Új hozzászólás Aktív témák
-
#174
szabi80sz
tag
BlueAthlon
#173
szabi80sz
tag
válasz
BlueAthlon
#173
üzenetére
Köszi a tanácsot. A típusa corsair vengeance low prof. Én is gondoltam rá, hogy nem biztos, hogy elromlottak, ezét ezt az egy jót, kicseréltem egy másikra, ami úgy tűnt, hogy rossz (pont abba a slotba tettem, amiben a jó is volt) és a rosszal nem ment, majd visszaraktam ezt a jót és ezzel ment megint, ezután ezt a jót áttettem egy másik slotba (amibe beledöglött egy másik) és azóta is abban megy normálisan.
-
#173
BlueAthlon
senior tag
szabi80sz
#171
BlueAthlon
senior tag
válasz
szabi80sz
#171
üzenetére
Biztos, hogy kakukk lett a 3 másik modulnak ? Mindenképpen próbáld ki őket másik gépben is..
Leírás alapján érdekes jelenség, hogy a CPU magok órajelét szabályzó beállítások döglesztették volna meg a modulokat... Ha tényleg, és van érvényesíthető garanciád, akkor ne habozz visszavinni őket "megálltak valamiért" felkiáltással. Boltosok 95%-a nem fogja érteni az előadott történetet arról, hogy mi nyírta ki a modulokat.
Milyen ramok amúgy ezek ( bocs ha írtad őket már korábban, nem olvastam most vissza olyan sok hozzászólást... ) ?
-
szabi80sz
tag
válasz
szabi80sz
#164
üzenetére
Megvan a gond (ha valakit a jövőben érdekelne) :
Bios frissítés után érdemes a default beállításait betölteni. Sajnos ez tartalmazza a következőket:
M.I.T / Advanced core features /
- core performance boost - enable
- APM - enableMInd a két értéket disable-re kell állítani, mert kinyírják (külön-külön is) a memóriákat! Bios frissítéás előtt még 4*4 GB memóriám volt. 24 óra alatt megölte 3 modulomat is! Mikor észrevettem a single channelt: beugrottam a biosba és felfedeztem, hogy a core perf boost engedélyezve van. Tiltottam, de az APM továbbra is az alapértelmezett értéken maradt. Nemsokkal ezután vettem észre, hogy a rendszer csak 8 GB memóriát lát. Kivettem a rosszakat és ment két csatornás módban. Nagyon örültem neki egészen addig, amíg azt vettem észre, hogy már csak 4 GB-t lát a rendszer. Ekkor szétnézem megint a biosban és észrevettem a bekapcsolt APMet. Ezt korábban kikapcsoltam, mert nem érdekel engem semmi tuning... Elég durva, hogy ilyen hozzáállás mellett a végén egy vétlen 24 órás tuning miatt ugrott 12 GB memóriám (meg az az egy darab jó is tulajdonképpen, mert egyedül nem fogom, használni: kevés és lassú). A tönkrement memóriák többe kerültek, mint az alaplap, pedig ez a legdrágább FM2-es... Többet biztosan nem veszek Gigabyte alaplapot. Egyébként ez az egy szem 4GB-s már több, mint 24 órája megy a rendszerben, úgy, hogy mind a két tuning lehetőség ki van kapcsolva, és működik... Remélem, hogy nem kiabáltam el.
Ilyenkor egyébként lehet valamit csinálni a memóriákkal? Gondolom garanciálisan nem cserélik (ha csak 1 ment volna tönkre, az még valahogyan kimagyarázható lenne, de 4-ből 3...). Esetleg, ha a Gigabyte-nak írnék... -
eastone1
senior tag
Miből gondolod, hogy srác?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lehet, hogy az én szemem jobban bírja a diavetítést, hisz 71 tól azon nőttem fel.
Bár a Modern warfare 3 egy elég jól megírt játék jelenleg egy 6 éves dual core-os hd 3470 kártyával rendelkező notin játszom vele, high beállításon 1200x800 felbontáson alap élsimítással. Igaz az árnyék hatás ki van kapcsolva. Akkor hol van ehhez egy asztali A6 Lano? -
Sinesol
veterán
Persze viszi is siman medium/high-on de nem very high-on meg ultimate beallitason terss fx-el, mert a srac azt irta hogy tresfx-el megy neki fullhdban. Az meg azert elég erdekes, mert tressfxel majdnem felere is leesik az fps annyira hardverigenyesmég Gcn architekturan is.. Nem beszelve arrol hogy a llano regi igp-je nem is igazan alkalmas a tressfx-hez.
-
szabi80sz
tag
"A termékek IGP-je ugyanazokkal a Dual Graphics konfigurációkkal kompatibilis, amelyekkel a Trinity APU, de ez tulajdonképpen nem számít meglepetésnek."
Megérkezett az A10 6700-asom. Frissítettem a biost (Gigabyte UP4-es, F4-esre). Beletettem a gépbe a procit és szörnyülködök... Először csak azt vettem észre, hogy nagyon lassú a memóriakezelés. Ezután megnéztem cpuz-vel és kiderült, hogy csak single channelben kezeli a memóriákat...
Az a8 5600K és az F3-as bios kezelte dual channelben. -
-
Sinesol
veterán
Persze de olyan 15"-nel nem is problema a 768p az teljesen elvezhetö , es azzal dual graphics-al siman megy med high.
/Söt 1080p 23"-en talan meg rosszabb dpi mint 15" 768p szoval teljesen elvezhetö az is/
DE megint mas dolog hogy van aki azt irja csak sima A6 Apu-val tolja tressfx-el fullhd-ba /ami ugyebar mar ultimate bellitas/.....en csak azt kifogasoltam...habar van aki konzolon is elszerencsetlenkedik 25-30fps-el
Na dehat tökmind1 mindenki ugy jatszik ahogy neki tetszik., nincs ezzel semmi baj
-
-
MZperX75
addikt
válasz
eastone1
#147
üzenetére
"mezei A6 Lano simán megbirkózik a legújabb játékokkal"
Nagyon erős kompromisszummal ,talán igen.
BF3-at ,Crysis3 ,vagy Metro2033 ,Farcry3-at nem erőltetnék,semmilyen Llanóval,semTrinitry-vel.
Tapasztalat az FPS játékoknak min 30,de inkább 40-45 minimum Fps kell
(főleg többjátékos netes módban) de PF3 single módban 720x480-ban High-on volt csak folyékony játszható 1366x768 low vagy médiumon csúnya mint az állat. -
#148
HalasKYO
aktív tag
ermisukrám
#50
HalasKYO
aktív tag
válasz
ermisukrám
#50
üzenetére
Ezt kifejtenéd ?
Akkor ha csak a CPU-részét nézed még igazad is lenne, de ha az ember nem tesz rögtön mellé egy dVGA-t akkor bizony ennek jobb sokkal a teljesímény/fogyasztás mutatója -
eastone1
senior tag
Gondoltam, ismét olvasok egy-két érdekes hozzászólást APU téren. Hogy jön ide az nvidia?
Nálunk a mezei A6 Lano simán megbirkózik a legújabb játékokkal, még a tressfx sem gond fullHD-ben közepes beállításon. Igazán varázslatos. Milyen lehet a richland és Qvára várom már a Kaverit.Hajrá atti_2010 ne hagyd magad.
-
-
M@trixfan
addikt
Felmerül sokszor, hogy IGP-n hogy lehet már játszani, stb... Ezt onnan kell megközelíteni, hogy minden esetben konzol minőség fölött futnak a multiplaform játékok részletességben és felbontásban egyarát egy Intel HD4000 IGP-vel is. Szerintem innentől nincs értelme azt firtatni, hogy IGP-n nem lehet játszani, simán lehet. Sok esetben még 1080p-ben is.
-
#143
El Kebir
őstag
ermisukrám
#142
El Kebir
őstag
válasz
ermisukrám
#142
üzenetére
az jó, legalább látom, ha nem lassulna be, akkor a "motion blur" miatt nem is látnám rendesen.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
agressiv
#138
üzenetére
Attól, hogy egy program ellenőriz egy regkulcsot még nem lesz .net alkalmazás. A CCC az C++-ban írt program. A vezérlőpult ilyenkor nem működik, márpedig a vezérlőpult van .netben írva. Az ellenőrzés pedig logikus. Megmondja neked, hogy rakd fel a .netet, ha nem tetted meg, mert nem fog elindulni a vezérlőpult. Persze ha nem akarod futtatni, akkor hagyd figyelmen kívül az üzit.
-
zimi1991
aktív tag
Itt nem az intel vs nvidia mizéria megy atti_2010-el hanem egyszerűen nem tudja elfogadni, hogy gyenge minőségű terméket vett.Így el akarja hitetni, hogy az akkor is jó vagy épp szimplán nem volt a rivális termékből még a tulajdonában.
Ahogy itt olvasom a hozzá szólásokat mindenki azt védi épp amije van ez mindig is így volt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
agressiv
#133
üzenetére
Windows XP-t használsz?
Csak azért kérdem, mert a Windows 7 SP1-ben (ez kötelező a Catalyst jó működéséhez) a .net bele van integrálva a rendszerbe. Ott kizárt, hogy ilyen jelzést adjon neked. Esetleg, ha valami elcsesződött az OS-ben, akkor lehetséges. Próbálj a Wintől kérni egy helyreállítást.De egyébként ha nem akarsz vezérlőpultot használni, akkor nem kell vele foglalkozni. A host alapvető ellenőrzési procedúrája, hogy az indításkor a modulok betöltése után megnézi, hogy a .net elérhető-e. Szimplán csekkel egy regbejegyzést. Semmi extra.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
agressiv
#129
üzenetére
Miért? Az nem töltődik be. Az csak egy szimpla felület, hogy ne kézzel kelljen beírni a paramétereket a fájlokba. A CCC-t nem tudod letiltani, az eleve csak egy host. Az vezényli, hogy a hardver betöltse a profilokat ésatöbbi. Pár MB-os programról van szó. Jellemző CPU használata ~0%. A CLI-nek az indulása történik meg, de nem automatikusan, hanem akkor, amikor kéred.
Most én elindítottam. 1 másodperc alatt betöltődött. Meg is jelent az alkalmazások között. Bezártam és eltűnt.A Catalyst nincs .netre írva. A vezérlőpult van arra írva, de az nem fut állandóan. Te nyitod meg, te zárod be.
-
Sinesol
veterán
válasz
atti_2010
#127
üzenetére
Igazabol a hozzaszolas többi reszere varok megoldasokat
Nem user error de amugy nem lehet hogy köze van ahhoz hogy blackscreent-ad be a vga? Meg neha van hogy a gep automatikusan ujraindult es minidump wieverbe ezt irta hogy emiatt az atikmpag.sys miatt halt meg a gep, ami windowst felkeresve kiadta hogy ez vga driver hiba.Van aki ert hozza mi ez?
Lehet emiatt fagy a ccc-is valami a vga-val van vagy miert van hogy sleep modbol nem jön vissza a kép, hanem manualis restart kell? -
agressiv
addikt
Tapasztalatból tudom, hogy a CCC-re várni kell induláskor, míg az nvidia folyamatait észre sem lehet venni időben. Ezt az is bizonyítja, hogy, ha letiltod a keretprogram indulását, majd elindítod a CCC-t, akkor három hét mire elindul.
.NEt-ben van írva a program, ugyanmár...
. -
#127
atti_2010
nagyúr
ermisukrám
#125
atti_2010
nagyúr
válasz
ermisukrám
#125
üzenetére
Pláne úgy nincs értelme hogy 3 oldalnyi topikozás után sem derül ki hogy mi is lassul a rendszerbe ha ccc van telepítve, köszönjük Emese.
Sinesol
mi meg kezzelgoghato hogyha a ccc-t meg akarom nyitni 10böl 8szor kiirja 2-3 masodpercre hogy a program nem valaszol...aztan betölt dSúlyos user error ha ilyesmi létezne a ccc topik tele lenne vele.
-
Sinesol
veterán
En is csak ezt tudom mondani hogy, erzesre lassabb de persze ez nem jelent semmit ez szubjektiv, ami meg kezzelgoghato hogyha a ccc-t meg akarom nyitni 10böl 8szor kiirja 2-3 masodpercre hogy a program nem valaszol...aztan betölt de azert ez megse normalis mivel semmi mas programnal nem vettem eszre, meg az amit korabban irtam hogy miert tölt be annyi idö alatt a ccc ha megnyitom mint egy deadspace vagy crisis2 ? Komolyan mondom hamarabb betöltenek az uj jatekok ez pedig elég nonszensz...lehet ilyenek miatt van ellenérzesem a ccc miatt...meg miert fagy amikor meg akarom nyitni ?, /géppel nincs baj mert ezen kivül siman megy minden/, ja meg a legszebb hiaba rakom fel ujabb drivereket sleep utan fekete kepernyö es csak reset utan jön vissza a kép..csodálatos
-
#125
ermisukrám
tag
bozont
#124
ermisukrám
tag
konkrétan HD6670-ről 1GB DDR5 váltottam ugyanabban a gépben 650TI-re és a rendszer sebessége érezhetően javult. A Catalystot a sima AMD uninstallal távolítottam el, illetve reboot után az NV drivert is "simán" telepítettem. De amúgy tényleg lényegtelen, nincs értelme az ilyen "vitáknak"
-
bozont
veterán
Azt azért tegyük már tisztába, hogy a boot lassabb, vagy maga a rendszer használat? Ha az előbbi az lehet, én mondjuk sosem figyeltem, a boot idő nem érdekel annyira. Viszont rendszer lassulást nem vettem még észre, pedig volt már ugyanazon konfigban AMD és nVidia is (és akkor még SSD sem volt a gépemben, és a procit sem lehetett tovább húzni
). -
ermisukrám
tag
válasz
meridarider
#122
üzenetére
értem.
-
#122
meridarider
tag
ermisukrám
#50
meridarider
tag
válasz
ermisukrám
#50
üzenetére
Neked miből jött le a nagyobb fogyasztás? Az A10 5800K m nak ugyanúgy 100W. Teljesítmény/fogyasztás szempontjából igazad van. De árazásban sokkal barátibb az AMD.
-
#120
atti_2010
nagyúr
ermisukrám
#117
atti_2010
nagyúr
válasz
ermisukrám
#117
üzenetére
Meggyőzéshez valami konkrétum is kell nem csak egy "úgy érzem" dolog, a másik hogy CCC használok évek óta és villámgyors mindkét rendszerem, ebből van APU és egy másik CPU+dVGA mindkettő hibátlanul működik Win 7 és Win 8 -al is így engem nehezen tudnál meggyőzni hogy nem user error vagy pusztán csak placebo az a lassulás.
-
#119
fanfany65
tag
ermisukrám
#117
fanfany65
tag
válasz
ermisukrám
#117
üzenetére
Azt hiszem ez a meggyözés téma vissza felé is igaz!Szerintem térjünk vissza az eredeti témához és ne off-oljuk szét a topikot!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem fut a háttérben automatikusan. A CCC csak egy keretapplikáció, csak arra, hogy a beállításokat ne kézzel kelljen beírni a fájlokba. Ugyanilyen keretprogramja van az NV-nek és az Intelnek is, pontosan ugyanezzel a feladattal. Azok sem futnak a háttérben. A CCC tálcaapplikáció futhat csak, de az egyrészt nem használ .net-et, másrészt az indítása egy pipával letiltható. Ugyanez igaz az NV és az Intel driverekre is. Azoknak is van tálcaprogramjuk, de tetszőlegesen tiltható.
(#117) ermisukrám: Nem vettük észre ezeket. Nehezen is képzelhető el a jellemző 0%-os terhelés mellett a driverek futó moduljaival. De biztos mi csináljuk rosszul.
-
#115
atti_2010
nagyúr
ermisukrám
#114
atti_2010
nagyúr
válasz
ermisukrám
#114
üzenetére
Mert semmilyen mérési eredménnyel nem támasztjátok alá sőt még azt sem hogy lényegebben mi a lassúbb, a másik hogy ilyen ökörségeket irkálnak be hogy jobban tuningolható a CPU Nvidiaval és stb. ezeken csak röhögni lehet.
-
#114
ermisukrám
tag
atti_2010
#112
ermisukrám
tag
válasz
atti_2010
#112
üzenetére
nem értem kit akarsz meggyőzni, hiszen amit itt leírtunk az tapasztalati úton került a tarsolyba. Valószínűleg annyi ATI/AMD vga-m volt hogyha mindet rád raknánk agyonnyomna, így némi tapasztalat van a hozzájuk járó CCC-ről. Egészen egyszerűen lassúbb érzésre a rendszer ha a catalyst is megy mint NV alatt. De biztosan bénán telepítettük fel. Mindannyian akik azt mondják. lehet hogy egy mesterembert kell hívnunk aki szakszerűen megcsinálja?
-
atti_2010
nagyúr
Masik, miota nv vga van a gepben +200 mhz toltam stabilan a cpu-ra, pedig csak a vgat csereltem ki.
A kettőnek kb annyi köze van egymáshoz mint egy autó a motorjának a festés színéhez, kevesebb sületlenséget kellene beírnod ezt a topikot kezdők is olvassák még valaki elhiszi.
Itt a CCC betoltesi ideje:
szerintem ki lehet bírni, az Nvidia menyivel töltődhet gyorsabban, 1 másodperc de lehet hogy épp lassabban töltődik, mit számít ez rendszerindításkor?
-
fanfany65
tag
Szerintem a kettönek nincs köze igazán egymáshoz!!Ha AMD kártyát teszel be akkor is tolhatsz a CPU-ra 200 Mhz-et DE majd aki jobban ért hozzá majd szól ha tévednék! Ki lehet kapcsolni a CCC és csak a driver megy,nekem mint két gyártotól volt már kártyám de nem nagyon vettem észre nagy különbséget mind kettö ment szépen!!Lehet én vagyok csak ilyen ,hogy nem látok meg ilyen "hatalmas" külöbséget!!
-
siriq
őstag
Most komolyan nem fut a CCC amikor elindul a gep es betolodik a win?!
Most itt ne arra gondolj, hogy ra kell klikkelni es elindulni van mas is am a haterben.
Irtak, hogy hasznalj ssd-t es amd driverrel is gyorsan boot-l, ki is fizeti ezt nekem? Ingyen nincsen sssd a gepben.
Masik, miota nv vga van a gepben +200 mhz toltam stabilan a cpu-ra, pedig csak a vgat csereltem ki. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyugodtan telepítheted a CCC-t. Az nem töltődik be indításkor, csak akkor, ha megnyitod. Egy alapvető félreértés az, hogy a CCC az állandóan működik. Nem, valójában a CCC csak egy felület a driverhez, vagyis az nem fut folyamatosan. Azt megnyitod, elmentesz benne beállításokat és bezárod, de a változtatás ott lesz egy fájlban, ahonnan a driver előszedi azt. A CCC autimatikusan nem fut, tehát lassulást sem okozhat. Ha lassú egy gép, akkor nem a CCC-től lassú, hanem egy olyan programtól, ami fut. Ezzel azt akarom mondani, hogy a sebesség szempontjából édesmindegy, hogy telepítesz-e CCC-t vagy sem. Ami esetleg számíthat az a CCC tálcaalkalmazása, de az bezárható a CCC-n belül egy beállítással. Ha onnan a pipát kiveszed, akkor a tálcaalkalmazás többet nem indul el automatikusan a Windowszal.
-
MASSlag
tag
Ez mind szép és jó, de mikor lesz olyan Linuxos drivere az AMD-nek mint az Nvidiának?
Már az intelnek is van korrekt meghajtója Linuxra. Rosszabb viewport teljesítményt kapok mint Windows alatt, ez Nvidiával nem fordult elő. (Houdinis és Mayás ismerősök is meg tudják erősíteni) Stúdiókban ezért a legtöbb helyen Quadrókat használnak -
#97
UnSkilleD
senior tag
Alkarcsont
#93
UnSkilleD
senior tag
válasz
Alkarcsont
#93
üzenetére
nem
-
#95
ermisukrám
tag
ermisukrám
tag
a ccc valóban lassítja. Nekem is A10-5800K-m volt, illetve utána egy i3-560 HD6670 1GB DDR5-el, amit egy 650Ti váltott és mondhato hogy ég és föld a rendszer sebessége (Win7).
-
#94
Ric4m0nd
aktív tag
FireKeeper
#72
Ric4m0nd
aktív tag
válasz
FireKeeper
#72
üzenetére
Kösz a tippet!
Ha a fejlesztések/optimalizációk eleve benne vannak a driverben is, akkor mit veszíthetek/nyerhetek ha nem telepítem a CCC-t? Beállításokat nem szoktam rajta módosítani és a tuninghoz sem nyúlok, akkor egyszerűen kihagyhatom a telepítését? Ugyanúgy futnak a játékok, kutatóprogramok?
A10-6700-al tervezek építeni egy rendszert. -
#93
Alkarcsont
senior tag
Alkarcsont
senior tag
7750-el társítva megy a DualGraphics?
-
Sinesol
veterán
válasz
atti_2010
#84
üzenetére
En sem ertem eppen ezert nekem is keves memoriat/cpu szazalekot hasznal megis belassul neha es teljesen uj rendszernel ha ujrarakom akk masra nem tudom fogni. Föleg hogy ha nvidia kartya van benn akk gyorsabban is tölt be az egesz. Lehet a net keretrendszer miatt van vagy igazabol fogalmam sincs..de annyit meg rola hogy föleg akkor hajlamos fagyni amikor megnyitom a ccc-t ha esetleg valamit at akarok allitani benne..
Komolyan mondom egy crisis 2 vagy deadspace 3 hamarabb betölt mint a control center es nem viccelek
Ötlet mi okozza?
-
atti_2010
nagyúr
Semmi bajom a gépeddel de hatalmas tévedésben vagy ha azt hiszed hogy a Catalist lassítja, fentebb tettem be képet menyi erőforrást használ a Catalist, CPU konkrétan 0% memória meg vagy 20 Mb, ez csak egy APU nem is egy erőgép.
zimi1991 Akkor valami más fogja a géped de nem a Catalist, vagy lehet hardweres probléma.
-
Sinesol
veterán
ja nekem is amd vga-m van es nekem is lassitja, föleg amikor a ccc-t megnyitom neha be is fagy, legszivesebben kivagnam a kukaba, nvidia meghajtoval semmi ilyesmi nemvolt, amig nvidia kartyam volt.
Egyébirant megvagyok elégedve vele, marmint az AMDkartyaval de egy kicsit jobb is lehetne a ccc, mert neha komolyan kiborit..
Elvileg nem fogyaszt sok eröforrast legalabbis ezt jelzi ki de megis ha berakom a passziv csere vga-t, ami atmeneti idökre szolgal a gepemben meg az is gyorsabb winndows alatt es nincsenek furcsa fagyasok, jatekra kb ugyanaz mint egy igp, ja igen egy geforce 8400gs-röl van szo. -
zimi1991
aktív tag
válasz
atti_2010
#71
üzenetére
Nekem még kevesebb erőforrást igényel mint neked
Próbáltam már csak drivert felrakni és akkor sem változott a dolog nem beszélve arról hogy nem tudtam aktiválni a dual gpu-t.
Ki volt az a barom aki kitalálta, hogy külön kell aktiválni
Nem egyértelmű az, hogy ha kettőt vagy dupla magosat teszek be akkor azt szeretném is használni és nem kikapcsolni? -
siriq
őstag
Nalam csak par dolog idegesitett amd vonalon.
Csapnivalo CRT tamogatas(nulla)
Catalyst ette az eroforrasokat.
Neha osszeomlott.
Bugos DXVA tamogatas.Nagyhirtelen ennyi.
Jah, masik egyszeruen egy ido mulva nem mukodott a monitor sleep. Mindig allitgatni kellett a perceket, hogy mukodjon.
NV-nel siman az nv inspector-al beallitom a power saving-t es 2 monitornal is 51 mhz-n megy. AMD-n nem tudom van-e erre megoldas de fullon teker. Youtube videonal sincs mar ez a bajom nv-vel, nem teker nagyobb frekin.
-
atti_2010
nagyúr
A duallnak vannak buktatói, ha Nvidiától veszel duál GPU-t náluk a SLI még rosszabbul skálázódik ezért én nem is szeretem a 2 GPU-s dolgokat legyen az zöld vagy piros, hogy 80% ment az lehet a játék hibája is.
Jack@l Egy jó gépnél elenyésző:
pontosan ennyi erőforrást eszik egy APU -n.
-
zimi1991
aktív tag
válasz
atti_2010
#67
üzenetére
Nem éppen ez az első..
Beta driver azért kellet mert jó néhány játékkal volt gondom.
Meg próbálom leírni, hogy mi félék
A lényeg, hogy afterburnerrel mérem az fps-t és a kihasználtságot.
A vga nem hajlandó 80% felett dolgozni és az fps-ek ennek köszönhetően ugye sokszor a 30 at sem érik el illteve ugrálnak (konkrétan az nfs most wanted 2012) na már most ez a gtx 480-on 55-60 fps között volt igaz 100% os kihasználtság mellet.És kb sajnos ezt tapasztalom a játékok 2/3-nál és borzasztó zavaró és idegesítő, hogy elvileg nagyobb karit vettem de valahogy mégis kisebb ezért gondoltam hátha a beta driver jobb.
Amúgy meg nem feltétlen akarok dual gpu-t nvidiába. -
atti_2010
nagyúr
A lényeg, hogy a catalyst csapni való és lassítja is a rendszert és ezt eddig minden amd gpu val szerelt gépen észre is veszem mert érzékeny vagyok rá.
Ez szakmailag kb 0 és a -10 értékű információ mert eddig ez az első AMD GPU -val szerelt géped a másik hogy a catalyst semmit sem lassít, a harmadik hogy az Nvidia nem is ismer dual módot de ha bemész az Nvidia topikba szép számmal vannak driver hibák náluk is.
De minek is raktad fel a Beta drivert ha ennyire érzékeny vagy??
-
Fecniii
tag
ajánlom a #9-es hozzászólásomat, látszik hogy te sem próbáltál még ki egyetlen IGP-t sem, csak azt látod hogy tesztekben a crysis3 5 fpssel megy rajta, tehát szar. Nagyon sok játék van a piacon ami a játékélménnyel adja el magát, nem a garfikájával, na azok elfutnak egy IGP-n is.
-
zimi1991
aktív tag
Sziasztok!
Nem akarok vitatkozni csak tapasztalatomat megosztani.
Pár hónapja egy fórum vita kapcsán meggyőztek, hogy vegyek AMD-vgát.
Meg is lett az eredménye
A lényeg, hogy a catalyst csapni való és lassítja is a rendszert és ezt eddig minden amd gpu val szerelt gépen észre is veszem mert érzékeny vagyok rá.
Pár hete feltettem a Béta drivert és ahogy dual gpu módba akartam rakni azonnal elment a kép minden megjelenítőn!
Akkor fogadtam meg hogy nyáron gyűjtök össze pénzt és egy brutál nv vgát veszek itt aprón mert ez a sok idegeskedés a folytonos bugoktól nem ér meg annyi spórolást amennyivel olcsóbb az AMD.
Az IGP ről meg annyit, hogy ezért nem kell lenézni az intelt mert jóval erősebb a proci fronton és ez igen csak ellensúlyozza ezt a dolgot pláne azoknál akiket nem érdekel az IGP. -
atti_2010
nagyúr
5-8 eve is nevetseges volt igp-n a komoly jatek es ma is az, nincs ebben semmi magyaraznivalo. Casual gamereknek regen is jo volt es ma is az.
Látszik hogy menyire járatlan vagy a témában 6 éve egy IGP-n ha bejött a Win és a Márió nem akadt akkor boldog voltál most meg egy COD MW 1050 felbontásban közepes beállításokkal 40FPS fölött megy a Trinityn.
Nem baj, a lényeg hogy beírtál valamit.
-
Sinesol
veterán
5-8 eve is nevetseges volt igp-n a komoly jatek es ma is az, nincs ebben semmi magyaraznivalo. Casual gamereknek regen is jo volt es ma is az. A grafikai beallitas meg kit erdekel? nemrég közöltetek itt prohardveren hogy a felmérések szerint a hetköznapi felhasznalok 80 szazaleka azt se tudja mi az az options, és a jatekok kb 80 szazaleka alpbeallitason megy es sose nezik meg van e jobb.
Ilyen feltételek mellett a legtöbb igp az alkalmi es casual gamereknek böven elmegy, tekintve hogy alapbeallitason pla legtöbb game kb olyat allit be ami felig hasznal ki egy vga-t, defaultba a legtöbb game mediumon van amikor high-on is siman futna, es többseg sose babralja.
Nem azt kell nezni hogy valojaban mire kepes a cucc hanem azt hogy a legtöbb embert megcsak nem is erdekli es alapon hagy mindent es csak tolja a gamet low/mediumon. -
FeketePok
tag
Hat ha neked normalis jatszasnak az szamitt,hogy jatszunk Krajzis3-at vagy Metro mitudom en hanyat akkor arra tenyleg nem eleg az APU de olyannak aki nehanapjan jatszik regebbi jatekokkal vagy netalan MMO-zik de tobbnyire internetezni meg multimediazni kell a gep annak igenis elegendo az AMD APU-ja viszont az Intel fele megoldas meg ezekre sem er szart sem.
Ja es meg valami,ha annyira kellenek a diszkret vga-k miert van haldokloban a dVGA piac?mert ugye mindket nagy gyarto sir mint a furdos .....,hogy jaaaj hogy lecsokkent a videokartya eladas. -
agressiv
addikt
válasz
FeketePok
#58
üzenetére
Nem látom értelmét az IGP-s cirkusznak egyik oldalon sem. Normális játékra még annyira sem alkalmasak, mint egy régi, diszkrét VGA-s PC.
Amugy az osszehasonlitas korrekt APU van osszehasonlitva APU-val...jaaaa hogy Intel szar az az ok nyomorusaga nem az AMD hibaja.
Ezt nem is mondtam, de ennyi erővel én is jobban tudok sakkozni, mint egy értelmi fogyatékos, akkor király vagyok? Ugyanaz.
-
FeketePok
tag
Megis akkor mihez kellene hasonlitani szerinted?Mert ha peldaul i5-3470+GT630 combohoz hasonlitanak akkor a sok kekszemuveges fanboy -mint ermisukrám vagy akar te vagy Enszuke baratunk akit csodalok hogy meg nem jott ajanlgatni a G-s celeronjait - nem kopkodhetnenek hogy huuu de szar az AMD APU-k teljesitmeny-fogyasztas aranya.
Amugy az osszehasonlitas korrekt APU van osszehasonlitva APU-val...jaaaa hogy Intel szar az az ok nyomorusaga nem az AMD hibaja. -
#56
Neovenator
senior tag
Abu85
#44
Neovenator
senior tag
Szerintem meglehetősen egzakt hiba az, hogy bármilyen verziójú (az elmúlt 6 évben) catalyst-nél előbb utóbb előbukkan az a hibajelenség, hogy a gépek random hol lemennek sleep mode-ba, hol nem. Valóban nem a VGA kapcsolja alvó állapotba a gépet, viszont megakadályozni kiválóan tudja, hogy lemenjen. Ezt annak idején leforraltuk 3db catalyst-os registry bejegyzésre, amik ACPI-al kapcsolatosak, ha nagyon ragaszkodsz hozzá, elő tudom keríteni, melyek ezek, de az se baj, ha nem, mert lusta vagyok magamtól nekiállni törölgetni, megmondom őszintén, ugyanis már vagy másfél éve eltűröm, nem foglalkozom vele. Mint már említettem, ez az egy permanens hiba maradt 6 év alatt. A többi a szokásos fagyásos hibák voltak (lejátszásnál, renderelésnél), mára már eltűntek. A játékok alatt tapasztalható korrupciók sosem érdekeltek, azokat úgyis mindenki gyorsan orvosolja.
-
#55
O_L_I
őstag
ermisukrám
#50
O_L_I
őstag
válasz
ermisukrám
#50
üzenetére
Csak azt tudnám, hogy az AMD procik hová teszik ezt az extra áramot mert hogy nem fűtik el az tuti.
Tavaly eladtam a konfigom amibe FX 6200-volt. Most vettem egy új gépet és mivel nincs AM3-as matx lap ezért Intelt vettem i3 3240-et. A ház és a hűtés ugyan olyan és esküszöm egy fokkal sem hűvősebb a proci mint az FX volt. -
#53
BlueAthlon
senior tag
BlueAthlon
senior tag
5800K :
FID 0x1A - VID 0x0E - IDD 20 (21.00x - 1.462 V)
FID 0x16 - VID 0x28 - IDD 15 (19.00x - 1.300 V)6800K :
FID 0x1C - VID 0x12 - IDD 19 (22.00x - 1.438 V)
FID 0x1B - VID 0x18 - IDD 21 (21.50x - 1.400 V)
FID 0x1A - VID 0x20 - IDD 19 (21.00x - 1.350 V)
FID 0x19 - VID 0x26 - IDD 16 (20.50x - 1.313 V)Valamint olvasom, hogy a 22.00x - 4400 Mhz-ra fixálva akár 1,30-1,325V körül is stabil marad... Ez jót tesz a fogyasztásnak és a melegedésnek.
-
ddekany
veterán
Én (szerencsére?) kevésszer voltam kapcsolatban utóbbi években ATI-kkal... de akkor 2-ből kettő szopó volt, és itt még csakis a normál Windows használatról beszélünk. Egyik egy AMD-s notebook (integrált), napi sokszori kékhalál. Megoldás? Catalys downgrade. Azóra nem tudom mi lett vele. Másik, 6570 diszkrét, pár hete, vízszintes villogó csíkokat húzott a képernyő felső 1/3-ába meg egyéb epilepsziás az alsó 2/3-ban jelenségek. Az váltja ezt ki, ahogy automatikusan állandóan (és rendeltetésszerűen) oda-vissza kapcsolt a low power és performance mód közt. Megoldás? Kb. 2 éves Catalyst-el nem csinálta, utána lévőkkel mind. De ez nem volt megoldás, mert azzal a régi Catalystal a még a webböngészőben a flash sem indul el (összeomlik azonnal)... Aztán persze lehet hogy XFX-et kell ezért felakasztani... RMA-ztam, de gyanítom nem tudnak vele mit kezdeni, hanem mind ilyen fos, szóval a vevő bukta vagy állandó performance módba erölteti...
-
#51
ermisukrám
tag
ermisukrám
tag
mármint CPU terén... az integrált GPU nem érdekel, aki ilyen procit vesz, az úgyis kiváltja egy normális AMD vagy geforce VGA-val
-
#50
ermisukrám
tag
ermisukrám
tag
hát ez jó nagy ... lett. alig gyorsabb mint a trinity, cserébe többet fogyaszt. elkeserítő hogy az intel procikhoz képest menyire rossz a teljesítmény/fogyasztás mutatója.
-
#48
Meridian
senior tag
Neovenator
#36
Meridian
senior tag
válasz
Neovenator
#36
üzenetére
"...ha pedig belekezdek egy kritika megfogalmazásába egy konkurens céggel kapcsolatban, akkor illendő lenne jómagamnak támadhatatlannak lenni az adott kérdésben..."
Igen jó lenne, de senki nem tartja ezt be, mert támadni akarnak, és csak ez a lényeg. Nézd meg a politikusokat... egymást köpdösik úgy, hogy közben saját magukon is van mit köpdösni. Politika és üzletpolitika. Semmi különbség nincs közöttük. Mindegyik a saját érdekében hazudik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A ZeroCore esetében arra kell vigyázni, hogy ne fusson semmi a GPU-n, ha sleepbe megy. Az új driverek annyiban változtak, hogy a GPU nem kapcsol Zero Core-ba, ha valami fut rajta.
Régi teszteket nézel. A mikrolag már rég nem probléma.
A Multi-GPU esetében az, de az nem hiba, hanem koncepció. Arra lesz hamarosan egy olyan driver, ahol lesz alternatív AFR megoldás rá, ami úgy működik, mint az SLI, de azzal meg az input lag lesz magas. -
bozont
veterán
Mondjuk ez most tényleg létező probléma. Pontosabban a zero core-ral van még néha probléma és ez kavar be sleepnél. Engem mondjuk nem érint, nem használom a sleepet, viszont a 13.2b7 driverrel már nincs zc problémám.
Ettől függetlenül nekem nem volt sok bajom AMD driverekkel, pedig már egy ideje AMD vga-t és lapot használok. Egyedül amiben még kicsit le van maradva nVidia-tól az a microstuttering, de reméljük hamar megoldják ezt is.
-
#44
Abu85
HÁZIGAZDA
Neovenator
#39
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Neovenator
#39
üzenetére
Tehát nem tudsz mondani semmilyen egzakt hibát, ami minden konfigon előjön, csupán random sleep mode dolgok, amelynek nem sok köze van a VGA-hoz, hiszen nem az helyezi sleepbe a gépet. De a Catalyst rossz, mert csak.
-
#40
UnSkilleD
senior tag
Neovenator
#28
UnSkilleD
senior tag
válasz
Neovenator
#28
üzenetére
én 7750et a megjelenése után vetem rögtön és csak a gyári driverrel ment 3-4 hónapig mert a standard catalystokkal néha fagyott játék meg videonézés közben, nálam ennyi gáz volt amd driverrel pedig nem ez az első amd karim
-
#39
Neovenator
senior tag
Abu85
#34
Neovenator
senior tag
Felesleges mentegetőzni, nem vádoltam senkit semmivel, nincs hibátlan szoftver.
Három különböző konfigon (mindegyik intel-amd páros, core2-es, nehalem i5 és ivy i7 rendszereken, más ramokkal, más háttértárakkal, más tápokkal, más optikai meghajtókkal, más Radeonokkal és más vindóz verziókkal) zajlottak a "kísérletek" az elmúlt hat évben, szerencsére mára csak egyetlen konstans probléma maradt, a random sleep mode-dal kapcsolatos furcsaságok, amik sok sok tesztelést követően sajnos egyértelműen a katalista számlájára írhatók, mert Nv szoftverekkel sosem jöttek elő, míg katalistával előbb-utóbb mindig, innentől fogva viszont megállt a tudomány, mert egyetlen épkézláb referenciapontot sem találtunk (érsd: egyetlen olyan Catalyst verziót sem, ahol soha nem jött elő a probléma, néha igen, néha nem, platformtól függetlenül
), legyen az más szoftverekkel való összeférhetetlenség, bios/efi beállítás vagy hardveres változó. Nagyjából rájöttünk, mi lehet a probléma forrása, változtatni ezen viszont user oldalról nem lehet.
Mindez semmi olyasmi, amivel ne lehetne együtt élni, ha így lenne, nem lennének AMD termékek az említett PC-kben, pusztán érdekesség, mert bizonyára nem mi voltunk az egyetlenek, akiknek hasonló promlémái voltak. -
#36
Neovenator
senior tag
#57018880
#30
Neovenator
senior tag
válasz
#57018880
#30
üzenetére
Miért mondanám?
Amúgy szerintem a meghajtók minősége nem elsősorban pénz kérdése (inkább odafigyelésé, cégen belüli prioritásoké), ha pedig belekezdek egy kritika megfogalmazásába egy konkurens céggel kapcsolatban, akkor illendő lenne jómagamnak támadhatatlannak lenni az adott kérdésben, különben az egész vihar egy felespohárnyi vízben...és még csak nem is ez a gond, mert a marketing csak marketing. A gond az, hogy miközben repkednek a nyilatkozatok, érdemben nem történik semmi, azaz én, a termék használója hátrányt szenvedek. Búú.
Attól pedig, hogy egy hibajelenség szándékosan reprodukálhatatlan számomra, mert nincs 12 különböző konfigurációm, amin tesztelhetnék, csak három, a hibajelenség még hibajelenség marad és nem pusztán egy érzés...nem azért kedvelem jobban az Nv/Intel meghajtókat, mert nekem érzésre szebben rajzolja ki az egeret a vindózba'. -
#34
Abu85
HÁZIGAZDA
Neovenator
#28
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Neovenator
#28
üzenetére
Ez az egymás után felpakolgatás abból a szempontból érdekes, hogy én hetente többször végzem. Ráadásul nem is csak a publikus betesztelt driverekkel, hanem az éppen elkészült is nulla tesztelésű alpha meghajtókkal is. 2 éves a rendszerem, heti átlag 2 Catalyst frissítéssel. Lekopogom, de még mindig működik hiba nélkül.
Nem biztos, hogy a szoftver mindennek az oka. -
#33
Neovenator
senior tag
ViZion
#29
Neovenator
senior tag
Elviselni én is elviselem az elmúlt 6 évben, de megszokni ettől még marhára nem tudom és nem is akarom, az az igazság, a belenyugvással csak az ő lustaságukat erősíti az ember
Amúgy ne legyünk igazságtalanok, tényleg sokat javult a helyzet ebben a 6 évben, csak tényleg mókás, hogy pont az a cég papol a meghajtók fontosságáról, aki a leginkább tesz magasról a játékokon kívüli driver-minőségre a három nagy szereplő közül. -
ViZion
félisten
válasz
atti_2010
#31
üzenetére
Olvass bele a 7750/7770/7790 topikba...
A többit nem követem/követtem, ha csak ezekkel voltak kalandok, akkor elnézést!
Á, szerkesztetted... Nem azt írtam, h a béta rossz, hanem ha valami nyűg van, akkor lehet próbálgatni, mikor lesz egy jó (akár beta) driver végre.Neovenator: jogos, tényleg sokat fejlődött. Volt idő, amikor az új VGA driveer az AHCI drivert is cserélte
nem tudom miért, viszont cserébe fél órát bootolt a gép. Volt ideg, mire kiderült... persze ez a bug is megjelent, 6-8 driverrel ilyen volt, majd eltűnt szerencsére. -
#30
#57018880
törölt tag
Neovenator
#28
#57018880
törölt tag
válasz
Neovenator
#28
üzenetére
Persze egy cégtől akinek 5x akkora R&D részlege van és nem pofátlan 20%-25%+-ért 1.8 -- 2x-es árat kérni el is várható, hogy "érzésre" kevesebbet hibázzon.
Mielőtt összeszorított foggal mutogatnál nem vagyok fanboy egyik irányban sem.
atti_2010: +
Mítosz keltés az nagyon megy néha.
-
#29
ViZion
félisten
Neovenator
#28
ViZion
félisten
válasz
Neovenator
#28
üzenetére
AMD userek már megszoktuk, hogy új kártyánál kell bő fél év az első normális driverig, utána meg ha nincs szerencséd, akkor bétáról-bétára osonsz imádkozva, h jó legyen.
-
#28
Neovenator
senior tag
Abu85
#23
Neovenator
senior tag
Nem is feltétlenül a játékokban tapasztalható hibákra gondoltam, pont ez az, hogy mindenki szinte kizárólag azokra fókuszál, miközben a driver egyéb kvalitásai, amik szerintem ugyanúgy hozzá kéne tartozzanak a 'hibátlan működés' kategóriához, meg nagy ívben le vannak sajnálva. Felpakolgatva az egymás után következő katalistákat, rendre jelentek meg és tűntek el hibajelenségek egyszerű vindóz használat közben egy jó ideig úgy, hogy a probléma még ismert formájában sem került megemlítésre a buglist-ben. Mára a helyzet sokat javult, de random, kvázi érthetetlen dolgoktól még ma sem mentes a meghajtó. Nv-nél azért jóval kevesebb az ilyen alapvető kiegyensúlyozatlanság. Szoftverben. Intelnél dettó. Igen, náluk van (volt) mostanában a HDMI mizéria, meg a reprodukálhatatlan 'eldobom-a-monitort' jelenség, de alapvetően sokkal stabilabbnak érzem mindkettőt a játékokat nem számítva, mint a katalistát. Szó sincs részemről olyan elvárásról, hogy minden hibátlanul működjön, de a megszüntethetetlen, random, érthetetlen hibákat nem szeretem. Szerintem senki...rombolják a termékbe vetett bizalmat.
-
#27
ViZion
félisten
danikollar
#12
ViZion
félisten
válasz
danikollar
#12
üzenetére
Intel IGP-re értettem, de erre is írták, h néhány régebbi játék, kompromisszumokkal elmegy rajta. Ez mindenképpen jó hír, nálam a céges gépen is i5 IGP van...
-
#24
#73029888
törölt tag
FireKeeper
#22
#73029888
törölt tag
válasz
FireKeeper
#22
üzenetére
Köszi.
-
#23
Abu85
HÁZIGAZDA
Neovenator
#21
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Neovenator
#21
üzenetére
Hibátlant ne várj el semmitől, esetleg a konzoloktól, mert ott egy hardverre optimalizálnak. Jóval egyszerűbb az egész.
Amire szükség van, hogy ha ki is jön valami hibásan, vagy problémákkal, akkor nem három hónapot kelljen várni a javításra, vagy éveket a Star Wars KOTOR1/2 esetében. Azért láthatod, hogy az AMD-nek és az NV-nek is becsúsznak problémák. Sőt, bőven becsúsznak és ez nem vitás, de az is látható, hogy iszonyatosan gyorsan, alig egy-két héten belül mindkét cég ad ki a komolyabb gondokra meghajtót. Ezt a normát kell átvennie az Intelnek. Azt senki sem várja el, hogy mindig out-of-box tökéletes legyen minden program. Ez lehetetlen. -
#21
Neovenator
senior tag
Neovenator
senior tag
Egyetértek abban, hogy fontos része a terméktámogatás egy megvásárolt VGA/IGP terméknek. Azzal is, hogy az Intelnek BŐVEN van mit behozni e téren. Az viszont mókás, hogy ennek az AMD ad nyilvánosságot, akik szintén nem éppen a hibátlan működésű szoftvereikről híresek, tudom, mert most is itt rendetlenkedik a Catalyst a gépen.
-
#19
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
-
vinibali
őstag
túlságosan megörültem a hírnek, aztán vettem észre hogy csak egy oldal
(#11) szente: szerintem mostmár sikerült annyira csökkenteni a selejtszámot, hogy sok esély nincs rá. arról nem is beszélve, hogy a magasabb órajeleken kívül másból nem tud profitálni a csak CPU verzió!
(#13) Lacces: a Kaverinek valószínűleg lesz, de ez elvileg már a gyártóktól is függ majd
-
Fecniii
tag
Én azért jól el voltam 2 hónapig a 3570K meg HD4000 párossal. DOTA2 1920x1080 ban min/med beállításokkal teljesen frankón futott. Meg így végre rávettem magam hogy végig vigyek pár klasszikust, Planscape:Torment BG:EE.
A PH!-n az IGP-ket ugyanazokkal a játékokkal tesztelik mint a dVGA-kat és ez hiba, mert aki nem próbálja azt hiszi hogy az IGP semmire sem jó, de azért akad jó pár olyan játék ami vígan elfutkos egy Intel IGP-n is kompromisszumokkal. Én teljesen pozitívan csalódtam ezzel kapcsolatban.
-
#8
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
A4-4000 $46, hat ha valakit ez is erdekel
-
El Kebir
őstag
Richlandos reggelt!
Abu! Ez elírás az amd-nél, vagy tényleg csak az A10-6800K az ami hivatalosan támogatja a 2133MHz-es ramokat és a kisebb richlandok csak az 1866MHz-et? (számomra ez kérdésessé tenné a memvezérlő érdemi fejlesztését, simán lehet, csak a csúcsmodelt leválogatják és hivatalossá tették azt, amit már a trinity nemhivatalosan tudott)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az a8 5600K és az F3-as bios kezelte dual channelben.
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Tőzsde és gazdaság
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Lexus, Toyota topik
- ricsi99: 6. Genes alaplap tündöklése.. kontra MS/Zintel korlátozásai.(Mehetnek a levesbe)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- i7 12700k 2026.07.23ig aqua gari
- Intel Core I9 14900F - 24mag/32szál - Új, Gari 2030.08.27. -ig - Eladó!
- Intel Core Ultra 9 285K - Új, Gari 2028.08.05. -ig - Eladó!
- Intel Core i7-12700KF 12-Core 2.7GHz LGA1700 Box (25M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor
- i5 12400F dobozában, még 2 hónap Aqua garanciával
- Targus Universal USB 3.0 DV1K-2K Compact docking station (DisplayLink)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Targus - USB-C Dual HDMI 4K HUB - 2 x HDMI (120Hz)
- Apple iPhone 13 128 GB Fekete 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 13 2022 M2 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest