Új hozzászólás Aktív témák
-
drkbl
őstag
Lehetséges, én IE8 alatt nem láttam
Valamiért a QT plugin is csak hangot játszott le... Amúgy nálam személy szerint videoportálnál nem a Youtube az etalon, szeretem a csináld magad oldalakon az extra funkciókat, pl. adott részhez ugrás (részek ponttal jelölve a sávon), video oldalához mozgatva szöveges kiegészítések, linkek.
-
drkbl
őstag
El kellett volna olvasni a linket...
Nincs szabványos codec, tehát az nem HTML 5, hogy valaki a tervezetben létező szabvány egy tag-jét felhasználva a saját, licencdíjköteles codecjét használja a saját böngészőjében - ez per pill. csak egy saját kiterjesztés.
PS: a HTML 5 szabványtervezet szerint így néz ki a HTML 5 doctype:
http://dev.w3.org/html5/spec/Overview.html#syntax-doctype
-
joey04
titán
érdekes ez a "vita" hogy nem iphone tulajok próbálják megmagyarázni iphone tulajoknak miért is kéne iphonera flash. ahogy írtam valóban jó lenne, de nem az igénytelen szar flash játékok miatt. lol.
nncs olyan ember akinek ez kéne szerintem. én pl olyan érvekre gondoltam, hogy egy oldal menüjét nem tudom elérni vagy pl amikor egy blogot olvasok és a videót nem tudom megnézni mert nem youtube oldal. flash játékos témát hülyeség feszegetni van fontosabb érv is a flash mellett ha már nagyon keresünk -
#16820480
törölt tag
-
Karma
félisten
-
-
-
Octi
aktív tag
A szórakoztató cuccon 100 oldalból egyet esetleg nem tudsz használni. Ettől még szerintem a szórakoztató mivolta nem kérdőjelezhető meg. Ezeken a flash alapú gamer oldalakon kívül, még van egy pár tulajdonsága, amitől szórakoztató eszköznek tekinthető.
(Mondjuk nálam nem a szórakoztató mivolta volta a döntő, hanem amire használom napi szinten, azt korrektül tudja)
Mindentől függetlenül úgy látom, hogy az Adobe egy kicsit kezd elúszni ebben a flash témában. Vagy fel kéne adniuk, vagy gyorsan bele kellene csapniuk a lecsóba (nem csak iPhone szinten).
-
Karma
félisten
Kösz
Megpróbálom
Ezek a Kongregate és tsa. oldalak köztes szereplők a fejlesztők és a játékos között, aminek a szerepét az App Store simán átveheti.
Egy lehetséges jövőkép:
- A Kongregate nem változtat semmit (nem is nagyon tud).
- A fejlesztők írogatják a Flash játékaikat, ha akarják felrakják Kongregate-re, de ha be akarják támadni az iPhone OS-t, akkor lefordítják a Flash projektjüket natív alkalmazássá az Adobe megfelelő eszközével, amiről hírt az előbb már egyszer linkeltem.
- Az iPhone-os júzer meg bemegy az App Store-ba, leszedi a játékát és játszik.
- A böngészős, desktopos júzerek játszanak az online verzióval a Kongregate-en.És pont ezért mondtam az előbb is, hogy pl. az ArmorGames meg a Digital Chocolate már nekiállt natív játékokat is írni, Flash nélkül.
-
-
Octi
aktív tag
De beláthatod, hogy azzal indokolni vmit, hogy úgysem kell az neked, nem szép dolog és nagyon sok iphone hiányosságra ez a válasz.
Miért is?
Amikor megvettem, tudtam, hogy nincs flash támogatás a safariban. Nálam nem kizáró ok.
Tudtam, hogy nem tud filet küldeni BT-n. Nem használom, nem kizáró ok.
Tudtam, hogy van rajta egy teljesen normálisan kezelhető OS, és normálisan használható érintő kijelző. Ez nálam számít, ezért megvettem.Ezért mondom azt, hogy mindenki válasszon az igényeihez illő készüléket. Olyan eszközt nem tudsz mutatni, ami mindenkinek 100%-ban tökéletesen megfelel. Ezen az alapon bármelyik telefont le lehet fikázni.
(Az hogy a fan-ok hogyan állnak a kérdéshez, már másik téma. Néha én is túlzásnak tartom a lelkesedésüket
)
......és nagyon sok iphone hiányosságra ez a válasz.
Mi is az a sok a BT-n kívül?
...mert sport fokozat azért szokott lenni és (nem teljes értékű) manuális váltási lehetőség is
Szerintem ez az automata kérdés pont nem jó hasonlat. Pont ez a váltó fajta nyújt számodra "mű" szabadságot. "Pörgesd csak manuális üzemmódban, de úgyis elváltom ha úgy gondolom."
-
Karma
félisten
Útvonalterv
Egy kanyi Flash nincs rajta, és lám, a legtöbb okosabb mobileszközön jól működik (kivéve a térkép frissítését).
-
Eppen azt probaltam meg elmondani, hogy az iPhone-t nem azert veszik a nepek, mert olyan dolgokat akarnak vele csinalni, amiket feltetlenul meg kell csinalni. Az iPhone nem eletmento keszulek, hanem szorakoztatoelektronikai termek, tessek mar ennek megfelelo hozzaallast tanusitani.
-
drkbl
őstag
Mi működik ott? A QuickTime plugin? Hol HTML 5 ez? Idézet a második linkedből:
For the last decade, Apple has been selling QuickTime Streaming Server, which uses an RTSP (Real-Time Streaming Protocol) server to stream live or rebroadcast video feeds to viewers.
Apple attempted to solve the RTSP problem long ago in QuickTime Streaming Server by creating an option to bundle up RTSP streaming video traffic into HTTP packets, which appear identical to standard web traffic and therefore are permitted through most firewalls.
Apple's HTTP Live Streaming proposed draft looks a lot like a method Microsoft began selling last year, called Smooth Streaming.
Ez sehol sem HTML 5.
@Octi: Merre keressük? Példa oldal, ami fontos lehet menet közben, és HTML kell hozzá?
-
Lirion
addikt
Nem szántam sértésnek, de szívesen.
De beláthatod, hogy azzal indokolni vmit, hogy úgysem kell az neked, nem szép dolog és nagyon sok iphone hiányosságra ez a válasz.
Nálam ez a fajta apple korlátozás az az indok, ami miatt meg sem fordult még a fejemben, hogy iphone-t vegyek. Ha ez nem lenne, sokkal vonzóbb lenne és nem hiszem, hogy csak számomra..Az ügyben meg mind a kettő sáros szerintem.
Automata váltos autot pedig használtam és tudom, hogy nem ad akkora szabadságot, mint a manuális, de a példa lényege nem is az volt, hogy nem kapsz teljes szabadságot, hanem, hogy nem tudsz megtenni vele vmit, amit néha talán szeretnél és amit más autoval megtehetsz - akár automata váltóssal is, mert sport fokozat azért szokott lenni és (nem teljes értékű) manuális váltási lehetőség is.
-
Octi
aktív tag
Ok, konkretizáljuk (lehet, félreérthető voltam)
Tehát, én olyan oldalra gondoltam, amit esetleg feltétlenül el kell tudnod érni PC nélkül is, és a teljes funkcionalitásához szükséges a flash.
Lehet bennem van a hiba, de egy online game oldal nálam nem ebbe a kategóriába tartozik.
Alapvető létszükségleteket nem elégít ki, de flash nélkül használhatatlan, és sz@rt sem ér?
-
Octi
aktív tag
Köszi, hogy burkoltan lebunkóztál
Ha végig olvastad volna a kommentemet, láthattad volna, hogy a végére oda írtam, a "kinek a pap, kinek a papné" dolgot. Mindenki döntse el, mire van szüksége.
Abban viszont teljesen igazad van, hogy ha valaki arra veszi a telefonját, hogy azon interneten keresztül tudjon "szórakozni", akkor valóban nem a szifon a legjobb megoldás. Nem látja a szupi szórakoztató reklámokat, nem tud játszani a flash-sel készült játékokkal, és a videó megosztó oldalak is felejtősek. Bár a mindenki által alig használt, fos youtube minden gond nélkül tökéletesen használható.
Így szegény Almafon használónak marad a kevés, igénytelen szórakoztató program, amit csak lokálisan tud futtatni a készülékén.Mondjuk az is kérdéses, ki a "geci" ebben az ügyben:
- Az Alma, mert olyan feltételeket szab, amit az Adobe nem tud megoldani, vagy
- Az Adobe, mert képtelen az Almának megfelelő programot kreálniAutós hasonlat:
Te használtál már automata váltós autót?
Én 6 éve nyúzok egy 200 lóerős, automata gépjárműt . Ha hiszed, ha nem, olyan automata váltó nincs, ami teljes szabadságot ad Neked. Van ami többet, van ami kevesebbet ad, de olyan amivel megtudod csinálni azt, amit egy manuális váltós autóval, olyan nincs. Valahol, valamikor mindegyik beleugat a dolgokba. -
Morden24
nagyúr
Tévedés, az embereknek nem ezt kell, az embereknek a szolgáltatás kell.
Ha megkapják egyéb módon, akkor kerek perec leszarják, ha az adobe a Flash-el együtt eltűnik a pöcegödörben. Rohadtul nem érdekli, hogy mi és hogyan játssza le a youtube videóját. Márpedig a helyzet az, hogy az most is le van játszva, jóval egyszerűbben, mintha böngészőből faszkodna.
A játékokat a hajukra kenhetik, mert kit érdekelnek mobilon a Flash-játékok? Hát kb. senkit, a 99%-ával úgy sem tudsz mit kezdeni w/o egér.
A bannerek, izgő-mozgó videók és egyéb flash-es selejtek nem-lejátszása meg igazából kifejezetten előnyös, ha a nagy százalékban forgalomkorlátos mobilinternetről nézi a honlapokat az ember.
Egy szó, mint száz, van élet a neten a Flash nélkül is. Oké, vannak szituk, amikor muszáj, mert valami seggfej flash-onlyra csinálta meg a honlapját, hogy szakadjon bele (én ezt még desktopon is rühellem). Én napi használatban otthon x64-es böngészőt használok, amire még nem volt képes megírni a selejtjét az Adobe. Ahhoz képest relatíve kevésszer indítom el a 32-es browsert (kizárólag egy-két videóhoz, illetve a nagyon ritka youtube-nézéshez).
És ezt tényleg nem iPhone-fanboyságból mondom (nálam az érdekes lenne), én a WM-ről is lekapartam anno a Flash lite-ot. Érdekes módon nem romlott, hanem javult a netezés nyújtotta élmény.
szerk.: Azt már csak halkan említem meg, hogy a szifon Flash nélkül is kiba sikeres, ergo ebből pont nem az derül ki, amit te mondasz - mármint, hogy az embereknek kell és kell és kell a Flash. Ezek szerint kurvára nem kell, max. egy nyamvadt dedikált app kell nekik jutúb nézésre, a Flasht meg részükről a hajára kenheti az Adobe.
-
Lirion
addikt
"én nem kérek flash playert"
Látod ezen van a hangsúly, hogy te nem kérsz, mások meg kérnek. Az meg irreleváns, hogy te mit akarsz meg mit nem, mert nem a te kizárólagos érdekeidet nézik a cégek Mr. egoista.
"egy iphone-on szted kinek fognak hiányozni"
Mondjuk azoknak, akiket nem sikerült az almának agymosnia és nem kiabálja vérben forgó szemekkel azt a hiányosságokra, hogy azok feature-k. -
joey04
titán
Heron is egyből kikapcsoltam ezt a szart. Sokkal gördülékenyebb is lett a böngésző. Még az asztali gépemet is megfogja. nem tudom minek kell ennyire kardoskodni mellette.
Viszont nem állok be sorba, szerintem igenis kéne flash az iphoneba, hiszen az asztalin is azért nem tiltom, mert néhány elkúrt oldal csak azzal jelenik meg. Szóval szerintem is legyen, amíg nem veszi át véglegesen a helyét valami jobb, de legyen kikapcsolható, mert ha nem az lesz, akkor inkább bele se tegyék. -
majom2
senior tag
milyen "emberek"? egy iphone-on szted kinek fognak hiányozni a gagyi flash játékok meg az erőforrászabáló reklámok? a streaming még valóban probléma de már erre is megvan az alternatíva.
én nem kérek flash playert azon az áron h megduplázódik az adatforgalmam a hulladék reklámok miatt + h felzabálja a teló erőforrásait. akkor inkább lesz@rom a streaming videót, mert nekem - meg sztem a nagytöbbségnek - kb ennyi hiányzik valamennyire... mert ugye a flashplayer csudálatos megjelenésével borítékolni lehet a szaggató safarit + az instabilitást is.
-
Lirion
addikt
-
Lirion
addikt
Ez a legbunkóbb és pofátlanabb magyarázat, amit az ilyesmire lehet mondani. Lehet, hogy meglepő, de van, aki nem csak azért netezik a telefonján, mert az ügyes-bajos dolgaihoz szükséges, hanem, mert szórakozni akar. Annak pedig hasznos lesz a flash.
Képzeld el, hogy veszel egy automata váltós autót, ami a motor teljesítményét és az autó súlyát figyelembe véve képes sportos közlekedésre is. A váltó úgy van programozva, hogy mindig az optimális fogyasztásnak megfelelően váltson, de ez azzal jár, hogy pl. nem tudod kihuzatni. De te néha szeretnéd élvezni egy kicsit az autó nyers erejét, kicsit lendületesen közlekedni, hallgatni a motor hangját.. csakhogy a gyártó ezt nem teszi számodra lehetővé. Nem válthatsz manuálisan és nincs sport fokozat sem.
Aztán ha ez neked hiányzik, a képed tolják, hogy anélkül is lehet közlekedni, nincs rá szükség, mert csak káros, több lesz a fogyasztás, nagyobb a környezetszennyezés, nő a balesetveszély, blablabla. -
Octi
aktív tag
Valaki linkeljen nekem egy olyan oldalt please, ami a flash hiánya miatt iPhone-ról nem megnézhető, illetve használható, és olyan tartalommal bír, ami szükségessé teszi, hogy bárhol, bármikor elérhető legyen, teljes funkcionalitásával
Ui: Ez megint egy "izlések és pofonok" téma. Nekem a sebesség és stabilitás megéri, hogy mindenféle ratyi videós oldalt nem tudok megnézni a 4-es villamoson. Kinek mi a fontos
-
rep3at
őstag
Ezt minden mobilnak támogatnia kellene, főleg ilyen árkategóriában.
De ha már itt tartunk, a bluetooth-fájlátvitelt is..
-
Stunts666
őstag
Ja és a legjobb az egészben az, hogy tök jó amiért gyors meg minden. De az utóbbi időben egyre több oldal használt flash. A végén nem fogsz semmit se nézni az Iphone-on mert nincs flash támogatás.
-
ClioRS
őstag
"Mellesleg nincs igaza az Apple-nek. Nem ő szabja meg a vásárlók igényeit, a vásárlók pedig flasht akarnak lejátszani, még akkor is, ha néhány geek szerint hulladék szar a flash. Nagyon helyesen viselkedik az Adobe, végre vki pofán veri almáékat és felhívja a figyelmet, hogy milyen köcsög korlátozásokat alkalmaznak.."
És itt a pont....
-
Lirion
addikt
Semmióta, az Adobe sem írja ezt a flash player helyén.
Mellesleg nincs igaza az Apple-nek. Nem ő szabja meg a vásárlók igényeit, a vásárlók pedig flasht akarnak lejátszani, még akkor is, ha néhány geek szerint hulladék szar a flash. Nagyon helyesen viselkedik az Adobe, végre vki pofán veri almáékat és felhívja a figyelmet, hogy milyen köcsög korlátozásokat alkalmaznak..
-
asadasad22
őstag
mondjuk azzal nem lehet ervelni, hogy flash ugysem kell, teljesen nyilvanvalo, hogy ma egy webbongeszo nem tekintheto teljesertekunek flash player hianyaban.
amit en nem ertek, hogy ez ami a cikkben is all (az iphone os zart, nem bovitheto) gyakorlatilag az elso iphone megjelenesetol koztudott dolog, ennek ellenere pedig sok applefant hallottam azzal ervelni, hogy az adobe mar kesziti ra a teljeserteku flash playert ra, es ezert sincs szukseg olyan "szanalmas" (lol?) megoldasokra rajta, mint a flash lite. na most akkor ez vegig kamu volt, es soha nem is fejlesztettek ra flash playert, vagy tenyleg fejlesztettek vegig abban a naiv tudatban, hogy kozben majd egyszercsak kinyilik a rendszer? -
P00By
nagyúr
Flash...
Egy pöppet most igaza van az apple-nek.
Bár amikor egy full flash oldalt akarnék böngészni, akkor kicsit rossz -
drkbl
őstag
Ugyanazért, mint a Java-ra. Ne kelljen mindent minden szóbajöhető eszközre átírni.
Másrészről ezért cuppant rá a világ az Androidra - invesztálok ebbe az Adobe célfordítóba, holnap kekeckedik az Apple, kijön egy OS frissítés, "véletlenül" átalakítják a futtatható állomány formátumát, lehet visszamenni a Store-ba, minden alkalmazást frissítgetni - ami esély a konkurenciának is, hogy nem ugyanazt választom újra x idő után, akár kiváncsiságból sem. Az Android nagyobb biztonság a fejlesztőknek, mert a fordított kód előnyei mellett nem kell kényszerűen együtt lépni egy mamuttal.
Értelmezett kódnál csak a futtatót kell frissítenem. Horror netovábbja, más készüléken is használhatom, ha egyszer megvettem. Valószínű továbbá, hogy visszamenőlegesen is kompatibilis lesz a futtatókörnyezet, nem úgy, mint az Apple OS (vagy a Symbian Feature Pack x+1, hogy korrekt(ebb) legyek)
Nem hülyék ők az Apple-nél, nem véletlenül tiltották le en bloc az értelmezőket - nem is beszélve a Store potenciális elkerülésének bűntettéről. -
Karma
félisten
Máshogy fogalmazom akkor: miért lenne szükség a letöltöm-értelmezem-futtatomra? A videólejátszást meg lehetne oldani normális szabvánnyal, a játékokra ott a natív kódra átfordított Flash, vagy a tényleges natív kód. Mit nem látok, amire égető szükség lenne?
Azért az Flash nagyrészt bannerekben él, alig győzöm irtani
Arra meg végképp semmi szükség. Az AIR meg valahogy nem terjedt el túlzottan.
-
drkbl
őstag
A Google 26.700.000 találatot ad a "flash games" keresésre, egy felmérés szerint a vizsgált rendszerek 94%-án telepítve volt [link], 2007->2008 66%->86%-ra nőtt a Flash playerben lejátszott videók száma az USA-ban [link] - ha ez nem de facto szabvány, akkor nem tudom, mi az.
Alternatíva? A JVM mire felizzik... Esetleg a Silverlight, de az még túl gyorsan frissül, nagyon az út elején van, tanulni kell még a fejlesztőknek.
-
Morden24
nagyúr
Mióta nem kell telepíteni Flash-t? Tudtommal egy böngészővel sem jön egybeépítve.
Na meg persze egy nyamvadék frissítési rendszert nem tudtak megoldani a mai napig, hadd használja az egyszeri júzer a félmillió felfedezett réssel rendelkező régebbi verziót.
Egyébként persze ki milyen honlapokat nézeget, de nagyátlagban nem sok olyanról marad le az ember, amit mobilról muszáj lenne megnéznie.
Mellesleg az Adobe-nak nem panaszkodnia meg passzív-aggresszívoskodnia kellene, hanem színvonalat produkálnia. Ennyi év után már elvárható lenne. -
szabi113
tag
Ha nem szabvány akkor nem az. Nekem hulla mindegy. Én se Ubuntun(linux) se Win7-en nem akarok rá alternatívát. Pont a lényege halna ki az egészből, ha egy átlagjúzrenek telepítgetnie kéne, hogy le tudja játszani egy szájt videóit.
A HTML5 is biztosan okos rendszer, de azt tudom hogy a Internet Explorer 6-nak (ami sajnos még eléggé elterjedt, tehát nem lehet figyelmen kívül hagyni) nem igazán tetszene.
De visszakanyarodava a mobilok és a Flash kapcsolatához. Nekem van egy Nokia 5800-ám ami Flash Lite képes, és mellette van benne youtube kliens is. De az iPod touch-omon viszont csak a youtube progi van, és az azért eléggé karcsú.
Persze tudom, tudom. Az iTouch-ban viszont 2-3x olyan gyors a böngésző.
-
Karma
félisten
válasz
vsgaborr11 #11 üzenetére
Erre találták ki a Youtube kliensalkalmazásokat, ami nem mellesleg az Androidba és az iPhone OS-be is be van építve
Ehhez nem kell Flash támogatás. Mint ahogy a pornózáshoz se...
szabi113: Dehogy szabvány. De facto szabványhoz szerintem kevéssé elterjedt (hála istennek), és van elég alternatívája (hála istennek).
-
majom2
senior tag
-
#16820480
törölt tag
ha jól tudom, akkor html5-től kezdve flash nélkül is be lehet ágyazni videókat weblapba, akkor meg már csak a menü maradt, amit esetleg ezzel oldanának meg, illetve a játékok. remélem a menüknél is inkább a sokkal gyorsabb javascriptet fogják preferálni inkább a webfejlesztők, a játékok meg nem érdekelnek.
-
hemaka
nagyúr
Inkább legyen stabil a kütyüm, mintsem kezdjen el fagyogatni a szar flash miatt, mint pl. ahogyan a PC-n is szokott...
Kb. egy kezemen meg tudom számolni ahol hiányzik nekem a flash, de tudok nélküle élni, nem fogok emiatt harakirit elkövetni. -
ClioRS
őstag
Függetlenül attól, hogy jó vagy nem, elterjedt és széles körben használva van. Akkor miért kell csakazért is korlátozni? Egyáltalán nincs igaza az Apple-nek.
-
Morden24
nagyúr
Minden más platformon totál katasztrófa a Flash, erőforrászabáló, instabil és biztonságilag is megkérdőjelezhető. Ez meg van fejelve azzal, hogy mobil platformokon még nem is teljes értékű. Teljesen igaza van az Almának: ha éveken át kibírta az Apple-használók tábora a flash-hiányt, akkor még ellesznek addig, ameddig az Adobe tud rittyenteni valami olyasmit, ami akár színvonalasnak is nevezhető.
Elég vicces, hogy anno a szifonos Safari és a WM-es Operám között mennyire lecsökkent a különbség, amikor a Flash Lite száműzve lett a készülékemről. Érdekes módon az ugyan ritka, de előforduló fagyások is megszűntek.
Egyébként meg minek a flash? Külön alkalmazással jutúbozni most is lehet tudtommal.
-
szabi113
tag
A sok Flash gyűlölő ember elfogadhatná végre hogy a Flash igen is egy szabvány. Minden istenverte netes video és audio streamer azt használja. Ami mellé meg a Google leteszi a voksát (youtube) az már halott ügy nem lehet.
Én nem azt mondom hogy a Flash jó. Nem. A Flash egy erőforrászabáló katasztrofális cucc, de akkor is elterjedt, és akkor is szabvány. Ezt el kéne fogadnia az Almás népnek is.
-
sailman
csendes tag
Van 2 iPhone-om is, de egyiken sem hiányzik a flash. Böngészőben is tiltom. A flash egy rakás szemét.
-
pitterr
tag
Flame - 3 óra pihenő.
[ Módosította: Kalandor ]
-
gcsaba70
csendes tag
Az Adobe is inkább a nemlétező 64bites Flash Playerével büszkélkedhetne!
-
Norbi21
senior tag
Hogy mik vannak. Kíváncsi vagyok a tulajok erre hogyan reagáltak.
-
Karma
félisten
Mióta szabványos tartalom a Flash?
-
Depression
veterán
Ügyes kezdeményezés.
-
Morden24
nagyúr
Továbbra is állítom, hogy ebben az esetben 100%-osa igaza is van az Apple-nek.
Új hozzászólás Aktív témák
- IPHONE 16 PRO MAX 256GB , 3 hónapos, ONE függő, GARI 2028.06.Hóig, LETILTÁSMENTESEN, ÜZLETBŐL
- IPhone 15Pro 128GB One makulátlan akku 91%
- IPhone 16 256GB gyári független megkímélt 2027.10.11. Notebook.hu vásárlás
- IPhone 14 128GB gyári független dobozos
- Xiaomi Redmi Note 12 128GB 4+4 8GB ram kártyafüggetlen +dual simes, újszerű állapotban, AKCIÓS ÁRON!
- Geforce GTX 1050, 1050 Ti, 1060, 1650, 1660 - GT 1030 - Low profile is (LP)
- CSX 2x2GB (4GB) DDR 800 MHz kit
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- Telefon Felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G3 - i7-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest