Új hozzászólás Aktív témák
-
Lei559
tag
Azért jó látni h itthon mindenki 5*os sales manager konzolfronton.
Nem teljesen mind1 egy átlag felhasználonak h mennyit adtak el az ő kedvenc gépéből? Másfelől meg ne az itthoni vásárlási szokásokból indultajok már ki. Itthon az fogy amit szét lehet hackelni és olcsóbb. Ennyi. -
dezz
nagyúr
válasz
atti_2010
#64
üzenetére
Hát, már megszokhattuk tőled a nagyon erősen túlzó kijelentéseket...
(#68) havasa: A Cell ~200 GFLOPS-a nem markating volt (ma jó hasznát veszik az exklúzív címek és ahol még Cellt használnak), de az az 1 TFLOPS már erősen marketing volt, az ebből az RSX-re eső ~800 GFLOPS erősen elméleti érték, bele van számolva az összes fix funkciós egységtől az utolsó tranzisztorig minden. (Mondjuk ez válasz volt a MS hasonló számítására az Xbox360-at illetően.)
A PS4 esetén a megadott FLOPS-ok mind valós, viszonylag szabadon felhasználható számítási teljesítményt jelölnek. Így valójában 10-20-30x gyorsulásról beszélhetünk a general purpose számítási teljesítményben.
(#70) Abu85: A Cell esetén van egy fontos tényező: az SPE-k nem tudták közvetlenül elérni a külső memóriát, csak blockmove műveletekkel (igaz, azok autonóm DMA-val működtek), ezért is nehezebb rá programozni.
(#75) b.: Butaság, 5 éve elég jók az eladások.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A másik forrás számolása alapvetően jó, csak nem 10 FLOPS-ot kell számolni, hanem 8-at és 4-et, mert a pixel shader az Vec3+1 és Vec2+2, míg a vertex az Vec4. Ergo a számolás az ez: 24 * 8 FLOPS * órajel + 8 * 4 FLOPS * órajel. Én 500 MHz-cel számoltam, de rég volt már. Lehet, hogy valóban 550 MHz-en jár.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A grafikát azt most vegyük ki a képből. A PS4 APU vektormagjai csak hatékonyan tudnak grafikát is számolni, de pont úgy befoghatók AI, fizika és minden más számításra, mint a PS3 Cell SPE magjai.
Kevesen tudják, hogy a PS3 eredeti koncepciója csak a Cell volt, és az számolta volna a grafikai munkát is. Később került mellé az RSX, mikor a Sony rájött, hogy ez azért mégsem járható út. Az elmúlt években azonban fejlődött annyit a technika, hogy a Cell eredeti koncepciójára megépíthető a PS4.(#72) havasa: Az RSX számítási teljesítménye ennyire jól nem meghatározható. Gyakorlatilag semmi GPGPU tudása sincs. De ha nagyon akarunk számolni, akkor 112 GFLOPS vertex és pixel shader teljesítménye van.
-
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Cell pontosan ugyanolyan heterogén processzor, mint a PS4 APU-ja. Van benne központi mag és vektormag különböző elosztásban. Innen eredhet a tévhit, hogy az emberek rosszul hasonlítsák össze. De akkor leírom, hogy mi mire szolgál.
A központi processzormag a Cellben a PPE, ami 3,2 GHz-es órajelen 25,6 GFLOPS-os tempóra képes a 128 bites AltiVec SIMD motorról. Ezt egészíti ki a hét vektormag ugyanekkora tempóval szintén 3,2 GHz-es 128 bites AltiVec SIMD motorról. Így jön ki a 204,8 GFLOPS. Ha az PowerXCellhez hasonlítunk, akkor ugye 8 vektromag van, vagyis 230,4 GFLOPS-ról beszélünk. Mágikus 1 TFLOPS-ok nincsenek a Cellben. Nincs benne annyi feldolgozó.
A PS4 APU-jában a PPE szerepén nyolc Jaguar mag tölti be várhatóan 1,6 GHz-es órajellel és 128 bites AVX SIMD motorral. Egy mag tehát 6,4 GFLOPS-ot tud, míg nyolc mag 51,2 GFLOPS-ot. Vektormagból 18 lesz, amelyek négyszer 512 bites vektorral dolgoznak. Egy GCN CU a várható 800 MHz-en 102,4 GFLOPS-ra képes, 18 pedig 1,84 TFLOPS-ra.Ez a komplett chip-to-chip összehasonlítás.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól függ mennyit vártál. De a számok elég jók szerintem:
Cell - 1 PPE (központi processzormag) és 6+1 SPE (vektormag). Ennek az összteljesítménye a PS3-ban 204,8 GFLOPS.
PS4 APU - 8 Jaguar mag (központi processzormag) és 14+4 GCN CU (vektormag). Ennek az összteljesítménye a PS4 előzetes specifikációja szerint 1894,4 GFLOPS.
Annyira azért nem rossz a több mint kilencszeres gyorsulás. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Pedig ez kvázi ugyanaz, mint a Cell. A PPE-t leváltották a Jaguar magok, míg az SPE-ket a GCN CU-k. Az elvi működésben abszolút nincs különbség. Valószínű, hogy erre Linux azért nem lesz. De ha ilyen koncepció kell a PC-s vásárlóknak, akkor erre készül a Kaveri APU, ami a funkcionális működésében azt nyújtja amit, a PlayStation 4 APU-ja, csak más teljesítményszinttel.
-
havasa
aktív tag
Tuti vevő leszek rá(NES óta majdnem minden konzolom volt) de ezek szerint csak én nem látok akkora fejlődést a két generáció között, mint amekkorát az eltelt idő indokolna. Aztán majd kiderül mire lesz elég 2020 körül a Jaguar.
#66: A felépíétés az tiszta, csak X8i és Jaguar közötti 2x teljesítmény különbséggel nem vagyok kibékülve így, hogy eltel 8 év.
-
krx21
nagyúr
"Ez a PS4, ha így marad számítási teljesítményben elég kuka lesz, amíg a Ps3 olyan erős volt a maga idejében, hogy sokan Linuxot dobtak rá egyből."
Abból a PS3 erőből, sajnos sokat nem láttunk... Itt pont az a lényeg, hogy programozói barát útra terelte a sony a konzolját... Ami sokkal többet jelent a gyakorlatban, mint az elméleti maximum...
-
havasa
aktív tag
off:
+1
Mikor vettem egy X360 Fat-et, nem tudtam használni annyi hangos volt az asztalihoz(Full Noctua) képest, de az egységsugarú user/player hozzá van szokva, nekik fel sem tűnik.Ez a PS4, ha így marad számítási teljesítményben elég kuka lesz, amíg a Ps3 olyan erős volt a maga idejében, hogy sokan Linuxot dobtak rá egyből.
-
#58
gyuribácsi88
addikt
Ghard
#56
-
#57
gyuribácsi88
addikt
Ghard
#56
-
Ghard
őstag
Én semilyen fan nem vagyok, god of war, gt5, uncharted stb. ps3ra van, nekem ez a lényeg nem az eladás meg a programozhatóság.
Csak ezek miatt van konzolom, multiplatformra meg ott a pc.(#39) gyuribácsi88
Ezt honnan vetted?
PSen ingyenes a multi, boxon fizetős. Psen lehet fizetni is a psn+ ért ami egyébként verhetetlen ajánlat (45 játék egy évre 12000Ftért)
Az xbox kicsavart kis szögű analógjától nekem megfájdult a kezem. -
-
narumon
őstag
válasz
#57919488
#50
üzenetére
Hát végül is így is lehet nézni. HA viszont azt nézed, hogy a Ps2 után a Sony és mindenki akkora mellénnyel volt, hogy az xbox360 nem tényező, akkor egy igen jópofa vereség. Szóval így is lehet nézni.
A lényeg viszont az, hogy mi vevők csak nyertünk rajta. A sony is úgy néz ki lassan leszáll a magas lóról (az árakra azért majd kiváncsi leszek), kellet neki ez a pof.. akarom mondani tasli. -
#52
gyuribácsi88
addikt
krx21
#51
-
-
#49
narumon
őstag
gyuribácsi88
#39
narumon
őstag
válasz
gyuribácsi88
#39
üzenetére
Xboxot az vett aki szeret közösségben játszani, mert a live azért nem egy rossz dolog.
Nekem mondjuk kizárólag offline játék miatt van xboxom, netre sincs kötve. Viszont az exkluzív játékai sokkal jobban érdekelnek mint a PS-é. Nem tudom köv generációban mi lesz de gondolom új Halo, GEOW, Forza, Fable szintén ezen lesznek. Ez meg nálam el is dönti a kérdést akármilyen hardver lesz a másik alatt.....
-
zsigus
őstag
A Slimekkel kapcsolatban csak mások véleményére tudok adni, de ahogy mondtam a saját FAT-em sem volt egyáltalán zavaró használat közben. Pedig eléggé érzékeny vagyok az ilyen zajokra.
Az egy dolog, hogy nő a teljesítmény, de 99%-ban biztos vagyok benne, hogy a PS4 jóval kevesebbet fog enni mint annak idején a PS3 első verziója.
Egyébként ugye nem egy olyan gépet hasonlítasz az 50-60 e FT-os konzolokhoz ahol csak a CPU-hűtés került 10-15e Ft-ba?
Tartok tőle, hogy igen... -
krx21
nagyúr
Alakul ez... Már alig várom, hogy kipróbálhassak egy agyon optimalizált Uncharted 4-et vagy GT6-ot...
Az új XBOX milyensége is érdekes lehet, bár eddig talán úgy néz ki, kicsit szerényebb lesz...
Bár itt nem ezek döntik el a dolgot, hanem az exclusive címek mennyisége és minősége...
Reménykedünk... Csak nehogy csúszón a megjelenés mint a PS3 esetében... -
#44
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
ha ránézek a last of us vagy a beyond: two souls játékokra akkor elsem tudom képzelni mit nyújt majd a ps4
én követtem a gdc-t és a fox engine lenyűgöző előrelépést hozott a tartalomgenerálásban (ez igaz a többi next-gen motorra is) így a művészeknek tényleg nem lesz olyan bonyolult tartalmat generálni.
tehát ez nagy minőségjavulást eredményezhet a jövőben mind a story mind a látvány és mind a gameplay szemszögéből.azt sajnálom h az új havok-ot végül nem mutatták meg :/ na meg h a destiny technikai részleteibe nem mentek bele igazán, kár volt fentmaradni a streamért
-
#41
gyuribácsi88
addikt
#57919488
#40
válasz
#57919488
#40
üzenetére
Valóban
A ps4 re visszatérve nekem nem tetszik ez a túlzott, már már erőltetett közösség építés amit a sony akar, átesnek a ló túloldalára ezzel a facebook megosztó gomb, meg hasonló ötletekkel, inkább találnának ki egy olyat mint a live, csak jobbat, szebbet, áttekinthetőbbet stb. stb.
Meg megmondom őszintén a sajtótájékoztatót végigszenvedtem de nem láttam/halottam semmi olyat amire felkaptam volna a fejem hogy na na na, ez már igen.
A bemutatott játékok meg egyenesen untattak és még kicsit sem tetszettek, egyedül az autós játék nézett ki jól, de abból meg nem mutattak sokat
Annak a lövöldözős borzalomnak a színvilága valami gyomorforgató volt, nem is bírtam nézni ...
-
#40
#57919488
törölt tag
gyuribácsi88
#39
#57919488
törölt tag
válasz
gyuribácsi88
#39
üzenetére
A box-nál még nagy szerepet játszott a könnyű warez. Amit soha nem értettem mert kis idő elteltével minden játék jó áron be lehet szerezni.
-
#39
gyuribácsi88
addikt
#57919488
#38
-
#37
satee76
aktív tag
->Raizen<-
#28
satee76
aktív tag
válasz
->Raizen<-
#28
üzenetére
2006-ban a Sony fanok ugyanezt mondták. Aztán mégsem győzött a PS3 az XBOX felett.
-
LazaCCC
tag
Nálam a konzolok ott vannak a PC mellett, monitorra kötve. Lehet, hogy 2-3m-re a TV alatti szekrénybe zárva 'nem olyan hangos', attól még alapvetően az (főleg az előbb említett PC mellett).
Mondjuk arról már ne is beszéljünk, hogy az X360 DVD driveja rezegtette anno az egész szekrényt.Nálam minden telepítve megy a boxon, de már alapjáraton is túlzúgja a PC-t is ha mindkettő be van kapcsolva. Elég zavaró akkor, mikor esténként az asszony TV-t néz én meg mellette játszom a monitoron.
És ezeken mind lehetne segíteni, ha normálisan szellőző házban lennének, lenne a távozó hőnek felfelé útja, normális, folyadékcsapágyas venti lenne benne, aminek a mérete is min 90mm-es (így alacsonyabb fordulaton is képes ugyanannyi levegőt megmozgatni), hőcsöves bordákat bele, közvetlen hőcső érintkezéssel .... stb,stb
-
LazaCCC
tag
Még hogy a PS3 Slim fölé hajolva is alig hallatszik? Meg hogy elvileg a Super Slim kevesebbet eszik, ezért halkabb? És Én általánosítok?
A Slim a leghalkabb a PS3-ak közül, de még mindig hangosabb, mint az Én core i5-3570K + Gigabyte GTX 560Ti OC -s gépem (+ táp+2 hát venti). A Super Slim meg hangosabb jóval a Slimnél ... találgatás helyett bármelyik nézz meg egy YT összehasonlító videót.
XBox360 esetében a hűtésnek a hatásfoka béka segge, mellette a fat gép kva hangos. A Slim halkabb, de még az is hangosabb, mint a fenti PC. Ráadásul ezek ventije ultra gagyi minőségű, pár év alatt kiba hangos lesz .... ellentétben a régi gépem Zalman 7000CU proci hűtőjével, aminek 8 év után sincs semmi hangja.
Azt meg ne gondoljuk, hogy nem fog annyit enni, meg nem kell neki a hűtés ... a gyártási technológia váltás egy dolog, de a nagyobb teljesítmény ugyanúgy igényli a hűtést, nem ugyanazt a teljesítményt fogod kapni más gyártási eljárás által. Elég csak megnézni pl a prociknál vagy a videókártyáknál ... egy GTX 560Ti pontosan ugyanannyit eszik, mint egy GTX 660Ti ... csak közben a 660Ti 2x akkora teljesítményt ad le.
Szóval kelleni fog ide a hűtés, főleg mivel itt még normálisan szellőző házakat sem kapnak a vasak.
-
#33
gyuribácsi88
addikt
gianni85
#32
-
gianni85
veterán
a fat box-nál is inkább a dvd meghajtó volt a hangos, nem a ventillátor. Miután már lehetett vinyóra telepíteni, a falcon alaplapos gépen kb 2 méterről alacsony-közepes hangerőn játszva már nem volt hallható. Persze vannak akik denevért meghazudtolva hallják az ultrahangot is
-
narumon
őstag
-
zsigus
őstag
"mert a jelenlegi generációból kiindulva borzalom amit hűtés és hangerő terén csinálnak"
Nekem PS3 FAT-em volt, tűrhető hangja volt több óra játék után is... A PS3 Slimekről pedig mindenkitől csak azt hallani, hogy talán még fölé hajolva is alig hallatszik, az UltraSlim pedig még kevesebbet eszik, tehát még elvileg ennél is halkabb). Nem tudom miből indultál ki, de ne általánosíts...Szerintem ez igaz az Xbox360 Slim-ekre is (bár erről nem hallottam semmit), mert ezek fogyasztása is drasztikusan csökkent az első verziókhoz képest. Bár az unokaöcsém régebbi Box-a valóban elég hangos..., kb. mint egy porszívó.
A PS4 hűtése pedig biztosan halkabb lesz mint a PS3 FAT-eké volt annak ideján, mert szvsz nem fog annyit enni mint a 90 nm-es CELL+RSX és még ott volt az elég éhes BD drive is... Sőt a PS4-ből is lesz majd Slim, ebben biztos vagyok.
-
LazaCCC
tag
Arra leszek kíváncsi, hogy mindezt milyen dobozban, milyen hűtési rendszerrel fogják elénk tolni, és az milyen hangos lesz ........ mert a jelenlegi generációból kiindulva borzalom amit hűtés és hangerő terén csinálnak, mindeközben meg megfő a hw.
Ideje lenne már ebbe is némi minőséget feccölni. -
kovsol
titán
LED TV kell és az nem eszik sokat. Amúgy meg a konzol még mindig TV vel együtt se eszik annyit mint egy középkategóriás vga + cpu együtt és akkor még a többi cucc + monitor még bele sincs számolva.
Eddig nagyon szimpi a PS4, lehet az xbox classic és xbox 360 után nem boxom lesz majd ?
Azért kíváncsian várom mit hoznak ki az Xboxból. -
#26
ViiiiktorOC
senior tag
ViiiiktorOC
senior tag
Jól hangzik nagyon!
Márcsak az ellenfèlnek kellene felfedni magát. -
istvan287
csendes tag
Most komolyan mondja már meg nekem valaki hogy miért kell így "A Sony beszélt " egyes szám harmadik személyben irni egy mamutcégról(ez elég gyakori ahogy megfigyeltem)? Értem én hogy jogilag annyi szabadsága van mint egy élő személynek, csakhogy ez nem egy személy, hanem egy vérszopó nagyvállalat mint a többi, azaz semmi élő nincs benne és max csak kárt csinál, hasznot csak a részvényesek látnak nem a melósok...
Miért nem hivatkoztok úgy mint a sony mérnökei, szakemberei, vagy a tököm tudja hogy lenne jó, nem vagyok nyelvész, mégcsak jó helyesíró sem, de ez nekem akkor is fura -
-
marcias
őstag
Amiről már annyit volt szó eddigi is, hogy a PC-n az erős hardvereket visszafogják a multi-layer API-k; talán ez a konzolgeneráció alatt azt is eredményezheti, hogy készül egy normális, hardverközeli API (már amennyire lehetséges). Bár az már közel sem biztos, hogy ez Windows platformra fog elkészülni... a Linux inkább esélyes erre. Akár az OpenGL egy újabb, a kor igényeinek megfelelő verziója?
-
robyeger
addikt
Ha még nem is vesszük figyelembe a bios védelmeket, akkor is ezt az egyedi GPU-t nehéz lesz működésre bírni Linux vagy Windows alatt driver hiányában. Pedig milyen jó lett volna számomra is egy kis visszatérő Amiga feeling, mikor kikapjuk az eredeti házból és áttesszük egy nagy PC házba
-
zsigus
őstag
"Viszont ha az új boxra koncentrálnak akkor tutira figyelembe veszik azt h mit nyújt a sony."
Erre már nem nagyon van idejük... Jönniük kell az új boxal mert lemaradnak a konkurenciától, tehát áttervezni nem nagyon tudják most már és tuti, hogy a fejlesztés már a végéhez közeledik, mert már tavaly lépett a Nintendo.
Ha pedig hinni lehet a pletykáknak akkor áprilisban be is mutatják az új boxot.
-
narumon
őstag
Ez szerintem tévedés. Fejlesztés szempontjából az MS soha nem volt fafej. Ügyfél szempontból lehet (mint X360-nál is), de a fejlesztőknek mindig tisztára van nyalva a segge. Mindenhez nagyon jó és felépített forumuk van, fejlesztői eszközök garmadája, külön erre ráállított emberek, stb stb. Pont ez az ami sokszor MS felé billenti a mérleget ha fejlesztésről van szó.
-
narumon
őstag
válasz
RyanGiggs
#10
üzenetére
Az MS már az Xbox360-nál is azt csinálta - ezért sem sikerült a Sonynak a papíron erősebb hardverből többet kicsiholnia. Vagy úgy is nézhetjük, hogy az MS végzett jó munkát - a fejlesztők sokkal jobban szeretnek X-re programozni mint Ps-re. A Sony (számomra meglepő módon) belátta ezt és radikálisan változtatott, szerintem abszolút jó irányba indultak el, gyakorlatilag az egyetlen úton, hogy az MS-el felvegyék a versenyt. Ha Ps4-re megint csináltak volna egyedi Cell szerű fejlesztést akkor szerintem rolólehúzás lett volna vége.
-
TeeJay
félisten
akkor végre lesz olyan konzol ami nem fogja zabálni az áramot?
csak mert gondolom az előző generációk bőven 100watt felett kajáltak
és mellé egy 40-50colos plazma is befigyel, jó kis zabagép áram szintjén a konzollal való játszás...
nem mintha egy PC kevesebbet enne csak azt több mindenre is lehet használni -
#6
Abu85
HÁZIGAZDA
gyuribácsi88
#1
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
gyuribácsi88
#1
üzenetére
Igazából annyira sokat ezzel nem nyernek, de valóban van előnye annak, ha a speckó tömbbe az utasításfolyam soron kívül befuthat. Ha jól vettem ki a fejlesztők igényeiről szóló részt, akkor a legnagyobb érdeklődés azt övezte, hogy hogyan lehetne a mai fix CPU->GPU futószalagot mellőzni, és azt kiegészíteni úgy, hogy a GPU-nak átadott feladatott a grafikus feldolgozó a CPU-nak visszaadja, majd megint megkapja a GPU és megint vissza a CPU-nak, és így tovább, ameddig a fejlesztő jónak látja. Ilyen helyzetben számít, hogy a GPU CU-ja az utasításfolyamot gyorsan dolgozza fel, hogy az mehessen vissza a CPU-nak.
-
#4
velizare
nagyúr
gyuribácsi88
#1
válasz
gyuribácsi88
#1
üzenetére
az elkülönített 4es tömb általános számításokra van fenntartva, és ennek megfelelően huzalozták is be.
-
#3
zsigus
őstag
gyuribácsi88
#1
zsigus
őstag
válasz
gyuribácsi88
#1
üzenetére
Úgy képzeld el (ha jól értem) mintha az a +4-es tömb a processzor része lenne. Általános számítási feladatokra fogják használni, azonban a GPU-k teljesítménye jóval nagyobb mint a CPU-é, ezért nagyon is van értelme.
Így már érthető az is, hogy miért "gyengébb" CPU magokat alkalmaztak...
-
#1
gyuribácsi88
addikt
Hmmm érdekes, nem értem ennek a 14+4 felosztásnak mi értelme, de nem is baj. Nekünk használni kell majd, nem pedig megérteni a működését.
Már csak arra vagyok nagyon kíváncsi hogy a microsoft mivel rukkol elő
még jó hogy első volt akkor.
tehát ez nagy minőségjavulást eredményezhet a jövőben mind a story mind a látvány és mind a gameplay szemszögéből.
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- Tőzsde és gazdaság
- Revolut
- Hálózati / IP kamera
- MILC felhasználók szakmai topikja
- World of Tanks - MMO
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- A firmware okozhatja a Windows 11 augusztusi frissítésével kapcsolatos SSD-hibát
- További aktív témák...
- ASUS TUF F15 FX506 - 15,6"FHD IPS 144Hz - i5-11400H - 32GB - 1TB - RTX 3050 Ti - Win11 - MAGYAR
- Asztali PC , R7 8700F , RTX 3080 , 32GB DDR5 , 512GB NVME , 1TB HDD
- SAPPHIRE PULSE Radeon RX 7800 XT GAMING 16GB
- Eladó INTEL i9-13900KF processzor + ASUS TUF Gaming H770-Pro WIFI alaplap
- SJCAM SJ11 Active eladó
- Dell Latitude 5420 i7-1185G7 16GB 256GB magyarbill. 1 év garancia
- ÚJ Microsoft Surface Laptop 7 13.8" 2K - 120Hz Érintő - Snapdragon X Elite - 16GB - 512GB-2 év gari
- BESZÁMÍTÁS! Asus ROG STRIX Z490-G Gaming WiFi alaplap garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone XS 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2912, 100% Akkumulátor
- Új Lenovo 16 Ideapad Slim3 WUXGA IPS Ryzen5 7530U 4.5Ghz 16GB 512GB Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest