[Re:] A szoftveres oldal fejletlensége miatt egyelőre hasztalan a HDMI 2.1a új HDR-je

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

#19 Abu85 HÁZIGAZDA Komplikato #17

Új Válasz 2022-01-11 14:40:32 #19
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz Komplikato #17 üzenetére

Az NVIDIA biztos, az AMD-t nem tudni, de lehet, hogy ők is. A fejlesztők pedig, ha akarnák se tudnák támogatni, hiszen nincs API kiegészítés hozzá.
#18 gliskard : Azért lenne jó az SBTM terjedése, mert az ugye tömeges szinten is elvinné mindenhova.
Addig jelentős áttörés nem lesz, amíg van az AMD zárt megoldása, x-pár kijelzővel és y-pár játékkal, és jön a Samsung megoldása x-pár kijelzővel és nulla játékkal.
#18 gliskard senior tag Abu85 #16

Új Válasz 2022-01-11 14:36:34 #18
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

gliskard

senior tag

válasz Abu85 #16 üzenetére

Akkor ebben az esetben is a piac éretlensége az egyik probléma, mivel ez jelenleg egy szűk réteg problémáira jelentene megoldást.
És megint a szokásos 'móka' kezdődik, amíg nincs komoly igény addig nincs megfelelő támogatás, amíg nincs támogatás addig nincs különösebb érdeklődés...
Vagy rosszul látom?
#17 Komplikato veterán

Új Válasz 2022-01-11 14:32:10 #17
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Komplikato

veterán

A Samsung saját megoldását PC oldalról HW és szoftver szinten ki fogja támogatni?
#16 Abu85 HÁZIGAZDA gliskard #15

Új Válasz 2022-01-11 14:04:06 #16
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz gliskard #15 üzenetére

A FreeSync Premium Pro rendszeren keresztül az Xboxok támogatják. Alapvetően a PlayStation 5 is, csak nincs engedélyezve. SBTM-en keresztül nem valószínű, hogy tudják.
#15 gliskard senior tag

Új Válasz 2022-01-11 14:02:55 #15
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

gliskard

senior tag

@ABU85 A jelenlegi konzol generációban használt GPU-val is megoldható a Source-Based Tone Mapping?
#14 Abu85 HÁZIGAZDA #72042496 #13

Új Válasz 2022-01-11 13:50:29 #14
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz #72042496 #13 üzenetére

Az a gyártón múlik, hogy ad-e hozzá firmware-t. Az AVR-nél ez nem funkció, hanem csak át kell engedni a jelet. Semmilyen extra adatot nem igényel.
Az elég nagy garancia, ugyanis a forrás lekérdezi ilyenkor a kijelzőbe táplált paramétereket, és aszerint számol képet. Ez megy a kijelzőnek, amit az csak megjelenít. A kijelző oldali tone mapping két okból rossz. Egyrészt növeli a késleltetést, másrészt elveszik az információ egy része.
A HDMI Forum nem hitelesít már HDMI 2.0-s eszközt. Minden 2.1-es. A képességekről a gyártót kell kérdezni. De ez akkor is így volt, amikor a HDMI 2.1 megjelent.
#13 #72042496 törölt tag Abu85 #12

Új Válasz 2022-01-11 13:30:33 #13
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#72042496

törölt tag

válasz Abu85 #12 üzenetére

Persze, hogy vehet, de ebben a formában ez csak egy passzív-agresszív kiszólás. A kérdező arra volt kíváncsi, hogy a korábbi készülékek megkaphatják-e szoftverrel a funkciót. Amire egy válasz, hogy igen (írja az SBTM alatti Q&A is), és anélkül ez az AVR-eken keresztül nem is fog működni.
Az LLDV a lehetséges buktatókban analóg. Az sem garancia, ha forrásoldalon megy a tone mapping, főleg ha a zöldbe csúszó kép nem HDR-probléma, hanem khmm... Samsung-probléma game módban. (Én ennél tudok ilyenről.)
A HDMI Forummal nem az a baj, amit csinálnak, hanem ahogy. Magában az SBTM-et könnyű ignorálni, de a HDMI 2.1-gyel előidézett káoszt elég nehéz.
#12 Abu85 HÁZIGAZDA #72042496 #11

Új Válasz 2022-01-11 12:08:29 #12
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz #72042496 #11 üzenetére

Akinek kell AVR, vehet újat. Ez mindig így volt.
A forrásoldali Dolby Vision egy lószar volt ahhoz viszonyítva, amit ez tud.
Magával az alapötlettel még az AMD jött elő a FreeSync 2-nél, amit azóta átneveztek FreeSync Premium Próra. A HDMI Forum anno azt mondta erre, hogy szükségtelen, mert a tévégyártók majd kezelik. Aztán kiderült, hogy elég szarol kezelik, mert aminek kéknek kellene lennie, abból a kijelzőoldali tone mapping néha zöldet csinál, és egy istenért nem tudod megmondani neki, hogy ne csináljon abból a kurva kékből zöldet. Erre jó, hogy ne is legyen kijelzőoldali tone mapping, hogy ne tudja mi elbaszni a képet. És mivel a problémát máig nem oldották meg a gyártók, így a HDMI Forum most az AMD ötletét próbálja szabványosítani. Az biztos, hogy a HDMI Forum késett, mert azt hitte, hogy ez nem probléma, de most mit csináljanak? Szúrják le magukat, mert tévedtek? Ilyenkor belátják a tévedésüket, és megcsinálják, ami hiányzik.
#11 #72042496 törölt tag Abu85 #10

Új Válasz 2022-01-11 11:53:01 #11
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#72042496

törölt tag

válasz Abu85 #10 üzenetére

Nem feltétlenül oldják meg sajnos, lehet pl. régi modell, ami nem kap már FW frissítést. Anélkül pedig nem fogja fölismerni és kezelni (továbbküldeni) a védett-kódolt tartalmat. Erre vonatkozott az eredeti kérdés.
Eddig nem úgy néz ki, hogy különösebben dolgoznának ezen, bonyolult és több lépcsőben mehet félre az egész, ezt a forrásoldali Dolby Vision már megmutatta. Közben ráadásul a kijelzőgyártók kitapasztalták a HDR-világot, nincs már olyan, mint amit a HDMI Forum mutogat a snowboardozós képen. Illetve de, erre való a HGiG mód, ha valakinek az tetszik jobban.
Nekem aztán nem fáj, ha ezt megcsinálják, csak abszolút "late to the party" érzésem van, ahogy a másik topikban írtam.
#10 Abu85 HÁZIGAZDA #72042496 #8

Új Válasz 2022-01-11 11:04:56 #10
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz #72042496 #8 üzenetére

Amit egyébként nyilván megoldanak, de ugye az SBTM-nek a lényege, hogy a kijelző biztosítson bizonyos információkat a forrást számoló gépnek. Nyilván az AVR ilyen információkat nem tárol, tehát annak csak át kell engednie az adatot. Ilyen szempontból az SBTM AVR-nél nem értelmezhető.
Ha jól működne, akkor nem dolgoznának azon, hogy forrásoldali tone mappingot direkten megjelenítsen a kijelző.
#9 Márton nagyúr

Új Válasz 2022-01-11 08:05:29 #9
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Márton

nagyúr

"az optimális alapoktól, amikor lenne csupán egy szabvány, és mindenki azt támogatná"
A szabványokban pont az a jó, hogy olyan sok van belőlük
#8 #72042496 törölt tag Abu85 #7

Új Válasz 2022-01-10 22:35:30 #8
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#72042496

törölt tag

válasz Abu85 #7 üzenetére

Csak épp minden szomszédos eszköz közt zajlik egy handshake, és ennek része az, hogy ez esetben van-e SBTM támogatás.
A kijelző oldali tone mapping pedig teljesen jól működik.
Ebben annyi az extra, hogy például egy SDR ablakban mehetnek a HDR trailerek, mert lehet keverni a kettőt. Csak ilyenért extra munkát feccolni bele mindenkinek, hát majd kiderül.
#7 Abu85 HÁZIGAZDA #72042496 #6

Új Válasz 2022-01-10 22:22:25 #7
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz #72042496 #6 üzenetére

A jelet át tudja küldeni az AVR. A forrás és a célmonitor, amely ezzel tud mit kezdeni. Az AVR-nek nem kell vele semmit csinálnia. Eléggé létező probléma, hogy a jóra számolt képet elszarja a kijelzőoldali tone mapping.
#6 #72042496 törölt tag Abu85 #5

Új Válasz 2022-01-10 22:19:40 #6
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#72042496

törölt tag

válasz Abu85 #5 üzenetére

De, az AVR-ek kijelzőként is megjelennek a láncban. Nem is fog működni az SBTM, ha ezt nem támogatják. Más kérdés, hogy a legtöbb ember semmit nem veszt vele, mert egyszerűen nem létezik az a probléma, amit ezzel meg akarnak oldani.
#5 Abu85 HÁZIGAZDA 8zabi #4

Új Válasz 2022-01-10 21:21:02 #5
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz 8zabi #4 üzenetére

Az AVR-ek ezt nem tudják támogatni, mert nem kijelzők.
#4 8zabi őstag

Új Válasz 2022-01-10 21:05:35 #4
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

8zabi

őstag

a valóban HDMI 2.1-et támogató AVR-ek megkaphatják ezt a kiterjesztést egy szoftveres frissítéssel?
#3 Abu85 HÁZIGAZDA Duck663 #1

Új Válasz 2022-01-10 20:30:52 #3
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Abu85

HÁZIGAZDA

válasz Duck663 #1 üzenetére

Az AMD jelenlegi kiterjesztései nagyon specifikusak. De írhatnak másikat ezekhez.
#2 #72042496 törölt tag

Új Válasz 2022-01-10 20:25:33 #2
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#72042496

törölt tag

"Joggal hihettük azt, hogy a CES-en erre ráfekszenek a gyártók"
Én spec. pont arra számítottam, hogy le se fogják szarni, de aztán ez változhat majd idővel. De nem lepne meg az se, ha később is max. egy szóványosan támogatott funkció maradna.
#1 Duck663 őstag

Új Válasz 2022-01-10 19:47:20 #1
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Duck663

őstag

Kérdés, ha már az AMD-nek van egy működőképes rendszere, abból nem lehetne a Vulkan API alá egy kiegészítést készíteni? Legalább AMD hardverekhez. Aztán abból a Khronos majd kreálhat egy szabványos megoldást! Vagy ez túl egyszerű lenne? Kell hogy szülessen 8-10 féle megoldás, hogy aztán a felhasználó azt se tudja mit vett, mi kell neki, mi mivel kompatibilis?!