5 millió szír hogy végre bejusson az EU-ba. És a hivatalos statisztikák szerint most már csak a bevándorlók 30% szír, a többi más országból jön... (kezdhetsz számolgatni akkor mennyi is az annyi).
Tehát nem az a kérdés hogy mit csinálunk a mostani 1.5 millióval, hanem hogy mit csinálunk a következő 15 évben várható 30-40 millióval? Jelenleg az EU válasza az hogy be kell fogadni mindet...
Ez ügyben nagyon is igaza van a kormánynak, elfogadhatatlan egy olyan kvóta ahol nem mondják meg hogy ugyan már mégis mennyinek a 2%-at kell befogadni, ki fizeti a számlát, és legfőképp: mennyi időre is kell befogadni őket?Mert hogy ezek nem nagyon pályáznak ám hazamenni.
Az meg van amikor a Dán kormány azzal kampányolt afrikában tavaly hogy immáron havi 500e forintról havi 250e forintra csökkentette a segélyt úgyhogy ne gyertek ide?
És senki nem mondta meg nekik, hogy ember, nálatok az 1 havi lefelezett segély több mint amit arrafelé sokan egy év alatt keresnek... -
ctvagyok
őstag
válasz
Cathulhu
#127
üzenetére
Uniós elveknek ellent mondana szerintem, hogy akaratuk ellenére letelepítjük őket olyan országba ahova nem akarnak menni. Abszolút nem értek egyet az elosztással. Úgy is oda mehetnek ahova akarnak nem?
Emlékeim szerint azt mondták anno, hogy még a GDP-t is emelik majd a migránsok, minek adnák őket nekünk?
Nem is az egy millió ember elhelyezése a gond. Mi lesz ha jön még egy millió, vagy még kettő? Vagy hozzűk a családot? Megtagadjuk őket? A letárgyalt elvek lesznek a precedens, a tárgyalt kvótákat nem fogják elfelejteni. A világon egyre több szegény lesz, nem fogadhat be mindenkit az unió.
Az meg tiszta mázli, hogy a törököket is megkaptuk, mert ők fogják vissza tömeget. De mi lesz ha felvesszük őket az Unióba? Akkor a törökországi menekültek máris bejutottak az unióba? Na akkor hogy lesz ez megoldva? Valami megint nem jó itt.
A legnagyobb kárt itt is az egész kommunikációja okozta. Kezdve a nincs menekültválságtól a nekünk jó lesz ha jönnek a menekültek, nő a GDP-n és willkommenskultur át, az el kell osztani mert közös probléma kijelentésekig. Egyszerűen nem lehet ezt megoldani hosszútávon. Otthon sem bírnak magukkal, majd itt fognak?
Az elosztás mitől lenne remek megoldás? Maguk a Németek nem tudják megmagyarázni már.
Sajnos én sem tudom, mit kellene tenni. De amit most próbálnak nem működik. Nézzük meg az osztrák választás nem biztos, hogy tiszta végeredményét.
Azóta van probléma az EU-val, mióta Putyin kezet nyújtott Merkel mamának. Na Uncle Sam azóta kavarja a szart. De azóta már rettegni kell a gonosz oroszoktól, akik akkor békésen ájánlottak egy Liszabontól Vlagyivosztokot.
Nem baj lesz helyette TTIP, hát remek... -
Cathulhu
addikt
válasz
#82729984
#126
üzenetére
Igen, az USAba se ozonlenek tizezrevel a mexikoiak es a kubaiak, ugye? Mindet agyonlovik a hataron, hat hogyne. Azert gondolkozz mielott hulyesegeket beszelsz.
Bejottek, nem? El lett cseszve? El. De mar itt vannak, es ilyenkor mar ne mutogassunk egymasra hogy marpedig nem kell. kozos problema, kozos megoldas kell. A nepessegaranyos megoldasnak pont az lenne a lenyege, hogy mindenki egyforman, pont akkora teher ez portugalianak meg esztorszagnak is mint nekunk. Mert gond van es meg kellene osztani a terhet.
-
#82729984
törölt tag
válasz
Cathulhu
#119
üzenetére
Amit itt megnyitsz az nagyon offtopic ám.
"A kotelezo kvota pedig egy kotelezo kozos teherviseles"Soha nem volt ilyen jellegü kötelező közteherviselés, de ha gondolod támaszd alá bármilyen eu-s szerződéssel, miszerint a csatlakozó államok etnikai összetételének erőszakos megváltoztatása egy kötelezettség a csatlakozó államra nézve.
Megjegyzem, az etnikai összetétel megváltoztatása korábban a történelemkönyvek lapjain olyan címszavak alatt szerepel mint népírtás, világháború, holocaust, Hitler és Sztálin... Ha az EU ezt tartja irányadónak, akkor elég szomorú jövő jósolható..."bejon x szazezer menekult"
Mi az hogy bejön? Hát a határ az apja-f@sza? Próbálnál már meg a világ bármely más országába százezresével bemenni engedély és papírok nélkül... Ott lőnének agyon kérdés nélkül, még az olyan fejlett országokban is mint az USA, Japán vagy épp Ausztrália. Minden ország és unió elsődleges feladatának érzi a határvédelmet és a területi integritás megörzését, kivéve az EU-t ahol még be is invitálják a hódítókat..."de amikor azt kerik par ezer menekultet fogadjunk be akkor a kurva anyjukat"
Csak tavaly jött be másfél millió, a német hivatalos becslések szerint -ha balkáni útvonalat nem zárták volna le az ottani országok- idénre újabb 3 millióval számoltak. Ez két év alatt 4.5 milla, ha népességarányosan osztják szét őket, akkor pl. mi az EU 2%-at adjuk, azaz 90 ezer menekültről beszélünk amit be kéne fogadni az országnak. Fel tudod te fogni hogy ez mekkora szám?
Magyarországon nem születik évente ennyi gyerek. Néhány év alatt el lehet jutni oda, hogy adott generációban a lakosság fele nem magyar állampolgár lesz....
(és a menekültáradat nem szünt ám meg, az utánpotlás folyamatos és korlátlan)."Na ezt nem lehet csinalni."
Egyetértek, ezt szerintem sem.
-
ctvagyok
őstag
válasz
Cathulhu
#124
üzenetére
Így van, szépen lassan ki fog halni az egész ellenségeskedés. De ezt nem a mostani "erőszakos" politika fogja elérni. Az internet és a kommunikáció előretörése annál inkább. Ezért sem kell ezt erőltetni, én hiszek benne, hogy magától végbe tudna menni.
A másik amit be kellene látni, hogy az USA röhög rajtunk a legjobban. Ők akarnak TTIP-el megtoszni minket, nem pedig a Ruszkik. Nekik a legjobb ha szét van töredezve Európa. -
Cathulhu
addikt
válasz
ctvagyok
#120
üzenetére
Ja csak svájcnak van erős hadserege és hegyei. Nem véletlen tudott semleges maradni, nem a két szép szeméért nem rohanta le senki.
Kérlek meséld el nekem hol érdekelte a náci németországot vagy a szovjetúniót a nemzetiségi határok... Az egész évezredes kulturális különbség duma csak blabla, maradi és szűklátókörű dolog, ami pont a ruszkik malmára hajtja a vizet. Látjuk hogy a megosztott Európa hogy meg tudta akadályozni Ukrajna lerohanását...
Az internet , mobiltelefonok és repülőgépek korában elképesztően túlhaladott gondolkodásmód már, ami ha minden jól ment volna az öregekkel együtt szép lassan kihalt volna, de nem, újra elő kell venni... egymásra mutogató pár milliós kis büszke nemzetek csak a nagyhatalmak seggtörlőinek jók, nem hiába bontott most pezsgőt Putyin és Trump is. -
ctvagyok
őstag
Mégis hány különböző nemzet él az USA-ban? Névlegesen ott mindenki amerikai. Hol az a hatalmas életszínvonal különbség amiről beszélsz? Közös nyelv? Ha most kellene létrehozni az USA-t az is bebukna. Sőt az ilyen Trump meg Hillary félék feltűnése is jelzi, hogy ott sincs minden rendben. De akkor én is feltehetném a kérdés, minek kellene EEÁ? Kinek lenne az hasznos?
Svájc csak arra volt példa, hogy nem szükséges az unió szoros együttműködése, hogy sikeres legyen. Lehet a gazdaságra is alapozni, nem kell közös kultúrát kényszeríteni.
(#122) doooo
Sajnos a Magyarok ma már kisebbségben vannak az elcsatolt területek nagyon nagy részén. -
válasz
ctvagyok
#120
üzenetére
"Az EU sosem lesz Európai Egyesült Államok. Ezt el kellene fogadni már."
Egészen pontosan miért nem lesz soha és miért kellene ezt elfogadni?
"Nem lett egységes életszínvonal, sosem lesz."
Szalmabáb-érvelés. Az USA-ban sincs egységes színvonal, Magyarországon se, sehol se - ennek ellenére ezek egységes államként léteznek.
"A görög válság is megmutatta, hogy nem szolgálja az Unió minden ország érdekét egyformán."
Mint fent.
A működőképes egységes Európához tényleg az kellene, hogy szorosabb integráció legyen, ami tulajdonképpen az EEÁ-t jelentené.
"Svájc is megvan az unió nélkül, köszöni szépen."
Aha, része az EEA-nak, Schengennek és komoly pénzeket fizet be az EU-nak - ennyire van meg nélküle (Norvégia dettó). A UK-nek sokkal jobb helyzete volt, mint Svájcnak minden olyan szempontból, ami miatt a leave-pártiak nyavalyogtak, ha a UK ugyanolyan EEA-tag lesz, mint Svájc, akkor az a leave-kampányban felhozott sérelmek közül egyre sem jelentene megoldást, sőt, a háromból kettőben lényeges romlás lenne (többet kellene befizetniük és végképp semmi közük nem lenne a döntéshozatalhoz), a szabad munkavállalás terén meg legfeljebb nem kerülnének rosszabb helyzetbe.
"Amúgy ha háború lesz sem fog a térkép sokat változni, szinte minden országban nemzetiségek szerint vannak meghúzva a határok"
Arra gondolt, hogy szépen felosztaná Európát az USA meg
a Szovjeaz oroszok. -
ctvagyok
őstag
válasz
Cathulhu
#119
üzenetére
Az EU sosem lesz Európai Egyesült Államok. Ezt el kellene fogadni már. Az unió sem akart az lenni eredetileg. Csak a SZU felbomlása után a hurráoptimisták találták ki az egészet. Hogy milyen jó lesz.
Nem lett. Nem lett egységes életszínvonal, sosem lesz. A görög válság is megmutatta, hogy nem szolgálja az Unió minden ország érdekét egyformán. Erre nem lehet egységes államot alapozni. Mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek ugye. Az évezredes kulturális különbségek és ellentétekről nem is beszélve.
Alapjában újra kell gondolni az EU-t. Ha nem teszik akkor össze fog omlani. És az nagyon nem lesz jó, hogy finoman fogalmazzak.Svájc is megvan az unió nélkül, köszöni szépen. Érdekes módon neki elég a gazdasági kapcsolat is.
Amúgy ha háború lesz sem fog a térkép sokat változni, szinte minden országban nemzetiségek szerint vannak meghúzva a határok. Ezen kívül NATO tag már szinte mindenki. Kérlek magyarázd el, hogy is tudnánk területi nyereséget magunknak elkönyvelni, egy másik NATO taggal szemben?
Szerintem meg pont az okozhatja Európa végét, ami ezt a gondolkodást okozta.
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#116
üzenetére
ne emlegesd mar ezt a feherek ki akartak lepni dolgot, a sajat linked mutatja, hogy 51-49 volt az arany a fehereknel. A vegeredmeny 52-48 lett, igy pont a te statisztikad szerint a fehereknel is jobban ki akartak lepni a nem feherek. Gondold mar at mit linkeltel es mi az amit folyton ismetelsz.
A kotelezo kvota pedig egy kotelezo kozos teherviseles, bejon x szazezer menekult, nem lehet allandoan csak a masikra mutogatva oket ide oda tologatni. Persze akkor jo az EU amikor a markunkat kell tartani penzert kisvasutra, de amikor azt kerik par ezer menekultet fogadjunk be akkor a kurva anyjukat, ugye? Na ezt nem lehet csinalni. Egy egyszeru gazdasagi kapcsolat pont arra jo, hogyha majd megint komoly haboru lesz akkor megint darabokra cincaljak az egesz kontinenst olyan nagyhatalmak, amik mar megtanultak egyutt elni magukkal es nem allandoan szethuzni es masik tagallamra mutogatni. Pont az ilyen gondolkodas juttatta ide Europat ahol van es pont ez fogja a veget is jelenteni. -
AcélAgyar
tag
válasz
Cathulhu
#115
üzenetére
Vagyis a végtelenségig lehetne nép szavaztatni, amíg nem áll be valamelyik tábor "kétharmados" győzelme. Felesleges pénzkidobás lenne, plusz csődbe is menne az ország, de az egész EU is még bizonytalanabb lenne.
Az EU egyébként nem enged sok beleszólást, most is kötelező migráns kvótákkal erősködnek, az Európai Bizottság elnöke (kvázi az EU vezetője) pedig egy alkoholista idióta, akit körberöhögnek a világ vezetői. Az EU válsága abból fakad, hogy "szoros integrációt" akarnak, holott az EU egy gazdasági-kereskedelmi projekt kell, hogy legyen, felesleges politizálnia, meg ideológiát gyártani hozzá, semmi értelme.
-
AcélAgyar
tag
válasz
Cathulhu
#110
üzenetére
Éppen azt mutatja a statisztika, hogy a színesek maradáspártiak voltak, a fehérek inkább brexit pártiak. De meglehet nézni az országon belüli földrajzi eloszlás szerinti eredményeket, hogyan nyilatkoztak vallási vezetők stb. A maradás pártiak: muszlimuk, hinduk, skótok, kicsit az észak-írek és londoniak voltak. A bexitet walesiek, angolok, fehérek, szikhek, keresztények, idősebbek támogatták. Ezek persze felmérések, amik semmit se biztosítanak 100%-osan, egyedül az eredmények biztosak, mivel földrajzi eloszlás szerint meglehet őket nézni.
-
Cathulhu
addikt
válasz
#82729984
#114
üzenetére
Nepszavazas csak addig kellene, mig egyertelmu tobbseg nem alakulna ki. Mint ahogy itthon se lehet bizonyos nagy hordereju torvenyeket 2/3-ad nelkul atvinni (ami kozvetetten egy kvazi nepszavazas, hiszen a 2/3-os felhatalmazast ott kapta kormany, csak azota visszael ezzel), ugy ott se lehessen egyszeru tobbseggel az orszag jovojet evtizedekre megszabo donteseket hozni. Szerintem ha a nepesseg 60+%-a a kilepes mellett lenne, sokkal kisebb lenne az ellenallas is.
A mikentben egyetertek veled, csak igy lehetne ugyes modon kilabalni a dologbol, bar az biztos hogy ez a konzervativok veget jelentene, de az kb mar igyis ugyis, foleg ha kipipalhatjak vegul kiralysag szetszakitasa achievementet is.
Az EU meg azert kemenykedik, hogy a tobbi allam ne is gondolkodjon ilyesmin. Amugy meg a franciak dorzsoltek a markukat nagyon, hogy rogton nagyobb beleszolasuk lesz az angolok nelkul. En meg mindig ugy gondolom, hogy az EU a legjobb dolog ami jelenleg lehet itt a kornyeken, mert megmosolyogtatok a naiv kis elszakadasi mozgalmak, de akkor lehet rogton valasztani, hogy a ruszkik, az USA vagy esetleg Kina csicskai lesznek, az EUban van meg mindig a legnagyobb beleszolasuk a kis orszagoknak.
En amugy orulok hogy kileptek az angolok, miota bent vannak csak bomlasztanak, szoval nemkar ertuk. Abban remenykedem, hogy nagyon fog fajni nekik, es ez a tobbi szakadart is lecsendesiti. -
#82729984
törölt tag
válasz
Tigerclaw
#112
üzenetére
A szavazást megismételni biztos nem lehet. Abból csak egy végtelen ciklus alakulna ki, hisz ha a bennmaradók nyernének, akkor másnap már indulhatna is a következő népszavazás hisz akkor a kilépés pártiak inditanának egyet és igy tovább. És akkor mi lenne mint a csocsóban hogy 3-ből kettőt kell nyerni, vagy 5-ből 3-at?
A visszacsinálás egyetlen legkevésbé fájdalmas ámde tiszta módja, ha a parlament nem szavazza meg majd ezzel a lendülettel fel is oszlatja magát arra hivatkozva hogy becsapták a választókat (hisz ezzel az igérettel nyerték a választást).
És ekkor új választás, ahol az új kormányt már nem köti az előző igérete és biznak benne hogy az új sem tartja be és nem is indit új szavazást.Az egyetlen pici bibi, hogy ez nem érdeke Junckernek, mert ő az EU felbomlasztásában érdekelt, ezért fizetik, és Merkelnek sem, mert ő meg az angolok kilépésével már egy új német kvázi birodalmat lát maga előtt.
Meg lehet nézni a nyilatkozataikat, ahelyett hogy azt mondanák az angoloknak hogy fiúk látjuk ez egy szoros szavazás volt, a lakosság fele nem akar kilépni, gondoljátok át ezt még egyszer, és ha ezután is úgy gondoljátok hogy menni akartok akkor menjetek de mi ezt kivárjuk.
De nem, ezek az idióta tökkelütött inkompetens eu vezetők már egyből arról nyilatkoznak hogy a brittek azonnal adják be a kilépési nyilatkozatot, egyből tünjenek az eu-ból stb stb, gyakorlatilag jobban érdekeltek a brittek kilépésében mint a brittek maguk... Tehát még ha az angolok vissza is akarnák csinálni, az EU vezetői már tettek róla hogy ne lehessen... (miközben amúgy ők maguk a probléma fő forrása)
-
DithenS
senior tag
válasz
Tigerclaw
#112
üzenetére
Ki kell lépniük.Egy politikai döntés nem úgy megy hogy jaj bocs inkább még se.A híradó meg megint hazudik.Ilyent mond hogy 1,5 millió ember kérvényezte az újraszavazást így úgy adták elő hogy egyre inkább maradnának EU tagok.Na ez a baromság mivel 1,5 millió ember arra szavazott hogy maradjanak mivel szoros volt a "meccs".
Amúgy szívni azt fognak,az egész ország egy nagy felfújt lufi ami minden hitelből megy.Aki tudja hogy a pénz hogy működik az azt is tudja hogy mi lesz ennek a vége.A királynő meg csak egy báb aki ha jól tudom nem élt soha a jogával. -
Tigerclaw
nagyúr
Arra tippelek, hogy nem lépnek ki. Persze most mindenki azt mondja, hogy nem lehet megismételni, de meg lehet, ráadásul nem is kötelező érvényű. Szerintem komoly tüntetések várhatóak a bentmaradás meg, a megismételt népszavazás mellett. Egyébként indokuk is lenne rá, mert tájékoztatás helyett csak jól hangzó hazafias szlogeneket, riogatást, meg a tények elferdítését kapták és senki sem tudta nekik elmondani, hogy ténylegesen mi fog változni. Sőt igazából előre le kellett volna írni, hogy ha kilépnek, milyen szintű kapcsolatban gondolkodnak az EU-val, mert ugye az mutatja, hogy ha továbbra is fizetniük kell, akkor mennyit, marad-e a munkaerő, áruk és szolgáltatások szabad áramlása, vagy sem, be kell-e tartaniuk az EU előírásait és ha igen akkor melyiket, beleszólhatnak-e ezekbe (milyen mélyen) Ergo még a minimális tájékoztatást sem kapták meg a szavazók.
A fő ok ami miatt szerintem maradnak, az Skócia és Észak-Írország nagyon valószínű kiválása lenne... Szerintem a Királynő elég hamar szét fog csapni az olyan politikusok között, akik azt hirdetik, hogy nincs visszaút.
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#107
üzenetére
Inkabb tamogattak, ott is csak 2% kulonbseg volt, azert ezt nehez inkabbnak nevezni. Masreszt nem tudom miert irod, hogy magyar sajto, attol, hogy te abban olvastal rola, en nem onnan szedem az infokat.
Es kb pont ugyanez az 51-49% lett a kulonbseg a vegen, szoval vegkepp nem ertem miert kell vallasra meg borszinre kielezni a dolgokat. 51-49 a fehereknel saccolt, 52-48 a tenyleges vegeredmeny, ezekszerint a nem feherek meginkabb brexit partiak? MAsreszt mivel a vegeredmeny is stimmel, igy stimmel a fiatal-oreg kulonbseg is, meg mindig az en velemenyem tamasztod ala a statisztikaiddal.
#109 az a baj te hergelesnek latod, en meg arra bizonyiteknak, hogy miert nem er semmit jelenleg az egesz nepszavazosdi. Pont azt mutatjak, hogy bizonyos konnyen befolyasolhato (khmm sikhulye) retegek milyen nagy befolyassal rendelkeznek, es ezert tudnak draga politikusaink (mindenutt a vilagon) teljesen atlatszo, nyilvanvalo hazugsagokkal valasztasokat nyerni. Ne feledjuk, az emberek atlag intelligenciaja 100, azaz valasztopolgarok felenek meg ezt sem eri el.
-
ctvagyok
őstag
Csodálom, hogy nem esik le mindenkinek, hogy ezeknek a statisztikáknak nagy része csak az emberek hergelése céljából készültek. Nem mondod te azt meg hány százaléka szavazott az idősebb korosztálynak a távozásra, abból, hogy tudod ki hol lakik.
Demokrácia meg nincs sehol, szabad választás van.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
AcélAgyar
tag
válasz
Cathulhu
#104
üzenetére
A fehérek inkább támogatták, a színesek ellenezték. A szikhek, keresztények brexit pártiak, a muszlimok, hinduk maradás pártiak voltak. De ezzel csak azt akartam mondani (vagyis írni) hogy nézd a brit oldalakat, a magyar sajtó nem ér semmit. Amúgy se, de most is látszik, egyből nyuggereznek, miközben ez sokkal bonyolultabb ennél. Mivel a "nyuggerek" között több a fehér, a nem muszlim, a fiatalok között pedig sajnos több a muszlim stb.
-
válasz
#82729984
#99
üzenetére
"Megjegyzem, kb. a demokrácia arconköpése ami ez ügyben folyik, ha nekünk nem tetsző eredmény jön ki, akkor hirtelen a szavazok "nyuggerek", "müveletlenek", "tanulatlanok", "iskolázatlanok" stb lesznek..."
Tehát a demokrácia olyan dolog, ahol a tények nem számítanak, sőt, azok felemlegetése konkrétan a demokrácia "arconköpése"?
"Ha névtelen volt, akkor honnan tudod hogy ki mire szavazott?"
Egyrészt volt ezermillió poll, másrészt az egyes választókerületek választási eredménye és társadalmi összetétele is ismert.
-
-
AcélAgyar
tag
Szép megtévesztő statisztika, csakhogy az életkornál fontosabb volt a vallási, etnikai, bőrszíni vonatkozás. Példának okáért a fehérek jobban támogatták a brexitet, mint a színesek, a vallásosak közül a keresztények éa szikhek brexit pártiak, a muszlimok maradás pártiak voltak. Az angolok és a walesiek nagy része brexit párti, a skótok és az írek nagy része maradás párti volt. Hogy a hulladék magyar sajtó miért csak nyugdíjasokkal és az élletkori adatokkal foglalkozik, az már más kérdés. [link] [link]
A brit médiában rengeteg felmérés van mindenféle bontás alapján, érdemesebb azokat olvasni.
-
janeszgol
félisten
válasz
#82729984
#99
üzenetére
Ez szeritnem statisztikai maszlag. Gondolom ott is van népszámlálás, tudják, kb milyen arányban hol laknak fiatalok, nyugdíjasok. És spekulálnak a legadott szavazatok eredményén. (Mert gondolom számon van tarva szavazó kerületenként is.) Amúgy elég pontosan tudják ezt csinálni.
Én erre gondolok. -
#82729984
törölt tag
válasz
Cathulhu
#100
üzenetére
"Az egesz ott lett elcseszve, hogy a kiiras lett rossz, egyetertek azokkal akik legalabb 60-40%-es szabalyt es ujraszavazasokat kovetelnek, bar mostmar keso banat, ezt mar elcsesztek."
+1. De hogy ez miért nem jutott nekik eszükbe én sem értem, főleg annak fényében hogy az előzetes felmérések is eléggé szoros eredményt jósoltak.
-
Cathulhu
addikt
válasz
#82729984
#99
üzenetére
Tudod meg lehet kerdezni embereket, akik adnak valaszt. Ha eleg sok embert kerdezel meg, akik nagyjabol reprezentativan kepviselnek egy nepesseget, akkor nehany ezer valaszbol nehany szazalek pontossaggal megbecsulheto a teljes, tobb millios nepesseg velemenye. Igy. Ha gondolod olvass utana, vagy menj el 1-2 statisztika kurzusra, es majd megtudod.
A demokracia arconkopese az egesz szavazosdi. Ilyen hordereju dontest nem lehet 1-2% kulonbsegre bizni, mert az 50-50 pont azt jelenti, hogy a kerdes megoszto, es raeroltetni a nepesseg felere egy dontest amivel a masik fele nem ert egyet az minden csak nem demokracia es az eredmenye a totalis szethuzas. Az egesz ott lett elcseszve, hogy a kiiras lett rossz, egyetertek azokkal akik legalabb 60-40%-es szabalyt es ujraszavazasokat kovetelnek, bar mostmar keso banat, ezt mar elcsesztek.
Az maradok sokkal biztosabbak voltak a gyozelmukben, ezert nem mentek el szavazni. Igen, ez is az o hibajuk, ebbol is latszik, hogy a nepszavazosdi nem megoldas ilyen hordereju kerdesekben. A kilepni vagyok is meglepodtek, mivel biztosra vettek, hogy vesztenek, de epp ezert volt nagyobb a szavazasi hajlandosaguk dacbol.
Ennyi a tortenet, utolag ebbe belekotni mar felesleges, a kerdes a jovo. -
#82729984
törölt tag
Megismétlem a kérdést: névtelen volt a szavazás vagy nem?
Ha névtelen volt, akkor honnan tudod hogy ki mire szavazott?Megjegyzem, kb. a demokrácia arconköpése ami ez ügyben folyik, ha nekünk nem tetsző eredmény jön ki, akkor hirtelen a szavazok "nyuggerek", "müveletlenek", "tanulatlanok", "iskolázatlanok" stb lesznek...
Különösen vicces ez amikor egy mindössze 8 általánossal rendelkező politikus (Schulz) szólja le a szerinte iskolázatlan szavazókat...És ennek megkoronázása, hogy azok az állítólagos hiperértelmes müvelt és iskolázott nagyon bölcs fiatalok reklamálnak az idősebbek szavazatai felől, akik konkrétan sz@rtak bele az egész életüket érintő népszavazasába és el sem mentek... Hát biztos sokkal érettebben gondolkodnak mint a szüleik...
-
Cathulhu
addikt
válasz
#82729984
#97
üzenetére
Remélem nem az előzetes felmérések alapján ami ugye annyira volt hiteles hogy szerintük a bennmaradók nyernek...
51.x% vs 49.y% lett vegul az eredmeny, 2-3% kozti elteres, ennyit barmilyen kozvelemeny kutatas tevedhet, van olyan, hogy statisztikai hibahatar. Es egyik sem 66-33-ra hozta mondjuk a bennmaradast, hogy olyan meglepo legyen az eredmeny, szoval nem ertem a problemadat. Ez pedig eleg beszedes, es nem 1-2 % elteresek vannak.
-
#82729984
törölt tag
"Közben a híradóban nézem, már britek is máshogy gondolják...
Azt mondják ma már nem szavaznának a kilépésre..."Kérdés hogy ki gondolja máshogy és ki mondja...
Ez olyan mint amikor anno a fidesz 2/3-al nyert (ugye 2x is) és megkérdezték az utca emberét hogy ki szavazott rájuk és ott az derült ki hogy senki se. Csak épp valahogy fura módon a szavazófülkékben mégis más történt mint amire emberünk emlékszik, csak behúzta az ikszet oda a többség.
"Meg hogy az öregek szavazták ki őket, ők döntöttek a fiatalok jövőjéről..(ami persze igaz is)"
Ezt viszont nem értem. Az angoloknál nem névtelen a szavazás? Mert ha az akkor honnan tudják hogy ki mire szavazott? Remélem nem az előzetes felmérések alapján ami ugye annyira volt hiteles hogy szerintük a bennmaradók nyernek...
Megjegyzem, talán a fiataloknak el kellet volna menni szavazniuk egy ilyen fontos szavazáskor, és nem a k.rva facebookot nyomkodni... Aki lesz@rja hogy mi történik vele az utána ne reklamáljon...
-
lm83
őstag
Ezzel megint az a gond, hogy mi magyarok is már most isszuk a levét...
Megint gyengült a forint, egyből ugranak az árak ahogy ilyenkor szokott...
Aztán visszafelé majd lassabban mennek persze, meg a forint is hiába erősödik vissza megint az az előtti szintre...
Most már a 310 körüli forint a boldogság, ezután már 320 alatt is megint örülni kell...
Dollárról ugye nem is beszélve 2014 őszétől nézve...Közben a híradóban nézem, már britek is máshogy gondolják...
Azt mondják ma már nem szavaznának a kilépésre...
Meg hogy az öregek szavazták ki őket, ők döntöttek a fiatalok jövőjéről..(ami persze igaz is)
De a legnagyobb, hogy beetették őket: Amivel a legjobban a kilépésnél kampányoltak: hogy amit unionak fizetnének pénzt az egészségügyre költenék, kiderült, hogy hazugság...
Ott a tévéadásban tegnap élőben mondja a kilépés legnagyobb politikai vezetője: hogy azért hazudtak is, hogy tettek olyan ígéreteket, amiket nem fognak majd tudni betartani.
Ez ami a legnagyobb szlogenjük volt, nem biztos, hogy meg lehet valósítani...
Így már érthető, miért gondolják hirtelen sokan máshogy... -
janeszgol
félisten
Na, most meg az a hír járja, hogy Junker és a hat alapító ország is azt akarja, lépjen ki Anglia.
(Mármint ugye az Egyesült Kitályság. Bár ha a skótoknak, észak-íreknek és a walesieknek sikerül leszakadni, akkor ők csatlakozni tudnak majd az EU-hoz.)Nem tudom, mennyire jó ötlet amúgy ez Angliától, de felkavarja az állóvizet (ami kicsit büdös).
-
Z10N
veterán
Az euronews-n nezem az riportokat, de nagy sirasok leszenk meg itt. Anglia megerosodhet belpolitikailag, de gazdasagilag elvagjak magukat. Lasd a nagy multik mar most mozgolodnak. A skotok es az eszak-irek se akarnak kivalni. Ha kivalnak az uk-bol es eu tagok lesznek, azt szinten meg fogja erezni anglia. Kar erte.
UI: Amugy remelem ez paradigma valtast is hoz, mert az eu is elkenyelmesedett.
-
#88
doooo
veterán
szabi__memo
#86
doooo
veterán
válasz
szabi__memo
#86
üzenetére
Attól, hogy a GDP-jük magas, és, hogy a jogrend "únióbarát", még mindig nincs garancia arra, hogy megfelelnek a belépéshez. Nem elég az, hogy része volt Nagy Britanniának, aki tag volt, saját magának is teljesítenie kell, bizonyítania. És ahogy már annyiszor leírták fentebb, nagyon könnyen keresztbe tehetnek a másik EU-s államok. De egyébként valószínű, hogy ezidáig nem tapasztalt, mondhatni "különleges" elbánásban részesülnének az EU részéről, mert maga a szituáció is speciális lenne.
-
#87
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#86
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#86
üzenetére
Igazából a britek elég sok mindenre mentességet kaptak, több szabály sem vonatkozott rájuk, ezeket sem ártana figyelembe venned, ahogy azt sem, hogy tökéletes egyezés esetén sem lenne sima menet, főleg mert többen betartanának,vétóznának. Plusz elég rossz üzenet lenne, hogy velük kivételeznének, más államokkal meg szívóznak évekig, de nincs lehetőség kivételezésre. Az pedig egy dolog, hogy részei voltak, korlátozva vannak bizonyos tekintetekben, London a központ, a megye hasonlat elég rossz volt.
-
#86
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#85
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#85
üzenetére
Ja, fejenként 2x annyit termelnek. Az ország GDPje úgy annyi mint a mienk, hogy fele annyian vannak.
Szerintem, mint írtam feljebb is, döntés kérdése, baromi gyors menet is lehet. Jelenleg is megfelelnek úgy, hogy saját parlamentjük saját igazgatással és ez megfelel az uniónak mert ez is el lett fogadva a brit rendszer részeként (ennyiben másabb mintha egy magyar megyével hasonlítanánk össze, hisz azoknak nagyjából semmi önállósága sincs)
Lenne feléjük olyan elvárás ami eddig nem volt, de nem sok. Egyik ilyen lehetséges feltétel lehet egy szép határ az angol határon.
De ez már függ az angol státusztól -
#85
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#84
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#84
üzenetére
Hát, épp hogy gazdagabbak nálunk. Persze, hogy nem Zimbabwe (LOOL) de az unió elég sok dolgot megkér, csak egy vízumhoz 72 pontos követelést fogalmaztak meg Törökországhoz (akik remélhetőleg sohasem tudják teljesíteni és nem lesz török vízummentesség) egy országnak is egyedileg, mindenféle dolgot kell teljesíteni. Lehet, hogy könnyebb lenne, mint egykori uniós partnernek, de korántsem lenne gyors menet. Arról nem is beszélve, hogy hiába felel meg mindennek, ha többen megvétózzák, akkor vége a dalnak.
Egyébként szurkolok a skót függetlenségnek, de én az összes függetlenségi mozgalmat támogatom, nem érdemes erőszakkal egyben tartani államokat, az csak rossz dolgokhoz vezet.
-
#84
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#81
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#81
üzenetére
Nyilván kellenek a tárgyalások. De minek nem felelne meg, miben is lehetne húzni a tárgyalásokat? Hiszen eddig is megfelelt egy másik unió részeként? Lehet húzni, ha van rá szándék, de sok mindenről nem kell tárgyalgatni. Nem lenne olyan mint a keleti országokkal ahol a jogharmonizációban köröket kellett futni hogy olyan törvényeket hozzanak (lassan) amivel aztán megfelelnek.
Mit nem lehet ezen érteni? Ez nem ZimbabweAmúgy érdekességnek:
Ha már Skócia
2013 estimate GDP Per capita $45,904Magyarország
2016 estimate GDP Per capita $26,941Nem tűnik annyira nagyon szegénynek ez a 5.3 milliós ország
-
#06658560
törölt tag
válasz
#82729984
#45
üzenetére
A Honda, Nissan azért ment az angolokhoz, mert EU tagok és volt az akkor tönkre menő autóiparuk okán rengeteg képzett, szabad munkaerejük. Ha nincs vámunió, akkor már nem éri meg ott gyártani, hisz a szlovákoknál, magyaroknál, románoknál, lengyeleknél, félig a törököknél kitermelődött a munkaerő. Van hova menni.
-
AcélAgyar
tag
És miért is szeretnék más, függetlenségi mozgalmakkal "küzdő" államok, hogy sikeres példát mutassanak a skótok?
Ez itt a fő probléma, azzal példát mutatnának, ez nem érdeke más államoknak. Én egyébként drukkolok az összes szeparatistának, amit csak erővel lehet összetartani, az nem illik össze és jobb békében elválni. -
#81
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#74
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#74
üzenetére
Nem felel meg, az EgyesültKirályság felelt meg, Skócia biztosan nem felelne meg egyből. De még ha megfelelne hirtelen mindennek, ami lehetetlen, blokkoló államok esetén nem vennék fel. De mint említettem, nem felelne meg minden kritériumnak egyből, ugyanúgy tárgyalások kellenének, évek munkája, amit néhány vétó semmisé tesz.
-
#80
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#79
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#79
üzenetére
Jaj istenem. Jó én itt lezárom ezt a vitát magam részéről, aki szándékosan nem akar valamit megérteni azzal nincs mit tenni.
-
#79
szabi__memo
nagyúr
#82729984
#78
szabi__memo
nagyúr
válasz
#82729984
#78
üzenetére
Megfelel. Mert a része. Nem gazdasági erőben kell megfelelni hanem az egész ország működésének kell megfelelni. Leginkább jogi kritériumoknak
És ja, Szabolcs megye is megfelel az unió feltételeinek attól, még hogy szegény és elmaradott.De Skóciáról beszélünk ami bazz ha nem felel meg akkor nem tudom mi felel meg, Magyarország biztos nem
Mondj egy olyan kritériumot amiben szerinted Skócia nem tudja teljesíteni ezeket a feltételeket -
#78
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#74
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#74
üzenetére
"Ezeknek már eddig is megfelelt Skócia."
Nem felelt meg. Nagy britannia felelt meg. Pl. milyen inflációs adatokat tud felmutatni, milyen a gdp, ezek most még nem is értelmezhető kérdések lennének.
Mintha azt mondanád hogyha Magyarország megfelelt az EU-s feltételeknek akkor Szabolcs megye is biztosan megfelel...
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#67
üzenetére
Az a kulonbseg, hogy ott egy EUs tagallamrol leszakado regio szerten becsatlakozni az EUba, ami nyilvan marha rossz pelda, mert azt jelentene, hogy barki kenye kedve szerint leszakadhat kovetkezmenyek nelkul, akar katalonia, akar eszak-olaszorszag, stb.
De a helyzet azota 180 fokot fordult, egy EUn kivulre kerulo tobb orszag altal alkotott unio egyik tagja jonne vissza. Ez mar teljesen mas uzenet lenne, azt mutatna, hogy nix ugribugri (csak hogy egy klasszikust idezzek) ki az EUbol. Magyarul amig valaki nem lep ki az EUbol, addig nem lesz baj.márpedig megfogják
Ez mar megint varazsgomb kategoria.#73 pedig pont a melyebb integracio tenne idovel fajdalom mentesen multidove a gondokat, a hatarok megszunesevel, az onallo kis orszagocskak kenye kedve szerinti kisebbsegi politikajanak elhalvanyulasaval, kozos kozpontio penztosztassal stb. Egy USE pl sokkal jobb lenne a skotoknak es a katalanoknak is, sot megkockaztatom az osszes EUs polgarnak is a nacionalistak kivetelevel.
-
#82729984
törölt tag
Szerintem többnyire egyetértünk. Nekem csak a hurráoptimistak a skótokat felvesszük az EU-ba pikk-pakk nézőponttal van problémám.
Az hogy a skótok kiválnak-e vagy nem, jelen esetben lényegtelen, a vita alapvetően arról szól hogy a kiválás után tudnának-e csatlakozni az EU-hoz. Ez az amire a válasz eléggé megjósolhatóan az hogy nem. Nem mert előtte ugyanazokat a kritériumokat teljesíteniük kéne mint a többieknek és nem mert lennének országok amik blokkolnák ezt jó időre ilyen-olyan okokból.
-
#74
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#73
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#73
üzenetére
Azért kell sokat tárgyalni mert minden témában egyeztetni kell, meg kell felelni feltételeknek
Ezeknek már eddig is megfelelt Skócia. Sokat nem kell tárgyalni. Lehet de akár gyorsan is le lehet zavarni. Döntés kérdése.
Szerintem, bár csak vélemény, de sokkal gyorsabban meg lehet csinálni mint a brit kilépést -
#73
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#68
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#68
üzenetére
Igen, csakhogy egy ország nem lehet, csak úgy tagja az uniónak. Igen hosszú tárgyalások kellenek hozzá, rengeteg feltételt kell teljesíteni, évek kellenek hozzá, rádásul a összes(!) tagnak rá kell bólintania. Elég egy állam vétója, de többen megvétóznák, így aztán nem lenne uniós tagság. Viszont már brit tagság se, ami nem túl biztató jövőkép. Én mondjuk szurkolok a skótoknak, sőt a katalánoknak is, de a jelenlegi unióval nem járnának jól, ha minden így marad vagy a szokásos "még több integráció" irányvonal megy tovább, vége az egésznek.
-
Cathulhu
addikt
válasz
#82729984
#66
üzenetére
- Nincs kenyszerites csak lobbi, az most is van, csomo minden le van nyomva a tagorszagok torkan a kozos erdek miatt.
- Nem kell azonnal felvenni, lehet evekig targyalni.
- Mondom, en tovabbra is ugy velem, hogy a skotok el fognak szakadni. Ha nem 2 ev mulva, akkor 6 vagy 20. De az elmult 50 evben nem az latszik, hogy csokkenne az elszakadas partiak szama. Es most joval kevesbe erzem azt, hogy a britek meg tudnak nyugtani a skotokat arrol, hogy kivittunk az EUbol, de higyjetek el, hogy meg mindig mi vagyunk nektek a jok.
- Mi se vetoztuk meg a romanok csatlakozasat pedig Vesszen Trianon! Gazdasagilag is jobb nekunk hogy bent vannak es az ottani magyarjainknak is jobb.
-[link] van egy par, felesleges egyet-kettot kiragadni, mindet megvetozni meg ugy sem lehet. Aztan ki tudja, lehet jovore a spanyolok szavaznak kilepesrol, a katalanok meg jonnenek vissza es azt se tudjak megvetozni. Komolyan tok jok ezek az ertelmetlen vitak hogy ki mit fog tutira csinalni, holott az egesz szitu marha keplekeny meg. Kb olyan mint az EB-re fogadni elore, aztan meg nezni hogy bukott el a papirforma minden penzt. -
#70
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#65
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#65
üzenetére
Mert mit tudna csinálni az EU?
Izmozhat persze, de a spanyolok is bármikor kiirhatnának egy népszavazást, hogy mit akartok, EU-t vagy Katalóniát és nem mernék komolyabb tétben fogadni hogy az EU-t választanák...Ez nagypolitika, minden apró recennésnek komoly súlya van, nem véletlen hogy itt nem szoktak erőből dolgozni. Minden országban kényes egyensúlyi helyzet van, ebbe nem lehet durciból, hisztiből belenyúlni már csak 10x akkora bajt rántasz a fejedre (és ezzel általában minden politikus tisztában van).
-
AcélAgyar
tag
A katalánoknál is volt népszavazás tavaly és azelőtt is, méghozzá a tartományi vezetés rendezte, amire a spanyol kormány azzal fenyegetett, hogy felfüggeszti Katalónia autonómiáját, az alkotmányt és letartóztatja a katalán vezetést. Volt népszavazás Baszkföldön és Padániában is már, tehát nincs igazad, valójában voltak népszavazások, csak a kormányok nem vettek róla tudomást, mert nem volt kötelező jellegű. A skót népszavazás érdekessége abban állt, hogy a brit kormány elfogadta, hogy az eredménye kötelező jellegű, amit teljesíteni kell.
"szituacio, ahol latvanyosan kiallnak a bentmaradni vagyo mellett" Évek telnének el, mire nagy nehezen felvennék őket, plusz csak 4-5 állam blokkolná. Nem lehet végigvinni, csak azért mert Merkel vagy a Hollande bedurcizott.
-
#68
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#67
-
#67
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#62
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#62
üzenetére
Ezen múlik, ki is fejtem, hogy miért. Legutóbbi a skót függetlenségi népszavazás azon bukott el, hogy a brit vezetés közölte: szakadás esetén nem használhatják a fontot és egyből ki lesznek téve a brit unióból. A skótok erre úgy reagáltak, hogy nem baj, csatlakoznak az európai unióhoz, lesz közös piac meg euró, mire az uniós vezetők közölték, hogy ez évekig tartana, ha nem vétóznák meg, de több kormány is jelezte, hogy meg fogják. Azért mert ez esetben mások is függetlenednének, a "rossz" példa ragadós lenne. Tehát se font, se euró, se brit, se uniós piacok, nem túl biztató jövőkép, ezért inkább maradtak.
Most arra hivatkozva akarnak a skótok megint nép szavazni, hogy ők EU pártiak, unióban akarnak maradni. De ha a spanyolok és más mások megvétózzák őket, márpedig megfogják, akkor b*szhatják, nincs euro és közös piac. Sőt font se lesz, meg brit piac se, mert gyorsan kirakják őket, maradnak magukban, ami elég nagy szívás lenne. Rádásul jóval gyengébb alkupozícióban lennének, vagy megpróbálnak Társulási szerződést kötni az unióval, amit több állam próbálna blokkolni, vagy szégyen szemre visszakönyörögnék magukat a britekhez.
Ebből következik, hogy a skótok megszívják, és így lecsendesíthetik a többi függetlenségi mozgalmat, hogy "látjátok, ők besz*pták, ti is befogjátok".
-
#82729984
törölt tag
"ahol latvanyosan kiallnak a bentmaradni vagyo mellett"
És abban a pillanatban fellázadna az összes többi tagország. Olyan nincs hogy a tagországokra rá van kényszeritve mindenféle szabályozások meg előírások betartása, sőt mi több, fel sem veszik őket amig nem teljesitik a feltételeket (és a várólista a legtöbb esetben tiz években mérhető), majd egyszer csak mindezt sutba dobva hirtelen felvennék az eu-ba ezeket a kiváló részeket mert a németek épp bedurciztak.
Megjegyzem, ha itt azt mondjuk hogy az angolok hogy megszivták az EU-ból való kiválással, akkor gondoljunk bele mi lenne a skótokkal akik immáron sem nem anglia se nem az EU részei hanem önállóan kéne megélniük ráaásul az EU csatlakozás bármiféle reménye nélkül... Na az lenne az igazi szivás.
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#61
üzenetére
Mondjuk Nemet/Francia nyomas. Mivel azok most nagyon buntetni akarjak a a briteket es egyuttal elrettenteni a renitens allamocskakat meg kapora is jonne egy szituacio, ahol latvanyosan kiallnak a bentmaradni vagyo mellett. Te ugy veded a sajat elmeleted, mintha egyedul az lehetne az igazsag, de az igazsag valojaban az, hogy senki se tud meg semmit, fogadom maguk a spanyolok sem.
A szlovak, stb peldak meg eleve rosszak, mivel a skotoknal mar-mar hobbi az elszakadasi nepszavazas, kb 20 evente sort keritenek erre, mig a tobbi peldara ez nem igaz. A skotokat nem lehet mar sokaig a kiralysagban tartani, mivel ahelyett hogy csokkenne az elszakadas partiak tabora, egyre csak novekszik, koszonhetoen tobbek kozott a talpraesett angol politika benazasainak. -
#63
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#59
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#59
üzenetére
Nem értelmetlen. Az hogy mit tudsz megtenni és ebből meddig mész el (avagy hol ér véget a blőff), az két külön dolog.
Erre a legjobb példa mostani esemény, az angolok bármikor kiléphettek volna az EU-ból. Na de ki gondolta volna hogy tényleg kilépnek és nem csak ezzel zsarolják az EU-t? Szóval egy dolog azzal blöffölni (vagy zsarolni) hogy kilépek, meg egy másik dolog azt valóban megtenni.
A spanyol-katalán-skót mintára, egy dolog azzal blöffölni hogyha függetlenedtek nem engedünk be az EU-ba (amit vagy elhisz a katalán vagy nem), meg egy másik dolog látni hogy tényleg nem, azaz nem blöffölök (ha blokkolják a skótokat).
-
#62
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#61
-
#61
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#59
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#59
üzenetére
Mi olyan érthetetlen abban, hogy Spanyolországnak, Olaszországnak és más függetlenségi mozgalmakkal "küzdő" államoknak egyszerűen nem érdekük, hogy létrejöjjön a független Skócia, majd sikertörténet legyenek? Egyszerűen példát mutatnának a függetlenedésben, feltüzelnék ezeket a tartományokat, népeket is, baromira nem érdekük. Spanyolországnak egy nem EU tag Katalónia is fájdalmas érvágás lenne, becsődölne az állam, mert részben a katalánokból élnek. Ezzel is próbálják visszatartani őket.
-
AcélAgyar
tag
Persze, hogy nem a függetlenséget vétóznák meg, azt legfeljebb közvetett módokon (támogatás brit unió párti szervezeteknek, belengetni, hogy EU tagságot vétózni fogják stb.) tudják akadályozni, hanem Skócia EU tagságát megvétózzák. Nagyon nem érdekük, tehát megteszik.
"azt nem tudjak megtenni hogy Gibraltar elszakadasat es integraciojat tamogatjak Skociaet meg nem," Miért is nem? Gátolja valami törvény vagy szabály? Tudtommal nem, tehát megtehetik.
-
Cathulhu
addikt
-
#57
szabi__memo
nagyúr
#82729984
#55
szabi__memo
nagyúr
válasz
#82729984
#55
üzenetére
Technikailag igazából tökmindegy hogy olcsóbb lesz-e nekik vagy nem. A kérdés hogy otthon mi lesz beadagolva.
PipaLehet hogy az angolok ezután többet fizetnek ugyanazért, de otthon ezt ugy is lehet propagálni (a megfelelő dolgok hangsúlyozásával) hogy győztünk (pl. nem jönnek a kelet európaik többet).
Csakis kevesebbért. Ennyit kívülállóként nem lehetséges kapni. De pipaÉs megfordítva ugyanez igaz az EU-ra is (magyarán mindkét oldal azt fogja odahaza hangsúlyozni hogy győztünk ugyanarra az eseményre). Volt már ilyenre magyar példa is.
PipaÉs ha ettől a paraszt jobban érzi magát akkor a politikusok is boldogok lesznek (és újra lesznek választva).
"de benne van, ez is egy lehetőség. elég erősen reagáltak ma hivatalosan erre skót részről"
Ez szerintem hamarosan le lesz hütve EU részről is alaposan. Mert bár most hirtelen mindenki azt hiszi hogy majd egy népszavazással kiválhat az anyaországból (lásd az említettet vagy épp a londoni próbálkozást) és csatlakozhat az eu-hoz, ez kb. az amit az EU-s országok a hátuk közepébe kivánnak, hisz szinte minden ország teli van mindenféle nemzetiséggel amik ezen felbuzdulva vérszemet kaphatnának.
Ez eddig is megtörténhetett volna, hiszen volt is már erről népszavazás 2 éve. Egy újabbat meg ignorálni nem lenne túl ésszerű. Persze lehetséges. KérdésesSpanyol, belga, szlovák (magyar kisebbség!) stb rémálma lenne ha hirtelen minden tartomány/város vmi lokális népszavazáson kiválhatna az anyaországból.
A skótok eddig is ki akartak lépni, csak azért maradtak mert megkapták az erősödő eu-s kapcsolatok ígéretét. Az, hogy ők ki akarnak válni nem feltétlen az eu-n múlik. Gondolod most az eu mondaná nekik, hogy nem veszünk fel titeket, csak mert..? Nem hiszem, persze lehetséges -
#56
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#54
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#54
üzenetére
Annyiból van köze, hogyha a spanyolok blokkolják a skótok eu-s tagságát, akkor az egy figyelmeztetés a katalánoknak hogyha megpróbálnak kiválni, nem lehetnek az eu részei (már amennyiben a skótok esete történik előbb).
Ami egy erős érv egy esetleges kiválási népszavazáskor hogy válassz, eu tagság vagy függetlenség (és ugye ez olyan erős érv hogy állítólag a korábbi skót szavazás pont ezen bukott el hogy akkor nem lehetnének az EU részei).
-
#55
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#51
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#51
üzenetére
Technikailag igazából tökmindegy hogy olcsóbb lesz-e nekik vagy nem. A kérdés hogy otthon mi lesz beadagolva.
Lehet hogy az angolok ezután többet fizetnek ugyanazért, de otthon ezt ugy is lehet propagálni (a megfelelő dolgok hangsúlyozásával) hogy győztünk (pl. nem jönnek a kelet európaik többet).
És megfordítva ugyanez igaz az EU-ra is (magyarán mindkét oldal azt fogja odahaza hangsúlyozni hogy győztünk ugyanarra az eseményre). Volt már ilyenre magyar példa is.És ha ettől a paraszt jobban érzi magát akkor a politikusok is boldogok lesznek (és újra lesznek választva).
"de benne van, ez is egy lehetőség. elég erősen reagáltak ma hivatalosan erre skót részről"
Ez szerintem hamarosan le lesz hütve EU részről is alaposan. Mert bár most hirtelen mindenki azt hiszi hogy majd egy népszavazással kiválhat az anyaországból (lásd az említettet vagy épp a londoni próbálkozást) és csatlakozhat az eu-hoz, ez kb. az amit az EU-s országok a hátuk közepébe kivánnak, hisz szinte minden ország teli van mindenféle nemzetiséggel amik ezen felbuzdulva vérszemet kaphatnának.
Spanyol, belga, szlovák (magyar kisebbség!) stb rémálma lenne ha hirtelen minden tartomány/város vmi lokális népszavazáson kiválhatna az anyaországból.
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#52
üzenetére
Meg mindig nem egy dologrol beszelunk. Fuggetlenedesi nepszavazast nem vetozhatjak meg. Az lesz vagy nem lesz, legkevesbe rajtuk mulik es ha a fejuk tetejere allnak is akkor se tudnak ellene tenni semmit. Az egyetlen dolog amit tehetnek, hogy fenyegetoznek. De ha megtortenik az elszakadas, azt nem tudjak megakadalyozni, es onnantol viszont nem latom mi erdekuk lenne az EU csatlakozast vetozni.
Masreszt kovetheti skocia akar a Norveg modellt is, vagy alakithatnak az eszaki allamok kozos "uniot" ketoldalu megallapodasokkal (volt mar szo rola neha csak eddig komolytalanul), aztan ebbe vegkepp semmi szava nincs egy deli parasztnak.
Valamint ismetlem, azt nem tudjak megtenni hogy Gibraltar elszakadasat es integraciojat tamogatjak Skociaet meg nem, mikor az indok mindket esetben ugyanaz. Vagy mindketto igen vagy mindketto nem. Es Gibraltarnal mar kimondtak az igent. -
AcélAgyar
tag
Annyiban az ügyük, hogy megvétózzák és kész. Nincs tagság, egy sikeres, független Skócia révén teljesen vérszemet kapnának a katalánok és baszkok is. Előbbi nagyon fájna a spanyoloknak. És mint említettem rajtuk kívül mások is megtennék, Észak-Olaszország sem jár jól a déliekkel, ők is kilépnének az olasz köztársaságból, tehát az olasz kormány is vétózna. De lehetne még a sort folytatni, tehát többeknek nem érdekük Skócia függetlenedése, pláne nem EU tagsága. Ezek realitások, most, hogy a spanyolok milyen jogon izmoznak gyengébb szereplőként Gibraltár felett, miközben lazán lesz*rják a katalánokat és a baszkokat más kérdés, de megtehetik
-
#51
szabi__memo
nagyúr
#82729984
#45
szabi__memo
nagyúr
válasz
#82729984
#45
üzenetére
"De ennek jó nagy részben az eu az oka."
Ez igy nem igaz. Visszakérdezek: az említett autógyártók, a nagy cégek, bankok azok miért oda települtek és miért nem mondjuk hozzánk? Vagy a franciákhoz? vagy a németekhez?
számos oka volt, de egyik az, hogy eu tag volt és elérik onnan az uniós piacotÉs itt jön a média hazugsága: azt állítják hogy ezeket a cégek majd pikk-pakk odébbállnak más eu-s országba, mert nekik tökmindegy melyik eu-s országban vannak. Akkor teszem fel én a kérdést, ez miért nem történt már meg korábban? (féleértés ne essék, persze hogy továbbállnak, csak épp ez nekik is k.rvára fájni fog).
nem mindnek fog fájni annyira. soknak mindegy hol van, csak épp valamiért Ukt választotta mint eu-s központ. ha már nem érik el onnan az eu-s piacot akkor lépnek. lesz akinek kurvára fog fájni. lehet ez a többség, lehet nemÉrtsd a lényeget: az egyik oldalon jönnek le a cikkek miszerint anglia egy nagy semmi, odébb áll pár cég meg bank pikk-pakk aztán megnézhetik magukat, a másik oldalon meg látod hogy a tözsdék megbolondultak, az eu-s vezetés azt se tudja hol van és mindenki levegő után kapkod... A kettő egyszerüen ellentmondás most egy ország vagy jelentéktelen és akkor nincs kontinensen átivelő hatása akármit is cisnál vagy mégis csak eléggé jelentős. Itt valaki hazudik (a média).
nem feltétlen. egyrészt az, hogy most erős nem jelenti azt hogy az eu nelkül is az. az meg hogy a tőzsde pánikol inkább a bizonytalanságnak köszönhető"De hogy olcsóbban megússzák mint eddig annak kb 0 az esélye. "
Ezzel egyetértek, annyit hozzátéve hogy rövidtávon. Hosszabb távon már érdekesebb a helyzet. Pl. ugye innentől kezdve nem vonatkoznak rájuk az USA által az EU-ra erőltetett oroszokkal szembeni szankciók. És ugye pl. olyat még sosem láttunk hogy egy embargós országnak egy másik ország egy harmadik országon keresztül adott el dolgokat. (jelen esetben eladsz valamit "papiron" az angoloknak, azok meg már adják is tovább az oroszoknak).
ez jogos, de nem biztos, hogy hoz annyit mint egy 400M+ erős felvevőpiac. valószínű nem"Skócia és ÉIország nélkül sem."
Na ez itt a sok ha.
de benne van, ez is egy lehetőség. elég erősen reagáltak ma hivatalosan erre skót részrőlEgy szó mint száz, az EU sem nagyon keménykedhet, mert ha a brittek helyreállnak az EU nélkül, akkor másnapra már az EU másik fele is ki fog lépni. Ebből a szempontból az EU érdeke az hogy fennmaradjon a jó viszony és a gazdasági kapcsolat az angolokkal viszonylag fájdalommentesen.
egyetértek. de nem lesz olcsóbb nekik (az ennél kevesebb) mint eddig volt. főleg, hogy ez lenne az egyik jele, hogy érdemes kilépni -
ctvagyok
őstag
válasz
AcélAgyar
#48
üzenetére
Vicc az egész, remélem Orbán most nem lesz hülye. Lesz még Londom magyar falu, hátha csatlakoznak Magyarországhoz
Két dolgot lehet tenni, szokásos módon figyelmen kívül hagyják a népszavazás eredményét. Ala hollandia az ukrajnai csatlakozás tárgyalások megkezdéséről. Vagy véletlenül azt csinálják amit a "demokrácia" diktál.Hát az meg ritka dolog ám. Ha nyernek a szakadás pártiak, akkor el kell őket engedni. Ha nem ezt teszik akkor az "diktatúra". Szép kis csapda.
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#46
üzenetére
Csak az nem megy, hogy tamogatjuk Gibraltar elszakdasat es csatlakozasat mert az EU mellett dontottek, de nem tamogatjuk Skocia csatlakozasat mert az EU mellett dontottek, a ketto egyutt nem megy. Tisztaban vagyok a spanyol-katalan viszonnyal, de a jovobeni skot csatlakozas nem erinti. Az elszakadas erinti, az meg a spanyolok minden duzzogasa ellenere sem az o ugyuk es ugyis meg fog tortenni. Ha nem ket ev mulva akkor 6 ev mulva, de ugyse nyugszanak le a skotok addig. A brexit csak egy indok a sok kozul.
#47 elegge felreerted, a polgarmestert kerik peticioval hogy inditson egy kilepesi folyamatot, nem o akar
-
ctvagyok
őstag
Megkapják Gibraltárt okosba, akkor belemennek
(ott senki nem akart szinte kilépni)A londoni muzulmán polgármester egész Londont ki akarja léptetni Nagy-Britanniából. Kész röhej az egész.
(#46) AcélAgyar
Még egyszer, London kampányol kilépéssel. Ennyire abszurd lenne ha skócia vagy akárki más függetlenedése? Mégis mit tennének a Spanyolok? Hadsereggel mennének a nép ellen? Az az euban elfogadhatatlan lenne.
-
AcélAgyar
tag
Katalónia Spanyolország leggazdagabb tartománya, ehhez képest Gibraltár sovány vigasz lenne, nagyon nem érdekük a skót függetlenség. Egyébként a spanyolok tavaly alkotmány felfüggesztéssel és a katalán vezetők letartóztatásával fenyegettek, egyáltalán nem érdekük a leggazdagabb, legértékesebb tartományuk elvesztése. Gibraltárét ettől függetlenül bejelentkeztek, mondjuk tekintve, hogy se gazdaságilag, se hadseregben sehol sincsenek a britekhez képest, nevetséges az izmozásuk, mondjuk Katalónia elvesztése esetén sokra mennének Gibraltárral.
-
#45
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#40
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#40
üzenetére
"De ennek jó nagy részben az eu az oka."
Ez igy nem igaz. Visszakérdezek: az említett autógyártók, a nagy cégek, bankok azok miért oda települtek és miért nem mondjuk hozzánk? Vagy a franciákhoz? vagy a németekhez?
És itt jön a média hazugsága: azt állítják hogy ezeket a cégek majd pikk-pakk odébbállnak más eu-s országba, mert nekik tökmindegy melyik eu-s országban vannak. Akkor teszem fel én a kérdést, ez miért nem történt már meg korábban? (féleértés ne essék, persze hogy továbbállnak, csak épp ez nekik is k.rvára fájni fog).
Értsd a lényeget: az egyik oldalon jönnek le a cikkek miszerint anglia egy nagy semmi, odébb áll pár cég meg bank pikk-pakk aztán megnézhetik magukat, a másik oldalon meg látod hogy a tözsdék megbolondultak, az eu-s vezetés azt se tudja hol van és mindenki levegő után kapkod... A kettő egyszerüen ellentmondás most egy ország vagy jelentéktelen és akkor nincs kontinensen átivelő hatása akármit is cisnál vagy mégis csak eléggé jelentős. Itt valaki hazudik (a média).
"De hogy olcsóbban megússzák mint eddig annak kb 0 az esélye. "
Ezzel egyetértek, annyit hozzátéve hogy rövidtávon. Hosszabb távon már érdekesebb a helyzet. Pl. ugye innentől kezdve nem vonatkoznak rájuk az USA által az EU-ra erőltetett oroszokkal szembeni szankciók. És ugye pl. olyat még sosem láttunk hogy egy embargós országnak egy másik ország egy harmadik országon keresztül adott el dolgokat. (jelen esetben eladsz valamit "papiron" az angoloknak, azok meg már adják is tovább az oroszoknak).
"Skócia és ÉIország nélkül sem."
Na ez itt a sok ha.
Egy szó mint száz, az EU sem nagyon keménykedhet, mert ha a brittek helyreállnak az EU nélkül, akkor másnapra már az EU másik fele is ki fog lépni. Ebből a szempontból az EU érdeke az hogy fennmaradjon a jó viszony és a gazdasági kapcsolat az angolokkal viszonylag fájdalommentesen.
-
Cathulhu
addikt
válasz
AcélAgyar
#30
üzenetére
A skot fuggetlenseg EU tagsag nelkul is precedenst teremtene, ahogy teremtett volna tavaly is. Egy ket elemzo irja ezt, hogy a spanyolok tuti vetoznanak, de szerintem ez nem igy tortenne. Eloszor is a spanyolok is ugy szavaznanak elobb utobb, hogy a kozossegnek is jo legyen, csak kicsit keretnek magukat, masreszt a fuggetlenedesnek meg kell elozni a csatlakozast, igy nem igazan latom azt, hogy miert fajna a spanyoloknak egy mar fuggetlen allam felvetele az unioba. Azt latom, hogy miert fajna, ha fuggetlenednek, addig ok.
Masreszt rogton be is nyujtottak az igenyuket gibraltarra, szoval nem feltetlenul van ellenukre britannia feldarabolodasa. Szoval ne kezeljuk tenykent a dolgokat, millio lehetoseg van, evek vannak hatra amig tortenik valami es meg egy nap sem telt el. -
#40
szabi__memo
nagyúr
#82729984
#39
szabi__memo
nagyúr
válasz
#82729984
#39
üzenetére
Mik is a pontos hazugságok?
Persze hogy erős a brit gazdaság. De ennek jó nagy részben az eu az oka. Eu piac nélkül 100%, hogy nem lesz már ilyen erős. Skócia és ÉIország nélkül sem.
Persze sok a ha. De hogy olcsóbban megússzák mint eddig annak kb 0 az esélye. Persze lehet nekik az jó és nem is érdekli őket. De hogy rosszabbul járnak (gazdaságilag) az igencsak valószínű. Ezer ok felsorolható ez mellett, ellene nem is tudom van-e. Még nem olvastam, hallottam olyat, hogy mitől is lenne ez nekik gazdaságilag előnyösebb. Ha tudsz ilyet akkor jöhet -
#39
#82729984
törölt tag
szabi__memo
#27
#82729984
törölt tag
válasz
szabi__memo
#27
üzenetére
Túl sok itt a "ha". Bármi történjen is, a britteket nem lehet megkerülni, egy 60 millió országról beszélünk igen erős gazdasági potenciállal.
Amit a média állít az jórészt hazugság, amit te hivatkozol szintén. Ez könnyen belátható, ha Anglia valóban annyira jelentéktelen lenne, akkor most nem lenne sokk, nem zuhannának a tőzsdék (és nem csak a britt, sőt igazából nem is az esik hanem az eu-sak) és nem lenne k.rva nagy fejvakarás mindenki részéről meg összevissza nyilatkozatok.
Valójában, az EU most veszitette el a 3 legerősebb gazdaságából az egyiket. Ez igen erős érvágás.
Innentől kezdve viszont pénz beszél, az EU ugyanúgy nem keménykedhet tovább mint az angolok mert az mindét félnek igen csak fájni fog. És ne legyenek illuzióink, előbb-utobb anglia mindeképp helyreáll és ha az EU nagyon bekeményit, akkor majd szépen megtalálja az új alternativ partnereket (USA-Orosz).
Márpedig az EU-nak a második legrosszabb ami történhet az az hogy egy tagország nem csak kiválik, de fel is áll a kiválást követően azaz van élet az EU-n kivül is. Mert onnantól kezdve az összes többi EU-s ország is vérszemet kaphat.
Kérdés persze hogy az EU eddigi totális inkompetens és életképtelen vezetése felfogja-e ezt, avagy tényleg az EU felbomlásáig viszik a történetet...
-
ctvagyok
őstag
Bár ehhez kell egy impotens EU, meg a NATO felbomlása. Legalábbis a "bekebelezéshez". Ha ez a kettő megvan akkor rosszabb már úgysem lehet az eurázsiai unió sem. Minden "unióban" egy kis csicska ország szerepét töltenénk be. Meg lehet nézni mennyit veszítünk az értelmetlen EU szankciókkal, vagy a TTIP ránk erőszakolásával.
Egyetlen kivétel egy közép európai szövetség lenne. amiben a térség érdekeit képviselhetnénk, ahol nem a nyugati munkaerő kielégítése céljából tartott kis szatelit lennénk. De ehhez el kellene felejteni a szokásos magyar felsőbbrendűségi komplexust, és szorosabb katonai együttműködést kellene kezdeni. Ez megvalósítható lenne a mostani EU keretein belül is! Kezem a biliben, lengyelek is USA fanok lettek.
Félreértés ne essék, EU nélkül is van élet, előtte is volt. De Magyarország szomszédja egy USA kutya Románia. Remélem érthető mindenkinek, miért is kell nekünk szövetséges. Egy rossz fingást nem tehetnénk ha egyedül lennénk.Hát bármi is lesz, nekünk szar lesz rövidtávon. Sajnálatos.
-
#37
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#34
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#34
üzenetére
Hát majd meglátjuk, sok érdek fog összecsapni, de mivel a pénz beszél, biztos vagyok benne, hogy nem lesz keménykedés és előnyös alku fog születni mindenki számára, és igyekeznek 2 év alatt lezavarni az egészet. Mindenesetre a rugalmas unió terve nagyon tetszik, így lesz értelme a brexitnek, ha ez a pofon kellet a brüsszeli pöffeszkedőknek, ám legyen.
-
#36
szabi__memo
nagyúr
Hiftu
#35
szabi__memo
nagyúr
Van rá esély hogy az lesz a vége, hogy pár semmirekellő országot, akik nem hajlandóak megfelelően hozzájárulni egy erősebb eu-hoz kivágják. De akkor köztük leszünk.
Arra is van esély hogy majd vissza akarnak lépni. Már csak gyengébb pozícióban tehetik. Sok minden azért nem vonatkozott rájuk mert régi tagok voltak.. Az újaknak sok minden kötelező
-
Hiftu
senior tag
Ha már így megindultunk, akkor a nettó befizető Nagy-Britannia után lehetne küldeni a görögöket is, nem?
Egyszeri értékcsökkenési leírás.
A kilépésről:
Nagy-Britannia kilép az EU-ból. A tagállamok gyorsan kiválnak. Skócia, Észak-írország esetleg Wales is visszalép az EU-ba. Ja, akkor már Anglia is. (15 éven belül megvan a kis kitérő.) -
#34
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#32
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#32
üzenetére
Ez igaz. És ez igaz a britekkel való szövetségnél is. Nem biztos, hogy mindenki szeretné, ha igazságtalan módon nem a megfelelő súlyú összeget fizetnék be az eu-nak. Elég sok ország nem túlságosan függ a britektől. Van amelyik kb semennyire
Igen csak azért nem 5.-ek. De láthatóan tartóssá lehet tenni. És ez már nem a briteken múlik. A sok multi akiknek ott van gyára, központja nem a britek miatt vitte oda a céget hanem az eu miatt.
Lásd S&P már ma bejelentette, hogy 2000 főt 'áttesznek' Dublinba és Frankfurtba
Ld, #27 -
#33
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#29
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#29
üzenetére
Az idézett cikből:
"A gazdaságok szerkezetében persze egyelőre semmi nem változott, pusztán az árfolyamingadozás miatt lehet így átszámolni a két ország gazdasági teljesítményét." Ennyit erről.
-
#32
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#31
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#31
üzenetére
De elég egyetlen országnak vétózni és rajtuk kívül páran még biztosan vétóznának.
-
#30
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#27
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#27
üzenetére
Ez nem ilyen egyszerű, a skót függetlenség precedenst teremtene, a katalánok és a baszkok kiválnának Spanyolországból, Észak-Olaszországban is jelentős függetlenségi mozgalom van. Persze ezek a tartományok - a baszkok - kivételével biztosan jól járnának a kiválással, de több államnak is érdekében lenne, hogy a skótok ne legyenek unió tagok. Márpedig uniós tagág nélkül a skótok még nagyobbat szívnának.
Pontosan azt gondolom, de nem a lakosság miatt, hanem az előnyösebb hatalmi pozíciók miatt.
Igen, de pár hét múlva szépen vissza erősödnek, ez csak pillanatnyi állapot, bár a kolléga véleménye még így sem igaz a gyenge britekről.
-
#28
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#24
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#24
üzenetére
Igen vágom, de Svájc és Norvégia nem egy szint a Britekkel, szerintem előnyösebb a pozíciójuk az USA szövetség és a hatalmi státuszok miatt is. Nekem a "rugalmas" terv belengetése is inkább azt sugallja, hogy nem keménykednek.
-
#27
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#26
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#26
üzenetére
Csak volt az 5.
Amúgy meg. További kérdések vannak. Te most a jelenlegi UKt nézed"". Lehet a skótok és északírek kilépnek és maradnak az EUban.
Másrészt a brit gazdaságról:
"Ha a brit gazdaságból kivonjuk a londoni Cityt mint pénzügyi központot és az Angliában működő külföldi cégeket, akkor túlságosan sok nem marad. Mind a Citynek, mind az Angliában működő japán, kínai, amerikai cégeknek az EU egésze adja a piacot. Tehát a briteknek, ha ezeket a cégeket és a piacokat meg akarják őrizni, akkor minimum a vámunióban bent kellene maradniuk, viszont akkor a közösségi döntések résztvevőiből azok passzív elfogadóivá degradálódnak. Akkor ez miért előnyösebb? Az angol autómárkák egy jó része német tulajdonban van. A londoni metró szerelvényeit a német Siemens szállította legutóbb, miközben 10 ezer angliai munkahely fenntartására vállalt garanciát. A Rolls-Royce repülőgép hajtóműveinek legnagyobb vásárlója az Airbus, amit szintén könnyen el lehet veszíteni, ha a Daimler-Benz konszern tulajdonában lévő Deutsche Aerospace, ami az Airbus 40 százalékos részvényese, beszállna ebbe az üzletbe is."Tehát kérdés a külföldi cégek mit lépnek, az eunak mi a terve. Ebbe a briteknek már sok beleszólásuk nincs. Akár ki is csinálhaják őket
-
AcélAgyar
tag
Nem vagyok oda a britekért, de ez nem igaz. A britek a világ 6. legerősebb hadseregével rendelkeznek, ötödikek az országok GDP szerinti listáján, egyben a G7 tagok.Már hogy ne lennének jelentős állam, főleg a recesszióval küzdő franciáknál?
Olvasnivaló: [link]Egy befizető mindig veszteség, Angela nem véletlenül ugrált előtte.
-
#24
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#22
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#22
üzenetére
de vágod hogy nem csak ez lesz akkor az eu bevétele. pl vám is lesz. bankjaik nem tevékenykedhetnek az euban..
elég nagy veszteség lenne az.
de nyilván kölcsönösen kedvező megállapodásban érdekeltek, de egyrészt nem túl jó pocizóban tárgyalhatnak másrészt ha nekik engednek mindenki másnak (svájc, norvégia, stb..) is engedni kellene. nem fognaka briteknek sokkal jobban kel az eu piac. norvégia és svájc sem véletlenül fizet. mondom svájc a brit befizetés 50%át, norvégia 90%et. na most ezek nem túl nagy országok és nekik ennyi... gondolod a britek a jelenlegi szint alatt megússzak? esélytelen
#23 Sinesol: sőt a szinte egyedülálló folyamatos kivételezéseikkel folyamatosan akadályozták az eut, így végső soron talán még örülnek is (vagy fognak) neki és nem lesz akadálya hogy úgy fejlődjön ahogy a kontinens szerette volna eddig is
-
Sinesol
veterán
válasz
AcélAgyar
#20
üzenetére
Elég sok kedvezményük volt már igy is a briteknek, pl befizetésekben is csak harmadannyit fizettek mint kellett volna, szóval nem biztos hogy akkora veszteség ilyen szempontból az EU-nak. Egyedül a piac az ami számít valamit, egyebekben viszont nem fog utánuk sírni senki.
Az a legnagyobb bajuk egyébként, hogy nem tudják felfogni, hogy elmúltak a régi idők és már rég nem számítanak erős, meghatározó államnak. Franciák és németek kedveztek nekik talán szánalomból, de az örökkévalóságig nem hagyhatják hogy velük egyenrangú erőnek gondolják magukat. Jó lesz ez ébresztőnek.
-
#22
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#21
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#21
üzenetére
"az Egyesült Királyság továbbra is hozzájárulna egy kisebb összeggel az EU büdzséjéhez" Ha jól értelmezem ez azt jelenti, hogy kevesebbel, mint most, a Szabadkereskedelmi Társuláshoz még kevesebbet írnak.
-
#21
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#19
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#19
üzenetére
Ezek egy része nem igaz:
EGT tagként sokkal többet fognak fizetni mint most
EFTA tagként talán kevesebbet mint most bár svájc 10 milliós országként a brit befizetés 50%át fizeti igy, szóval ez is elég kétséges, mert ha arányitjuk amit nem kell de 3xost fizetnek majd a mostanihoz képest. ez lehet több is kevesebb is, de, hogy nem lesz kevesebb mint most az elég valószinű
Vámunió esetén tényleg semennyit, de szolgáltatásokat nem kapna ráadásul erősen korlátozott helyzetben lennénekItt egy egész jó tömör összefoglaló
http://index.hu/gazdasag/2016/06/24/5_lehetoseg_hogy_mit_kezdenek_most_a_britek_az_eu-val/Ráadásul a mostani befizetés nagy részét vissza is kapják, szóval elég esélytelen, hogy olcsóbban megússzák mint most
-
#20
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#18
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#18
üzenetére
De ezzel ők is buknának, az EU-nak elég nagy veszteség lenne egy befizető elvesztése 60 milliós piaccal, a további keménykedés csak még nagyobb ellenállást szülne, a végén senki se lenne tag.
Valamiért pedig megéri az uniónak, hogy minél több tagja van, tehát érdekükben áll, hogy befejezzék az "integráció mélyítését" nevű ostobaságot és lenyugtassanak mindenkit. Én személy szerint remélem, hogy a brexit észhez téríti az uniós vezetőket, hogy ideje leállni a keménykedéssel és bízom ebben a "rugalmas" tervben. Különben vége az egésznek. -
#19
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#12
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#12
üzenetére
Éppen az az érdeke mindkét félnek (EU és Britek) hogy kölcsönösen előnyös alkut kössenek. Ha az Európai Gazdasági Térséghez vagy Európai Szabadkereskedelmi Társuláshoz csatlakoznak, jóval kevesebbet kell befizetniük, vámunió esetén meg semennyit és lazább szabályok is vonatkoznának rá. Izmozás nem lesz, egyes vezetők máris "rugalmas uniót" szeretnének, meglátjuk mit terveztek.
-
#18
szabi__memo
nagyúr
AcélAgyar
#17
szabi__memo
nagyúr
válasz
AcélAgyar
#17
üzenetére
Most léptek ki azok a "többen".
a maradékét gondolom nem fognak nagyon sírni, ha még egyáltalán ezek után bárki is erőltetnéAmúgy olvastam a linkelt cikket is. Szerintem inkább valószínű, hogy bekeményítenek. Már csak a britek miatt is, hogy ne járjanak jól és másnak se legyen ezért opció
Lehet utána már lesz egy rugalmasabb több sebességes eu, de leszakadtnak lenni nem hiszem, hogy nagy biznisz lesz
-
#17
AcélAgyar
tag
szabi__memo
#14
AcélAgyar
tag
válasz
szabi__memo
#14
üzenetére
Tehát pont azt erőltetné tovább, amit egyre többen elleneznek, remek ötlet egy bukott politikustól
Ezzel szemben a "rugalmas unió" ötlete sokkal jobban hnagzik:A dokumentumban egy olyan "rugalmas Európa" tervét vázolják fel a tárcavezetők, amely több teret adna azoknak a partnerországoknak, aki az integráció további lépéseit nem akarják, vagy nem tudják véghezvinni.
Forrás: [link]
-
#13
Sinesol
veterán
Inkvizitor1
#4
Sinesol
veterán
válasz
Inkvizitor1
#4
üzenetére
Azért nem lesz ez ilyen egyszerű menet, példát akarnak statuálni a brit szavazás kapcsán, tehát nem fogják olcsón megúszni, hiszen akkor minden kis random államocska kilépegetne, ha valami épp nem tetszik nekik.
Egyébként is épp itt az ideje már, hogy végre mindenki szembe nézzen a döntések következményeivel és ne csak ejnye-bejnyét kapjon, ahogy az utóbbi években kb mindenki az EU-ban. Körülbelül egy álomvilág az utóbbi évek EU-ja, ahol senkinek sem kell szembenéznie a valósággal, de ez nem mehet a végtelenségig.
Német részről már most egyértelmű, hogy nem lesznek elnézőek és a franciáknak is érdekében áll a keményebb fellépés.
-
#5
Dare2Live
félisten
Inkvizitor1
#4
Dare2Live
félisten
válasz
Inkvizitor1
#4
üzenetére
az nagy üzlet, fizetnek továbbra is ami a legnagyobb populista sóhajuk volt, munkavállalók is mehetnek ami a második legnagyobb sóhajuk volt, de bele nem szólhatnak semmibe.
-
#4
Inkvizitor1
tag
Inkvizitor1
tag
Hozzák ide,vagy a Lengyelekhez a központot
. Amúgy meg kötnek majd egy vámmentes kereskedelmi megállapodást mint a Norvégok, és nem lesz itt semmi. Ellesznek mint eddig. -
strogov
senior tag
Mivel ott sem lehet minden nap népszavazást kiírni ezért ez most így marad. A skótok már bejelentették, hogy újabb népszavazást akarnak az elszakadásról, mivel ők EU tagok szeretnének maradni, de nekik is várni kell erre ~2 évet.
Egyelőre egyébként senki nem megy sehová. Mindenki megvárja mi lesz az Angol-EU alku eredménye, és ha az EU kirakja őket a vámunióból akkor majd lelépnek. Ha maradnak akkor minek pakolni? A bankoknak kellemetlenebb, mert az EU-s ügyleteket most már nem lehet majd Londonból bonyolítani.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De ez már függ az angol státusztól
Új hozzászólás Aktív témák
- Asus ROG Strix G713PI 17.3" QHD IPS Ryzen 9 7845HX RTX 4070 32GB 1TB NVMe gar
- Dell Latitude 7400 !!14" full hd, i7 8665U, 16GB RAM, 512 Gb SSD, jó akku, szép állapot!
- Professzionális fotó- és videófelszerelés bérlés
- XPS 7590 15.6" 4K IPS érintő i7-9750H GTX 1650 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- Samsung Galaxy S24 Ultra (újszerű, Független, 256 GB, 12 GB RAM, Titánium sárga)
- DELL PowerEdge R740 rack szerver - 2xGold 6248 (20c/40t, 2.5/3.9GHz), 512GB RAM, 10Gbit HBA330, áfás
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
- Eladó Apple iPhone 14 Pro 128GB Arany / 12 hó jótállás
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z87-G43 GAMING Z87 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest