Új hozzászólás Aktív témák
-
gombi01
tag
üdv!
szeretnék egy htpc gépet összerakni m4a785g htpc/rc lappal, van egy athlon 64 ada3800+ procim meg 1Giga RAM om hozzá.
arról kérdezném a hozzáértőket, hogy elég ez ahhoz, hogy komolyabb felbontású filmeket is megnézzek vele az integrál 4200es kártyával?
persze blueray filmhez majd kell optikai meghajtó is...Robi
-
Ical
csendes tag
válasz
Alchemist
#201
üzenetére
Sziasztok!
Elkezdtem olvasni a hozzászólásokat, de abbahagytam kevés az építő jellegű megnyilvánulás.
Kis előzmény: én hifizek, az átlagnál komolyabb rendszerrel mivel a zene áll az életem középpontjában. Sok élőzenét van lehetőségem hallgatni, számomra ez a referencia. A fő műsorforrásom egy Michell Gyro Dec LP játszó LINN karral és BENZ hangszedővel. 2 éve kidobtam a DVD játszómat ezt használtam másodlagosan egy MX-3-as külső DAC-al CD hallgatásra is. HTPC építésre adtam a fejem egy Asus M2AVM HDMI alaplappal, 3800+ 35w-os procival, Samsung laptop HDD-vel. Nem vagyok egy PC guru, de a gépet sikerült zajtalanná tennem, ehhez számtalan kiegészítő kapható, de ezt itt mindenki tudja. Kizárólag sztereóban hallgatok zenét, a PC-t üveg, optikai kábellel kötöttem a DAC-hoz, ( a galvanikus elválasztás és jitter csökkentés stb.) az átvitt hang zajtalan, a minősége elérte a régi Panasonic XV-10-es DVD-vel kapott minőséget. Ez számomra nagyon pozitív élmény volt, elkezdtem beruházni hangkártyákra sorban, M-Audio Audiophil 192, E-MU1820, majd végül az ESI Juli@-nál kötöttem ki. Hangsúlyoznám mindnek csak a digitális kimenetét használtam, mivel a bennük lévő DAC és analóg áramkör meg sem közelíti az MX DAC minőségét. Ezzel az összeállítással már egy Pio 901- MX-3 párosítást is sikerült leköröznöm, valamint felbontásban egy MOON audiofil CD szintjét elérnem. Azért a MOON élethűségben és térleképezésben fényévekre elhúz, de nem véletlenül kerül 600e Ft-ba. A lényeg, hogy hifis körökben köztudott, hogy a tápszűrés legalább annyit hoz a konyhára, mint ha vennénk egy jobb készüléket, ez okból és a nagyobb integrált videó kártya, no meg a távirányító miatt vettem egy a fórum témáját, képező alaplapot. A tapasztalatom, hogy az alaplapba szerelt audió kör a sztereó RCA és a digitális optikai kimeneten valami egészen elképesztő minőséget nyújt (PC szinten)! Amit ígér az ASUS az nem csak marketing, legalább is sztereóban, az alaplap többcsatornás kepeségeiről, nem tudok nyilatkozni. Jelenleg az ESI hangkártya nélkül, ismerkedem a rendszerrel. A tér kinyílt, a zene levegős, a kórusművek szárnyalnak, ahogy kell, és emellett igazi súlya és természetessége van megszólalásnak. Végre hallani a hegedűk fa hangját, meglehet különböztetni egy Trevol James és egy Yamaha fuvolát, vagy könnyűzenében egy Tama és egy Pearl dobszerelést. A hangzás nem az a hatásvadász olcsó hifi hang amivel a PC hangkártyák 90 százaléka rendelkezik, hanem az élő zene hangzását idézi, azaz valóban még ha messze is van az audiofil-töl, de végre abba az irányba mutat. A két ünnep között beteszem, az ESI hangkártyát, nem ismerem az alaplap kapcsolási felépítését, de kíváncsi vagyok honnan kezdve kapja a szűrt tápot az audió kör, érvényesül-e a fejlesztés egy külső kártyán is. Szerintem az ASUS valami újat alkotott, jó irányba tapogatózik, mert hát hiába a csúcs hangkari, ha annyi szemét kerül az alapjelbe, csak legyen folytatás! Az általam tapasztaltak remélem, segítenek dönteni azoknak, akik a hang miatt szemeznek ezzel az alaplappal, még ha a leírt vélemény szubjektív is, amint az ízlésem, a hallgatott zene műfaja, a rendszer, és a szobaakusztikai is befolyásolt. És végezetül a rendszer többi eleme, amin zenét hallgatok a DAC után, biztos van akit ez is érdekel: Mark Levinson 38 előerősítő, Mark Levinson 331 végerősítő, Martin Logan Statikus hangsugárzók Audience Au24 XLR összekötő és hangsugárzó kábelek.Üdv. Ical
és BUÉK -
nuke7
veterán
hmm... hogy lehet egy egy szubjektív témárol ennyit vitatkozni..?
az asus marketingesei "kicsit" agresszívak, ez az alaplap pont annyira audiophil mint bármelyik másik. akik tényleg figyelnek erre, nem fogják ugyse megvenni ezt a lapot,
akik meg csak úgy vásárolnak mielőtt utánajárnának megérdemlik. pont.
és szerintem az is egy tanulság majdnem-végigolvasva a sok hozzászólást, hogy van akinek nincs különbség a hifi meg a számítógépes hangrendszerek között, van akinek van, van akinek meg még érzékenyebb az ízlése / füle az ilyen dolgokra...
az emberek különbözőek ez van. nem lehet mindenkit meggyőzni arról, hogy te hogy hallasz valamit... ez nem olyan mint a gravitáció. azt nem kell "ráerőltetni" senkire
-
CYBERIA
őstag
-
tdd587
őstag
Azon viszont nem bukom meg, ez tuti.
A lejátszóhoz meg: felmerült már sokakban, hogy dobni kellene. Szerintem ez is olyan lesz, mint az az ellenállás, amikor először felmerült, hogy jók ezek a digitális erősítők. Nehéz volt megvállni a sok tíz kilós (80kg simán...) vas szörnyetegektől, de aztán nem volt mese, egy 3 kilós kis végfok lemosta a nagyokat, menniük kellett. Ugye, hogy nem vagyunk sznobok...?
-
dabadab
titán
"akkor ugye nem vagyok sznob, ha ilyen CD lejátszóm van otthon és nem volt olcsó?"
De, mert nem a lejatszonal, hanem a DAC-nal kell megoldani a jitter problemajat.
"Ha winyóról megy a zene, akkor is ott az SPDIF, tehát...?"
Tehat sikeresen elkerultuk az olvasasi hibakat, a CD surrogasat (meg a surrogtatashoz szukseges energiat is megsporoltuk), a lemezek cserelgeteset, a lemezek karcolodasat, nagyban egyszerusitettuk a biztonsagi mentes es sokszorositas kerdeset, valamint mivel ugyis SPDIF-en keresztul megy ki az adat egy normalis DAC-hoz, ezert a lejatszo hangminosegi problemait egycsapasra megoldottuk.
-
KMT
addikt
"Ha winyóról megy a zene, akkor is ott az SPDIF, tehát...?"
USB DAC?
dabadab:
Valljuk be, az hogy sokan elbuktak a vakteszteden, az nem csak azt jelenti, hogy sokan rossz fülűek. Az a tesztzene elég "részletszegény", ergo rossz választás volt.(#171) Dr. Akula
Lol, ez kész.Tudod, vannak olyan emberek, akik szerint a HD filmek sem jobbak a DVD-nél, neadjisten az avi-nál. Hát ezekre is rá kell hagyni...
-
tdd587
őstag
Több megoldás? Azaz egyetértesz velem, hogy akkor ilyen terméket kell venni, ami ezeket a megoldásokat alkalmazza? Azaz wadia, meitner, linn, mark levinson, audionet... akkor ugye nem vagyok sznob, ha ilyen CD lejátszóm van otthon és nem volt olcsó?
Ha winyóról megy a zene, akkor is ott az SPDIF, tehát...?
Amúgy nincs az átlagnál jobb hallásom. Az átlagnál sokkal jobb hifim van (nem vagyok sznob, neeeeeem...) és megszoktam a jót. Így könnyű kiszúrni, hogy ha valami nem jó. A vakteszteken ismeretlen környezetben, ismeretlen hanganyagot mutatnak, szerintem ez a szívás. Volt egy ilyen cikk is valahol: pavarotti áriázott, aztán mp3 vagy nem? Ezen nem csodálokozom, hogy felsülnek az emberek. Csináld meg ugyanezt egy metallica számmal. (Illusztratív példa volt.)
-
dabadab
titán
De, elolvastam a cikket, a masik oldalon tobb megoldas is ott van arra, hogyan lehet teljesen megszuntetni ezeket a problemakat.
"Az mp3 valóban rossz"
A vaktesztek viszont nem ezt igazoljak. Mar az mp3/eredet megkulonboztetes is problemakat szokott okozni nagyobb bitrate-nel, annak eldontese meg, hogy melyik az eredeti, meg plane.
Lehet, hogy neked az atlagnal sokkal jobb hallasod van es tenyleg kiszurod ezt igy - meg az is lehet, hogy nem, lattam mar eleg varjut karon."A CD tényleg elavult technológia, de akkor mit vegyek, ha zenét akarok hallgatni?"
Vagy megveszed a CD-t, rippeled, aztan elrakod valahova porosodni, vagy a neten szerzel be vmi vesztesegmentest.
-
tdd587
őstag
Örülök, ezek szerint nincsenek hifista sznob barátaim, az utóbbi egy évben egyik sem vett már semmit, pénze lett volna mindannyiunknak drágábbat venni.
A vakteszt érdekes dolog. Óvatosak szoktunk lenni. Én azt állítom, hogy otthon, a megszokott környezetben a legcsekélyebb változást is azonnal észreveszem. Napi sok óra rendszeres zenehallgatás mellett csúnya is lenne, ha nem ismerném a kedvenc zenéimet töviről hegyire.
Ha tesztelni megyünk, ott legalább fél-egy óra, mire megszokom az akusztikát (=hibákat), és egyáltalán el lehet kezdeni tesztelni valamit. Ha idegen a felvétel, akkor megint, ezért viszünk mindig magunkkal jól ismert, agyon hallgatott felvételeket, amin könnyen kiszúrom, ha nem jó valami.
Az mp3 valóban rossz, és azt is megmondom miért ismerni fel azonnal: a térinformáció hiánya miatt. De félre a bullshittel: egészen konkrétan onnan tudom, hogy mp3, hogy kétoldalas hangja van, mintha dual mono lenne. A lossless meg szépen leválik a hangfalról, azt nem onnan hallom, hanem úgy előttem szól (ahol ugye nincs is hangfal). Semmi bullshit, semmi találgatás.
A technológiáról valóban nagyon kevés lövése van bárkinek is. Engem rendszeresen megfognak olyan egyszerű kérdésekkel, aminek utána kell néznem. Hiába "ez" a hobbim, nem építek erősítőket, se hangfalat.
A hifista sznob egyébként szerintem egy idealizált alak, bár így hirtelen eszembe jutott valaki, szóval egyet már tudok. A legtöbben nagy összegeket költünk el olyanra, amit már hallunk, de nem feltétlenül értünk. A CD demagnetizálás egy tipikus példa volt: metallica fekete album betesz, jó kásás, sziszegős. Demagnetizál (előre röhögtünk, hogy ebből mi lesz...) aztán áll padlón elgurul, mert sokkal jobb lett. A linkelt cikkből nagyjából kiderül, hogy miért lett jobb a "de hiszen digitális" audio CD.
A jitter pedig.... hmmm. Te sem olvastad el a cikket. Tényleg érdemes. A "minden DAC sajat orajelgeneratorral dolgozik" árult el. A második oldalon vannak leírva ennek az anomáliái, és hogy mire találták ki, és hogy egyáltalán mit old meg. Nem sok mindent.
A CD tényleg elavult technológia, de akkor mit vegyek, ha zenét akarok hallgatni? Töltenék én stúdió minőségű (24bit/192kHz) FLAC-ot, ha lenne. Igen, azért fizetnék is, többet is, mint a túlárazott lemezekért.
-
dabadab
titán
Szerintem te a lonak pont a masik oldalan vagy, mint Akula doktor.
A hifista sznob rengeteg penzt kolt valamire, aminek a hangzasra elhanyagolhato vagy egyaltalan semmi hatasa sincs, ne adj' isten, meg ront is rajta, de eskuszik ra, mert draga.
A hifista sznob nem mer, hanem kijelenti, hogy a meresek ertelmetlenek, a vaktesztek hasznalhatatlanok, egyedul az o sajat es elvbaratai szubjektiv ertekitelete szamit.
A hifista sznob kijelenti, hogy a 320 kbs-es mp3 az olyan rettenetesen rossz, hogy barmikor megkulonbozteti az eredetito (aztan vakteszten nagyot koppan, de persze lsd fent).
A hifista sznobnak sok lovese nincs a technologiarol, viszont szeret elsutni innen-onnan osszeszedett feligazsagokat, elavult infomorzsakat meg jol hangzo baromsagokat (pl. az analog felvetelek vegetelen felbontasarol).Szoval a hifista sznob pontosan azert irritalo, mint az altalad lefestett antihifista sznob: mert hulyesegeket beszel es a racionalis gondolkozast csuklobol elutasitja.
(Ja, a jitter meg erosen tullihegett, manapsag kb minden DAC sajat orajelgeneratorral dolgozik, innentol kezdve "a CD csak 0 meg 1" allitas teljesen igazza valik, ezen tulmenoen meg a CD elavult technologia, zenehallgatasra CD lejatszot venni nem egy tul jo otlet.)
-
tdd587
őstag
"sznobsag meg bullshitteles"
Akkor lefordítom, hogy mivel találkozik a magamfajta szalonbatman (ez jó, ezt felírtam magamnak...)
Hifista sznob: sok pénzt költ valamire (hifitorony), ami másnak nem fontos. Ez másoknak fáj. Azt nem tudom miért, de nagyon fáj. Kitalálják, hogy csak menőzni kell. Éjjel a sötét szobában egy pár hangfallal aztán lehet sokat menőzni... azt hittem arra 7-es BMW-t szoktak venni a ház elé, arra nedvesednek a bugyik, nem a fotelre.
Népszerű audiofil bullshitek: például a jitter, amiről senki sem tudja, hogy mi az, ezért az nincs is. Ami nincs, az nem is hallható, aki hallja az meg hazudik, hiszen nincs is. Így lesz az audio CD leolvasása digitális (0 meg 1 van a lemezen aztán kész, nem?), digitális kábelre költeni merő parasztság (0 meg 1 megy át aztán kész, nem?), drága CD lejátszóra költeni baromság (a CD-t tökéletesen olvassa egy műanyag szar is, nem?), zavarszűrésre költeni (mit nem lehet leolvasni azon a vacak korongon, miközben 52x-es olvasó is van, nem?), hálózati kábelre (ez egy vodoo, hát digitális, tetszik érteni, 0 meg 1 aztán kész), drága DAC-ra (44.1kHz, gigabites LAN van manapság 5 forintért egy chipben, miről beszélünk egyáltalán?), futóműre (hát digitális ember, puffer + hibajavítás, aztán kész) és egyáltalán mindenre, hiszen az audio CD digitális, próbáld ki, leeippeled és mindig tök ugyanaz, nem? Ott a CRC, stimmel aztán ennyi, nem?
Akkor meg? Minden audiofil egy sznob barom, nincs miről vitatkozni, ezek a dolgok nem léteznek. Hiszen amiről nem tud az átlagember az nincs is.
Khmmm. Ja hogy ki lehet mérni? Ja hogy kapásból hétféle jitter van a digitális világban, amikkel foglalkozni kell? Ja hogy mérnökórák ezrei mennek el arra, hogy valamit kezdjenek azzal az elb.szott szabvánnyal, amit SPDIF néven vált szitokszóvá? Ja hogy az oszcilloszkóp nem olyan szép ábrát mutat, mint a tankönyvben? Ja hogy időzíteni kellene, órajelet kinyerni, szinkronizálni, ütemezni...? Ja hogy nem megy?
Nem, ez túl bonyolult, ezt a sony meg a philips rég megoldotta 30 éve, rajta is a matrica, hogy tökéletes hangzás. Na persze...
És akkor folytassam, hogy mi van a forrás után? Előfok? Végfok? Hangfalak? Ezekben mennyi mérnökóra van?
-
Dr. Akula
félisten
Ugyanazt a jó erősítőt, hangfalat egy normális hangkártyára kötve is meglepően jó minőségű hangzást lehet kapni, nem az 1000 Ft-os turkálós fejhallgatót + hangkártyát kell a milliós hificucchoz hasonlítani, mert ott nem a hangkártya miatt lesz szar a végtermék, hanem a turkálós füles miatt.
-
Dr. Akula
félisten
Ezek szerint még a témaindító cikket se olvasod el. Az alaplapon mégis mi az "audiofil", a tápfesz kondi?
Az X-Fi is egy nagyon jó hangkártya, bőven jobb hangminőséget közvetít mint amit utána leveszel a rákötött erősítőről, hangfalról.
Anyámmal meg akkor besszélek így amikor a tiédet már elküldtem a .@.@'. .@..@'ra...
Visszajött már a sarokról? -
kem
addikt
válasz
Dr. Akula
#181
üzenetére
Ezek szerint oda se figyelsz,h ki mit ír...
1: ez egy alaplap nem pedig hangkártya
2: simán lehet olyan hangkártyát venni ami normálisan szól, csak nem kell hinni a parasztvakításoknak meg a dilettánsoknak akik azt hiszik,h ha össze tudnak rakni egy gépet akkor informatikusok (nem célzás!). Ki kell próbálni. Ha tetszik meg kell venni, ha nem akkor nem. Aki nem hall különbséget, annak meg jó az integrál. Vagy az ilyen.Anyámmal meg akkor besszélek így amikor a tiédet már elküldtem a .@.@'. .@..@'ra...
...ezennel elhagyom a topicot, nem vesztegetem tovább az időmet.
szerk:
dabadab:
Hagyjad, nem kíváncsi rá! A saját igazát akarja hallani, de már ő se tudja,h mi az
-
dabadab
titán
válasz
Dr. Akula
#181
üzenetére
Egy kicsit nyugodj le.
Azzal egyutt, hogy van rengeteg kamuzas meg sznobsag meg bullshitteles az audiofilia teruleten, szoval ezzel egyutt a hangvisszaadasban valoban leteznek problemak: elsosorban es leginkabb a lanc legvegen, a hangfalaknal meg fulhallgatoknal, de mashol is, igy a hangkartyaknal is. Ezeknek a problemaknak egy jo reszet nemi penz elleneben meg lehet oldani (igenyes tervezes, jo minosegu, megfeleloen meretezett alkatreszek, arnyekolas, rendes DSP, ami nem csak fixen 48 kHz-es hangokat tud kezelni, ilyenek) es ebbol a szempontbol igenis lehet ketelkedni jelen termek eseten abban, hogy valoban olyan jo-e, mint ahogy allitjak.Raadasul, ha visszaolvasod kem hozzaszolasait (akar azt, amit a bakelitrol irt), o nem igazan az az audiofil sznob, akire tenyleg ki lehet akadni, amikor omlik belole a hulyeseg.
-
kem
addikt
válasz
Dr. Akula
#178
üzenetére
Hülye vagy bammeg? Nem sznob vagyok, hanem hangtechnikai eszközökkel dolgozom sokat
Rohadtul nem mindegy...szerk: hogy lehet valaki ennyire korlátolt?
Én se pofázok bele pl. a linuxosok dolgába mert fikázzák az ATI drivereket... Ha Linuxhoz nem jó, akkor nem kezdem el őket osztani,h de sznobok vagytok meraz ATI istenkirány... 
Ha nem értesz valamihez, akkor NE POFÁZZ BELE!
-
kem
addikt
válasz
Dr. Akula
#171
üzenetére
Ha neked olyan haverjaid vannak akinek a hangos és a jól szol ugyanazt jelenti akkor már megértem,h miért vagy ennyire homály. Tök fölösleges itt lenned ha nem látsz be dolgokat meg nem fogadsz meg tanácsokat. Akkor inkább menjél biliárdozni a haverokkal vagy horgászni... Ha valamihez nem értesz, de kiállsz a baromságaid mellett, az azt jelenti, hogy elég nagy zűrzavar van a fejedben ami miatt össze-vissza locsogsz. Olvass valami regényt vagy beszélgess az öregekkel, rád férne...
-
Dr. Akula
félisten
-
Horbal
őstag
Kedves Dr. Akula!
Már ne haragudj meg de téged csak sajnálni tudlak. Nagyon nagy kár és baj, hogy még nem volt szerencséd nemhogy High End de (a hszeidből ezt érzem) még átlagos HIFI rendszeren sem zenét hallgatnod. Neked és a hozzád hasonló elveket vallóknak, kötelezővé kellene tenni csak egy napot, pár órát arra, hogy hozzájussatok ehhez az élményhez akkor talán befejeznéd az igénytelenség terjesztését. Mert amit mondasz abból nekem csak ez jön le: 1xűen igénytelen vagy...
És nem kell több 100 ezrekben gondolkodni. Menj el valahova ahol van egy 10-15 éves Maratz, HK, Dennon, vagy akármilyen kommersz erősítő (kb 20-30K használtan) egy pár mondjuk JAMO hangfal (ilyen korú kell mert azóta elfelejtettek ők is hangfalat gyártani), vagy egy újabb Focal, BW, JBL olyan 60K/darab áron, meg egy épkézláb kommersz CD játszó, és hallgass meg azon egy CD-t. És aztán ha nem érzed, hogy ez egészen más, akkor így jártál...
Nem azon indult a vita, hogy hangkártya meg gépen zene, stb... hanem azon, hogy honnan veszik maguknak a bátorságot, hogy egy ilyen agyon integrált akármire ráfogják, hogy ez HIFI minőség... ez nyilvánvaló és felháborító hazugság és ennyi, kár ezt mentegetni. Persze akinek ez elég az vegye-vigye legyen boldog vele...
Mint már mondtam én is hallgatok gépről zenét, mert néha egyszerűbb...de igen flacot hallgatok és én digizem be nem mp3-ból mielőtt ezzel jönnél, és nincs 100K-s hangkártyám, csak egy xonarom, de az is ég és föld, viszont ha tényleg zenét akarok hallgatni, akkor előveszem a CD-t, és nem LP-t mert azt már macerásnak érzem...
De legalább arra törekszem, hogy ezen a "közepes" minőségen ne rontsak, ne adjam alább... ha ez neked batman meg sznob meg mittom én mi, akkor egy sznob batman vagyok... -
-
CYBERIA
őstag
válasz
Dr. Akula
#156
üzenetére
Ez egy szintig igaz is. De a zenehallgatásra alkalmasabb kártyák csak itt kezdődnek.
„nem ront a kártya a minőségen. De már egy Audigy se rontott.”
Ez vagy tájékozatlanság, vagy hazugság. Az Audigy-nél ott kezdődik a probléma, hogy NINCS 44,1 kHz-es DSP, sem DAC benne.X-Fi -ről meg ajánlanám ezt: An Introduction To Sample Rate Conversion
-
Dr. Akula
félisten
Sztem egy SB X-Fi kitűnően elég mind játékra, mind zenére. És itt nyilván nem a direkt szarul készített mp3-at krisztalájzerezésére gondolok, direkt bármit el lehet kúrni, ha bebaszva lépnek fel a zenészek, azon az analóg hificucc se fog segíteni. Arra jó az X-Fi hogy nem fog hozzárakni alapzajt, visszaadja ugyanazt mint ami belemegy, nem ront a kártya a minőségen. De már egy Audigy se rontott.
-
deicide
veterán
válasz
Dr. Akula
#154
üzenetére
Azért a vájtfülű és a sznob között szerintem van pár árnyalatnyi különbség (legalábbis remélem, én ugyanis nem tartom magam sznobnak, de szeretem ha szépen szól a zene, ezért amiket szeretek, azt eredeti CD-n megveszem, de a többi általad írt dologra nem vagyok hajlandó...
) -
Dr. Akula
félisten
Én már láttam olyan beírást is (nem itt) akinek a cd se volt elég jó minőségű, mert digitális, éshát a batman füle ugye meghallja... Lassan kiderül hogy mindenki házhot hívja a zenészeket, és a cintányérra tapasztja a fülét, mert a levegő is ront a minőségen. Ha befingott a zenész, már azt is wunderbaumozni kell, nehogy ártson a minőségnek.
-
demagóg
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#139
üzenetére
Nem táblázatot vártam volna hanem tapasztalatot. Abban senki nem vitatkozott, hogy ezt az alaplapot nem lehet a hifivel egy lapon említeni. De ez az alaplap is ellátja feladatát ha a lánc többi tagja is kellően igénytelen. mp3-ra bőven jó. Elektronikus zenére szintén. Egy természetes tér hű visszaadásával már gondok lehetnek. Aki csak PC-n és hangkártyán hallgat (digitális) zenét annak addig jó amíg nem hallgat más forrást is, mert nincs viszonyítási alapja. 160 és 192kbit között nincs akkora különbség, de nem is ezen problémáztak itt. Utcán vagy háttérzenének tökéletes. Neked például abszolút hallásod van? Ha nem, akkor nem is hiszed, hogy valakinek attól még lehet? (Nekem nincs, de nem is hiányzik) Ugyanígy az is hihetetlen számodra, hogy van aki jobban érzékeli a reprodukált tér mélységét mint mások? Pedig ebben az mp3 nagyon gyenge. Nyílván csak annál a zenénél jön ki ahol van is szerepe és ha van viszonyítási alap (pl. összehasonlítás más hangforrással). Tuctuc zenénél mindegy.
-
bteebi
veterán
Én a legutóbbi "tesztnél" jó minőségű zenét konvertáltam flac-ból mp3-ba (320, 192, 128k bitráták mindenképp voltak, de talán mással is próbáltam), nem is tudom már, hogy Fraunhofer vagy LAME codec-et használva. Egy gagyi hifin (nagyon gyenge a CD lejátszója és az erősítője is) CD-re kiírva hallgattam vissza a számokat, és nagy megdöbbenésemre nem hallottam érdemi különbséget
, hiába akartam . A 128k-s mp3 és a lossless között már hallani véltem különbséget, de nem tettem volna rá az életemet. Pedig nem hinném, hogy süket vagyok .Azóta viszont van új lejátszó, meg új erősítő is. Ha most se hallok különbséget, akkor lehet, hogy tényleg nem jó a hallásom
(bár elég valószínű, hogy így már egyértelműen lesz különbség). Most majd kipróbálom klasszikus zenén is a tesztet. -
bteebi
veterán
-
madgie
titán
"Amúgy ki fogom próbálni újra, hogy hallom-e a különbséget mp3 és lossless között."
Hallani fogod. Próbáltam, mert többen bizonygatták, hogy nem lehet hallani (nagyon bevált és elfogadott konvertálási metódusokkal). Alaplapi hangkeltő + olcsóbb Altec Lansing-on is ordított (főleg) a magasabb hangoknál a különbség, egy mezei metálnál is úgy eltűntek a cinek csilingelései, hogy ihajj. Ettől függetlenül empéhármazok én is, mert lusta vagyok oszt a telefonra, munkába menet hallgatni a muzsikot az is jó
-
tdd587
őstag
válasz
Dr. Akula
#139
üzenetére
Uhhhh, ez nagyon durva volt. 160-as és 192-es mp3 közötti különbséget meghallani? Végülis valóban nehéz, mivel a minősíthetetlen és a katasztrófális között nehéz meghúzni a vonalat. Mindig mondogatom magamnak, hogy ez nem az a fórum... de ne tessék már összemosni a zenekedvelőket/hifistákat az ipod fülüekkel. Méghogy senki nem hallja. Egy éve egy kábel csere-bere során nem a megfelelő hálózati kábel került vissza a CD lejátszó elé és asszonypajtás szólt (!), hogy jöjjek, mert valami nagyon nem stimmel. És baromira nem érdekli az egész hifi téma, ha jazzt hallgatnék, már elhagyott volna, mégis egy My Dying Bride CD-n kapásból megmondta, hogy valamit elb*sztam a rendszeren, hozzam helyre.
Na ennyit arról, hogy ki milyen süket. Meg ennyit arról, hogy mindenki hifista jazz mániás, meg sznob, meg hallássérült, de bunkó és azért vesz nagy rendszert. Amit még csak mutogatni sem lehet, mert nem kint áll a ház előtt. Akkor inkább hetes BMW-t vettem volna, nem igaz?
És utoljára: hifista != jazz. Én mindig sokhangszeres death/gothic metal CD-ket viszek tesztelni...
Szerk: bocs Akula, nem rajtad húztam fel magam ennyire. Egy kollégám dühített fel, 5x elmagyaráztam neki és még mindig fogta fel a jitter fogalmát. Ő is mindig ezzel jön, hogy mp3, meg úgyse hallod meg. Grrrrrrrr...
-
bteebi
veterán
válasz
Dr. Akula
#139
üzenetére
"Kíváncsi lennék ebből hány ember lenne aki valóban (nem bemondásra - olyat én is tudok) meghallaná a különbséget egyáltalán egy 160 és 192 kbit-es mp3 közt, nemhogy vmi komolyabbat."
Azok között már tényleg lehet, hogy nem hallanál különbséget (mert a különbség, a "lényeg" már a konvertáláskor elveszett mondjuk), viszont hogyha meghallgatnád ugyanazt lossless-ben, akkor nagy valószínűséggel lenne. Ez persze a zene összetettségétől, frekvenciamenetétől is függ. Például a rádiókabaréban biztosan nem lenne hallható különbség
, de egy sok hangszert felvonultató (pl. szimfonikus) zenénél igenis lenne. A különbség is nagyon sok részből tevődhet össze (bőven nem pusztán a frekvenciamenetben, de dinamikában, a hangszerek elkülönülésében...). A teszt elvégzéséhez pedig nem ártana egy megfelelő hangcucc, mert egy AC'97-es alaplapra integrált hangkártyával és egy 5 ezer Ft-os sztereó hangfalpárral tényleg nem fogsz különbséget hallani.Az mp3-mal elsősorban nem az (volt) a baj, hogy alacsony lenne a bitrátája, hanem az, hogy a rippelést gyakran nem megfelelően csinálták (gondolom ezt is sokan el tudják képzelni), míg a lossless-t többnyire - pláne megfelelő kultúrkörben - az elérhető legjobban. Simán szólhat egy 128k-s mp3 jobban, mint 320k-s társa... megfelelő rippelés és kódolás után persze nem.
Gondolom sokan emlékeznek még a kezdeti mp3-ak gyengeségére, meg a különböző gyors, de silány minőséget produkáló programokra és codec-ekre. Nem mindenki EAC-cal meg LAME/Fraunhofer kodekkel kezdte az mp3 gyártást... Az más kérdés, hogy az elmúlt 10-15 év alatt szinte már mindenki megtanulta, hogy is kell csinálni, hogy tényleg jó legyen.Amúgy ki fogom próbálni újra, hogy hallom-e a különbséget mp3 és lossless között. Majd a Sennheiser HD590-em meg a (relatíve új) fejhallgató erősítőm segíteni fog
.Ui.: Amúgy nem értem ezt a flame-et. Eddig csak normális, érdemi hsz-eket olvastam tőled. Én pl. senkiről se éreztem itt, hogy túlságosan okosnak képzelné magát, vagy sznoboskodna...
-
bteebi
veterán
Végülis teljesen jogos, de én zenehallgatásra gondoltam
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Nem az lenne a lényeg, hogy Árminfanbúren vagy Tiesztó tüctücére szétvigye az ember fejét a kocsiban lévő 5-6 db szabvúfer. Amúgy "jól" szólhatna az ilyen "zene" mindenféle torzítás, színezés nélkül is (ahogy "megálmodta" a zenész és a hangmérnök), csak nem ehhez vannak szokva az emberek, és mivel a sz*rt szokták meg, így pont a jó tűnik gyengének, rossz minőségűnek 
.A fentebb említett akvalézert
épp arra találták ki, hogy a hangfal átviteli hibáit lehessen vele csökkenteni, ehelyett viszont - helytelenül - jóformán mindenki arra használja, hogy az amúgy is torz, színezett hangképet még tovább torzítsa; még jobban kiemelje az amúgy is búgó (de amúgy NEM mély! - az orgona hangja mély...), vagyis elcseszett basszust, esetleg még a magasakat is "mellé torzítsa" .#116: "nem beteszel valami zajt fórumozás közben, hogy ne unatkozz, hanem a VALÓDI zenehallgatás. amikor beteszed a hangulatodnak megfelelő allbumot, hanyatdőlsz a kanapédon és egy órán keresztül semmi mást nem teszel, csak átadod magad a zenének."
-
Dr. Akula
félisten
Mert a tied az konkrét táblázatokat tartalmaz, meg érveket... Én csak a fikázókat fikáztam, f@sz kivan már azzal hogy itt senkinek nem jó semmi, a legdrágább hangkártyák is "szarok". Persze fogalmuk sincs miért, csak azt mondta vki, és májer dolog fikázni. Kíváncsi lennék ebből hány ember lenne aki valóban (nem bemondásra - olyat én is tudok) meghallaná a különbséget egyáltalán egy 160 és 192 kbit-es mp3 közt, nemhogy vmi komolyabbat. Kb. senki. Na nem mintha ez csak itt menne, rengeteg embert látok nap mint nap akik a legjobb nőket is lefitymálják, közben meg olyan zsírosbödön barátnőjük van hogy bottal nem nyúlnék hozzá. Az persze jó... Ez vmi magyar divat lehet.
milyen különbséget hallottál már csöves-tranzisztoros-FET-es végfokok között? Mert itt ugye erről kezdtek beszélni
Nem. Itt a topikhoz kapcsolódó cikk volt az alaptéma.Vagy csak istenként magadba szívtad a tudást mint Gyurcsók?
Nem én fikáztam a hangkártyákat... -
demagóg
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#136
üzenetére
Az eddigi hozzászólásaid semmi konkrétumot nem tartalmaznak. Csak fikázást, meg az jön le, hogy mindenki el van szállva magától, csak te vagy helikopter. Valami konkrétumot is tudnál írni? Pl. milyen különbséget hallottál már csöves-tranzisztoros-FET-es végfokok között? Mert itt ugye erről kezdtek beszélni. Úgy érzem, hogy nem is érted, hogy egyesek akik jobban belemásztak a témába miről is beszélnek. Számodra a tökéletes hallást a denevér jelenti. Te gyorsan félrevitted a témát és elkezdtél a frekimenettel vagdalkozni, azt szajkózod folyamatosan. Ez csak egy egy paraméter a rengeteg közül amikor megpróbáljuk az eredeti (ill. a hangmérnök által elképzelt) hangot reprodukálni. Van amelyik nagyon fontos, van amelyik kevésbé. Az egyik zenei stílus jobban elvisel néhány paraméter pontatlanságot, néhány nem. Az emberek hallása sem egyforma. Akinek a Sokol rádió is a maximumot adja az boldog, mert a HIFI problémát olcsón kipipálhatja. Tehát vannak konkrét tapasztalataid is? Vagy csak istenként magadba szívtad a tudást mint Gyurcsók?
-
Dr. Akula
félisten
Az a sznobizmus hogy itt mindenki az a szint felettinek képzeli magát. Ide úgy látszik csak batmanok járnak, itt tömörül a világ legjobban halló elitje, akik 2 bit közt meghallják a különbséget. Itt mindenki csak .flac-ot gyűjt, persze azt is mp3-ból konvertálva, de ő persze hallja a különbséget, és legalább lehet vele villogni. Nem is Magyarország lenne ha vmin nem finnyáskodnánk.
-
zoltanz
nagyúr
-
kem
addikt
válasz
Dr. Akula
#117
üzenetére
Barmikor összerakok neked olyan PC-t amin ugy szol a zene,h összefosod magad es barmelyik szinhazban vagy studioban megallja a helyet. Nekem is olyan volt amig meg otthon voltam, es nem 2-3-4-500k-bol raktam ossze. Ez a forum szerintem tokeletesen alkalmatlan ilyen temarol beszelgetni, mert aki ert hozza nem jon ide akarmit is kerdezni. Annyi energiaja meg senkinek sincs,h a kalyhatol induljon minden egyes "szakival" valo beszelgetes soran. A profi! tuningot, hegymaszast, epiteszetet, muszereszkedest, parkettazast sem itt beszeljuk ki, mert ez nem olyan temakor,h "milyen gepet vegyek"...
-
KMT
addikt
válasz
Dr. Akula
#117
üzenetére
Azért egy jó rendszer nem attól jó, hogy 80 kHz-ig felmegy. Kicsit több szempont is van ám, mint a frekimenet...
A CD is digitális, de sebaj.
És igen, van különbség egy 5 ezres meg egy 30 ezres hangkártya között. Meg lehet hallani a különbségeket, csak oda kell figyelni (a megfelelő zenére).
(#114) zoltanz:
Akármilyen high-end a csöves cucc, akkor is egy olyan torzítást visz a hangba, ami amúgy nem lenne tranzisztoros erősítővel. Erre utalt daa-raa. -
válasz
#72042496
#39
üzenetére
A HD4200 a 785ös chipset INTEGRÁLT része (és csak egy videokártya, semmi köze a hanghoz) és ez a chipset képtelen a sokcsatornás PCM HDMI-t történő kibocsájtására.
---
Victorio:
"Tök mindegy milyen hangchip van rajta, mert a 785-ös már támogatja a HDMI 1.3-at.
Ezért ki tud adni a kimenetén 5.1 24/192-es LPCM hangsávot."A HDMI 1.0 is képes PCM 7.1 kiadására, nem ezen múlik a dolog. Tévedsz.
"A dekódolást úgyis az erősítő fogja csinálni, a DTS Surround Sensation, meg az aranyozott RCA csatlakozók kellenek a fenének. Bár a grafikus equalizert mintázó passzív hűtőborda azért nagyon megfogott ;)"
Nem tudod kiküldeni bitstreamben a DTSHD-t, TRUEHD-t, tehát az erősítőd nem dekodol semmit. De ahogy irtam, a dekodolt 7.1 sem megy ki ...
"Részemről úgy látszik a 785-ös chipkészlettel végre tényleg eljött a HTPC építés ideje. Csak éppen egy harmadennyibe kerülő Gigabyte deszkával ;)"
Hajrá, vegyél sz*rt, ha már olvasgatni lusta vagy.
---
hétvalvó,
"új info számomra ez a 785G 192\24 dolog, most akkor mehetek venni egyet ?"
sztereoban kell? azt ezernyi másik lap/hangkártya tudja
5.1/7.1-ben kell? 785-ös chipsetes lapokat elfelejtheted -> go nvidia vagy intel---
ekit esetleg érdekel a 785 képessége sokcsatornás PCM hang témában:
"Unfortunately, we have to do that today as our coverage on the 785G chipset contains information that appears to be incorrect now after several conversations with AMD this morning. [...] We went over it in our press briefings from AMD and in previous conversations with them and others. It turns out that in retail boards and with the current 9.8 (8.634a) driver set that an audio block exists which limits LPCM output to two-channels. In other words, the 785G is no different from the 780G/790GX chipsets in this regard. "
-
hétalvó
addikt
válasz
Dr. Akula
#117
üzenetére
sokan vannak akik hozzad hasonloan latjak ezt, addig a pontig ameddig nem hallotak a kulonbseget.
en pl soha nem hittem a kabelekben, de hallottam es azota elhiszem.
a vicc hogy scope-on eppen nem lehet latni a kulonbseget viszont hallhato.
ha belegondolsz 80khz-ig linaris valami akkor 20khz-ig milyen linearis lehet.
de 1 biztos ameddig valaki nem hallota a kulonbseget nem is fogja erdekelni, de aki nem hallotta az ne is szolja le a tobbit. van akinek erzekeny a fule van akinek nem, ez mar csak ilyen...
-
Dr. Akula
félisten
Jó, lehet hogy te épp egy kivétel vagy, denevérfüled van a 80kHz-es hangokhoz is, de nem hiszem el hogy ahányan itt fikázzák a legjobb kommersz hangkártyákat, azok műszeres mérés nélkül bármi különbséget meghallanának. Meg ha már annyira zenebuzik vagyunk, akkor számítógépes cucc ugye alapból kilőve, merthát meghalljuk a biteket a digitalizált hangban, tehát tök felesleges is egy digitális topikba benézni. Gondolom itt mindenki mócárt és bétóven keveréke, más magyarázat nem lehet.
-
orbano
félisten
de ezel elveszik az a feelingje a dolognak, amit zoltanz is ír, hogy zenét hallgatsz. nem beteszel valami zajt fórumozás közben, hogy ne unatkozz, hanem a VALÓDI zenehallgatás. amikor beteszed a hangulatodnak megfelelő allbumot, hanyatdőlsz a kanapédon és egy órán keresztül semmi mást nem teszel, csak átadod magad a zenének. ehhez egy LP és egy tisztességes rendszer tökéletes
pl. nekem van itthon bolerom losslesben, de meg sem közelíti a szüleimnél lévő lemez minőségét. -
zoltanz
nagyúr
"nem kell keresgélni, cserélgetni a lemezeket."
Szerintem annak is van egy varázsa, hogy az ember felrak egy LP korongot én szeretem.
daa-raa
Persze arra van a High-End kategória, az említett történet nem arról szólt (középkategória, mo átlag színvonal) ami nem olcsó, határ a csillagos ég (vagy még több)
, de az már megözelíti. -
Ijk
nagyúr
Mi az hogy "jobb hangminőség"? Legnagyobb részt úgyis a hangfalakon múlik a történet. A bakelit egy teljesen más tészta, itt most a számítógépekről van szó. Itt többek között a kényelem az egyik legfontosabb szempont. Foobarban lekategorizálom a zenéket és nem kell keresgélni, cserélgetni a lemezeket. Másfelől még mindig olcsóbb egy jobb hangkártya, vagy egy külső DAC, mint egy jobb cd-lejátszó.
Egyébként szeretnék LP-t. Többek között az analóg hangzásért, de megvan az egésznek a saját fílingje Ha hasonlítani akarnám, a számítógépes zenehallgatás lenne a gyorsétterem az LP pedig az étterem -
-
zoltanz
nagyúr
Na de mi ebben a pláne? Mert a DAC egy halom kaki, esetleg digitális kimenetnek jó.
A Hig-end -el meg sokan úgy vannak hogy megveszik, de nem hallják a külömbséget.
Az elektroncső felett ma már eljárt az idő, egyedűl aki CD -zenét kénytelen hallgatni (életszínvonala miatt nem engedhet meg mást) mint én és zavarja a csilingelő CD hangzás , az elektroncsöves erölködő lágyítja azt, de erre is vannak már tranzisztoros effektek beépítve némely típusban, csak drágábban (a bakelit telt mélyhangzását, dinamikáját a CD meg sem közelíti, felépítéséből adódóan). Elektoncsöveket még ma is lehet kapni szépszámmal. -
#108
Depression
veterán
Depression
veterán
Mit vártatok az Asustól? Ha egy igazán ütős és mindennel földi jóval telezsúfolt cucc jön ki, arra tuti AsRock lesz ráírva.
-
kem
addikt
válasz
Dr. Akula
#97
üzenetére
Köszi,h válaszra se méltatsz... Nem keveset foglalkoztam ezzel a témával. Dolgoztam hangosítóként komoly helyen, meg egy "pár" koncerten és demófelvételen túl vagyok... Legutóbb Török-Zselenszky Tamás lemezfelvételénél felügyeltem és segítettem végig a felvételt. Elég drága holmikat is használtam, és szarokból is próbáltuk már kihozni a legjobbat. Azt mondod sznob vagyok. Ez olyan mint ha egy szakácsot sznoboznál le mert azt mondja, hogy ne vakargasd villával a teflont...
-
bteebi
veterán
Azért egy kellően jó fejhallgatóról/hangfalról jó közelítéssel kijelenthető, hogy nagyjából stílusfüggetlen, vagyis mindenféle zene jól szól rajta (persze nyilván nem egyformán jól, de jól), hiszen egy jó hangfalnak/fejhallgatónak nagy a dinamikája, nagy a tere, és (közel) lineáris az átvitele a teljes tartományban, miközben minimális a torzítása. Bármilyen zenét is akar hallgatni az ember, ezek a feltételek (mindenképp) szükségesek ahhoz, neutrális, színezetlen, torzítatlan hangképet kapjunk. A teljes tartományban torzítatlan hangkép pedig torzítatlan lesz klasszikus zenénél, jazz-nél, pop-nál vagy mondjuk black metal-nál is.
Ha egy jó audio rendszeren valamilyen zene nem szól jól, az nem a rendszer, hanem a keverés (hangmérnök) hibája. És igen, rock (is) tud nagyon jól szólni, bár nagyon gyakran el vannak rontva a hangmérnökök által. A keverésen rengeteg múlik, pozitív-negatív irányba is. Sajnos inkább az utóbbi a jellemző, vagy max. a nemnegatív; néha (illetve inkább gyakran) még egészen jó zenék, neves előadók CD-i is el vannak rontva - vagy talán csak követik a trendeket. Kevés igazán jó hangmérnök van sajnos
, pedig csodákat tudnak művelni , ami még egy jó közepes cuccal is nagyon nagyot tud "ütni" egy jól kevert zene. De rossz minőségből/keverésből még egy Sennheiser Orpheus vagy egy elektrosztatikus high end hangfalcsoda se fog kellemes hangérzetet kelteni, sőt... Bár azon lehet vitatkozni, hogy mi a jobb: ha a rendszerünk elfedi, vagy ha épp előhozza a felvétel/keverés hibáit (az előbbit persze kellemesebb hallani, ugyanakkor szerintem mégis rosszabb, mert elrugaszkodik a "valóságtól").#92, 93: Mindenképp szólhat jobban a CD-re kiírt mp3 egy asztali CD lejátszóval, mint a számítógépről hallgatva. Akár jóval jobban is. Annyi kell csak hozzá, hogy nagyon gyenge hangcuccok (hangkártya, hangfal) csatlakozzanak a számítógéphez... míg a CD lejátszóhoz nem.
-
-
Ijk
nagyúr
Különben miért kerülnének annyiba
Nem ez a lényeg, hanem általában az ilyen emberkék nem tudnak megállni egy szinten.
Mellesleg a hozzáillő zenét illetően általában egyik legkényesebb műfajként a jazz-t szokták emlegetni. Viszont jelenlegi ízlésemet tekintve nincs rá szó mennyire nem szeretem a jazzt
.
Rohadtul nem mindegy...
Én is szeretem, de attól még nem szól jól. Pláne,h 16KHz környékén már elhasal a mutatvány. A felharmonikusok nélkül meg stereo hatás is elmegy rendesen.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Gitáros topic
- Milyen okostelefont vegyek?
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
- Milyen videókártyát?
- A HyperOS 3-ra helyezi a fókuszt a Xiaomi
- Milyen légkondit a lakásba?
- Autós topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- AKCIÓ! MSI Z390 i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Corsair Carbide Series 200R 600W
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
- Magic Trackpad legújabb fajta, lightning csatlakozóval
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- LG 27MR400 - 27" IPS LED - 1920x1080 FHD - 100hz 5ms - AMD FreeSync - Villódzásmentes