Új hozzászólás Aktív témák
-
vicze
félisten
Azért akkor arra adhatnál magyarázatot, hogy ha olyan tyű de jó az ARM, akkor a 2 legsikeresebb mobil gyártó miért tervez teljesen saját fejlesztésű CPU-t? És a legnagyobb SoC gyártó miért tervez szintén sajátot.
Az ARM pontosan 0 mozgásteret ad, főleg felső kategóriában és ha lebasszák akkor szív mindenki. Van egy alapjaiban elcseszett big.LITTLE koncepció, volt/van egy "elcseszett" A15 és A57, gyakorlatilag aki az ARM-et választja az szív.
Az elcseszettet itt nem kell felfújni, egyszerűen ezek a magok nem erre vannak tervezve ARM szerint, teljesen különböző piacon használják mint amibe szánták őket. Az A15 helyett kellett volna egy köztes 1,5év kellett az ARM-nek az A12-höz ami túl későn jött és nem kell senkinek. Az A72 1évvel később jött a kelleténél, és ki tudja mi lesz vele. ARM-mel meg van kötve a kezed és nincs semmi mozgástered az adott CPU-val, nem tudod az igényeidhez, a piac igényeihez szabni.Ha nem lenne épp a Samsungnak ekkora gyártástechnológiai előnye, pont ugyan úgy szívnának vele mint Qualcomm lásd Exynos 5433.
-
tjb007
nagyúr
válasz
#32839680
#115
üzenetére
De, pontosan a nulláról épülnek fel.
Komolyan azt hiszitek, hogy amikor saját fejlesztésről van szó, akkor az egy stock ARM mag módosítását takartja?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Minden ARM IP WYSIWYG, magyarán nem piszkálhatod, nem adhatsz hozzá plusz funkciókat. A saját tervezésű magoknál csak az ISA származik az ARM-től, semmi más.(#116) Cassi
„Ugyan már, jelenleg az Exynos 7420 a leggyorsabb úgy, hogy a magok és a GPU is standard.”
Egy-másfél évvel ezelőtt meg a teljesen saját alapokra épített Snapdragon 801 volt az.
Köszönheti a Samsung mindezt a gyártástechnológiájának, meg az ARM IP-kkel szerzett nagyobb tapasztalatnak, szóval ez nem a stock ARM magok érdeme. Ja, és csak CPU-ban a leggyorsabb (de ha nagyon tovább akarok menni még abban sem).
Ha a Snapdragon 810 nem 20, hanem 14 nanométeren jött volna ki, és ha a baseband sem lett volna integrálva pont ugyanolyan gyors lenne, vagy még gyorsabb, de ez a többi tervezőcég megoldására is ugyanígy igaz lenne/lehetne.„Ez meg szimpla marhaság, az ARM ugyanúgy revíziózza a saját fejlesztéseit”
Mondtam, hogy nem?
Igen, revíziózza, csak az rohadtul nem ugyanaz mint amikor a te kezedben van a teljes kontroll, de igazad van, tényleg jobb valakitől függeni. Ez amúgy csak egy példa volt, hozhattam volna ehelyett a saját megoldások, funkciók hozzáadását is (aSMP pl.), amit egy ARM-től licencelt megoldásnál nem tehetsz meg.„A Samsung évek óta szóba hozza időnként a saját designjait, de ezekből eddig semmi sem valósult meg, és talán nem is fog.”
Feltételezem nem poénból került bele: [link]
-
Cassi
őstag
"ugyanakkor nagyon behatárolt a fejlődés üteme"
Ugyan már, jelenleg az Exynos 7420 a leggyorsabb úgy, hogy a magok és a GPU is standard. A saját magok fejlesztése helyett arra tudtak koncentrálni, hogy a csip időben elkészüljön és a működéshez szükséges rengeteg egyéb fejlesztésre, tesztelésre. Ez így sokkal hatékonyabb, gyorsabb piacra kerüléshez vezet.
"a keze is meg van kötve az embernek, mert hiába tudná kijavítani a talált hibákat nem teheti, nem nyúlhat bele."
Ez meg szimpla marhaság, az ARM ugyanúgy revíziózza a saját fejlesztéseit, mint bárki más. A talált hibákat természetesen kijavítják. Ennek semmi köze a saját magok tervezéséhez.
A Samsung évek óta szóba hozza időnként a saját designjait, de ezekből eddig semmi sem valósult meg, és talán nem is fog.
-
tjb007
nagyúr
Ezek szerint neked akkor az kimaradt, hogy a Samsung is saját processzormagot (plusz állítólag GPU-t is) tervez, szóval ennyit arról, hogy mire jöttek rá. Ennyi erőből meg akkor mindenki túltervez, mert egy mai mobil SoC erejének a töredékét sem használod ki/tudod kihasználni. A Qualcomm ezzel adja el a termékeit, a kutyának sem kellene egy olyan AP, aminél alig van valami előrelépés.
Vannak az ARM IP-k implementálásának is előnyei, de ugyanúgy hátrányai is. Szuperek, mert "konyhakészek", olcsóak, mert nem kell súlyos pénzeket fizetni a fejlesztésekre, ugyanakkor nagyon behatárolt a fejlődés üteme, és a keze is meg van kötve az embernek, mert hiába tudná kijavítani a talált hibákat nem teheti, nem nyúlhat bele. -
Cassi
őstag
Mindent egybevéve szerintem a Qualcomm kicsit "túltervezi" a csipjeit. A Samsung közvetlenül benne van a mobilok, a végtermék fejlesztésében, ezért talán már rájött, hogy egy maximum egy-másfél évig modernnek számító csiphez nem érdemes magokat és GPU-t fejleszteni, amikor az ARM standard designjai is elegendőek. Régebben is, pl. amikor a SD600/800 széria megjelent, ugyanilyen feature-öket mutogattak az SDK-ban, de ezekből jóformán semmi sem jutott el végül a felhasználókhoz.
-
Izzé
őstag
Te miről beszélsz? Vagy csak direkt trollkodsz?
A csúcs Exynosban a'la nature CA57 és CA53 magok vannak. A CA57-t váltja majd a CA72. Na most ezeket a cortex a72 magokkal operáló socokat dobja majd a Qualcomm a 6xx sorozatba. Szerinted akkor a saját tervezésű Kryo magok amik a 820-ban mutatkoznak be gyengébbek lesznek?
Leírták már neked, de én is megismétlem. A 810-t 20nm-n, míg a Exynos 7420-t 14 nm-n gyártották. Biztosan volt tervezési hiba is a Qualcommnál, de ha az nincs és ugyanúgy 14nm-en készült volna c2c nem nagyon lett volna difi a kettő közt. A Samu kihasználta gyártástechnológiai előnyét ennyi történt. -
vicze
félisten
Pici különbség, hogy nem bővítés történt hanem csere visszafelé kompatibilitás megőrzésével. Konkrétan a ARMv8 több fix HW dekódolót is tartalmaz jóval több címregisztert és még sorolhatnám. Talán itt jobban látszik kicsit. Nem sok minden van, amit egy ARMv7-ből fel tudsz használni.
"ARMv8-A represents a fundamental change to the ARM architecture" Nem csak reklám szövegből mondja az ARM.A Prescott NetBurst mikróarchitektúra volt ahogy minden P4, az x86-64-et, ami egy kiterjesztése volt a x86-nak és nem új architektúra mint az ARMv8. Ne ragadj le a 64bit dolgon az csak egy kis része az egésznek.
-
LordX
veterán
Az ISA bővítése marhára nem jelenti azt, hogy alapvető mikroarchitekturális változásokra van szükség.. Igen, meg kell hegeszteni azutasítás dekódert, de még a belső buszokat se feltétlen kell bővíteni, hogy működjön a 64 bites pointer, mert eddig is volt 64 bites egész támogatva..
Szerinted a Prescott (az első 64 bites Intel) melyikhez hasonlít jobban, a Gallatin-hoz (az előző Intel mag), vagy a K8-hoz (Athlon 64)?
-
vicze
félisten
De mondom. Ha nem tűnt volna fel ARMv7->ARMv8 architektúra váltás volt, így egy A57/72-höz biztos közelebb áll mint a Krait-hez. Megmaradt az órajel szabályzás és kb. ennyi a hasonlóság.
Pont ezért volt az S810-es mizéria, QC-nak nem volt semmilyen ARMv8-as használható terve és Apple A7 bemutatása kor jött a hideg zuhany és mivel a piac 64bitet követelt, ezért lett a S810 alap ARM és nem saját arch. Igen konkrétan közel 0-ról terveztek egy ARMv8-as CPU-t. -
ViSAS
senior tag
A placebónak nagy ereje van, "minél magasabb a pontszámom, annál smoothabbnak érzem a telefonom" jelenség.
Amikor anno robbant a hír, miszerint kiderült, hogy a Samsung (nem is tudom már melyik modellje) a benchmark tesztek futtatása alatt a processzort a maximálisan meghatározott órajel fölé tornássza, csak bárgyún mosolyogtam.
-
macskea
őstag
válasz
#32839680
#49
üzenetére
Mondjuk az Apple elég cselesen emel, az ugyan akkora háttértárral szerelt modellek ára jellemzően állandó, de baromi drágán adják a plusz kapacitást. Azaz mivel bővíteni nem lehet, a fejlődés meg nem állt meg, kénytelen leszel megvenni az egyre drágább iPhoneokat, ha (ki)használható készüléket akarsz. Kb mintha még mindig lehetne fakerekű autókat kapni, amiket persze jelentős felárral meg lehetne venni alufelnivel is. Ha csak a kulcsot pörgetni kell, jó a fakerekű is, de ha használni is akarod, akkor kell az alu.
-
#91
Polllen
félisten
Dr.Anonymus
#90
Polllen
félisten
válasz
Dr.Anonymus
#90
üzenetére
Elég kicsi volt az a tábor, aki azt mondta, hogy októberben ebből telefon lesz.
-
#90
Dr.Anonymus
addikt
Dr.Anonymus
addikt
"A 14 nm-es gyártástechnológiával készülő Snapdragon 820-ra a következő év első felében érkezhetnek meg az első telefonok."
- ez eléggé későn jön, addigra a htc 3 méterrel lesz a föld alatt...
idáig még októberről volt szó -
-
#86
vicze
félisten
aprokaroka87
#84
vicze
félisten
válasz
aprokaroka87
#84
üzenetére
Amennyire a GSMArena-s maszlag jövőbeni készülék adatlapok szoktak lenni. = semennyire.
Az a hivatalos ami Qualcomm honlapján van az meg jelenleg max. a sajtóközlemények. -
#84
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
nem tudom ez mennyire hivatalos
pdadb.net/index.php?m=cpu&id=a8996&c=qualcomm_snapdragon_820_msm8996
-
vicze
félisten
Igen számított a GPU adat is. Valós körülmények között meg még mindig nem használják ki az alkalmazások a jelenleg rendelkezésre álló teljesítmény töredékét se.
A melegedés meg szinte teljes egészében az eszköztől és annak tulajdonságaitól függ. Meg lehet csinálni 1W és meg lehet csinálni 5W-re teljesen a gyártó felelőssége hogy skálázza, a TDP-ket ők pontosan tudják, neked meg egy totál semmitmondó adat. Azt hogy készülék tervezésénél a vékonyság fontosabb mint a hőtermelés más kérdés.Mivel a CPU órajele valószínűleg nincs véglegesítve, így nem nem tudnak semmilyen fogyasztási adatot mondani, melegedésit meg pláne nem, mert nem tőlük függ, az egy eszköz specifikus dolog.
Az adott konferencia a grafikáról szólt ennek a keretén belül lett bemutatva a GPU és a CPU-ról még mindig semmilyen konkrét adat nincs. A 14nm-es Samsung gyártás nyilván jótékony hatással lesz a fogyasztásara.
Persze amíg az itteni szakmai közösség a merülő forraló, hotplate és egyéb címszavakig képes eljutni, nagyon mást sajnos nem lehet várni, mint a kefe rágást
-
Benetnes
tag
Hát az se piskóta!
Én meg emlékszem amikor elkezték árulni az i5s-t Amerikába három napra rá bejött egy nő és mutogatta milyen jó meg gyors!
Kérdeztem is tőle mennyiért vette?
Azt mondta 600$ volt
amit kifizetett érte(227 volt a dollár). Megmutattam neki a magyar i5 árakat (legjobb helyen 182)!
Csak nézett rám hogy ez biztos valami vicc utána megmutattam neki egy tényleg hiéna céget i5s előrendelésre 320-ért volt fent!!!!
Mondanom sem kell kiborult, aztán elmagyaráztam a magyar fizetési rendszert.... -
ViSAS
senior tag
Látszik, hogy nem tétlenkedett a Qualcomm. A Samsung chipsetjeire való összehasonlításra pedig csak annyit, hogy hiába szerepel jobban a benchmark teszteken pl. az Exynos...ez "csak" teljesítmény. Mindkét chipset a csúcskategóriát képviseli. Innovatív megoldások is kellenek, abból pedig itt most akad bőven, csábító az új ISP, illetve az improveTouch miatt pedig szinte biztosra veszem, hogy viszontlátjuk a Sony újabb "vízálló" készülékeiben a chipsetet, ott pláne jól fog jönni.
Annak ellenére, hogy elvileg főként MTK-ra próbálnak áttérni. -
csongi
veterán
Utosnek igerkezik. Lassan egy konkret eromu lesz a kezben, ARM fenyegetese az Intel fele igazolodni latszik. Itthon a Pc allomany 75% at cserelnem egy egy ilyen hardveres win10es mini pc-re. De egy okositoval is siman kivaltana a jelenlegieket.
Biztos draga is lesz rendesen.
Szoftveres oldalon kellene mar valami iranyt kovetni.
Az MS a dx 12vel eger utat fog nyerni. Mire sajat gepunkon lathatjuk a vulkant addigra dx13 leszA snapi 215, 415 ennek hatasara remelem cserelodik, es ennek a felepiteset kapjak meg az uj kozep kategorias soc-k.
MTK sem lustalkodik. Jovore jol arazott, kinai telefonok varhatoak, odavagnak a piacnak. -
#70
Kékes525
félisten
kovacs.adam9
#55
Kékes525
félisten
válasz
kovacs.adam9
#55
üzenetére
Ez érdekes kérdés. Ha ezen nem tudnak lényegesen változtatni, akkor problémák lehetnek az értékesítésben.
-
carl18
addikt
Azért megnèznék mobilon végre egy értelmes játék cimet. Ha jól tudom ez a gpu azaz igp már erősebb mint a ps3 gpu ja.
akkor azért Szivesen látnàk egy gta 4, mafia 2 portot. 5, 2 colon 1080p-be biztos jól nézz ki xd. De elég volna egy egy ps3 szintü játék is . Hardver ellenére nincs androidon extrém alkotás. na majd egyszer a crysis 1 -
Zoja™
őstag
Az Adreno 500-as sorozat az első olyan architektúra, amelynek tervezésében Eric Demmers is főszerepet vállalt. Ha valaki nem ismerné a szakembert, akkor elég csak annyit említeni, hogy a Microsoft Xbox One és a Sony PlayStation 4 integrált grafikus vezérlőit tervezte, tehát komoly tapasztalat van mögötte.
Akkor ezek után nem csak az xbox-om hordhatom bga-ztatni a 3 ledes hiba miatt, hanem a telefont is? Jaj de jó...
-
pit stop
addikt
Ha tesztelek egy terméket, és megadom a teljesítményét, akkor azt is tudom, hogy azt a teljesítményt milyen hőfok mellett adta le. Nem gondolod? Vagy a többi szám is csak úgy jött, mert majd reméljük?
De nem is kéne konkrét szám, csak legalább egy fél mondat, hogy törődtünk ezzel is, jobb lesz. -
#66
Just_Reboot
addikt
Just_Reboot
addikt
Inkább az S820 mint a Huawei sajátja.
-
vicze
félisten
Abu nem hiszem, hogy ennyire a jövőbe lát, de ha belegondolsz, hogy M-ben(5.2) ezek nincsenek, és az M update-ben(5.3, 2016Q1 tippre) se lesznek valószínűleg, főleg hogy OpenCL egyáltalán nincs támogatva, így nem fűznék túl sok reményt hozzá. Nemrég volt egy cikk, hogy pl. MTK nem várja meg Google-t és belerakják maguk a saját SDK-jukba, azzal viszont nem rétek egyet hogy nem kerülhet Play-be, hiszen most is rengetek saját API-ra épülő app van, amik a normál API-kon kívül vannak. Szóval belerakja HSA-t az Intel, a Qualcomm a saját SDK-jába és majd szépen a Google is talán az N-be vagy O-ba pár éven belül, használva meg azután pár évvel fogják... Ezek a csodás távlatok.
Az Android fregmentációnak több szintje van és ez a szint az, amit a userek többnyire nem látnak. (Mondjuk nem is kell.)(#16) tjb007: Gyakorlatilag meg merem kockáztatni, hogy soha nem fog rajta futni egyik se.
Na jó nem soha, Vulkan lehet majd 2017 környékén N-nel. 
(#27) LordX: Kicsit lemaradtál az IKS-et elhagytuk lassan egy éve és rég HPM-van mind a 8mag megy...
+(#33): Kb. köze nincs a Krait-hoz, egy teljesen új architektúra a Kryo.(#64) pit stop: Mégis mi a jó édes fenét mondjanak, úgy hogy majd januárban lesz kész termék vele?
-
#63
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
nah, erdekes keszulekek jelennek meg majd jovore, ezzel a 820-al !
-
moleculez
veterán
Én is új Lumiába várom, de az még igencsak arrébb van. Kijött a QC az s810-el ami csak időhúzás, meg kötelező elem volt, ezzel együtt a gyártók is kiadtak egy rakat eszközt tök fölöslegesen (a telokban is lett egy generációnyi üresjárat). Szóval a jövő év remélem izgalmasabb lesz, meg azt is hogy az Android majd kihasználja a hardveres újításokat.
-
Pirosász
aktív tag
válasz
#32839680
#49
üzenetére
Pont valami hasonlót akartam írni.Én 29 vagyok,lehet rosszul emlékszek,de dereng 100 ezer feletti csúcsnokia ár 98-2000 környékén.Azt mennyit kerestek akkor az emberek?Mondjuk ha a minimálbérhez viszonyítjuk.Annak 10 szerese volt egy csúcsnokia.Olyan mintha most 6-700 ezer volna egy csúcstelefon.Percdíjak.Emlékszek 120 forintos SMS-re,meg 150 forintos percdíjra.Akkor,2000-ben!!!
-
#56
TTTotya
senior tag
kovacs.adam9
#55
TTTotya
senior tag
válasz
kovacs.adam9
#55
üzenetére
Az is magasabb lesz 35%-kal
Egyébként sztem a 810-es pofára esés után már figyeltek erre. Amúgy nagyon atomnak tűnik a cucc leírt adatok alapján.
Nemrég olvastam, hogy jövőre megint lesz csúcskategóriás Samu Snapival, tehát ők is látnak benne fantáziát.
-
#55
kovacs.adam9
tag
kovacs.adam9
tag
És vajon a melegedéssel mi lesz a helyzet?
-
-
#47
Ádám16
addikt
twollah1976
#44
Ádám16
addikt
válasz
twollah1976
#44
üzenetére
Messze, de igazából minden nagy gyártó eldurrantotta már az idei ágyúit. Ha a jövő év első negyedévében tud jönni, az szerintem teljesen jó lehet minden high-end telefon gyártójának.
-
#28
satz18
őstag
aprokaroka87
#26
satz18
őstag
válasz
aprokaroka87
#26
üzenetére
Az a szívás, hogy most ősszel kijönnek a hulladék 808-al és a 810-el, aztán sztem várhatunk még egy évet...
-
#27
LordX
veterán
aprokaroka87
#24
LordX
veterán
válasz
aprokaroka87
#24
üzenetére
Abból a 8 magból egyszerre csak 4 lehet aktív..
-
#23
ollie
MODERÁTOR
aprokaroka87
#22
válasz
aprokaroka87
#22
üzenetére
Nem.
Akármennyi magot nézel, mindig 35% lesz a különbség.
-
#21
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
a qualcomm belépése a HSA aktivitásba milyen hatással lehet az AMD HSA termékeinek terjedésére?
-
#19
ollie
MODERÁTOR
aprokaroka87
#14
válasz
aprokaroka87
#14
üzenetére
Mi a különbség, hogy ha 1 mag gyorsabb 35%-kal 1 magnál, vagy 4 mag gyorsabb 35%-kal 4 magnál?
-
#16
tjb007
nagyúr
aprokaroka87
#14
tjb007
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#14
üzenetére
Összteljesítmény, tehát a 810 nyolc p.magjának az összteljesítményéhez képest.
„elvileg Vulkan és Directx12 képes lesz a gpu?”
Nem csak elvileg, gyakorlatilag is.
-
#14
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
amúgy a +35% magonként értendő vagy a 4 mag összesen?
Illetve akkor elvileg Vulkan és Directx12 képes lesz a gpu? -
#13
#39560925
törölt tag
aprokaroka87
#12
#39560925
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#12
üzenetére
ok
-
#10
#39560925
törölt tag
aprokaroka87
#8
#39560925
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#8
üzenetére
Megsúgom, mezei fejlesztő nem tud ilyen appot írni, sőt, megkockáztatom, hogy lehetetlen, hacsak nem kéri le valaki a processzor típusát, és ettől függően szándékosan berak pár Thread.sleep()-et.
-
tjb007
nagyúr
Ha nem lenne elég, akkor szerinted levitte volna a Cortex-A72-eseket a felső-középkategóriába?
(#3) alevan
Előbbi.
Órajelek és egyéb részletek meg azért nincsenek, mert a konferencia jellegéből adódóan (SIGGRAPH) konkrétan csak az új Adreno architektúra (510 és 530) és az új IPS lett bemutatva, részletezve, semmi több/más.Ami kimaradt:
-
#7
#39560925
törölt tag
aprokaroka87
#2
#39560925
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#2
üzenetére
Meséld már el, hogy mit írnál egy szoftverbe, hogy S810-en gyorsabban fusson, mint 820-on...
-
Peet91
aktív tag
Szimpatikus fejlesztés, bár a processzormagok órajelét hiányolom, mert bár nem ez a meghatározó számítási teljesítmény szempontjából, de attól még egy érdekes érték lenne, hogy vajon 4 magot mennyire kell megkergetni ahhoz, hogy hozni tudja a snapi 810-hoz vett +35%-ot.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Minden ARM IP WYSIWYG, magyarán nem piszkálhatod, nem adhatsz hozzá plusz funkciókat. A saját tervezésű magoknál csak az ISA származik az ARM-től, semmi más.
Így OK! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- ARC Raiders - Új előzetesen a hamarosan induló tech teszt
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Opel topik
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Hálózati / IP kamera
- CASIO órák kedvelők topicja!
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- AliExpress tapasztalatok
- További aktív témák...
- Akció! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro - M4 Pro 24GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI A320M R3 4100 16GB DDR4 120GB SSD 500GB HDD GTX 1050Ti 4GB Zalman T7 NBASE 600W
- 122 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Bomba ár! Dell Latitude 5401 - i5-9400H I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest