Új hozzászólás Aktív témák
-
ceia
őstag
Én a 7-nek is hasonlóan hosszú népszerűséget jósolok, mint az XP-nek. A 8 újításai inkább csak ezt fogják elősegíteni, mintsem kelendőbbé tenni az új OS-t. Az átlag PC tulaj nem ért annyit sem ezekhez a dolgokhoz, mint a PH-t olvasó userek. Ha a 8-ban csak komplikált módon lehet majd a régi megszokott felülethez és használhatósághoz jutni (ha lehet egyáltalán), nem fognak vacakolni vele - és igazuk lesz. A Windowst használók többsége épphogy elboldogul a jelenlegi verziójával, és nem ismeri, nem használja ki behatóbban még annak lehetőségeit sem. (ráadásul a legtöbben még XP-t használnak) Az átlagember nem mélyed bele, csak működjenek a játékok, (nem a legújabbak, azt nem bírná a gép) tudjon netezni, levelezni, nyomtani, dvd-t írni, esetleg filmeket nézni rajta. Még a biztonsággal is csak annyiban foglalkozik, hogy legyen fent tűzfal, meg az Avast..
A cégeknél is hasonló a helyzet. A jelenlegi OS-eket már tudják használni, és mennek rajtuk a szükséges programok. (sap, irodai alkalmazások) Amíg nem lesz tényleg muszáj, nem fognak váltani. (xp-ről 7-re, ill. 7-ről 8-ra)
Fontos lenne, hogy a 8-nál már telepítéskor választható legyen, melyik felület települjön fel, és a régi felület valóban legyen olyan, és működjön úgy, mint a klasszikus Windows (legalább a 7-é), különben nagy bukta lesz szerintem. -
-
FTeR
addikt
az analógiájuk szerint a jobb katt továbbra is a context menüt hozza fel. azt a menüt, amivel a látható cucc vezérelhető. és ez szerintük a metrón is áll, hiszen jobb kattra jelennek meg a vezérlő elemek.
többször hangsúlyozták, h mennyire fotnosak power userek és bizonygaták hogy mindenre lesz hotkey meg normális egér vezélés. sztem ne abból induljunk ki, hogy egy dev preview mit tud.
az, hogy egy alklmazás mennyire buta, nem a jobb katt hiányossága.
-
-
moonman
titán
"Metrós felületet egérrel kezelni meg kínosnak tűnik. Pl. jobb gomb nem nyit fel helyi menüt, meg nem is számít mire nyomtam, egyszerűen felhozza az alkalmazás alsó/felső parancsikonos sávját..."
a Metro még mindig érintős felületként működik, minden másra ott a classic desktop. ami egyébként idővel szintén Metro-sodni fog, de ott kb. olyan szintre kell gondolni, mint most a Zune.
-
ddekany
veterán
"megmondták, hogy az egér és a billentyűzet biztos, hogy megmarad"
CAD/grafika területén nyilván. De abból, hogy minden monitor érintős lesz (ezt nem én mondtam), arra következtetek, hogy a mindennapi alkalmazásokban arra számítanak hogy a touch lesz a tipikus. Metrós felületet egérrel kezelni meg kínosnak tűnik. Pl. jobb gomb nem nyit fel helyi menüt, meg nem is számít mire nyomtam, egyszerűen felhozza az alkalmazás alsó/felső parancsikonos sávját... Ennak is csak azért van értelme, mert alapból el vannak rejtve, szóval kb semmit nem csinál a jobb gomb. A kijelölés nem is tudom hogy van egérrel Metro-n, mert touch-al lefelé kell "megsimogatni" amit ki akarsz jelölni, ami egérrel is kivitelezhető ugyan, de kényelmetlen. Ha pedig gyorsan váltogatok nem-Metro+egér és Metro+touch közt, akkor megint oda lyukadok ki, hogy furcsa hogy a desktop világ egy külön dobozba van beszorítva.
-
moonman
titán
el tudom képzelni, de azt is megmondták, hogy az egér és a billentyűzet biztos, hogy megmarad.
egyszerűen azt látom, hogy a Microsoft és az emberek elbeszélnek egymás mellett. MS-nek van egy új koncepciója, az emberek félreértelmezik és elkezdik gyepálni miatta MS-t, hogy miért erőlteti az újat. holott csak meg kéne érteni, miről van szó.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ma is több fajta érintésérzékelő technológiát használnak a gyártók, de kevés az amit olyan pontosságú és alacsony késleltetésű, ami megfelelne mondjuk egy tablet "minőségi" kezeléséhez. A minőségi azt jelenti, hogy kifejezetten jó használni. Szóval a technológia hiába nem mai, de még csak épp most kezd felfutni.
A minap néztem, hogy van a Dell-nek egy IPS-es értintős monitorja, de pl. az se kapacitív típus, hanem optikai. A tesztek szerint az sem olyan jó, mint pl. az iPad kijelzője. (a tesztelő szerint) A lényeg az hogy még mindig sokkal több a negatív saját tapasztalat a technológiával kapcsolatban, mint a pozitív.
Halkan megjegyzem, hogy talán a desktop - touch sense vonalon is az Apple fogja meglépni az első jelentős lépést, de az se mostanában lesz. Lehet hogy ennek akar elébe menni az MS.
-
#630
moonman
titán
FoxiestFox
#628
moonman
titán
válasz
FoxiestFox
#628
üzenetére
akkor csalódniuk kell. már most is vannak érintős desktop gépek, de mást is lehet kapni, ez nem fog változni.
-
#628
FoxiestFox
félisten
moonman
#626
-
#626
moonman
titán
FoxiestFox
#624
moonman
titán
válasz
FoxiestFox
#624
üzenetére
márpedig az érintőkijelző elsődleges felhasználási területe a hordozható eszközökben van.
-
Cathfaern
nagyúr
Az alapjai lehet léteztek, csak használhatatlan volt. Nem volt kapacitív érintőkijelző, rezisztív meg egyszerűen kínszenvedés ceruza nélkül (még manapság is, amikor próbálnak direkt ujjra optimalizált rezisztíveket kifejleszteni, hát még régen). Ezen felül a megfelelő teljesítmény se volt meg, asztali gépeknél se. A metro, meg az egész érintésvezérelt felületnek az egyik alapeleme, hogy amit mozgatsz kézzel, az rendesen valós időben mozogjon. Régi gépek pl. egy fényképet nem tudtak így mozgatni. Szóval nem, 20 éve nem lehetett volna ezeket megvalósítani.
-
#624
FoxiestFox
félisten
moonman
#623
-
BonFire
veterán
Én csak azon polemizálok, hogy ha annyira jó lenne a touch, akkor már 20 évvel ezelőtt elterjedt volna. Igen, az alapjai már akkor is léteztek, és ha lett volna rá kereslet, akkor az fejlődött volna. Nekem ez az egész vonal legalább annyira erőltetettnek tűnik, mint a tévék esetében a 3D. Tömegesen nincsenek rá igények, a filmkészítők meg nem fogják máról holnapra a sutba dobni az összes, 100 év alatt kiforrott képi kifejező eszköztárukat, csak mert megjelent a 3D. Mert azért a kétsíkú filmnek is vannak trükkjei, és jobb, hogy nem térhatású.
De ez már tényleg nagyon off.
-
Male
nagyúr
Na igen, ezért szoktam én is le nagyrészt erről...
Nagyon így tűnik, de azért azt vedd figyelembe, hogy ezt a Metrósok közül mondta valaki, neki ez az érdeke, ő persze hogy így látja a jövőt... aztán ha mégsem így alakul, akkor majd visszaszorul a cégnél (vagy másik részlegre kerül, és akkor meg az lesz a jövő szerinte), és ennyi.
...én mindenesetre nem szeretnék érintőképernyőn gépelni, max út közben, de ha már asztal van akkor legyen rendes bill. (nomeg takarítani az ujjlenyomatokat róla folyamatosan... és hát drága is egy harmad monitort billentyűzetnek áldozni, még ha nem is folyamatosan) -
ddekany
veterán
Bizony, ismeretterjesztőket már rég nem nézek, mert csak felidegesítenek azzal, hogy felkeltik a kíváncsiságomat, aztán inkább nem mondanak semmit, és ugranak a következő témára...
Ami még "megfogott" az előadásban, hogy előadó (aki vmi fő fejes a Matrós felhasználó felület fejlesztésben) mikor próbálta érzékeltetni, hogy mennyire jó dolog is a touch az egérrel eszemben, azt volt képes felhozni, hogy a kisgyerek első reakciója is hogy nyúl a képernyőn a dolgok felé. Tehát a touch sokkal közvetlenebb és természetesebb az egér. Hát az biztos basszus... de mi ennek a jelentősége? Az emberektől elvárás, hogy pl. autót vezessenek, adót valljanak be, menedzseljék a banki ügyeiket, stb., most nehogy már ez egér indirektsége leterhelje az agyukat. Igazából először nem is értettem minek mondja ezt, mert hát touch úgyis csakis oda kell, ahol nincs hely egérnek. De később mondta, hogy hamarosan minden monitor touch-os lesz. A közönség némileg felhördült erre, de erre illető mondta, hogy de bizony, hamarosan viccesnek találjuk majd, hogy régen a képernyők nem olyanok voltak. Hááát ő... azért függőleges képernyőn nem túl jó a touch, fektetett előtt meg az akar dolgozni, aki még nem műszaki rajzolt napi sok órában asztalon (megfájdul a nyakad/hátad). Szóval nem tudom mi az a fanatizmus MS-énél... mindenki általában úgy gondolja, hogy óhh, ez csak tableten lesz, máshol marad a hagyományos desktop hosszú távon is stb, de nem ez jön át ezekből az előadásokból. Furcsa.
-
Pete55555
addikt
válasz
Cathfaern
#609
üzenetére
Tessék már megérteni, hogy itt nem arról van szó, hogy a virtuális billentyűzet jobb lenne, mint a hagyományos. Persze, hogy nem az.
Na ez itt a lényeg. Mert nekem eddig úgy jött le, hogy azt akarják itt sokan bebizonyítani, hogy az érintőképernyős bill jobb mint a sima (de ugylátom a többiek még mindig ezt bizonygatják). Én meg próbáltam bizonygatni, hogy nem, nem jobb, szóval végeredményben, ha lehet az érintőképernyőt is használni, lesz usb-s vagy akármilyen külső bill-re is opció, akkor senkinek semmilyen érdeke nem csorbul, csak ez legyen már azért tiszta, hogy ugyan meg lehet szokni érintőképernyőn is a gépelést, de rendes billentyűzeten azért jobb. Persze kérdés az, hogy majd "Marika néni"-nek mikor lesz 200 ezres táblaPC-je otthon... -
válasz
Tigerclaw
#614
üzenetére
Nekem pl. az MS Natural az egyetlen, hosszutavon elfogadhato billentyuzet, az egyebektol megfajdul a csuklom. Most nezem, az elmult evben 35e sort 'gepeltem' a munkahelyen, plusz a forumok meg az emailek. Ha ennyit utogetnem a kokemeny uveget, akkor tonkremennenek az izuletek az ujjaimban. Egyebkent barmilyen billentyuzeten elgepelgetek, de az MS Natural a legjobb, utana a IBM-es notebook-billentyuzetek, es utana a tobbi.
Alapvetoen nyolc ujjal gepelek, es nem titkarno vagyok
Nagyon fiatal lehetsz, ha a sok gepelesrol a titkarnokre asszocialsz.Tehat a lenyeg, hogy
1) nincs visszajelzes
2) kemeny feluletet utogetve rendkivul nagy megterhelest kapnak az izuleteid, ha viszont finoman erintgeted a kepernyot, akkor vagy lassu vagy, vagy folyamatosan 'fekezned' kell a leuteseidet, ami szinten halal.De tenyleg nem magyarazom tovabb, ha majd esetleg fejleszto vagy irodalmar leszel, akkor par ev melo utan jelentkezz be.
-
Integra
titán
válasz
Tigerclaw
#614
üzenetére
1. az, hogy valaki tud rendesen gépelni 10 ujjal, nem kell, hogy titkárnő vagy valami hasonló legyen a foglalkozásod.
2. nem kell nagyobb mennyiségű szöveggel dolgoznod ahhoz, hogy tudj rendesen gépelni 10 ujjal.
3. tény, aki nem tud rendesen gépelni, az simán elfogadja a használhatatlant is használhatónak. -
Tigerclaw
nagyúr
Szerencsére nem vagyok titkárnő vagy valami hasonló, akinek az a munkája, hogy nagyobb mennyiségű szöveget gépeljen naponta. Jellemzően több időm megy el azzal hogy mit "írjak", így nem számít hogy nem tudok gépírni. Emellett még egyszer leírom, örülök annak, hogy nem tudok gépírni, mert akkor ezek szerint profi gépíróként iszonyatos kínokat élnék át bármilyen nem szabványos méretű, kiosztású, kialakítású billentyűzet esetén. Az is lehet, hogy az átlagosnál flexibilisebb vagyok és jobban tudok alkalmazkodni olyan dolgokhoz, amiktől a gépírók azonnal szívrohamot kapnának.
-
Male
nagyúr
Ez szomorú, de sajnos koránt sem meglepő... az érdemi információkat egyre inkább helyettesítik csilivili dolgokkal... elég megnézni pl egy mai ismeretterjesztő műsort, meg egy 15 évvel ezelőttit, aztán összevetnini melyikből mit tudtál meg. Az új sokkal látványosabb, leköt, stb., de igazából az információ tartalom az a töredéke a réginek.... mert az adatok állítólag unalmasak. ...vagy nézz meg egy mai nyelvtankönyvet és egy 20 évvel ezelőttit... a maiban rohadt nagy színes-szagos képek töltik ki a hely minimum felét, aminek nyelvtanulás szempontjából a haszna 0, ellenben a feladatokat, olvasmányt teljesen kiszorítják.
-
madgie
titán
Fórumtárs már nagyjából válaszolt, én csak rövid leszek:
- nem, nem tudok vakon gépelni, nem volt rá eddig szükségem,
- zenéhez picit értek, anno két nagylemezen gitárszintiztem (de ott sem kottából, szárazon, hanem időnként a stúdióban improvizálva),
- Rudess pont rossz példa, ezer érintős zenecuccokat promóz, épp ő a bizonyíték, hogy egy iPad-en is lehet k*rvajól zenélni (nem, nem zongorát) -
Cathfaern
nagyúr
"Nem értitek, mert nem tudtok vakon gépelni!"
Vakon gépelek, lásd korábbi hozzászólásaimat."Mondok másik példát: a zongora... Ahol még hangmagasság szerint is külön súlyozva vannak a billentyűk. A mély hangot nehezebb leütni, mint a magasat."
Bár vlad írta korábban, hogy vannak olyan billek, ahol súlyozva van a gombok nyomáserőssége, gyakorlatban nem ez az általános. Továbbá a zongorával ellentétben billentyűzet binárisan működik: teljesen mindegy milyen erővel nyomod le. A zongoristákat sem azért zavarja meg a rugós mechanika, mert nem találják melyik billentyű hol van, hanem nem (rosszul) találják el, hogy milyen erővel kell lenyomni, hogy a megfelelő hangerőt adja. Ugyebár ez utóbbi számítógépes billentyűzet esetén totál lényegtelen."A tévé vagy DVD távirányítóján miért vannak még mindig nagy, bumszli gumigombok? Mert ha lenyomjuk és lesüllyed, megjön a visszajelzés, hogy lenyomtuk."
Vagy mert hogy a nagymama is meglássa szemüveg nélkül a rajta lévő piktogrammokat, illetve hogy sötétben is tökéletesen kezelhető legyen anélkül, hogy meg kéne tanulni rajta "vakon" gépelni? Az emberek többsége a távirányítón úgy keresi meg a megfelelő gombot, mint ha a számítógépes bill-en minden gombnak külön formája/alakja lenne, vagy elrendezés miatt lenne egyértelmű, hogy melyik melyik. De ugyebár ez nem igazán van így. Továbbá egy távirányító esetén az ég világon semmi előnyt nem jelent az érintőképernyő. Ha simán csak érintős vezérlés, de nem képernyő van mögötte, akkor 0 hozzáadott funkcionalitás, ellenben többet fogyaszt (és nehezebb sötétben megtalálni melyik gomb melyik), ha rendes képernyő, akkor meg drasztikusan többet fogyaszt, és kétséges a hozzáadott funkcionalitás... (legfeljebb multi-távirányítók esetén jelentős, ahol viszont használják is az érintőképernyőt)."A QWERTY billentyűzet meg épphogy a gépírás hatékonyságát növeli az ABCD-vel szemben."
Az ABCD-vel szemben igen, de ettől még nem a leghatékonyabb billentyűzet kiosztás (ami megjegyzem nem is lehetne univerzális, minden nyelvhez külön kéne... )"Persze, aki meg akarja érteni, hogy miről megy itt a vita, annak nem ártana legalább zongorázni, vagy gépírni tudni, mert addig hiába magyarázunk itt bármit."
Zongorázni nem tudok. Gépírni ugyancsak nem. De vakon gépelni igen. Ezzel gyanítom közelebb állok a userek 95%-hoz, mint a gépíró zongoravirtuózok
Tessék már megérteni, hogy itt nem arról van szó, hogy a virtuális billentyűzet jobb lenne, mint a hagyományos. Persze, hogy nem az. Viszont a felhasználók 95%-nak nem jelent (érezhető) hátrányt a hagyományoshoz képest. Aki professzionális szinten tud, vagy akinek úgy kell gépelnie, az fogja és hozzáköt egy billentyűzetet, mert kétlem, hogy a "gonosz MS" ezentúl ne hagyná, hogy hozzá lehessen. Azt írod, hogy
"A vak gépírás egy készség, ami egyetlen darab tankönyvből, otthon, magánszorgalomból elsajátítható, és később sokszorosan megtérül"
Marika nénit a másodikról kurvára nem fogja érdekelni, hogy megtérül-e. Ő csak az unokáinak a fotóit szeretné megnézni FB-on, meg odaírni, hogy "jaj de aranyos vagy kisunokám". Ehhez sok minden kell, csak gépírás nem, és ezt a tevékenység igenis kézenfekvőbb és egyszerűbb egy érintőképernyővel, mint egérrel meg billentyűzettel (sokadszor mondom, próbáljunk elszakadni egy kicsit attól, hogy nekünk, akik évek óta napi szinten használjunk, mennyire kézenfekvő az egér használata. Valójában egyáltalán nem az).Persze lehet mondani, hogy de hát ez visszalépés. Igen az, a könnyebb kezelhetőség, az egyszerűség oltárán feláldozva. Hogy ez szörnyű? Nekünk "kockáknak" lehet, hogy az... de például annak idején az első autóknál kézzel kellett szabályozni, hogy mennyi benzint toljon bele a motorba, és ezer apróságot. Akik akkor ezt tudták, kitapasztalták és ezzel csúcsra tudták járatni a kocsijukat azok azt mondták, hogy az automatizált vezérlés visszalépés? Valószínűleg igen. Ettől függetlenül jó lenne, ha még mindig úgy kéne kezelni? Hát nem igazán... Tudom, hogy nem tökéletes példa, de a technika fejlődése során időnként kell visszalépéseket is tenni részterületeken, azért hogy valami egyszerűbbnek és végeredményben jobbnak helyet adjunk.
-
BonFire
veterán
"Mint ahogy az átlagember sem, így pont lényegtelen, hogy a felhasználók 3-5%-ához (akik hátrakötött kézzel, bekötött szemmel, nyolcvanszor megpörgetett székben is is vakon írnak) igazodjanak a gyártók."
Nem értitek, mert nem tudtok vakon gépelni! A vak gépírás egy készség, ami egyetlen darab tankönyvből, otthon, magánszorgalomból elsajátítható, és később sokszorosan megtérül, végül azt sem érted, hogy tudtál meglenni eddig nélküle. Én pl mikor munkanélküli voltam, unalmamban beiratkoztam egy alapfokú számítógép kezelői tanfolyamra (ingyér' volt), és ott igen erősen csökkentett óraszámban tanították nekünk a gépírást. Így tanultam meg, mert volt előttem követendő példa, a nővéremé, aki meg a határőrségnél tanulta, ahol a munkájához kellett (telex gépek). És láttam, milyen hatékonysággal gépel vakon a számítógépen, és ha már volt tanár, meg volt tankönyv, akkor elhatároztam, hogy én ezt megtanulom. Azóta profitáltam is belőle rendesen.
Kezdőként például horror, hogy a jobb kezes betűnél párhuzamosan bal kisujjal nyomod a Shiftet, és bal kezes betűnél jobb kisujjal, aztán egy idő múlva teljesen természetes lesz. Sokan "trendiből" hanyagolják a mondatkezdő nagybetűket, a való igazság valójában az, hogy míg nagyjából vakon tudja a betűk helyét, a kisbetű-nagybetű váltást már nem tanulta meg. Ilyenkor mindig le kéne nézni a billentyűzetre. Akkor nem egyszerűbb, ha eleve kisbetűvel indít?
Mondok másik példát: a zongora. Hosszabb-rövidebb játék alatt az ember nem bámulja a kezét, sem a billentyűket, vakon is tudja, hova kell ütni. No, de a zongoristák ki bírnak levelezni, amikor egy "bunkó" rugós mechanikájú CASIO szintetizátor kerül a kezük alá, és rögtön úgy játszanak rajta, mint egy kezdő, mert a kalapácsmechanikás billentyűhöz van szokva. Ahol még hangmagasság szerint is külön súlyozva vannak a billentyűk. A mély hangot nehezebb leütni, mint a magasat. Nem véletlenül ragaszkodnak a kalapácsmechanikához, mert zongorázni csak azon lehet. Az orgona billentyűzetkiosztása is ugyanaz, mégis teljesen eltérő játékmódot követel meg. Mondhatni ég és föld.
Egy kalapácsmechanikával ellátott billentyűzet meg csillagászati árakon kezdődik, mégis van keletje, és nem flancból, vagy jasszból. Egy rugós billentyűzeten egyszerűen olyan dolgokat nem lehet eljátszani, mint a kalapácsmechanikáson. És akkor jönnek az iPhone-ba tölthető körtemuzsikával, hogy de jó, meg hangszer. Meg a zongorautánzatokkal. 100 éve léteznek érintésérzékeny felületek, mégsem terjedtek el, csak bizonyos célkörökben. Vajon miért? Mert nincs feedback, nincs visszajelzés a mechanikától az ujjnak. A tévé vagy DVD távirányítóján miért vannak még mindig nagy, bumszli gumigombok? Mert ha lenyomjuk és lesüllyed, megjön a visszajelzés, hogy lenyomtuk. És ez kell.
A QWERTY billentyűzet meg épphogy a gépírás hatékonyságát növeli az ABCD-vel szemben. Az ABCD azoknak jelenthet könnyebbséget, akik most ismerkednek a billentyűzettel, és úgy kell keresgélniük a betűket. Az ABC-t mindenki ismeri, így hát logikusnak tűnhet és célszerűnek egy ilyen billentyű használata. Csak aztán bárhová megy, mindenhogy QWERTY kerül a keze alá, és marad örök kezdő. A betűket nem lehet teszés szerint átvariálni. Jó lenne, ha a zongorán is kitalálnák, hogy innentől fogva sorban lesznek a billentyűk: AB(H)CDEFGH, a CDEFGAH helyett, és a zongorista rögtön süthetné a tudományát.
Vannak speckó MIDI kontrollerek, mint a Hakeen Continuum fingerboard, amit direkt arra fejlesztettek ki, hogy a hangok között ne legyen átmenet, ezért ez érintésérzékeny lett, de ez sem sima asztallap. Egy gumírozott és párnázott felület süllyed az ujj alatt, majd visszanyeri az alakját.
Persze, aki meg akarja érteni, hogy miről megy itt a vita, annak nem ártana legalább zongorázni, vagy gépírni tudni, mert addig hiába magyarázunk itt bármit.
-
ddekany
veterán
Na, megnéztem a "8 traits of great Metro style apps" című előadást ([link])... Hát ez borzalmas. Mármint, van sok jó dolog az egész Win8-as/Metrós cuccban, de a példa alkalmazások, amik a követendő jó példát mutatják... kb. ráraknak egy tucat címszót egy képernyőre, és a képernyő maradék 90%-át mindenféle dögös fotók meg üres felületek teszik ki, mert hogy ez dögösen néz ki. Hát ez kurva jó filozófia, erre vesztegetni a felületet. És akkor még mutogatják is, hogy íme a hagyományos, és íme a Metro filozófiás változat, és ugye mennyivel jobb.
Basszus, ha én pl. RSS feedeket nézek, akkor szeretnék valami tömör táblázatot látni a címekről, stb, nem pedig valami plakátot nyálas képekkel... Tudom maradi vagyok, de az esztétika azért vegyen már kicsit vissza a funkcionalitás kedvéért.Ja, és faszi azt mondta, hogy ne csináljuk külön Metro és hagyományos felületet, csak Metrot, mert hogy hamarosan minden képernyő érintéses lesz. Pfff... szép új világ.
-
agressiv
addikt
válasz
Tigerclaw
#604
üzenetére
Nincs értelme elmagyarázni, mert nem lehet elmagyarázni. Az, hogy te megtanultál rajta gépelni, nem jelenti azt, hogy bárkinek kézre áll és biztos, hogy jó lesz. A borászok által agyon dícsért bortól is megcsavarodik valakinek a nyelve, pedig papíron instenkirály.
Éppen ezért mondtam, hogy ökörség ezen vitatkozni és egy arra a célra készült eszköztől semmiképpen sem lehet jobb. Az ember szinte mindent megtanul, vagy megszok, de ez nem azt jelenti, hogy az jó.
-
#603
FoxiestFox
félisten
agressiv
#600
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
agressiv
#600
üzenetére
Az egész vita a metro felülettel kapcsolatos, ami a windows 8 jelenlegi verziójaban alapértelmezett, és ez egy érintőképernyőre kitalált felhasználói interface. Telefonra találták ki, de valószinüleg ez lesz a w8-as tabletek fő felülete. A kérdés az volt hogy asztali windowson mit keres, illetve az hogy ezek szerint a Microsoft fantáziát lát a full erintőképernyős asztali számitógépben. Egy ilyen gépet próbáltam felépíteni gondolatban és körüljárni, hogy vajon mennyire tudja felváltani az érintőképernyő a billentyűzetet és az egeret. Én arra jutottam, hogy akár a jelenleg is létező hardverekből összeállhatna egy gép amivel egy átlagember, aki mondjuk szöveget szerkeszt vagy táblázatkezelőt használ, kifejezetten jól elboldogulna.
Mások szerint nem lehet kiváltani rendesen a hardveres billentyűzetet és vagy egeret. Itt tartunk most.
-
Cathfaern
nagyúr
A qwerty még az írógépek korában terjedt el... akiket (szinte) csak azok használták, aki professzionális szinten gépeltek. Szóval akkor az nem 3-5%-nak volt érdekes, hanem mondjuk 90%-nak. Azóta eléggé megváltozott a helyzet
Másrészt igen, madgie-nak a billentyűzetberagadásban igaza van, vannak ennél hatékonyabb bill. kiosztások (lásd dvorak), a qwerty azért lett kialakítva, hogy az írógépek karjai ne akadjanak össze.
-
madgie
titán
Megint rossz példa: tudtommal a qwerty annak idején pont azért terjedt el, hogy lelassítsa az azzal dolgozók munkáját (egyrészt a betűkarok összeragadtak, ha túl gyorsan ütötték le őket, másrészt a diktálásnál sem volt ildomos, ha sokkal gyorsabb volt a gépíró)
szerk: vagy pont erre gondoltál te is?
Mindegy, a 19. század végén nem hiszem, hogy a tömegigények alakították a billentyűzetkiosztást. -
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Pete55555
#590
üzenetére
Létezik egy olyan dolog, amit izommemóriának hívnak (zenész körökben legalábbis, én ott találkoztam a fogalommal, húros hangszereknél). Amikor 10 ujjal vakon gépelsz, akkor az ujjaid pontosan tudják, hogy az egyes billentyűk hol vannak, anélkül, hogy érezned kéne őket (igazából ha belegondolsz, akkor nem is érzed őket, ahogy gépelsz gyakorlatilag csak sima felületet érzékel az ujjbegyed). Egy kezdő pozícionálás kellhet (bár nem feltétlen... lásd később), erre szolgál a hagyományos billentyűzeten a két kis kiugrás az f és j betükön. De azt követően az ujjad már pontosan tudja hova ugorjon.
Én nem tanultam gépelni, így jelenleg lényegében 2 ujjal gépelek, mégpedig két középső ujjammal (plusz jobb gyűrűssel shift, enter, backspace, illetve néhány szélső bill időnként, illetve hüvelykujjakkal space). Viszont mindezt vakon, anélkül, hogy lenéznék a billentyűzetre. Hibázásaim száma nagyobb, mint egy olyan valakinek, aki 10 ujjal gépel, de egyáltalán nem nagy mértéke, ahogy lentebb írtam 400 körüli karakterszám megvan (gyorsan néztem egyet, 417 karakter / 69 szó, 1 rontott, de azt is javítottam volna ha space-nél nem "rögzíti" azonnal). Félreértés ne essék, ezzel most nem magamat akarom dícsérni, viszont gondolom az egyértelmű, hogy a két ujjas gépelésből adódóan képtelenség az ujjaimat egy konkrét pozíción, "fogódzkodón" tartani, mégis tudok vakon gépelni. Sőt, az előbb megnéztem, ha elveszem a kezem a billről, akkor is egyből eltalálom a billentyűket, anélkül, hogy ránéznék (ettől függetlenül általában ránézek kezdéskor). Úgyhogy egyáltalán nem igaz az, hogy virtuális billentyűzeten ne lehetne vakon gépelni (sajnos nincs közelemben semmilyen tablet amin ki tudnám próbálni, hogy ott mennyit tudok).
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Pete55555
#590
üzenetére
Én kvázi 10 ujjal gépelek, pontosabban használom az összes ujjam, de nem vakon, és ugyanazokat a billentűket nem mindig ugyanazzal az ujjammal ütöm le. Jellemzően a szöveget nézem, amit éppen irok, és ha elütök valamit, akkor lenézek egy pillanatra, amúgy meg a perifériás látóterembem van a billentyűzet, illetve biztos van jópár betü, aminek már megjegyeztem a helyét. Jellemzően ritkán írok hosszabb szövegeket, így nem igazán idegződött be a dolog, ja és persze sosem tanultam gépelni.
Biztos én vagyok a szerencsés, mivel így nem okoz gondot a váltás.
PC-n gondolom olyan érintös monitor lenne a nyerő, ami legalább 23-24 inches és át lehet forgatni porttré módba, hogy a virtuális billentyűzet ne foglaljon el sok helyet a kijelzőből. Gondolom valami olyan paneltipus lenne ideális, aminek a vízszintes és függőleges betekitési szögei is extrém nagyok.
-
Revolit
senior tag
VMware-re raktam fel win8-at, de metro style appok nem indulnak el ha rákattintok a "csempéjükre", sőt, az IE10 se indul el. Store se.
Desktopra kattintok, megjelenik a jellegzetes win desktop, működnek a developer progik (VS11E, konzol stb) de pl IE10 vagy piano vagy bármely más progi ikonjára kattintgathatok napestig, nem indul el semmi, nem is csinál semmit. Ez mitől van, valaki tudja esetleg? -
Pete55555
addikt
válasz
Tigerclaw
#588
üzenetére
Bele lehet tanulni, és aki 1 ujjal gépel, annak halál mindegy, de aki normálisan legalább 2x2 ujjal gépel (mint Én) annak ez egy kibaszás. Vakon gépelni pl nem is tudsz róla, mert nem érzed, hol van a billentyű. Ennyit erről.
mint minden újat, ezt is meg kell tanulni,
De minek tanuljon meg az ember, egy új dolgot, ha van egy régi, jól működő rendszer. Értem én, hogy fejlődni kell, de ez maximum visszafele fejlődés lenne szvsz. -
Tigerclaw
nagyúr
Egyértelmű, hogy mint minden újat, ezt is meg kell tanulni, ha valaki jól akarja kezelni. Olyan mint pl a ribbon...nekem macerás, mert hozzászoktam a régihez, de annak a fiatalnak, aki már a ribbonnal kezdte az officeos "pályafutását" teljesen okés.
Egyébként a számítógép használók hány százaléka tanult gépírást, hányan tudnak 10 ujjal gyorsan gépelni?
Azt mondom, hogy miután bele tanul valaki egy iPad minőségű érintős virtuális keyboard kezelésébe, ugyanolyan gyorsan tud majd gépelni, mint egy hardweres billentyűzeten, de persze nem iPadon, mert azon nincsenek dedikált ékezetes billentyűk, vagy numerikus pad illetve majd fele méretű ezen a virtuális billentyűzet, mint egy hardveres.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én az iPados tapasztalatom alapján mondom ezt. Nem hibázik, nem hagy ki leütést, abszolút van visszajelzés az ujjak és a fül számára, sőt a szemnek is, mert egy nagyon rövid időre "animálja" is a lenyomott gombot és ugyanúgy instant a leütés ahogy egy fizikai billentyűzeten.
-
-
rt06
veterán
válasz
Cathfaern
#569
üzenetére
"Nem kötözködésképp, de mivel a billentyűzetekben mindig valamiféle rugalmasságon alapuló mechanizmus tart ellen, ezért mindig ugyanakkora erővel kell lenyomnod a billt ahhoz, hogy érzékelje, max nyomhatod annál erősebben is."
nem feltetlen
vannak olyan billentyuzetek, melyekben egyes teruleteken mas-mas erzekenyseguek a gombok -
Cathfaern
nagyúr
válasz
#19617792
#568
üzenetére
Nem kötözködésképp, de mivel a billentyűzetekben mindig valamiféle rugalmasságon alapuló mechanizmus tart ellen, ezért mindig ugyanakkora erővel kell lenyomnod a billt ahhoz, hogy érzékelje, max nyomhatod annál erősebben is. Ilyen szempontból elvileg tablet jobb is, ugyanis azt lényegében 0 erővel kell lenyomni ahhoz, hogy érzékeljen... persze tudom ez csak szőrszálhasogatás már
Másrészt két ujjal (szóval gamepados fogással) mindenképp gyorsabb gépelni, pont ugyanabból az okból amiért 10-el gyorsabb, mint 2-vel. Amúgy végeztem egy gyors tesztet, sima iPhone, állított képernyő, gamepados fogás: ~260 leütés/perc úgy, hogy nem szoktam használni, max 1-1 rövidebb fórum hsz-t írok ha nagyon unatkozok. Szóval gyakorlással ez biztos javítható, és az is biztos, hogy nem lasabb, mint ahogy egy átlagfelhasználó pötyög a billentyűzeten (rendes billen 400 körül hozok 3-4 ujjas vakon gépeléssel). Plusz továbbá mivel az ujjaimnak nem a hegyével nyomom le a "gombokat", hanem a párnás résszel, nem is kellemetlenebb így gépelni, mint rendes billen...
Szóval összességében én azt mondanám, hogy persze aki 10 ujjal gépel, annak esélytelen egy virtuális billentyűzet, de aki sas-módszerrel gépel (fél percenként lecsap egyszer) annak halál mindegy...
-
#19617792
törölt tag
a csipogás helyett lehet egy picike vibrálás, de továbbra is kemény marad a felület, kopog az ujjad. a billzeten meg ugye a gomb ruganyos, nem keményen kopogtatsz, hanem te nyomod le, neked kényelmes erővel.
egy tableten úgy gondolom kétféleképpen lehet gépelni (illetve a harmadik, kitámasztott tabletes - mint ha billzeten gépelnél - dolgot leszámítva), egyik tenyérben a gép, másikkal fölötte lavírozol. ez a tartókéznek fárasztó, mert ha nem is kilós cucc a tablet, de tartani kell. másik meg a "gamepad fogás", ahol kéz 4 ujjával tartod, hüvelykujjal gépelsz. ez utóbbi szerintem bár lassabb, de kevésbé fárasztó, mert mindkét kezednek csökken a terhelés... utóbbi tableteknél csak akkor jó, ha ketté van választva a softkeyboard, úgy, mint az MS billzetein, hagyományos esetben nyújtózkodni kell.
-
#567
FoxiestFox
félisten
BonFire
#557
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem tudom így elmagyarázni, hogy hogy működik a kapacitív érintőképernyő virtuális billentyűzete, de köze nincs a Primohoz, vagy bankokban, állomásokon található rezisztív képernyőkhöz. Alig kell megérinteni de érezhető. Az iPad on nem csipogó, hanem kopogó hang a hangvisszajelzés, és nem zavaró. Persze windowson mondjuk már egy 20 inches érintőképernyőn elférne a teljes nagy méretű kiosztás, numerikus paddal együtt és rendelni lehetne hozzá bármilyen billentyűzet hangot. Próbáljatok ki egy rendes kapacitív kijelzős tabletet és látni fogjátok, hogy nagyon könnyen használható, de csak akkor ha ugyanúgy le van döntve, akár egy hagyományos billentyűzet. Álló érintős monitor csak bohóckodásra való.
-
#562
fatal`
titán
FoxiestFox
#547
fatal`
titán
válasz
FoxiestFox
#547
üzenetére
Ezeket szerintem inkább ide.
-
#561
szabogabor10
veterán
Feltettem VMware-re a 64 bites verziót 1.2 GB RAM-mal, gyors, tetszetős. A Metro UI-t talán könnyebb használni WP7-en érintőképernyővel, mint PC-n. Kíváncsi vagyok, mikor teszik elérhetővé a béta verziót TechNet/MSDN előfizetőknek, remélem minél hamarabb.
-
#557
BonFire
veterán
FoxiestFox
#547
BonFire
veterán
válasz
FoxiestFox
#547
üzenetére
Igen, ez egy elég jó eredmény. De ugye nem virtuális billentyűzeten nyomtad?
A kétujjas gépelésnek annyi hátránya van a tízujjassal szemben, hogy a kezedet és a billentyűzetet kell nézni bevitel közben. Míg aki vakon gépel, annak nyilvánvalóan elég a monitort, vagy bármit nézni, akkor sem hibázik. Vagy ha igen, azt irgalmatlan gyorsan észreveszi és javítani tudja.
-
agressiv
addikt
válasz
dajkopali
#552
üzenetére
Szerintem nem is a kinézet, vagy felhasználás, inkább a hardveres konfiguráció, vagy valami komolyabb rendszer beállítási lehetőségek lesznek háttérbe szorulva, mint például a windows 7 alatt néhány hardver USER szintre kerülése ami a minőség kárára ment néhány esetben.
-
dajkopali
addikt
válasz
hackeeeee
#553
üzenetére
ne érts félre
arra utaltam, hogy a számítógépek felhasználóinak nagyon nagy része használja viszonylag egyszerű feladatokra a gépeket, ők aztán lszrják a finomságokat, egyszerűséget várnak el
azt hiszem már írtam a példát: egy raliversenyző nem tud létezni a váltó nélkül, nevetségesnek tartja az automatikát, de egy busz- vagy taxisofőrnek, aki napi 10 órában szenved, annak megváltás az automata váltó
az előbbi speciális feladatra használja az autóját, nagyon ért hozzá, szereti minden elemében kontroll alatt tartani, könnyen szereli stb., a másiknak csak az a vágya, hogy a lehető legkönnyebben és legkisebb fáradsággal legyen túl a műszakon, és végre hazaérjen a pacalra -
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
dajkopali
#552
üzenetére
Kockák, hehe...
Mondjuk kíváncsi lennék arra, hogy az asztali PC-t, és notebook-ot használok hány %-a használja lényegében "egyszerűbben" a gépét, tehát gondolok itt a böngészésre, szövegszerkesztésre, néha játékokra, és hány % az, aki tényleg függő, és folyamat játszik..
-
dajkopali
addikt
válasz
agressiv
#550
üzenetére
egyrészt azt hiszem, hogy ez soha nem következik be
, a mai számítógépek (nem a célhardverek!, amelyekből egyre több lesz) a jelenlegi állapotban egyszerűen nem alkalmasak erre
másrészt viszont, a kockákat leszámítva, a világ felhasználóinak néhány milliárdja pont azt szeretné, hogy olyan legyen, mint egy konzol, sőt, és, az ipari felhasználást nem számítva az olyan tömegtermékeket gyártó cégek, mint az MS nyilván a felhasználói igények felé mozdulnak el - Bill Gates zsenialitása is ennek felismerésében állt, nem pedig kiemelkedő programozói tudásában -
dajkopali
addikt
a napokban olvastam, hogy a probléma nagyon is valós, ezért egy kutatócsapat - most meg nem keresem a cikket
- kifejlesztett egy olyan megoldást, ami a virtuális billentyűzetnél valami rafinált rezgéskombinációval, képes az ujjakat megtéveszteni, és így a valódi billentyű érzetét felkelteni -
#548
hackeeeee
Jómunkásember
FoxiestFox
#547
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
FoxiestFox
#547
üzenetére
Poénból megnéztem már Én is, bár már gyakorolni régen gyakoroltam.
Kicsit kijöttem a gyakorlatból. 
(#545) madgie: Itthoni 1001HA-t is megszoktam, bár több hét után mikor kézbe veszem, mindig furcsa rajta gépelni, de utána könnyen megszokom.
-
#547
FoxiestFox
félisten
BonFire
#546
-
BonFire
veterán
válasz
Tigerclaw
#529
üzenetére
Volt annak idején egy számítógép, magyar fejlesztés és Primo-nak hívták. Na, ott volt mikrokapcsolós billentyűzet, ami horror volt, ráadásul még csipogott is minden leütésnél, ami egy idő után rendesen az őrületbe tudja kergetni az embert.
Én percenként 300-zal gépelek, vagy ha úgy tetszik, 50 szót percenként, és nagyon zavarna ez a csipogás. És nekem szükség van az ujjbegyeim alatt a homorú felületre, meg az F és a J biztos helyen való érzékelésére is.
-
-
hackeeeee
Jómunkásember
Fektetve nyomkodtam ofkorsz..
Hát öhm, normál méretű bill-en kényelmesebben tudok 10 újjal gépelni, kényelmesebben elfér a kezem. Netbook-kal is az a gondom, hogy ott kicsit szűkösebben vagyok, és valahogy nem az igazi, de ettől függetlenül tudok gépírni rajta. Hasonló "gondom" volt az iPad-nál is, de ez tényleg csak megszokás kérdése, ami lényegében pár perc, és pár sor gépelést jelent...
-
Z-77
tag
válasz
Pete55555
#539
üzenetére
Nem lesz kötelező az érintős felület, az 100%. Már most is ki lehet kapcsolni Win8 alatt és olyan lesz az egész mint a Windows 7. Az Xboxon se tették kötelezővé a mozgásérzékelős hardvert, pedig ott a Kindle. Szóval attól még hogy nincs érintőkijelződ, tutira lehet használni anélkül is még jó sokáig.
-
Pete55555
addikt
Hát sokan nyomják itt, hogy érintőképernyő, meg tablet, meg hogy az miylen jó lesz, és ez a jövő. Én aztmondom, gépeljen/játsszon/netezzen/ csináljon akármit érintőképernyőn az, akinek 2 anyja van
No offense, csak én nemigazán tudom ezt így elképzelni. Mobil ezközön ok, de otthon Bill/Egér kombó. Meg amúgy is, jön most a microsoft, hogy nesze arc, ez az új oprendszer, vegyé hozzá érintős hardvert. Hát kösz nem. -
#538
hackeeeee
Jómunkásember
Neil Watts
#537
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
Neil Watts
#537
üzenetére
Jahogyúgy. Oké.
-
#537
Neil Watts
veterán
hackeeeee
#536
-
#536
hackeeeee
Jómunkásember
Neil Watts
#535
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
Neil Watts
#535
üzenetére
Ja ja ja, sry.
Csak néztem, hogy reg-nél Company name, meg ilyesmi, és elvileg kötelező...
-
#535
Neil Watts
veterán
hackeeeee
#534
-
madgie
titán
Nem, ez a hasonlat az, ami egyszerűen marhaság. Vagy neked olyan billentyűzeted van, aminél 10%-25% erősségig lenyomva kisbetűt, 25-tól 60-ig nagyot, felette meg az Alt megfelelőjét ír? És még akkor nagyon le is egyszerűsítettem az autók pedáljait... bár elég sokan nem tudnak sem finoman gázt adni, sem fékezni, sem a kuplunggal játszani, ez tény
-
válasz
Tigerclaw
#529
üzenetére
Feedback nincs: azt erzed, ha elersz a kepernyoig, azt viszont nem, hogy mikor erzekel a kepernyo teged. A csipogas meg annyira nem jo otlet, egyreszt sokkal kevesbe termeszetes, jobban megterheli a figyelmet, masreszt meg 80 wpm-nel rettenetesen idegesito lehet (vagy legalabbis lehetne, amennyiben barkinek is lenne eselye ennyit produkalnia erintokepernyon).
Raadasul a csipogas a kezek pozicionalasaban sem segit, ellentetben a fizikai billentyukkel, ahol egyreszt az ember erzi a pockoket az f-en meg a j-n, masreszt meg azt, hogy hol kezdodnek es hol vegzodnek az egyes gombok.
Es persze meg mindezeken tul ott van az a kerdes, hogy hogyan tartsa az ember a kezet gepeles kozben ugy, hogy fel perc utan ne faradjon el de megse tehenkedjen az erintokepernyore.Szoval erintokepernyon gepelni legfeljebb szuksegmegoldasnak jo, mert annyira problemas az egesz.
(#530) hunfatal: "Nem hibázok többet, szokás kérdése."
Meg mondjuk billentyuzete is, vannak olyan ocska laptopbillentyuzetek, amiken tenyleg szenvedes barmit is csinalni - a Thinkpadome viszont teljesen jo, meg a MS hajtott billentyuzetei is rendben vannak.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Mármint, hogy nincs impact, azon azt értettem, hogy olyan ütés nincs, ami akármilyen hosszútávon is használva sérülést okozna, de feedback az van, lehet érzékelni a leütést érintés formájában plusz van hangvisszajelzés is.
Az egér már tényleg más helyzet, ezért is gondolom, hogy precíz feladatokhoz valami toll vagy hasonló is kell.
-
BonFire
veterán
"Nincs feedback, nem erzel semmit, ellenben nem tudod a billentyuzeten pihentetni a kezed, nem tudod pozicionalni a kezed, tiszta horror."
Én ezzel értek egyet. Már laptopon is sokkal többet hibázik, aki vakon gépel. Egyszerűen hiányzik a billentyű süllyedése. Süllyed persze, de nem annyira, mint a hagyományos billentyűzet. Az asztalra vetített lézert meg tényleg nem tudnám elképzelni normális munkára.
Amúgy ha valaki jó sokat fórumozik, akkor elég sokat lehet gépelni, és olyankor fontos az ergonómia.
Egyébként is, egy billentyűzet mindig jól jöhet.
-
válasz
Tigerclaw
#524
üzenetére
"Nincs impact"
Nincs feedback, nem erzel semmit, ellenben nem tudod a billentyuzeten pihentetni a kezed, nem tudod pozicionalni a kezed, tiszta horror.
Az egerhez hasonlo finom iranyitast meg szinten el lehet felejteni, egyreszt mert nincs egy konkret pont, ahol erintkezik az ujjad, hogy ezt a pixelt bokted meg, hanem egy nagy paca van, masreszt meg eleg zavaro, hogy az ember pont azt nem latja az ujjatol, amivel eppen csinalni kellene valamit.
-
Male
nagyúr
válasz
Cathfaern
#523
üzenetére
...és
Azt mondtam, hogy teljesen nem tudja kiváltani, és felsoroltam pár dolgot, hogy pl az olyan felhasználású gépeknél viszont igen... szóval nem értem mi a gondod azzal amit írtam.
Tigerclaw: Ok, úgy már tényleg lehet, hogy nem megterhelő.
Szerk: #526 Cathfaern: Ok, megesik az ilyen
-
Tigerclaw
nagyúr
Mivel kapacitiv a felület, gyakorlatilag nincs szükség semmi erőre, elég ujjbeggyel megérinteni. Nincs impact, az egész légies. Annyi hátránya van, hogy ha mérges vagy nem tudod kitölteni a haragod a billentyűzeten vagy egeren. Szóval a kemény felület nem számít, legalábbis ipadon nagyon kényelmes gépelni, azt leszámítva hogy nincsenek külön ékezetes billentyűk, de windowson biztos lennének.
-
Cathfaern
nagyúr
Azért, mert ezek speciális területei a számítógép felhasználásnak. Ahova nyilván kell a célhardver majd. De az emberek az otthoni számítógépüket nem ezekre használják (na jó, kivéve játék, de oda nyilván iszonyatmennyiségű érintőképernyőre alapozott cucc fog jönni, ahova nem fog kelleni a billentyűzet. Plusz várható, hogy gamepad jobban elterjed PC-n. FPS-esek meg RTS-esek meg megint egy speciális réteg).
-
Tigerclaw
nagyúr
A hátnak, gerincnek az egész számitógépes, ülős téma egy horror. Kész táptalaja a gerincsérvnek. Akinek fontos az egészsége fittball-t, vagy hasonlót használ a számitógéphez.
Szerintem kisebb teher kapacitív kijelzőn gépelni, mint mechanikusan. Persze meg kell szokni ezt is. Az egér precízitását nehezebb kiváltani.
-
#520
FoxiestFox
félisten
Cathfaern
#519
-
#518
Male
nagyúr
FoxiestFox
#517
Male
nagyúr
válasz
FoxiestFox
#517
üzenetére
Dizájnnak mondjuk jó tényleg
-
#517
FoxiestFox
félisten
Male
#516
Igen
Mindig akartam egy érintőképernyőt az asztalra billentyűzetnek, vagy valami lézer-vetített billentyűzetet, olyan helyekre ahol nem írok sokat (max csak webcímeket pl), de inkább a szoba díszeként gondoltam ezekre, nagyon durván jól beillene egy hasonlóan minimalista-futurisztikus szobába, mint amilyet elgondoltam magamnak
Meg mikor régen kijött a surface-ről a videó, reménykedtem benne, hogy termék lesz belőle nem sokára - azért ahol van pénz, ott simán elterjedhetett volna egy hasonló, futurisztikus megoldás. -
#516
Male
nagyúr
FoxiestFox
#515
Male
nagyúr
válasz
FoxiestFox
#515
üzenetére
Végülis oda való, ahol most van... a táblagépekhez, illetve a hasonló felhasználású asztaliakhoz. Ahol sok bevitelre van szükség, oda nem.
-
#515
FoxiestFox
félisten
Male
#514
-
Male
nagyúr
válasz
Tigerclaw
#513
üzenetére
Fentebb már én is, és mások is kifejtették, hogy ez az asztalra fektetés nagyon nem jó... a kéznek igen, de a nyaknak, hátnak nem.
Nomeg gépelj pár órát egy touchscreenen.... szóval teljesen kiváltani nem tudja, max azoknál akik csak olvasgatnak, filmet néznek, képeket mutogatnak.
-
Tigerclaw
nagyúr
Pont ez a lényeg. Ezért nem értjük, hogy jelenleg minek a desktop W8-ba egy olyan érintős interface, amit telefonra terveztek és még maximum tableten lesz használható.
Persze valahol el kell kezdeni. Egy nagyon fontos kérdés az, hogy vajon asztali gépen a hagyományos fizikai billentyűzet/egér kombónak van jövője vagy az érintőképernyőnek, mert most ezzel a W8-al azt mondja a Microsoft, hogy az utóbbi a jövő. Legyenek olyanok az asztali gépek, amilyenek a tabletek. Közvetlen, gyors vezérlés a "desktopon", mintha egy digitális íróasztal lenne, amilyen itt ott felbukkan a scifi filmekben.
Az érintőképernyő viszont eddig csak tableten tudta kifutni magát éppen azért mert a tabletet kézbe tudod venni és el tudod helyezni úgy, ahogy kényelmes használni. Egy nagy méretű kijelzőt viszont nem vehetsz az öledbe, nem foghatod félkézben, DE leteheted az asztalra kicsit megdöntve, és úgy nagyon kényelmesen és gyorsan tudod kezelni, mivel mindkét kezed szabad. Na ez az elhelyezés az ahogy el kellene helyezni egy érintőképernyőt ahhoz, hogy hasonlóan gyorsan és könnyen kezelhető legyen.
Anno amikor megjelent az iPad, sokan készítettek vicces fotókat a következő fokozatról, asztali méretre nagyított ipoddal, de én könnyen el tudom képzelni, hogy ha valaki komolyan veszi a desktop touchscreen vonalat, akkor oda fog eljutni. Egy vékony monitor, amit szinte teljesen le lehet dönteni.
A nagy kihívás az interfaceben van, nem a hardverben.
-
#512
Neil Watts
veterán
hunbi
#511
-
hunbi
tag
válasz
Tigerclaw
#508
üzenetére
Épp ez az ezek az asztalok egyénileg kényelmes szögbe állíthatók. És a kompromisszum a kezek és a nyak ergonómiája között valahol 60 és 30 fok között adódott egyénenként változóan.
De itt most ne úgy értsd, hogy én azt mondom, hogy legyen a monitorod 60 fokra döntve, és jó napot, hanem úgy, hogy a kijelző legyen egy kb ilyen meredekségű "asztal" lapjába süllyesztve, amire le tudod tenni a praclidat. -
válasz
Tigerclaw
#508
üzenetére
Na jo, de melyik idiota akarna egesznapos Excel-toltogetesre tabletet hasznalni?... Nekem valahogy nem eletszeru, hogy barki is napi 8 oraban erintokepernyot nyomogasson, ahhoz egesz egyszeruen nem eleg hatekony beviteli modszer, ott viszont nagyon jol hojhet, ahol csak alkalmankent kell valamit buvolni (pl. ettermekben most is egy csomo helyen erintokepernyos gepeken adminisztralnak a pincerek).
-
hunbi
tag
Pont ez jutott az eszembe nekem is, mert anno mikor rajzbeadás volt napokat kellett így a képen ábrázoltnál kicsit kellemesebb, de lefelé néző állapotban rajzolnom. Az első óra után mocskosul merev lett a nyakam, a harmadik után meg le akart esni a fejem.
De aki nem ismeri ezt a műfajt, próbálkozhat olvasással is, ölbetett könyvvel...
Szóval igen a műszaki rajzasztalok a nyerők. -
Tigerclaw
nagyúr
De azokon volt tologatható vonalzó, a kezed nem volt a levegőben, meg nem fél méterről rajzolgattál szbad kézzel. Persze egy festőművész képes hosszú ecsettel is festeni, de egy átlag ember inkább letámasztja a kezét.
Egyébként itt nem csak arról van szó, hogy amolyan tablet módjára ráböksz egy ikonra, csempére, akármire, meg húzogatod az ujjadat, hanem próbáld meg a napi munkádat elvégezni teljesen csak érintőképernyővel. Meg van nyitva mondjuk egy excel tábla és egér nélkül kell feltölteni, javítani stb. Itt már fontos, hogy ne kelljen egész nap a levegőben kalimpálni. Precíziós mozgásokat karból nem igazán lehet végezni, csak csuklóval és az ujjakkal, de ott is jobb hogyha van egy támasz a kéz alatt.
-
Pete55555
addikt
Te nem jól értelmezted, amit mondtam, de mindegy, már sokan írtak rá megoldást,( Akybron is pl) meg is csináltam, úgyhogy most örülök a kis XP-s tálcámnak.
végülis mennyivel jobb, hogy mindent két-három példányban látok, ami foglalja a helyet és rohadtul nem logikus, hogy miért van két azonos feliratú gomb egymás mellett, amiből az egyik indít, a másik átvált. Nem, nem kell, hogy 2-3 példányt lássak mindenből. Nekem az a problémám, hogy ott helyben nyílik meg, és nem mellettük, ahogy régen. Mondom is, hogy miért zavar. Teszem fel ki van rakva 5 ikon. megnyitom a 2.-at meg a 3.-at, és használom. Ezeket nyitva hagyom, és meg akarom nyitni az 5.-et, és hol keresem? ott szélen az eredeti helyén. Ja hoppá, de ugye nem ott van, mert eltolódott a p*csába, mert a 2.- és 3. alkalmazás a gyorsindítón belül nyílik meg. Ez volt a problémám, hogy nem volt külön hely a gyorsindítónak, meg a futó programoknak.
shift+katt Igen, ezt nem tudtam, nem néztem utána, csak XP-hez votlam ugye szokva, de most ezzel a tálca megoldással ez a "problémám" sincs többé
(#500) Tigerclaw : Fúúúúj Epöl
-
FTeR
addikt
még ha ma is lehetne kapni, az sem változtatna azon, hogy 2-3 generációt kihagyva váltasz 10 éves technolgóiáról vadiújra.
a window felülete '95-től 2009-ig szerkezetileg semmit sem változott, max fícsörökkel bővültek. de még ma is ugyanaz a koncepció van, csak tovább gondolták a tálcát.
vagyis, ha jövőre jön w8, akkor egy 17 éves korszakot zár le.
ofisz '95-től 2007-ig volt ugyanaz, de pl outlook még 2k7-ben is ugyanazt felületet használta. ez 12 év.nem mintha nem tudnád ezeket. just the truth is, haters gonna hate.
-
Male
nagyúr
-
#501
Tigerclaw
nagyúr
gordonfreemN
#499
Tigerclaw
nagyúr
válasz
gordonfreemN
#499
üzenetére
Persze egy gyárban, jellemzően a gyártósoron vannak speciális érintős kijelzők a gépek kezelésére függőleges elhelyezéssel, de azok előtt jellemzően nem áll egész nap az ember, hanem csak beállít valamit és megy tovább.
A cégeknél is hasonló a helyzet. A jelenlegi OS-eket már tudják használni, és mennek rajtuk a szükséges programok. (sap, irodai alkalmazások) Amíg nem lesz tényleg muszáj, nem fognak váltani. (xp-ről 7-re, ill. 7-ről 8-ra)
otthon meg szokja csak a nep az ujat.
Nagyon fiatal lehetsz, ha a sok gepelesrol a titkarnokre asszocialsz.
Basszus, ha én pl. RSS feedeket nézek, akkor szeretnék valami tömör táblázatot látni a címekről, stb, nem pedig valami plakátot nyálas képekkel... Tudom maradi vagyok, de az esztétika azért vegyen már kicsit vissza a funkcionalitás kedvéért.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- TCL LCD és LED TV-k
- Magisk
- Milyen egeret válasszak?
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Forrasztásról mindent az alapoktól!
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Spórolós topik
- E-roller topik
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2132
- AKCIÓ! Lenovo IS8XM LGA 1150 DDR3 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone SE 16GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP ZBook Studio G7 i7-10850H 32GB 512GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest