Új hozzászólás Aktív témák
-
emelhu
aktív tag
válasz
Keeperv85
#121
üzenetére
"de ha hirtelen nem lennének, nem halna bele senki, csak roppant kellemetlen lenne..."
Ebben nagyon tévedsz (ez már nem tévedés, bűnös nemgondolkozás).
Részint már ma is vannak dolgok, amiket csak elektronikusan lehet elvégezni, de ettől függetlenül is, ha csak "versenyhátrányba" kényszerítesz valakit, akkor ezzel kiiktatod (likvidálod!).
Ilyen a világ. -
emelhu
aktív tag
"Na ez a mocsokság, amiért illene végre felrobbantani az ms-t, tokkal-vonóval."
Az igazi megoldás az lenne, hogy az oprendszer gyártó és az alkalmazás gyártó divisiont szét kell választani.
A keresztfinanszírozás megszüntetendő valamint nyilvános kell legyen az információ, vagyis a MS alkalmazásfejlesztő nem használhat nem nyilvános információt (ha megteszi a termék forgalmazása tiltott).
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Van itt más is. Ehhez képest ez a böngészős trükközés egy kis tavaszi szellő.
http://index.hu/tech/2013/03/04/200_milliardos_adotrukkozesen_kaptak_a_microsoftot/
egyébként miért is védjük mi annyira az amcsikat?
-
zsigus
őstag
válasz
arnyekxxx
#173
üzenetére
"az enyémet azért a statisztika igazolja, de neked is lehet meggyőződésed, hogy egy egyenletes tendenciát egy uj érdemi tényező megjelenése ugy befolyásol, hogy ugyanolyan egyletes marad, minden mérhető törés nélkül."
Ez is egy nézőpont... De akkor miért nincs a - jelenleg két piacvezető - böngésző megjelenési időpontjánál is hirtelen esés?
De inkább hagyjuk... Sokféleképpen lehet értelmezni egy statisztikát ebben igazad van, de nehezen hiszem el, hogy semmilyen befolyással nem volt a piacra a böngészőválasztó megjelenése. Erről nincs pontos statisztika, és nem is lesz...
-
arnyekxxx
veterán
felfogom, csak megalapozatlan marhaságnak tartom továbbra is, írtam is, hogy miért, vagy megérted, vagy nem, felesleges ezen izmozni, mindenki kitarthat a saját rögeszméje mellett, az enyémet azért a statisztika igazolja, de neked is lehet meggyőződésed, hogy egy egyenletes tendenciát egy uj érdemi tényező megjelenése ugy befolyásol, hogy ugyanolyan egyletes marad, minden mérhető törés nélkül.
Mivel te ebben hiszel és ezt csak az tudná cáfolni, ha lenne egy párhuzamos világ ahol nem jelenit meg a választó és abban a világban 2010-ben hirtelen megállt volna az IE csökkenése, igy én meg nem tudlalak győzni, ezt biztosra veszem.
Jut eszembe, van egy ilyen párhuzamos világ, minden ami kívül van az EU-n.
http://techcorner.hu/computerworld/hatastalan-a-szabad-bongeszovalasztas.html
A Statcounter adatbázisa alapján ugyanis a böngészők európai részesedése csak kevesebb mint 1 százalékpontban tér el a globális változásoktól, azaz az öreg kontinens piaca együtt mozog a globális trenddel.
-
Penge_4
veterán
Azért azt el kell ismerni, hogy ha az EU célja tényleg az erőfölénnyel való visszaélés visszaszorítása lenne, akkor nem ilyen triviális dolgokkal kezdené, hanem mondjuk egynek az OEM-eket nézné át, hogy milyen is az, mikor 10 laptopból csak 2-t tudsz FreeDOS-szal vagy Linux-szal megvenni, az összes többi mellé kapod a Windows-t. Esetleg előretelepített szoftverekkel együtt. Esetleg az egyes országok oktatásába való belemászásukat.
Na meg nem csak az MS, amire oda kéne figyelni. Míg ők a ballot screen fölött viaskodnak, aközben a nagyvilágban a Google már lassan mindent bekebelez és kíméletlenül terjeszkedik és a világért sem vizsgálnák meg, hogy például mennyire élnek vissza az erőfölényükkel, mikor a Flash mellé automatikusan települ a Chrome, egyéb, népszerű szoftverek mellé automatikusan települ, sokszor még nem is nyilvánvaló a checkbox léte, ha a user nem az Advanced telepítési módot válassza.
Természetesen tisztában vagyok vele, hogy ezek teljesen más ügyek és 1-1 ügyet önmagában kell értelmezni, de ettől függetlenül az összes az EU hatáskörébe tartozna, mégis ilyen triviális dolgoknál ragadnak le, miközben a lényegesebbekről mintha megfeledkeznének.
Szerintem ha a többi felsorolt üggyel is foglalkoznának, már kevesebben kritizálnák a ballot screen-t.
(#160) woland_y2k: Erről nem tudtam. Tudja valaki, hogy miért? Megsértődött valamin?
-
zsigus
őstag
válasz
arnyekxxx
#164
üzenetére
Vagy nem fogod fel amit írtam, vagy nem akarod felfogni...
De én már nem foglalkozom veled, ha nem érted meg azt, hogy a folyamatos zuhanás pont azért folyamatos, mert a piaci befolyásoló tényezők (firefox sikere, google piacra lépése (és visszaélése), böngészőválasztó) hatnak az adatokra...
Ha valamelyik nem történik meg, akkor nem így nézne ki a stat.
-
#167
DS39
nagyúr
fordfairlane
#162
DS39
nagyúr
válasz
fordfairlane
#162
üzenetére
igen, igazad van, természetes úton alakul ki, de úgy el is tud tűnni az a monopólium, mint jelen esetünk, PC-k piacán ebben a helyzetben van a Microsoft, ám a világ változik, a mobilitás felé, és a mobileszközök (tablet, okostelefon) terjedésével a Microsoft IT piaci részesedése is fokozatosan csökken. konkrétan a mobil eszközök terén perpill koránt sem meghatározó a szerepük. iOS, Android rendszerű eszközök viszik a prímet, a WP, Blackberry és egyéb rendszerek kisebb szeletet birtokolnak.
Tapsi: azzal hogy nem folytattam a vitát ismertem el van létjogosultsága annak amit írtak. (a gúnyos megjegyzésért utólag elnézést, kicsit moderálnom kellett volna magam)
-
Szóval ha valaki választékosan ír, és kerüli a szóismétlést, akkor már nagyképűbbnek is akar tűnni? Oh wait...
Egyébként sehol sem láttam olyan hsz-t tőled, ahol elismernéd, hogy tévedtél, és meg lettél győzve a korábbi mondókát ellenkezőjéről. Nem baj, hidd csak azt, hogy te vagy itt az erkölcsi győztes, aki felülkerekedett a gonosz okoskodón. Bár azt legalább te is elismered, hogy a témában járatosabb vagyok, de azért oda kellett szúrni még 1-2 gúnyos megjegyzést. Egészségedre.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
CPT.Pirk
#153
üzenetére
Am. valaki írta lentebb, hogy a böngésző választó bevezetése után kezdett csökkenni az IE használtsága.
ja azt írta, és belinkelt egy statisztikát ami azt mutatta. hogy a választó megjelenése semmiben nem változtatta meg az IE részesedés csökenésének teljesen egyenletes folyamatát.
-
DS39
nagyúr
jajj, de nagyon felsőbbrendűnek érzi itt magát valaki, azzal hogy telerakod a mondandódat idegeneredetű szavakkal, csak nagyképűbbnek tűnsz, de semmiképpen sem okosabbnak. (még ha ebben a témában az is vagy)
egyébként a többiek normális hozzáállással már meggyőztek, kár volt rákontrázni okoskodó stílusban. remélem egyszer az élet majd letaszajt arról a bizonyos magas lóról.
további szép napot!
-
#162
fordfairlane
veterán
DS39
#148
fordfairlane
veterán
józan paraszti ésszel értelmetlen azért egy céget büntetni mert csinált egy OS-t és abban van egy alap böngészője, ami vagy jó vagy sem, ezen lehet vitatkozni.
A monopóliumok többsége természetes úton jön létre. Nem józan paraszti ész kell ahhoz, hogy megértse valaki, miért is káros ez, hanem történelemismeret, elsősorban gazdasági jellegű.
-
bármilyen jogi/gazdasági csűrés csavarást rá lehet fogni, józan paraszti ésszel
Ezzel a hozzáállással örökké parasztok maradnánk. Próbáld már meg elfogadni azt, hogy vannak olyan témák, amelyek túl bonyolultak ahhoz, hogy az átlagember értékítélete alapján véleményezzünk. Főleg úgy, hogy ezt egyszerűen kompetenciabeli hiányosság szüli. Gy.k: ha birtokában lennél a megfelelő szaktudásnak, akkor számodra is nyilvánvaló lenne, hogy miért is kell elkasználni az MS-t. Épp ezért van az, hogy ezt a józan paraszti eszes szöveget általában az adott témában járatlanok szajkózzák. Ez egyébként lehetetlenné teszi a konstruktív vitát is, hiszen csak olyan emberrel tudsz polemizálni, aki az adott témában hasonló tudással rendelkezik.
-
zsigus
őstag
"hát ez hajdanán így volt, de ma már minden második ember kezében okostelefon virít (iPhone, SGS-esek bőven) és tud vele internetezni, valószínűleg ilyet már senki nem gondol hogy az IE lenne az Internet."
Egy kicsit sarkítottam, de a lényege az, hogy az átlagemberek nem fognak másik böngészőt keresni, mert a nagy részük azt sem tudja, hogy van másik, vagy hogy mi az a böngésző.
Az okostelefon pedig egy másik dolog. Szerinted az agresszív marketing miatt hányan vettek okostelefont, amikor - egy kis túlzással - egy 3210 is elég lenne nekik? Rengeteg példát olvastam már erről a mobilarénán... azt sem tudják hogy mi a különbség a buta és az okostelefon között, egy appot sem telepítettek még életükben, de a marketing miatt mégis az kell nekik.
Több embernek raktam össze/telepítettem már gépet, és hidd el, hogy a többségnek fogalma nincs, hogy mi az az IE/FF stb. Csak annyit tudnak, hogy nekik Firefox kell (ezt sem maguktól), és kész.
-
DS39
nagyúr
Engem az olyan félrevezetős marketing sokkal jobban zavar, mint amit a W8 megjelenése után láttam egyszer a fali plakát hirdetésen, valahogy így szólt:
"Új, megbízható laptopot keres? ... az Ön számítógépe Windows 8."
nem pontosan ez volt a szövege, de az volt a lényege hogy a számítógépet egyenlővé tették az OS-ével ami alapból rajta van, mintha nem lehetne rajta mást használni.
zsigus:
az 1.0-s usernek az orra alá kell tolni az alternatívákat, mert azt hiszi, hogy az IE az internet.hát ez hajdanán így volt, de ma már minden második ember kezében okostelefon virít (iPhone, SGS-esek bőven) és tud vele internetezni, valószínűleg ilyet már senki nem gondol hogy az IE lenne az Internet.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Feltételezed, hogy az emberek tudnak az IE alternatíváiról. Nos, magától nem fognak nekiállni keresgélni. Pl. ha sulis gépen nincs felrakva a Netscape Navigator 5.0 (még régi szép idők IE6 idején), akkor valszeg sosem találkozom vele, pedig ég és föld volt az akkori IE6-hoz képest...
Am. valaki írta lentebb, hogy a böngésző választó bevezetése után kezdett csökkenni az IE használtsága.
-
-
zsigus
őstag
Ezért is lehetne vizsgálni őket (meg még sok más dolog miatt is ami már elhangzott a topic-ban), de ez nem zárja ki a böngészőt...
Azt pedig már korábban leírtam, hogy az 1.0-s usernek az orra alá kell tolni az alternatívákat, mert azt hiszi, hogy az IE az internet.
"nekem meg az a fura hogy sokan itt úgy "örülnek" neki, hogy végre jól megbüntetik őket, mintha az EU egyenesen nekik utalná a lé 10%-t."
Örülök neki, hogy az EU támogatja az alapítványokat a gigacégek helyett (ahogy már írtam a Google-t is megbüntették a böngésző "jogtalan" reklámozásáért), mert ezzel egyrészt a nyílt és ingyenes szabványoknak több esélye van az elterjedésre, mintha egy-két multi tartaná a kezében a böngészőpiacot (legrosszabb esetben pedig még a mobilok és minden "netképes" eszköz is drágulna a szabványok sarcai miatt), és örülök neki, mert sok dolog miatt megérdemelnének komolyabb büntetést is.
-
DS39
nagyúr
nem fáj, sok mindenért lehet őket megróni, de ezt pusztán értelmetlen dolognak tartom.
összetett dolog kell, meg szabvány? az Office és a fájljai, melyekkel minden más alternatív program készítőnek kompatibilitást kell kiépíteni mert különben esélytelenek, az nem gond? csak az a rohadt IE ami a kutyát nem zavarja kb. az ember kipróbálta 10 éve is, látta hogy hát ez nem az igazi, és keresett mást, most meg aztán főleg, annyi alternatíva van, ráadásul ingyen. a választás mindenkinek szabad, reklámozás nélkül is szépen vesztett a piaci részesedéséből ez az alap böngésző.
nekem meg az a fura hogy sokan itt úgy "örülnek" neki, hogy végre jól megbüntetik őket, mintha az EU egyenesen nekik utalná a lé 10%-t. Magyarországnak annyira kicsi a befolyása ebben az európai közösségben hogy meg sem fogjuk érezni ezt a támogatást.
-
zsigus
őstag
Nem lehet felelősségre vonni őket a Paint-ért, mert az messze nem egy olyan összetett dolog mint a böngésző a szabványaival, kiegészítőivel és mindennel együtt.
Neked az miért fáj, hogy meg akarnak büntetni egy lelketlen amcsi multit amihez az ég világon semmi közöd nincs?
Nem akartam személyeskedni, de olyan kirohanásokat rendezel itt, hogy az nem igaz, és láthatóan csak és kizárólag egy dolgot hajtogatsz... Próbáld már meg más szemszögből is megvizsgálni a dolgokat, ne csak azt szajkózd, hogy az ő rendszerük, ő böngészőjük, mert ez már legalább 20x le lett írva.
-
DS39
nagyúr
nem is kértem kioktatást..
bármilyen jogi/gazdasági csűrés csavarást rá lehet fogni, józan paraszti ésszel értelmetlen azért egy céget büntetni mert csinált egy OS-t és abban van egy alap böngészője, ami vagy jó vagy sem, ezen lehet vitatkozni. ettől függetlenül a konkurencia reklámozására való kényszerítés ökörség. egyébként milyen monopóliumot hozol itt fel? a Win van abban a helyzetben nem a böngésző, egyik vállalkozás rendszergazdáit sem akadályozza senki hogy Firefox-ot vagy Chrome-t telepítsenek helyette.
másrészt ilyen alapon a Paintért is perelhetnék őket, hogy miért nincs benne választási lehetőség a Gimp-re vagy a Photoshopra.
u.i: hiszem, ha látom, hogy "Viktorvilágában" olcsóbb lesz bármi is az elkövetkezendő években..
-
Igazi felüdülés számomra, hogy az It-sek már versenyjogi kérdésekben is ilyen kompetensek. Persze biztos a többiek hülyék, hogy a közgáz egyetemeken külön szakirányt áldoznak a monopóliumok regulációjának oktatására.
A gyengébb többség kedvéért egy számtalanszor leírt, elmondott, elmagyarázott, sujkolt, szájba rágott tézis: a monopóliumok a legkárosabb intézményei a gazdaságnak összhasznosság szempontjából. Épp ezért foggal-körömmel küzdeni kell ellenük, ennek a legalacsonyabb szintje az állami reguláció.
#138: de igen, a tojás, és a kenyér olcsóbb lesz tőle. Ugyanis az EU költségvetésének jelentős hányada a mezőgazdaság támogatására megy el. Persze ennél jóval összetettebb a dolog, de szemmel láthatóan a gazdasági folyamatok alapvető összefüggéseivel sem vagy tisztában, ezért meg sem próbálom elmagyarázni.
-
azbest
félisten
A részvényesek elég szigorúak, hogyha osztalék kifizetés helyett büntetés befizetésre megy el a profit. Egy bevétel 10%-át elvivő bünti lenne olyan erejű, mint például a HP kamu cégért kifizetett majd veszteségként leírt bevásárlása. Ezért fejek hullanak a cégnél. A részvényest nem érdekli, hogy milyen eszközökkel szerez pénzt a cég, de ha megbüntetik érte és ezt a pénztárcáján érzi, akkor nagyon szigorú.
-
waithEard
őstag
Szerintem te állítottál valamit, amit alá kéne támasztani...
Kérlek írd már le, hogy miért is csökkenne a tagdíj, amit előre terveznek, sőt, el is osztanak, egy eseti (nem tervezhető) "befizetés" miatt. Nyilván annak is meglesz a helye, az EU elég sok baromságot pénzel. -
Keeperv85
nagyúr
Lehet helytállóbb lett volna azt írnom, hogy nagy vállalti környezetben még jómagam nem láttam Mac-es gépet, ami egyrészt annak tudható be nyilván, hogy elég keveset járok nagy vállalti környezetben, másfelől meg az igencsak szívfájdító hardverárak nem igazán illenek a legtöbb üzleti modellbe.
-
DS39
nagyúr
szerintem meg az. a kukába is dobhatják, ez egy alibi pénz, a Microsoftot csődbe nem viszik, értelme meg nincs a büntetésnek, mert aki akart használt eddig is mást. nevetséges dolog hogy egy cégnek a konkurencia termékeit kell hirdetnie, ki hallott már ilyet? a Coca-Cola reklámjaiban sem hívják fel az emberek figyelmét hogy van ám Pepsi is, stb. szánalmas.
-
sh4d0w
félisten
válasz
Keeperv85
#137
üzenetére
Mac OS részesedése 8-9% desktop OS-en - szal lényegesen több van belőle, mint Linuxból. Alapvetően az EU meg a versenyt szeretné élénkíteni, tehát az ilyen és hasonló akciók azért vannak, hogy ne egy cég határozhassa meg a termékei csillagászati árait, hanem a piaci nyomásnak köszönhetően ő saját maga tartsa alacsonyan azokat.
-
Keeperv85
nagyúr
Sajnos nem nagyon van alternatíva helyette, szóval én azért nem lennék túl boldog tőle. Főleg, hogy mint írtam is, az összes majmot (urambocsá' "informatikust") Windowsra idomítják. Megsaccolni sem merem mennyibe kerülne átszoktatni őket pl. Linuxra. Jó hogy nem Mac-et írtam úgy érzem, mert az aztán ritka mint a fehér holló...
-
sh4d0w
félisten
válasz
Keeperv85
#134
üzenetére
A Google-t is cseszi az EU, nézz körül itt a hírek között. Egyébként meg attól, hogy az egyiket csesztetik, nem törvényszerű a másiké is, csak ha törvényt sértett. Az ársávnak viszont nincs visszatartó ereje, a büntetésnek meg van. Ráadásul - mint írtam -, nem ez az első esete a Microsoftnak, én már azt várom, mikor vágják ki őket szőröstül-bőröstül, mint azt a bizonyos macskát.
Azt még javasolnám, hogy egy témában akkor vitázz, ha tisztában vagy a körülményekkel.
-
Keeperv85
nagyúr
Sajnos nem ismerem a vonatkozó törvényi hátterét a dolognak, ebben igazad van. A leírásod alapján azonban ez a törvényi vonatkozás erőteljes szankcionálás elé kellene hogy állítsa a Google-t is, hacsak a törvény külön ki nem tér valamelyik vonatkozásban esetleges oltalomra, amivel felmenti azt, aki a végfelhasználó fel kvázi ingyenesen szolgáltat.
Másfelől, mint nem sokkal feletted írtam, nem tartom célravezetőnek a tényleges pénzbeli bírságot az említett okok miatt. Ellenben egy erős árkorlátozás után lehet, hogy kétszer is meggondolnák, hogy menjenek szembe a törvénnyel.
-
sh4d0w
félisten
válasz
Keeperv85
#121
üzenetére
Több hsz-ed alapján is látszik, hogy nem vagy képben, miért is cseszegeti az EU a redmondiakat. Ha egy természetesen kialakult monopolhelyzetet egy cég arra használ, hogy másik piaci szegmensben mesterséges monopóliumot alakítson ki, az törvényellenes és büntetendő. A Microsoftot nem azért vegzálják, mert a desktop OS szegmensben 90% a részesedése, hanem azért, mert ezt arra akarta kihasználni, hogy a böngészőpiacon is monopóliuma legyen - ez pedig törvényellenes. Mindezek után a Microsoft maga vállalta a böngészőválasztó képernyőt (nem az EU találta ki) és nem tartotta magát a megállapodáshoz.
Teljesen mindegy, hogy Te mit gondolsz erről, ha a törvények másképp gondolják. A törvények pedig azt mondják, hogy a Microsoft törvényt sértett (már többször is), ezért jár a bünti. Végső soron a Microsoft termékei pedig ki is tilthatók az EU-ból, ami azonnal a Microsoft jelenlegi vezetésének bukását jelentené.
-
válasz
waithEard
#130
üzenetére
"A tagállamok befizetése emiatt nem fog csökkenni, arra mérget vehetsz."
Ugy szeretem, amikor mindenki mindent jobban tud. Akkor kerlek ird le szepen, reszletesen, hogy mi fog tortenni ezzel a penzzel, ha nem az, amit konkretan eloirnak a szabalyok, plusz azt is tedd melle, hogy ezt honnan szeded. Rajta!
-
Keeperv85
nagyúr
Ha már itt tartunk, inkább az árhatárt szabhatnák szűkebbre nekik, az igen üdvözítő hatást fejtene ki. Eltekinthetnénk ez esetmen az egész szankcióktól.Vagy ötletként felmerülhetne, hogy, ha az említett kihágások előfordulnak, akkor ne a szoftvert kelljen módosítani, hanem az árát...
-
-
-
-
zsigus
őstag
Az Android nyílt forráskódú és ingyenes... ha úgy tetszik "közhasznú". Milyen szabálysértést követtek el vele? Azt, hogy a készülékgyártók már nem 100%-os haszonkulccsal dolgoznak, és ezért vannak olcsóbb készülékek is? Ennek mi köze a google-höz?
Attól, hogy egy gigacég áll mellette nem ugyanaz a helyzet mint itt... A Google (még) nem erőltetett rá semmilyen szabványt senkire az Android miatt, "ingyen" adják (persze valójában ez sem ingyenes, de ezt nyilván te is tudod), bárki hozzáférhet a rendszerhez stb. stb.
(Ne érts élre, én sem rajongok érte, de nagyon nehéz lenne belekötni.)
Annak idején kérdezhetted volna ugyanezt a Symbian-nal kapcsolatban is. Mit kellett volna tennie az EU-nak? Megbízni valaki mást, hogy végre készítsen egy olyan rendszert ami versenyezni tud vele?
-
anulu
félisten
akkor szép lassan foghatják a tollukat és kezdhetik írni a Google-re szabott monopol ellenes törvényt az Android miatt... (piaci erőfölény. semmi extrát nem csinál, csak az áraival ellehetetleníti a többi gyártót. ugyanolyan mondvacsinált indok, mint a böngésző választósdi.)
-
cog777
senior tag
válasz
Keeperv85
#121
üzenetére
"Jó, de mi alapján bünteted meg? Ha nem korlátozod rendelettel, hogy "ebben a csomagban ennek és ennek kell lenni, másképp nem árulhatod", akkor nincs jogalapja a büntetésnek."
Mar faradt vagyok, de szerintem van jogalapja az egesznek. Versenyugyi vizsgalatban talaltak problemasnak az MS-t, gondolom valamilyen monopol ellenes versenyugyi torveny. Passz, most nem keresem meg.
"Ha korlátozod, akkor viszont illene nem a %-ok után egy-egy cégre lecsapni csak. Senkit sem érdekel, hogy a Linux miért döglődik! A szabály, az szabály! Ha valamire kimondom, akkor ne legyen szelektív. Ráadásul amiről szó van, az aztán nem tűnik egy fene nagy technikai érvágásnak. Ha valakitől kikényszerítem, akkor szerintem az nem lehet egyoldalú!"
Mar pedig bizonyos torvenyeket, szabalyokat ugy alkottak meg h azok szelektivek. Pl M.o-n a mozgaskorlatozottak igenybevehetnek parkolasi teruleteket. stb. stb. Igy, keszithetnek olyan torvenyt amely a monopoliummal rendelkezo cegeket zargatja csak, es a kisebbekre nem vonatkozik.
"... Nem tudsz vele semmit kezdeni, ahogy az EU sem..."
De, torvenyekkel, szabalyokkal. Ilyen pl a nyilt dokumentum formatum hasznalata az EU-ban... Amire lepnie kellett az MS-nek is, ooxml-el. -
Keeperv85
nagyúr
"az a tévedésed, hogy a böngésző választás nem cél, hanem eszköz. az eunak nem az a mániája, hogy böngésző választás legyen, nem is ezzel foglalkoznak. az eunak az a mániája, hogy segítse a piaci versenyt a desktopon. a piaci versenyt pedig a jelentős piaci erővel élő vagy visszaélő játékos tudja gátolni. tehát őt kell megbüntetni. ne keverjük az okot és az okozatot."
Jó, de mi alapján bünteted meg? Ha nem korlátozod rendelettel, hogy "ebben a csomagban ennek és ennek kell lenni, másképp nem árulhatod", akkor nincs jogalapja a büntetésnek.
Ha korlátozod, akkor viszont illene nem a %-ok után egy-egy cégre lecsapni csak. Senkit sem érdekel, hogy a Linux miért döglődik! A szabály, az szabály! Ha valamire kimondom, akkor ne legyen szelektív. Ráadásul amiről szó van, az aztán nem tűnik egy fene nagy technikai érvágásnak. Ha valakitől kikényszerítem, akkor szerintem az nem lehet egyoldalú!
nem windows mellé vagy ellene kell hw-t gyártani. jó hardvert kell gyártani
Tönkre is megy, aki ebbe belefut. Próbálnál DX támogatás nélkül VGA-t elképzelni...Van olyan? Mi számít jó hardvernek? Amiben erős a GPU? Minek? Mihez? Miért?
Élenyészően kevés olyan alkalmazás van, amihez ilyen hardverek kellenek. Még kevesebb, amit nem Windowsra írtak. A kör ezzel be is zárult. Gyártani lehet másikat, csak halálra van ítélve, ha van szabványferdítés az M$ felől, ha nincs. Nem tudsz vele egyszerűen Windows nélkül mit kezdeni...és ezt ők is pontosan tudják, sajnos vagy sem. Halál mindegy milyen kóddal tesz még inkább keresztbe. Köcsögség? Az! És? Nem tudsz vele semmit kezdeni, ahogy az EU sem...A DX-szel pedig az a helyzet, hogy játszani nem kötelező. Ha nem tudok játszani linuxon, nem játszom, nagy dolog. Ha emiatt nem terjed, nem izgat, vagy inkább kicsit örülök neki. De adót bevallani kell, netbankolni kell, hivatalos dokumentumokat nyomtatni kell, mert a navtól jobban félek, mint az ms-től.
Adót bevallani ezelőtt 20 éve is kellett, net nélkül. Netbankolni sem kötelező, ahogy játszani sem. Kényelmi funkciók, amik jobbá teszik az ember életét, de ha hirtelen nem lennének, nem halna bele senki, csak roppant kellemetlen lenne...
francokat, az ms senkinek sem ír drivert, csak az ms keyboardhoz meg az ms egérhez. az ms kiadta az interfész speckóját meg a minősítési kritériumokat, oszt jónapot. minden gyártó maga írja a drivereit, nem az ms.
Nem arról beszéltem, hogy az M$ fejleszti a drivert, hanem hogy bele kell tennie a csomagokba a támogatását, most az mindegy mennyire mélyen. Cseszheted a szép erős VGA-d a példánál maradva, ha bekapcsolva a gépet a rendszer betöltése után a fekete képernyő a legtöbb, amit látsz. Vagy a "Sorry, not supported device..."
Innentől jutunk vissza ahhoz, hogy a terméked eladhatatlan szemét lesz és tetszik vagy sem, az M$ ezt pontosan tudja és vissza is él vele akár még nincs rendelet rá...
-
bambano
titán
válasz
Keeperv85
#117
üzenetére
"csak és kizárólag egy céggel kéne boszorkányüldözést rendeznie": szerinted kivel kellene még?
"Egységesen kapja akkor mindenki ugyan azt a szabályt meg: böngésző választó kell.": az a tévedésed, hogy a böngésző választás nem cél, hanem eszköz. az eunak nem az a mániája, hogy böngésző választás legyen, nem is ezzel foglalkoznak. az eunak az a mániája, hogy segítse a piaci versenyt a desktopon. a piaci versenyt pedig a jelentős piaci erővel élő vagy visszaélő játékos tudja gátolni. tehát őt kell megbüntetni. ne keverjük az okot és az okozatot.
egyes mérések szerint a linux nem éri el desktopon az 1%-ot, én pont az előbb számoltam össze a másik portálon a steam statisztikát, ott 2.01% jött ki. kettő százaléknál nem nagyobb piaci erőnél nincs mit szabályozni annak érdekében, hogy segítség a piaci versenyt. a 98%-os szereplőt kell kordában tartani, értelemszerűen.
"Windows mellé gyártanak, mert nem mernek mást, mert a nyakukon marad": nem windows mellé vagy ellene kell hw-t gyártani. jó hardvert kell gyártani. a gyártó nyilván meg fogja hozzá faragni a windowsos drivert, ezzel sincs semmi baj. de azt nem lenne szabad törvénytelen eszközökkel akadályozni, hogy megszülessen a linuxos driver is, akár úgy, mert a gyártó megírja, akár úgy, hogy kiadja a specifikációt és majd a linuxosok megfaragják maguknak. és nem lenne szabad olyannal fenyegetni pl. notebook gyártókat, hogy ha csak windowsos gépet árulsz, 5 dolcsi egy oem licensz, ha linuxosat is, akkor meg 40 (példa volt).
"Na ná, hogy úgy fejlesztik, hogy nehogy az M$ pont ne támogassa! Lehet ezt zsarolásnak is felfogni": az nem zsarolás, hogy úgy fejlesztenek, hogy az ms támogassa, ezzel nincs gond. a zsarolás ott indul, amikor az ms direkt úgy téríti el a szabványt, hogy más már ne férjen hozzá a hardverhez, csak ő. Na ez a mocsokság, amiért illene végre felrobbantani az ms-t, tokkal-vonóval.
"Amíg pedig a gyártók nem hátrálnak ki, addig lényegtelen, hogy van vagy nincs secure',": viszont ha az ms szabványosan csinálná a secure-bootot, akkor az általa publikus érvként felhozott vírusmentességet, mint célt elérhetné, de más is hozzáférne a vashoz. viszont mivel direkte csakazértse csinálja szabványosra, így egy mozdulatába kerül visszaélni az erőfölényével és kitakarítani mindenki mást a piacról. ezért pedig kultúrállamokban ütnek, mint az ipari áram. már most megmondom előre, hogy néhány év múlva, amikor ezért az ms-t elmeszelik, ugyanúgy fog sivalkodni a fanboy csapat, ugyanúgy meg fogják játszani a hülyét, hogy miért is kapott megint az ms büntetést, mint most.
A DX-szel pedig az a helyzet, hogy játszani nem kötelező. Ha nem tudok játszani linuxon, nem játszom, nagy dolog. Ha emiatt nem terjed, nem izgat, vagy inkább kicsit örülök neki. De adót bevallani kell, netbankolni kell, hivatalos dokumentumokat nyomtatni kell, mert a navtól jobban félek, mint az ms-től.
"Jelenleg az a világ van, mikor a hardvergyártó könyörög az OS fejlesztőnek azért, hogy támogassa az eszközeit és implementálja a kódba az ő részüket is. Csakhogy ezzel visszatérünk az alap helyzetre, mert ezt nem csak az M$ csinálja, így egyoldalúnak tűnik az EU döntése...": francokat, az ms senkinek sem ír drivert, csak az ms keyboardhoz meg az ms egérhez. az ms kiadta az interfész speckóját meg a minősítési kritériumokat, oszt jónapot. minden gyártó maga írja a drivereit, nem az ms.
-
Keeperv85
nagyúr
"Masreszt a korabbi dontes eredmenyekeppen az MS kotelezettseget vallalt amit nem tartott be. Ez buntivel jar."
Persze. Ha valamit aláírok, akkor nagyon csúnya dolog utána pont azt felrúgni. Ez érthető és világos. De hogy pont az EU játszik keresztes lovagot, ráadásul olyan témakörben, amiben pont nem hiszem, hogy célirányosan csak és kizárólag egy céggel kéne boszorkányüldözést rendeznie, az már, ahogy írtam is erősen afelé tereli a témát, hogy ez csak a pénzről szól. Semmi gond nem lenne, ha fizetnének, maradna minden ugyan így és ez attól tartok így is marad. Kifizetik a büntetést, folytatják ahol abbahagyták. Zsákutca...
Én is híve vagyok az Open Source dolgoknak és szeretem a Linuxokat is, de ne kivételezzünk, ha szabályokat hozunk fel! Egységesen kapja akkor mindenki ugyan azt a szabályt meg: böngésző választó kell. Pont. Nem csak: "Az M$-nek kell, a többieknek meg minek, úgysem érdekel senkit".
Szerintem tevedsz. Korabban '90 evek kozepen az MS azt is megmondta az OEM-eknek h milyen programokat tehetnek fel - zsarolva oket! Hogyan tudtak volna kiemelkedni - versenyezni egymassal? Most azert sokkal nagyobb mozgasi lehetoseguk van. Nezd meg hany fele tablet van. Orulok h nem csak winteles tablet letezik!
Én is erről beszélek! Bajosan a secureboot itt a legnagyobb baj, ha nélküle is Windows mellé gyártanak, mert nem mernek mást, mert a nyakukon marad. Nem lehet eladni egy új VGA-t, ha Linuxhoz kötöd kizárólagos módon, mert értelmét veszti mert nem lesz kihasználva. Na ná, hogy úgy fejlesztik, hogy nehogy az M$ pont ne támogassa! Lehet ezt zsarolásnak is felfogni, de be fogják tenni ezt a rendszert is, mert nem igazán választhatnak. Szeretném én is, ha nem lenne létjogosultsága, de ehhez nem pont az EU az, akinek bármi köze lenne vsz. Amíg pedig a gyártók nem hátrálnak ki, addig lényegtelen, hogy van vagy nincs secure', mert van helyette DX, meg egyéb más "ínyencségek", ami miatt az M$ ott marad, ahová engedték...
En ugy latom h ez a helyzet azert valtozik! Mobil eszkozokon azert az OpenGl a divat. Sokan jatszanak egyszeru jatekokkal a mobiljukon, tabletjukon!
Már éppen ideje volt. Nekem pl. nagyon tetszik a Steam törekvése ilyen szempontból, remélem révbeérnek a terveik. Ettől még sajnos a AAA kategóriában jelenleg nem történt elmozdulás ilyen irányba. Bár Carmack nagyon nagy híve ennek, de láttuk, hogy a RAGE hatalmasat bukott a OpenGL motor miatt...
Miert? Windowsra van? Szoljon valaki. Korabbi WHQL-es driverrel allandoan kikapcsolt az AERO, mostani neha befagy mikor felebresztem a Windowst, neha nem tudom a fenyerot allitani. Neha meghulyul a billentyuzet, azaz pl "e" betut megnyomva a fajlkezelo intezo indul el. 8 ev alatt folyamatosan voltak problemaim window-os driverekkel... igaz, sokszor Linux alatt is.
Nem tudom, ezer éve nem volt dolgom Windows-zal, reméltem hogy ott talán jobb a helyzet... Ezek szerint ott sem. Mondhatni aggasztó...
Ismet tevedsz. Ha az MS raeroltetne a securebootot mindenhova akkor nem tudnal pl tablet-re (vagy egyes mobil telefonokra, nem mindegyik tamogatja) mas oprendszert tenni, most van ra lehetoseg. Lasd az alabbi listat
Nem tudod rátenni, mert rendszeresen zárják a bootloadert újabban. Törekvések vannak, trükkök, de alapjaiban véve, ami pl iOS-szel születik, az azzal is hal ki. Elenyészően kevés kivétel van, bár üdvözítő hogy egyre bővül a lista.
Hat eleg sok most szuletoben levo vagy fiatal rendszerrol hallottam: firefox os, ubuntu phone, tizen es meg a meglevo nemtudommilyenstatuszban levo webos stb rendszerek. Nem keves szerintem.
Firefox OS >> Android alapú, nem új.
Ubuntu Phone >> Android alapu, CM10.1 vonal, nem új
Tizen >> Meego reboot, ez sem.Szép próbálkozások, reméljük lesz is belőlük valami...
Szerintem azzal jar jol a vilag ha egeszseges veseny van, ahol a fehasznalok kegyeiert versenyeznek a cegek es nem pedig az az eset, amikor az OS gyarto letojja a felhasznalokat es raerolteti a sajat feluletet.
Jelenleg az a világ van, mikor a hardvergyártó könyörög az OS fejlesztőnek azért, hogy támogassa az eszközeit és implementálja a kódba az ő részüket is. Csakhogy ezzel visszatérünk az alap helyzetre, mert ezt nem csak az M$ csinálja, így egyoldalúnak tűnik az EU döntése...
-
azbest
félisten
válasz
Keeperv85
#107
üzenetére
Milyen alapon szólnak bele hogy mit rakhat be valaki a SAJÁT szoftverébe?
Ha az európai piacon akarsz eladni valamit, akkor meg kell felelned az itteni törvényeknek. Ha valaki nem tartja be a törvényeket, akkor azt megbüntetik. A nagy cégekkel így is nagyon elnézően bánnak.
-
cog777
senior tag
válasz
Keeperv85
#107
üzenetére
"Ez az egész ügy a fejétől bűzlik... Sok az pénz az M$-nél, jól meg kell fejni gyorsan, ennyiről szól. Szarik az EU a szabványokra, meg minden másra, mert a van az a pénz, mikor a nem szabványos mindjárt szabványos lesz..."
Mindenhol erdekek vannak. Neha olyan lobbi gyoz vagy hoz dontest amely inkabb az USA-beli dolgoknak
kedvez - pl Fr orszagban a 3 dobas elve - neha olyan ami az EU-s dolgoknak. Ez van. Raadasul ez a penz az EU-t gazdagitja - es ezaltal talan M.o.-t is.Masreszt a korabbi dontes eredmenyekeppen az MS kotelezettseget vallalt amit nem tartott be. Ez buntivel jar.
Es en igen csak visszaesokent gondolok az MS-re aki korabban is nagy szemetsegeket csinalt. Ha valami rosszat tesz akkor nem gondolok arra h "veletlenul" tortent. Orulok h probalnak egy monopoliummal rendelkezo ceget "kontrol alatt tartani". Nem tudom mennyi szerepe van az EU-nak h kinott a wintel birodalom mellett egy alternativa vilag - mobil eszkozok - (lehet h csak keves) de nekem szemely szerint elonnyel jart. Pl. MS-nel letolthetted a hello world-re alkalmas VS Express-t amit nem jo semmire - vagy lewarezolva a teljes verziot tanulhattad az MS technikakat. Most legalabb egyre tobb helyen hasznalnak open source - vagy arra epulo technikakat es siman letotheted a teljes verziokat es otthon megtanulhatod legalisan. Pl.: gcc-mingw, Qt, java, spring android sdk, szerver technikak. Akar Virtualbox-al ha eros geped van halozatokat rakhatsz ossze stb. Nem mindent de eleg sok dolgot meg lehet csinalni otthon es csak szorgalom kerdese. Nem kell draga tanfolyamokra menni, draga szoftvereket beszerezni csak azert h versenykepes legyen a tudasod. Nekem bejott ez a szabadabb vilag. Es nem tudom mi lenne ha csak a wintel birodalom letezne mint a 2000-es evek... ahol ha komolyabban akarnek valamit megtanulni akkor nem tudnam azt legalisan tenni!"Ki a francot érdekel a secureboot?! Nagyon jól tudja az összes gyártó, hogy két dolgot tehet: segget nyal és beáll a sorba, mert még pénzelik is őket, vagy passzívan ellenáll és belerohad a cucca a raktárba. "
Szerintem tevedsz. Korabban '90 evek kozepen az MS azt is megmondta az OEM-eknek h milyen programokat tehetnek fel - zsarolva oket! Hogyan tudtak volna kiemelkedni - versenyezni egymassal? Most azert sokkal nagyobb mozgasi lehetoseguk van. Nezd meg hany fele tablet van. Orulok h nem csak winteles tablet letezik!
"Vagy tán van normális Intel driver már Linuxra?"
Miert? Windowsra van? Szoljon valaki. Korabbi WHQL-es driverrel allandoan kikapcsolt az AERO, mostani neha befagy mikor felebresztem a Windowst, neha nem tudom a fenyerot allitani. Neha meghulyul a billentyuzet, azaz pl "e" betut megnyomva a fajlkezelo intezo indul el. 8 ev alatt folyamatosan voltak problemaim window-os driverekkel... igaz, sokszor Linux alatt is.
"Nagyon érdekes, hogy a DX kód pl. senkinek nem bassza fel az agyát, mondván nem játszhatsz a játékok 90%-ával"
En ugy latom h ez a helyzet azert valtozik! Mobil eszkozokon azert az OpenGl a divat. Sokan jatszanak egyszeru jatekokkal a mobiljukon, tabletjukon!
"Azokra a cuccokra esélytelen más RENDSZERT tenni!"
Ismet tevedsz. Ha az MS raeroltetne a securebootot mindenhova akkor nem tudnal pl tablet-re (vagy egyes mobil telefonokra, nem mindegyik tamogatja) mas oprendszert tenni, most van ra lehetoseg. Lasd az alabbi listat.
" Vehetsz iOS-t, Androidot, Win akárhányas verziót."
Hat eleg sok most szuletoben levo vagy fiatal rendszerrol hallottam: firefox os, ubuntu phone, tizen es meg a meglevo nemtudommilyenstatuszban levo webos stb rendszerek. Nem keves szerintem.
Szerintem azzal jar jol a vilag ha egeszseges veseny van, ahol a fehasznalok kegyeiert versenyeznek a cegek es nem pedig az az eset, amikor az OS gyarto letojja a felhasznalokat es raerolteti a sajat feluletet.
-
Keeperv85
nagyúr
Magamban gondolkodtam, illetve próbáltam saját véleménynek a magamban feltett kérdésekkel hangsúlyt adni. Nem feltétlen ismét megválaszolandó témaként vetettem fel őket. Ám az igazság fehér lovagja kivezetett a sötét Egyiptomból szellemi lángoszlopként, miként Mózes az ő híveit...
-
waithEard
őstag
-
Keeperv85
nagyúr
Elolvastam. Ami nem egyezik meg a te véleményeddel, az itt minden baromság. Majd szólj, ha legközelebb engedélyt kell pont tőled kérnem, illetve véleményeztetnem kell pont általad, hogy mit irthatok, mikor és hová! Attól tartok sem moderátor, sem házigazda, sem admin, sem semmi más titulussal felruházott tag nem vagy, szóval kénytelen leszel elviselni, hogy mindig van valaki, aki a te szentírásként imádott véleményednek nem megfelelő kommentet fogja írni. Vagy tehetsz egy szívességet magadnak: dugó kihúz, gép kikapcs. és máris nem kell elolvasnod, senki sem kötött oda! Lehet ballagni!
-
Keeperv85
nagyúr
Ez az egész ügy a fejétől bűzlik... Sok az pénz az M$-nél, jól meg kell fejni gyorsan, ennyiről szól. Szarik az EU a szabványokra, meg minden másra, mert a van az a pénz, mikor a nem szabványos mindjárt szabványos lesz...
Milyen alapon szólnak bele hogy mit rakhat be valaki a SAJÁT szoftverébe? Megveszed? Megveszed! Elfogadod akkor, hogy ez kapod, ez van, ezt használhatod? Elfogadod! Mi pénzeltük őket, mi adtuk a kezükbe a mostani helyzetük, most meg azért kell támadni, mert élnek a lehetőséggel?!
Ki a francot érdekel a secureboot?! Nagyon jól tudja az összes gyártó, hogy két dolgot tehet: segget nyal és beáll a sorba, mert még pénzelik is őket, vagy passzívan ellenáll és belerohad a cucca a raktárba. Eddig sem volt kérdéses melyik megy. Vagy tán van normális Intel driver már Linuxra? Elfelejtett valaki szólni...
Nagyon érdekes, hogy a DX kód pl. senkinek nem bassza fel az agyát, mondván nem játszhatsz a játékok 90%-ával, mert csak az M$ rendszerén fut csak el!
Félreértés ne essék én sem szeretem, hogy így van, de ezt már nem most kéne észrevenni!
...vagy most akkor szoptassuk le a Googlet az Android miatt? Mert ugye a mobil piaci részesedésük elhagyta a 90%-ot... hujuj most mi lesz! Azokra a cuccokra esélytelen más RENDSZERT tenni! Az asztali gépeken MÉG lehet válogatni... és itt? Vehetsz iOS-t, Androidot, Win akárhányas verziót. Slussz. A többire esélyed nincs! Máglyára mindet, mert el akarja adni valamivel a termékeit.... Monnyon le a köcsög!!
-
Olvasgatás közben véleményeztem, és igazuk van, akik azt mondják, hogy a többségnek csak annyi kell hogy menjen. Ha bejön a böngésző választó, akkor sokan pánikba esnek, és a MS-t szidják, hogy mi ez, vagy egyszerűen csak becsukják. Inkább ragaszkodott volna ahhoz, hogy kiadja az "E" változatot, és akkor biztos, hogy mindenkinek jó lett volna.
-
anulu
félisten
maximálisan nem érdekel a forrása. az viszont igen, hogy toronymagasan ez a leggyorsabb böngésző azok közül, amiket az utóbbi időben láttam/használtam. talán nem véletlenül állnak át/vissza ismerőseim sem IE-re (náluk nem szólok bele, hogy mit használnak, nagyfiúsan/lányosan megoldják maguknak).
-
anulu
félisten
válasz
Jim Tonic
#94
üzenetére
a legerősebb 2002-ben volt, az akkori 80% körüli részesedéssel. IE6-tal ráültek a babérokra, nem is foglalkoztak vele. amikor bejött ez a választós ökörködés, akkor már bőven 70 alatt volt, ami már kvázi-monopóliumnak is csak épphogy nevezhető.
a Ballmeres kijelentéseddel tökéletesen egyetértek.
-
Pont azóta nincs, hogy megjelent a választás lehetősége. De ez ne zavarjon!
Azóta ráadásul sikerült elfogadható böngészőt írniuk (amit ugye a verseny végre kikényszerített), egész odáig csak hulladékokat gyártottak. Kb. így voltak az okostelefonok oprendszereivel is. Innováció nem kell, inkább oldd meg erőfölénnyel. Addig baromkodtak, míg elment mellettük a világ.
Ballmernek sokat köszönhet a világ, belülről vágja agyon a Microsoftot. Mostanában biztosan nem fog izzadtságfoltos ingben pattogni a pódiumon. -
waithEard
őstag
válasz
#06658560
#90
üzenetére
És választott?
Én foglalkozok pár ember gépével, és a legtöbbjük ragaszkodik az általa megszokott dolgokhoz. Ha egy ikont nem talál az asztalon, már pánikba esve telefonál, hogy tönkrement a gépe.
Nekik is joguk van választani?azbest: Egyébként egyet értek veled, és igazad is van, csak a realitás talaján maradva kissé túlzónak érzem az EU intézkedését. Bár más területen mutatnának ilyen határozottságot! Nyilván most nem az MS féle lobbi győzött, több pénze volt a másik érdekcsoportnak. Ennyi.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Ha egyszer tényleg nem olvasta el a #4-es postot...
Nagyjából Brazíliában és Kínában lenne értelme annak a kérdésnek a #83-ban, ott nem ~1 - 2% az asztali Linux terjedtség, de ugye egyik sem EU tagállam. Szóval most akkor mi a kérdés?
*Posted by Firefox with 326MB ram usage. And will eat your hamster!
-
#91
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Hoppá, 7,5 milliárd dollár. Nem semmi összeg.
-
azbest
félisten
látom az picit sem zavar, hogy megszegte a törvényt... hogy megússza egy ennye-bennyével, cserébe ajánlotta fel a böngészőválasztós megoldást.... majd nem tartotta be azt sem és a végén taláááán mégis megbüntetik, amiért nem tisztel se bíróságot, se törvényeket.
De nem baj, ismételgessétek csak újra és újra ugyanazt.
-
ceia
őstag
Én sem kedvelem igazán a Micro$oftot, de szerintem is joga van bármilyen saját fejlesztésű szoftvert adni a rendszerével, hacsak az nem tesz valami törvénybeütközőt. És miért kéne felajánlania más cégek böngészőit? Mi köze hozzájuk, mit érdeklik a MS-ot? Az lenne baj, ha a Windows nem engedne telepíteni más böngészőt. Csakhogy eneged. Ennyi erővel azt is kifogásolhatnák, hogy nem ajánl fel alternatívákat a fájlkezelőre, vagy médiaplayerre.. Amúgy az Apple rendszere felajánl mást a Safari helyett? A Linux pedig ingyenes, nem egy kategória a másik kettővel.
-
azbest
félisten
válasz
waithEard
#79
üzenetére
Vagy inkább azért, mert volt néhány másik nagy és pénzes cég, amelyik a hosszútávú céljaihoz úgy látta, hogy megéri életben tartani támogatással az ígéretes alternatívákat. Másrészt az, hogy például a böngészési szokások statisztikáiból is lehet pénzt keresni. Ha anno a google, nokia és még kitudja hány másik cég (például [link]) nem tolja bele a pénzt a böngészőmotorok fejlesztésébe, akkor a mobilokon is az ms böngészőt lennénk kénytelen használni és nem lenne alternatíva. Így is eléggé megsápolja a konkurenciát és a vásárlókat az ms: lást android után szedett jogdíj.
Más ingyenes terméket fejlesztő projekt is részben annak köszönheti a fejlődését, hogy egy cég nem akart kemény pénzek kifizetése után úgy táncolni ahogy az ms fütyül, hanem olcsóbb venni egy másik megoldást, megfizetni fejlesztőket, hogy a saját igényeihez szabják. A nyílt forrással a közösség fejlesztőit is igénybe lehet venni, pl open office elődje. A nagy cégek komoly fejlesztőcsapatokat tartanak fenn azért, hogy a nyílt forrású projektekbe belefejlesszék a számukra szükséges megoldásokat. Ez azért jó, mert létrejön a céljukhoz szükséges program és még mindig olcsóbb mint a vendor lock-in licenszelés, ami zárt program és nem nagyon befolyásolható a fejlődésének iránya.
Az Ms-nek azt az évtizedet köszönheted, amikor mindenféle szabványtalan és gány megoldásokkal próbálták magukhoz kötni a felhasználókat és ellehetetleníteni a szabványkövetőket.
A W3C-ben jelenleg 2 elterjedt böngészőmotorban való implementáció kell ahhoz, hogy szabvány szintre emelkedjen egy megoldás, persze előtte így is rengeteg egyeztetés történik. Amikor még többféle böngészőmotor volt, több kisebb szereplő volt, akkor jobb feltételek voltak az innovációhoz. Jelenleg csak három meghatározó böngészőmotor van: a trident (ms ie), a gecko (firefox) és a webkit (safari, chrome, újabban opera...).
Társadalmi szinten káros a versenykorlátozás. Egyéni szinten pedig az látszik, hogy könnyű befolyásolni és megvesztegetni a kisembert. A kisember pedig csak az orráig lát, azt sem veszi észre, ha az ingyenes valójában a legdrágább. Utólag azért mindenki húzná a száját, ha csak 500 dolláros ie böngésző lenne konkurencia hiányában.
-
waithEard
őstag
Végül is, (ha jól értem) az "ingyenes" IE-nek köszönhetjük ma, hogy van egy csomó szintén ingyenes alternatíva...
Köszi MS. 
Az általad említett károk nyilván valósak, de a társadalom nagyon kis részét érintik. Amit én vetettem fel, az gyakorlatilag mindenkit érint. Ez a nagy különbség. Az EU mégsem tűnik ilyen vehemensnek, amikor ezek a problémák merülnek fel.Pont az általad linkelt filmrészlet miatt (ami nem is túlzó!) érzem totál feleslegesnek a választó panelt.
-
azbest
félisten
válasz
waithEard
#77
üzenetére
A böngészős ügy is károkat okoz. Bár sok ember nem tekinti értéknek a szoftvereket, de azok akiknek anno a böngésző termékkapcsolással tönkretették a cégét, biztosan megérezte. Könnyű úgy elterjedni és lenyomni a konkurenciát, hogy más termék bevételéből (árába építve) fizetik egy "ingyenesen" mindenkihez eljuttatott termék költségeit. Ez már régi történet, és gyakorlatilag büntetlenül megúszták. A win8-as media center / mpeg2 codec külön megvásárolhatósága is bizonyítja, hogy igenis komoly tétel egy ilyen "ajándék" az árban.
A média játszó / vírus írtó - tűzfal készítő / böngésző gyártó cégek nem véletlenül tiltakoznak az ellen, hogy látszólag ingyenes, de valójában csomagban mindenért kifizettetett megoldást akart letolni az ms az emberek torkán. Érthető az emberek reakciója, hogy ha már megvette a drága windows pakkot, akkor miért venne még egyet / használna másik programot a keményen kifizettetett megoldás helyett. A jelenlegi böngészők szinte mind ingyenesen használhatóak, a használattal összefüggő bevételekből magát fenntartó megoldások. Korábban normál kereskedelmi programok is léteztek, mielőtt az ál-ingyenes explorerrel kicsinálták őket. A végfelhasználó lehet, hogy örül az ingyenes böngészőnek, csakhogy általában nem részletezett tételként vastagon kifizette azt is. A piackorlátozó magatartás iskolapéldája az amit a böngészőkkel műveltek, ahogy gátolták a fejlődést és az jobb képességű alternatívák terjedését.
Ezek után, az EU elég elnézően bánt az Ms-sel. Megúszhatta volna a böngészőválasztóval, hogy legalább a jelenlegi konkurenciának jóvátételezzen kicsit. Teljesen arrogáns módon ezt a vállalását sem tartotta be. Ennyi erővel szemen is köphette volna a bíróságot.
A böngészőválasztó pedig egészen jó megoldás addig, amíg az átlagfelhasználó ilyen szinten van: [link]
-
waithEard
őstag
Igen, azokra gondoltam. Mert ők valós károkat okoznak, ellentétben ezzel a bőngészős üggyel.
És akkor a bankokról, frankhitelekről még nem is beszéltünk, ott is hallgatnak, mint sz@r a gazban.
Pedig ott kellett volna egy érthető választó-panel, ami felugrik a leendő deviza hitelesek orra előtt.
De csitt! Elég az off-ból.
-
bambano
titán
válasz
waithEard
#58
üzenetére
mert rendszeres folyamatos orálozásban vagyok amiatt, hogy az emberek xp-t használnak. az xp hálózati stackje olyan ótvar, hogy azt kimondani nem lehet. áttérhetnének legalább w7-re, de nem...
ezt tetézi, hogy akárhogy erőlködöm, a saját magánéletemből sem bírom kiirtani. néha odáig fajul a dolog, hogy inkább elküldöm a problémát a bátyámnak neten, hogy oldja meg...
-
-
zsigus
őstag
válasz
waithEard
#71
üzenetére
Ha vásárol egy gépet, előretelepített Win7-el, vagy a boltban felteszik neki, majd első indításkor felugrik a böngészőválasztó, akkor miért nem látja? Nem telepítéskor van böngészőválasztás, hanem utána, és még az asztalra is tesz egy ikont a biztonság kedvéért.
"Az EU-nak inkább a multikkal kéne kicsit törődnie."
A Microsoft mi ha nem multi?
-
-
Huma
addikt
De nem. Hidd el. Rengeteg átlagfelhasználót ismerek akiknek már az sikerélmény ha megtalálják a gép bekapcsológombját. Nekik mindegy, hogy win98-at vagy win 7-et raksz a keze alá. Nem tud különbséget tenni. Az a lényeg, hogy ráleljen az asztalon az általa ismert ikonra ami elindítja a böngészőt.
-
sh4d0w
félisten
Nem divat fikázni az IE-t - egyszerűen, ha vmi szar, azt nem lehet dícsérni. Nem a tömegből kitűnés igénye a lényege más böngésző használatának, hanem az, hogy más böngészők jobbak. Olyan szinten jobbak, ami az ecceri júzernek is triviális: gyorsabb a renderelés, nem esik szét az oldal, úgy jelenik meg, ahogyan kell.
-
HuMarc
veterán
Ezzel teljesen egyetértek. Szerintem az emberek kb. 90%-a mindent (a számítástechnikára értem) 3 dolog alapján választ:
1) Legyen szép (ld. az a rengeteg eladott Samsung telefon, amit csak azért tudtak eladni, mert rózsaszín volt
)
2) Láttam a tévében/máshol reklámban így az biztos jó
3) Valaki(k) ezt ajánlották a legtöbben.És az IE ellen nagyon megy a fújás, hogy így szar, úgy gagyi, emiatt egészen biztos vagyok benne, hogy érezhetően csökken a részesedés.
Egyébként sok XP-s gépen IE 6 van, ami tényleg egyenlő az önkínzással és így nem is baj, ha inkább feltesznek az emberek egy FF-et, mintha azt hinnék, hogy az az IE 6 milyen jó is
Mert ilyen a kapitalista, tudatlanlaikus -
zsigus
őstag
Én nem foglalkozom az ilyen dolgokkal, azt használom ami nekem tetszik/megszoktam, de ha nem tudnák az emberek, hogy van alternatíva, ez nem is lenne így...
arnyekxxx: És szerinted nem befolyásolta az a tényező ezt, hogy az emberek orra alá dugták a többi böngészőt? Nagy hiba lenne ezt hinni...
2005-ben a FF nagyon beindult, mert a csapból is az folyt, aztán jött a Chrome 2008-ban, az agresszív Google marketinggel, és szintén visszaesett az IE. De utána mi miatt csökkenhetett az IE részesedése?
-
arnyekxxx
veterán
Ha megnéztétek a korábbi statisztikákat 2010 márciusa előtt (ekkor vezették be a böngészőválasztót) az IE 34,9-36,2 % körül mozgott, aztán csodák-csodájára ez a 2010-es év végére lement 27,5 %-ra, és azóta is csökkenő tendenciát mutat.
már 2010 előtt is évek óta egyenletesen csökkenő tendenciát mutatott, gyakorlatilag egy egyenes 2007 óta, semmi kiugrás nincs a böngészőválasztó megjelenésével.
-
Huma
addikt
Azért azt sem szabad elfelejteni, hogy divat lett fikázni az IE-t. És épp ezért mindenki aki nem akar maradinak tűnni foxot vagy krómot használ. De nem azért mert jobb hanem mert ez a trend. Na ezért van ez az óriási csökkenés. Egy átlagember szerinted honnan a fenéből tudná, hogy melyik böngésző a jobb? Azt használja amit a többiek javasolnak neki. Akik meg a facebookon olvasták. Kb ez ma a helyzet.
-
zsigus
őstag
válasz
Televan74
#59
üzenetére
"Hisz az MS soha nem tiltotta más böngészők használatát."
Nem ezen van a hangsúly, hanem azon, hogy az átlagemberek szájába kell rágni, hogy van (esetlegesen jobb) alternatíva az IE ellenében. Egy átlagember szerint (ez már korábban le lett írva sztem többször is) az Internet Explorer AZ internet. Ha megnéztétek a korábbi statisztikákat 2010 márciusa előtt (ekkor vezették be a böngészőválasztót) az IE 34,9-36,2 % körül mozgott, aztán csodák-csodájára ez a 2010-es év végére lement 27,5 %-ra, és azóta is csökkenő tendenciát mutat.
Ha annyira jó lenne az IE, akkor miért áll most 14 % körül a korábbi (2006-os adat) több mint 60 %-os eredmény után? Miért van ez az óriási csökkenés? Mert az emberek megtudták, hogy az "internet" létezik IE nélkül is.
Az olyan kis vállalatok számára mint pl. az Opera nincs lehetőség komoly marketingtevékenységet tenni a böngészőjük mellé, ezért azzal, hogy az MS nem ismerteti a néppel, hogy van több (és esetlegesen jobb) alternatíva - visszaélt a helyzetével az EU szerint, mert ellehetetlenítette a kis cégek létezését.
Korábban - ha jól emlékszem - a Google-t is megbüntették, mert a kereső főoldalán hirdette a Chrome-ot, ezért szintén visszaélt a monopol helyzetével, mert az emberek 99 %-a google-t használ, ezért logikus, hogy rengetegen álltak át Chrome-ra.
Ez egy informatikai oldal, feltételezhető, hogy itt mindenki fel tud telepíteni egy böngészőt, de a kevésbé hozzáértők nem (és bizony ők vannak többen).
De felesleges erről vitázni, mert a helyzet az, hogy egyszer megbüntették az MS-t, vállalta a kötelezettségét, vagyis azt, hogy használni fogja a böngészőválasztót, most pedig megszegte ezt (nyilván nem véletlenül, mert egy ekkora cég pontosan tudja mit csinál, még ha "hibázik" a legtöbbször akkor is, mert szándékosan követik el a hírverés miatt) szóval ha megbüntetik őket az jogos lesz.
Minden autóvezető tudja azt, hogy egy adott útszakaszon mennyi a sebességkorálozás, ha mégis gyorsabban hajt, akkor vállalja a büntetés kockázatát. Az nem érdekli a rendőrt, hogy pl. egy állásinterjúról késik el a gyorshajtó, tudta, hogy mit csinál, vállalni kell a következményeit.
-
Televan74
nagyúr
Annyira értékes és jó az IE ,hogy megéri bevállalni ekkora büntetést? Nem értem a Microsoftot.
Szerintem nem egy jó szabályozás, maximum ha pénzt akar beszedni egy gőgös cégtől, jelen esetben a MS-től. Hisz az MS soha nem tiltotta más böngészők használatát. Én XP és WIN7 alatt is Mozzila FF használok évek óta. IE egyszer fut a gépen , míg letöltöm az FF -ot.
-
-
"Akkor kell majd megvágni a ms-ot, ha valahogy megakadályozza azt, hogy feltegyél más böngészőt."
Ha legalabb minimalisan kepben lennel az uggyel kapcsolatban, akkor tudnad, hogy ezen mar reg tul vagyunk, tobbek kozott ennek eredmenyekent vallalta a MS, hogy berakja a bongeszovalasztot.
De nyilvan konnyebb olyanokat irni, hogy "fingfűrészelő ingyenélő banda", "barom öltönyös majom" meg hasonlok, mint akar itt az IT Cafen utananezni az elozmenyeknek. -
bambano
titán
kösz, hogy ezt elmagyaráztad nekem, éreztem, hogy valami hiányzik...
"Először volt a Netscape": mosaicot akartál írni...
egyébként pedig az iskolákban nem ingyenes a windows. csak nem az adott iskola költségvetésében jelenik meg, hanem nagy kormányprogramok költségvetésében. ezt jelenti az, hogy más soron.
-
1. Először volt a Netscape, utána az IE, aki hát a beépített böngészője segítségével elnyomta a Netscape-t. Így sokáig IE volt. Persze hogy saját maga szerint alakítgatta a szabványokat, így a Firefoxnak és utána a többieknek nehezebb dolguk volt, de végül is ma már nem fenyeget ez a veszély, mivel már mindegyik böngésző többé-kevébé követi a nemzetközi szabványokat.
2. Iskolás dolog:
- Ingyen kapja a MS szoftvereket, hogy ezen tanítsanak
- A gyerek hisztizik a szüleinek, hogy szüksége van egy gépre, és egy Windowsra és egy Office-ra van szüksége
- A szülők jóhiszeműen (mivel nem ismerik a sötét oldalt, valamit a nyílforráskódról nem tudnak) megveszik a szoftvereket.
- A gyerek örül.Röviden tömören: Pár ingyenes W+O = x*W(p)+O(p)
x= mennyiség (itt osztálylétszámot jelöl
W= Windows
O = Office
p= ár -
vinibali
őstag
a securboot tényleg egy ocsmány húzás. én nem találkoztam még olyan géppel, ahol ne lehetne kikapcsolni, de biztos vagyok benne, hogy készült olyan laptop!
de nem ez az igazi baj ezzel, hanem hogy a MS nem, hogy nem támogatta a Linux alapítványt dokumentációkkal stb, hanem éppen az ezek nem átadásával nagyon is hátrányos helyzetbe hozta!...
az EU mostanában eléggé nagy igazságtevőként tündöklik -
bambano
titán
"Mivel is...?": az ie only weboldalakkal.
"Mert a kedves oldalkészítők lusták voltak normálisan elkészíteni a weboldalt.": pont nem. ha normálisan elkészítették, szabványosra, akkor hisztiztek az ie userek, hogy nem jó az oldal. normálatlanul is el kellett készíteni, dupla meló, dupla költség. "Ez nem a Microsoft hibája.": de, ez kifejezetten az ms dolga, igaz, nem hiba, mert nem vétlen tévedésről van szó, hanem szándékos mocsokságról.
smb: small message block, a win fájlmegosztó protokolljának az alapja.
ad: active directory, ami egyébként simán lehetne egy kerberos meg egy x.500, csak az ms-nek muszáj volt ezt a szabványt is szétcseszni, nehogy mások is kompatibilisek maradjanak vele és véletlenül gyengüljön a desktop monopólium."nem szép dolog zárt drívert készíteni": a gyártói videokártya driverek máig zártak, nincs velük semmi baj.
"windows only nyomtatók" Attól hogy rajta van egy matrica, attól még Linux alatt még működhet" azok a nyomtatók, amik szoftverből csinálták a gdi-t, nem működtek linux alatt.
"az iskola ingyen kapja a Windows-t": ingyen. ahha. max. azt lehet elmondani, hogy másik soron keletkezik a költség.
-
""Akkor kell majd megvágni a ms-ot, ha valahogy megakadályozza azt, hogy feltegyél más böngészőt.": dehát akadályozza... vagy legalábbis akadályozta.. " Mivel is...?
"mennyi ie only oldal volt régebben?" Mert a kedves oldalkészítők lusták voltak normálisan elkészíteni a weboldalt. (kivéve O/a alatt, mert az sosem akarta normálisan megjeleníteni) Ez nem a Microsoft hibája.
"és miért van az, hogy sok hardverhez nincs linuxos driver?" Ennek 3 oka is lehet
1. Vagy nem tudtak normális drivert készíteni
2. Vagy a többséget követte
3. Vagy üzleti okok miatt (mert a Linux nyíltforráskódú, akkor ugye nem szép dolog zárt drívert készíteni, nyíltan meg nem akarták kiadni, mert akkor pár év múlva nem veszik meg az újabb készletüket). De vannak nyíltak, amit a Linux készítők készítettek el, és működnek, tehát ez ma már nem probléma.A többi kérdésre nem tudok válaszolni, mert nem tudom, hogy mi az az smb (nekem erről a Super Mario Bross jutott eszembe
) illetve az ad."windows only modemek" Még nem láttam olyant
"windows only nyomtatók" Attól hogy rajta van egy matrica, attól még Linux alatt még működhet (nekem pl. müxik is)
"windows only közigazgatási szolgáltatások" Tudod ennek 2 oka van:
1. Minél több pénzt elkölteni
2. Mind az állam, mind pedig a kedves programkészítők nem készítenek Linuxos változatot, így valahogy használnia kell, tehát mindenképp csak a Windows lesz a legjobb választása.
"windows only oktatás" Ez meg úgy van, hogy az iskola ingyen kapja a Windows-t cserébe ezen kell oktatni a tanulókat, ez tényleg csúnya üzletpolitika, de hát ez ilyen sajnos. Ezt onnan tudom, hogy annó a tanárok mondták el.És végül a saját véleményem: Az a probléma, hogy sokan félnek a Linuxtól illetve berögzöttek, így Windows-t használnak. Olyant is hallottam, hogy pl. azért nem tetszett neki, mert nem volt sajátgép. Na ameddig ehhez hasonló lesznek, addig nem igen várhatjuk el, hogy sokan használják. Ehhez az kellene, hogy pl. az Ubuntu csapata kijöjjenek a kiállításokra, mint pl. a mostani PlayIT-re is simán kijöhettek volna, de, a későbbiekben is jöhetnének, hogy így is promolják nem csak az Ubuntut, hanem a Linuxot is.
-
-
pakriksz
őstag
"ha te ezt kiválasztod a boltban és megveszed, azzal elfogadod a specifikációit"
nem választod ki, mert nem választhatsz. Sőt ha direkt tudsz róla mi ez és nem akarod megvenni, akkor is megvetetik veled ha egy notit akarsz venni. Mert csak vindózzal lehet kapni, se nem mással, sem nélküle.
"win nagyon nagy előnyben van. Bekapcsolod a gépet, és működik. Drivert sem kell telepítened, mert megy nélküle is a friss telepítés." ezen meg nagyot röhögtem
Ha így lenne, akkor nem utálnám mindennél jobban -
sok hardverhez azért nincs linux driver, mert a nép nem tudja kezelni a linuxot. arra a 3-4%ra meg nem ír drivert a gyártó. ha 20% lenne a linux, hidd el lenne rá, annyival többen vennék a terméket.
Elsőhöz nem tudok mit mondani, akkor még offline voltam
A szőke titkárnő, aki a cd-tálcába rakja a kávéspoharat, mert szentül hitte, hogy az arra van... ilyenektől hogyan akarod elvárni, hogy tudja használni a linuxot?
Ilyen szempontból a win nagyon nagy előnyben van. Bekapcsolod a gépet, és működik. Drivert sem kell telepítened, mert megy nélküle is a friss telepítés.
idézet: "Linuxban meg a kurzor is fordítva van"
teccikérteni?Másik kettőt sem tudom, csak azt, hogy nekem nem kellenek... gondolom másolásvédelem, vagy tökömtudja.
Keress ruszki peccsetKi az a Nelli néni?
biztos nem a volt matek tanárom... és nem rajta múlott, hogy az egyik fülem nem 20 centivel nagyobb a másinál 
-
bambano
titán
"Akkor kell majd megvágni a ms-ot, ha valahogy megakadályozza azt, hogy feltegyél más böngészőt.": dehát akadályozza... vagy legalábbis akadályozta.. mennyi ie only oldal volt régebben? és miért van az, hogy sok hardverhez nincs linuxos driver? nyilván nem kavart ott se az ms semmit... vagy miért kell az smb-t minden verzióban átírni? miért nem lehet szabványos ad-t csinálni, hogy csak aktuális windowsos klienssel lehessen csatlakozni?
windows only modemek, windows only nyomtatók, windows only közigazgatási szolgáltatások, windows only oktatás, windows only vendor-lock in, windows only fudok az átállásokról...
nem megvágni kellene pár gombra, hanem beszántani az egészet.
"Ez az egész olcsó szar színjáték csak arra megy ki, hogy az öltönyös vérszívó siserehad a saját fontosságát reflektorfénybe helyezze, és ne zavarja el a nép őket árkot pucolni.": ebben látok igazságot, de mikor erre erősen hajazó véleményt mertem írni tegnap Nelli néniről, akkor szokás szerint kitört a balhé
-
bambano
titán
miért, milyen szemüvegen keresztül kellene látnom? a "rendereld ezt szabvány szerint" html tag, az ooxml szabványosítása körüli események, a Linusos balhé, ezek milyen előítéleteket prejudikálnak?
azt gondolom, hogy előszörre botlani az lehet rosszul lépés. másodjára is még talán. de aki sorozatban követi el a disznóságokat, az nem félrelépett meg tévedett, az tendenciózusan mocsok és a 200+n. esetnél az a helyes, ha megint disznóságot feltételezünk róla.
ööö, hogy is írta itt egy kolléga: (#11) big-J: "Érdekes hogy ezek a "nem szándékos technikai hibák" a cég javára fordultak elő, és sima próba telepítéssel egyértelműen tesztelhető funkciók közül kerülnek ki..."
ezek után azt kellene feltételezni az ms-ről, hogy???
-
Nézd, én nem védem egyiket sem, mindegyik jól el-élősködik rajtunk.
Engem az EU képmutatása zavar, de nagyon. Próbálnak nagyon gondoskodónak tűnni, de egy fingfűrészelő ingyenélő banda az egész. Kb mint ami itthon megy.
De mindegy is.
Én hiszek abban, hogy ha valakinek nem tetszik valami, akkor változtat rajta. Ha a népnek nem tetszik majd a win, akkor rak fel mást. Ha a népnek nem jó az IE, tesz fel mást. Az tény, hogy a win az ms szellemi terméke, ahogy az IE is, de azért megvágni az ms-ot, mert valami barom öltönyös majom fapfap közben kitalálta, hogy neki kell egy új verda, húzzuk le az ms-ról a lét hozzá, már magában gáznak érzem.De azt, hogy ezt egy ilyen szánalmas szar ürüggyel viszik véghez egyrész szánalmas, másrészt sokat elárul a brüsszeli agyhalottakról.
Nem tudom átmegy-e amit mondani akarok ezzel.
Akkor kell majd megvágni a ms-ot, ha valahogy megakadályozza azt, hogy feltegyél más böngészőt. Mondjuk amint elkezded telepíteni a firefoxot, csinál egy instant rebootot.
De szerintem erre is jönne két napon belül egy orosz patch, vagy még korábban, márcsak a poén kedvéért is, hogy ki csinálja meg hamarabb
Teccik érteni?
Ez az egész olcsó szar színjáték csak arra megy ki, hogy az öltönyös vérszívó siserehad a saját fontosságát reflektorfénybe helyezze, és ne zavarja el a nép őket árkot pucolni. -
Воланд
titán
"majd jönnek az ilyen-olyan megszorítások, mint most is armon, hogy csak az a cég kaphat olcsón oem windowst, amelyiknél kikapcsolhatatlanná válik a secure boot"
arm alapu rendszerek eseten (windows rt tabletek) soha nem volt arrol szo, hogy kikapcsolhato lesz a secure boot.
a winfanozassal meg esetemben jol melle lottel, de sebaj, toled nem is lehet mast varni.
-
#37
szabogabor10
veterán
Még mindig nagyon kell a pénz az EU-nak. Nevetséges az egész ügy.
-
bambano
titán
persze, hogy olvastam, csak nem veszem komolyan. majd jönnek az ilyen-olyan megszorítások, mint most is armon, hogy csak az a cég kaphat olcsón oem windowst, amelyiknél kikapcsolhatatlanná válik a secure boot, stb. stb.
az a duma, hogy a szabvány szerint kikapcsolhatónak kellene lennie, nem érdekel, mert a szabvány az aláíró kulcsok kezelését is leírja és annak már most sem felel meg az implementáció. miért pont ezt a pontot ne buherálnák ki belőle, ha az érdekeik úgy kívánják?
Szerk: hogy a fekete öves winfanoknak semmi rossz előérzete sincs, azt megértem, mindenkinek az álláspontját az üléspontja határozza meg. de az, hogy a nem elkötelezetteknél nem verte még ki a sz.rjelző a műszer oldalát, azon komolyan csodálkozom.
-
bambano
titán
-
bambano
titán
egyrészt semmi probléma nincs abban, hogy az ms a saját monopolpiacán összeharácsolt pénzből kicsit visszavakar az eu,
másrészt "amihez szerintem joguk van." erősen a szerinteden van a hangsúly, mert a hatóságok szerint meg nincs."Az EU egy gittegylet, dilettáns öltönyös barmok gyülekezete (sok pénzért),": ebben mondjuk van igazság, hogy nem tiltották még ki az egész kontinensről mindent, aminek köze van a windowshoz, hanem ehelyett súlyos milliárdokkal tömjük a nagy vendor-lockin zsebet, az tényleg baromság. nem vagyok egy nagy irodalmár, de ilyenkor estve mindig a költő jut eszembe...
-
Engem semmi nem akadályoz meg benne, hogy friss telepítésnél fogjam magam, tűzfalban tiltsam az IE-t, aztán feldobjak akármit mást...
Szerintem ugyan ez nem okozna gondot másnak sem.
Az EU egy gittegylet, dilettáns öltönyös barmok gyülekezete (sok pénzért), akik találtak egy marhát, akit fejni tudnak. Tetszik, vagy sem, ez van.
Benne van a saját oprendszerükben a saját böngésző kreálmányuk, amihez szerintem joguk van.
A júzer meg úgyis azt fog használni amit akar, lásd első sora ennek a hsz-nek.
pont.
mod:
aztán ha elszaladna a ló az MS-el, vannak lelkes hmm... "modderek" akik úgyis megoldják ezen problémákat... az MS meg nem hülye, tudja mi a helyzet, nem fog erőforrást pazarolni olyan fejlesztésekre, amire két hét múlva ott a patch.
szerintem. -
-
bambano
titán
a böngésző választás előtt a desktop piaci részesedés miatt gyakorlatilag egyeduralkodó volt az msie. az msie-t szándékosan szabványkerülőnek programozták le, ezzel próbálták helyzetbe hozni a szintén szabványkerülőnek programozott iis-t, azon keresztül az ms szerver oprendszereit.
másrészt meg jó esélye volt az ms-nek arra, hogy ugyanazt a disznóságot elkövesse más piaci területeken (tipikusan, de nem kizárólagosan: kereső, banner reklám), mint amit azóta a másik disznónak sikerült.
nem azokat szólom le, akik nem értenek velem egyet, hanem azokat, akik unos-untalan tekerik az ms marhaságait, mint az imamalmot. ha valaki kicsit is olvasná legalább a ph! fórumait vagy nem lenne szándékos amnéziája, ezeket a dolgokat tudná, amiről itt szó van.
-
btudos
nagyúr
Itt most a böngészőválasztásról van szó, vagy tévedek? Azt nem korlátozza, csak a user által megvásárolt operációs rendszerhez ad egy böngészőt, mint extra szolgáltatást, amit nem kötelező használni.
Itt egy kis secure boot, csak hogy tájékozódj is, és ne csak leszólj mindenkit aki nem ért egyet veled.
-
anulu
félisten
ponthogy a böngészőknél nincs az IE jelentős erőfölényben. ezek alapján javaslom az összes gyártó(t, amelyik oprendszert ad ki) megbűntetését, amennyiben akármilyen böngésző van beállítva defaultnak. jelen kijelentésem alá értendő az Apple, a Canonical, a mittoménmilyenVérpistikeCorp. vagy jó lenne ezt a baromságot hagyni már végre a fenébe.
-
bambano
titán
ha nem érted, akkor súgok: nem (vagy nem csak) a böngészőpiaci versenyt korlátozza a microsoft, hanem a desktop erőfölényével való visszaélésen keresztül a szerveroldali szabad választást korlátozzák.
"Majd ha nem lehet Windows nélkül számítógépet vásárolni a piacon, akkor elhiszem, hogy ez nem csak ostoba pénzszerzési stratégia az EU részéről": már eljutottunk idáig. lásd secureboot.
-
btudos
nagyúr
Ez mind szép és jó, de szvsz csak akkor lenne létjogosultsága a egész ügynek, ha a Microsoft azt mondaná hogy nem lehet alternatív böngészőt telepíteni. Azonban semmi nem akadályozza a felhasználót abban hogy bármilyen browsert telepítsen, így miért is büntetik a Microsoftot?
Nagyon régóta húzódik ez az ügy, de már az eleje óta nem értem. Igen, komoly fölényben vannak, de amíg nem korlátozzák a felhasználókat, addig ne legyen már megszabva, hogy egy pénzért megvehető, de véletlenül sem kötelezően választandó terméket milyen szoftverekkel szerelnek fel.
Majd ha nem lehet Windows nélkül számítógépet vásárolni a piacon, akkor elhiszem, hogy ez nem csak ostoba pénzszerzési stratégia az EU részéről, de addig ez csak egy vicc.
-
Ezt tessek elolvasni, ertelmezni, es utana kommentelni, hatha ugy talan a topik a tovabbiakban nem azokkal az ezredszerre ismetelt szamarsagokkal lesz tele.
-
#17
bambano
titán
kriszpontaz
#10
bambano
titán
válasz
kriszpontaz
#10
üzenetére
"a halálosan unalmas, akkor nem értem minek írod le": hátha egyszer átmegy végre és akkor többet nem kell ilyet olvasni.
-
Huma
addikt
Még mindig ezen megy a huzavona?
A linuxokon meg van hogy a firefox az alapértelmezett. Ennyi erővel akkor őket is kényszerítsék böngészőválasztóra.
Valamint gondolom az OSX-en a safari az alapértelmezett böngésző és ott sincs böngészőválasztó.Szép dolog az esélyegyenlőség, de a kivételezés meg a másik fele.
-
#15
leslieke
Jómunkásember
freeknight
#2
leslieke
Jómunkásember
válasz
freeknight
#2
üzenetére
Egyetértek. De pénzszerzésre kiváló. Mármint az EU-nak.
-
bambano
titán
"Ez egy termék, amíg nincs offenzív, erkölcstelen vagy bármi más módon emberi értékeket és jogokat sértő tartalma, addig az EU-nak a világon semmi köze nincs hozzá hogy mi van benne.": örülök, hogy leírtad ezt a mondatot.
"A piaci verseny miatt meg megint nem, mivel a rendszer egyáltalán semmilyen módon nem gátolja meg a felhasználókat abban, hogy bármilyen más böngészőt telepítsenek": piaci verseny csak a desktop böngésző piacon képzelhető el?
"Ha veszel egy új autót megkérdezi tőled a kereskedő ": mondj egy autómárkát, ami az európai újautók piacán 99%-os részesedéssel bír.
-
A saját rendszerüket úgy állítják össze ahogy akarják. Az Tesco sem fog csak Lidl-ben, Aldi-ban kapható termékeket árusítani, hanem a saját gazdaságos termékeit, mert az az érdekük. Egyébként az egész bajhét az O/A kezdte, a többi meg csak ment utána. Az hogy nem rakták bele, jól tették, nem is kell. Habár sokszor beszélünk, hogy milyen hülye törvényei vannak az USA-nak, az EU-nak is jutott, mint például ez.
-
big-J
őstag
Érdekes hogy ezek a "nem szándékos technikai hibák" a cég javára fordultak elő, és sima próba telepítéssel egyértelműen tesztelhető funkciók közül kerülnek ki...
Én is büntetném őket, mert csak szimplán pofátlanok hogy figyelmen kívül hagyják az első döntést, aztán még pofátlanabbak, hogy hazudnak az okáról. Ha az amerikai anyjuk nem tanította meg ezeket az öltönyöket az illemre, majd a európai bíróság.
-
#10
kriszpontaz
veterán
bambano
#8
kriszpontaz
veterán
Ok, ne kezdjük el a szövegkiemelősdit, mert ahhoz most nincs idegzetem. Ha halálosan unalmas, akkor nem értem minek írod le, ezzel sem kellene fárasztanod magad.
Kérlek innen ha nincs idegzeted, ne olvasd tovább, mert csak unni fogod.
Semmit nem kell elmagyarázni, sem azt leírni hogy unod elmagyarázni amire senki nem kért meg hogy elmagyarázd.Lehet, hogy jelenleg és már évtizedek óta a Win a legelterjedtebb, de egyre több alternatív megoldást látok magam körül, legyen az Linux, vagy OSX, amit a munkatársak és az ismerőseim használnak, így nem feltétlenül mindenki Windows fan, ahogy elképzeled.
Itt a téma nem erről szólt, de átfogalmazom, mert látom, sok mindenkinek félreérthető:
Ha valaki csak alapjaiban ismer egy rendszert, nem fog böngészőt választgatni, hanem örül hogy az elindult, amire kattintott. Ha valaki ismeri a rendszert, úgyis olyan böngészőt tesz fel, amilyet akar.
Ezt szerintem rohadtul nem befolyásolja egy sz*r választóképernyő, amit ÉN eddig csak egyszer láttam életemben, de körülöttem szerintem ennél többször senki, valaki meg soha nem látta még.Elterjedt oprendszer vagy nem, teljesen felesleges opció.
(#7) Kopi31415: a Start menü miatt nyakon is lehetne verni őket.
-
Tyrel
őstag
Ez úgy h****ség ahogy van, régen is az volt... A Windows a Microsoft saját terméke, amivel nem jótékonykodik hanem pénzért árulja. Mint bármilyen fogyasztói társadalomban fellelhető termék esetében, ha te ezt kiválasztod a boltban és megveszed, azzal elfogadod a specifikációit, szolgáltatásait és mindent ami vele jár... vagy ha mégsem így gondolod, telepítés közben külön arcodba is nyomja a licencszerződést.
Ez egy termék, amíg nincs offenzív, erkölcstelen vagy bármi más módon emberi értékeket és jogokat sértő tartalma, addig az EU-nak a világon semmi köze nincs hozzá hogy mi van benne.
Az Explorer ugyan úgy a cég saját fejlesztése, teljesen nyilvánvaló hogy azt adják az oprendszerrel, az utolsó bantu négerig mindenki ezt tenné. Régen az IE6 idején lehetett volna támadni őket azzal hogy ez a böngésző nem biztonságos és súlyos veszélyeknek teszi ki a felhasználókat, ezért hívja fel a rendszer azok figyelmét a böngészőváltásra, de érdekes módon akkor ez nem zavarta az okos bürokratákat... Az IE9 - IE10 esetén viszont már nem támadhatóak e miatt.
A piaci verseny miatt meg megint nem, mivel a rendszer egyáltalán semmilyen módon nem gátolja meg a felhasználókat abban, hogy bármilyen más böngészőt telepítsenek, és ahogy a statisztikák mutatják ezt sokan meg is teszik, meg meg is tették amíg nem volt választó addig is.
Ha úgy adnák ki a Windowst hogy csak IE-vel lehet rajta böngészni még megérteném a problémát, de a jelen állás szerint a böngészőválasztó maximum egy kedves gesztus lehetne a Microsoft részéről, nem egy kötelező minimum amit tűzzel vassal bevasalnak rajtuk, ez abszurd!
Ha veszel egy új autót megkérdezi tőled a kereskedő hogy milyen márkájú rádiót akarsz bele? Nem?! Óóó hát akkor miről is beszélünk?...
Ott a széria rádió, tetszik viszed, nem tetszik lecseréled másikra, de ezt Te teszed, és nem a kereskedő fogja a szemed láttára kitépni a gépből annak egy tartozékát!Jó hogy nem perelik be a Győri-t azért mert nem döntheted el hogy a Jó Reggelt-ben Nestlé, Szerencsi vagy Milka csokoládé darabkák legyenek...
-
#8
bambano
titán
kriszpontaz
#5
bambano
titán
válasz
kriszpontaz
#5
üzenetére
halálosan unalmas, hogy azt a tényt, miszerint európában desktopon a win az egyetlen, aminek jelentős piaci részesedése van, unos-untalan sokadjára is el kell magyarázni.
és igen, unalmas, ötezerszer lefutott vita agyatlan újjáélesztése az offenzív.most eltekintettem attól a ténytől, hogy bizonyos mértékig magaddal is ellentmondásba keveredtél, bizonyos mértékig meg saját magad válaszoltad meg a kérdésed "Ennyi erővel minden elterjedt oprendszerben benne kellene hogy legyen, " és "Ubuntu (nem túl elterjedt)".
-
#7
#06658560
törölt tag
kriszpontaz
#5
#06658560
törölt tag
válasz
kriszpontaz
#5
üzenetére
Akkor neked, gyengébbnek az infó: MS Windowson kívül nincs leterjedt desktop PC OS a piacon.
E helyett egyébként a W8-as játékot az RT-vel súlyosabb piackorlátozásnak tartom, azért már jobban basztatni kéne.
-
#5
kriszpontaz
veterán
bambano
#4
kriszpontaz
veterán
Akkor én mint gyengébb csak azért írtam le ezt mert mint írtam, életemben egyszer találkoztam ilyen képernyővel, Windows alatt. Ubuntu (nem túl elterjedt) alatt még sosem, OSX alatt meg nem tudom mi van. Nem vitaindító írás volt, de nem ártana visszavenni a hangnemből, mert senki sem volt offenzív szerintem.
-
#4
bambano
titán
kriszpontaz
#3
bambano
titán
válasz
kriszpontaz
#3
üzenetére
gyengébbek kedvéért: minden elterjedt desktop oprendszerben kötelező a böngészőválasztó.
az lenne a kérésem, hogy ezt az ötezerszer lefutott vitát ne kezdjék el újra a tájékozatlan winfanok.
-
#3
kriszpontaz
veterán
freeknight
#2
kriszpontaz
veterán
válasz
freeknight
#2
üzenetére
Amúgy ezen gondolkodtam, hogy miért pont csak a Windows-ban kell ilyen választóképernyőnek lenni? Ennyi erővel minden elterjedt oprendszerben benne kellene hogy legyen, de pl. mást ilyen h*lyeség miatt soha nem csesztettek. Nem a Microsoftot védem, de egy kezdő user leül a gép elé, úgysem fog letölteni másik böngészőt, mert nem érti mi ez a választóképernyő vagy nem ismeri a többi böngészőt, és nyom is a cancel-re (mellesleg Én ilyet életemben egyszer láttam), aki meg tudja mit használ, abban a pillanatban tölt le böngészőt, ahogy először beindult a gép.
-
#2
freeknight
őstag
freeknight
őstag
Szerintem ebben semmi kirívó sincs. Végülis Androidon, iOS-on, és akármelyik asztali OS-en se láttam ilyen opciót sosem. Joguk van arra, hogy a saját maguk által fejlesztett böngészőt tegyék alapértelmezetté, a user meg majd vált, ha akar. Hiszen még így se az IE a legnépszerűbb böngésző.
Remélem azért nem esett nagyot a székről, mikor elolvasta a hírt. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ennyit ért az EU beavatkozása.
érveit.
Pontosan. Az ilyen felhasználó természetesen képtelen win-t telepíteni, ergo nem fogja látni a választó képernyőt. Aki pedig kicsit is ért a témához, annak nem kell a szájába rágni.
Ott a széria rádió, tetszik viszed, nem tetszik lecseréled másikra, de ezt Te teszed, és nem a kereskedő fogja a szemed láttára kitépni a gépből annak egy tartozékát!
Új hozzászólás Aktív témák
- MSI GE66 Raider 11UG i7-11800H, RTX 3070, 48GB RAM, 2560 1440 QHD 165Hz
- Samsung Galaxy Tab S8 5G, fóliás, makulátlan, minden tartozékkal, 1év garanciával!
- Pioneer VSX-835D 7.2 DAB Dolby Atmos / DTS X
- Asus Zenbook 14 OLED Intel Ultra 9 285H // 32 GB DDR5 // 1 TB PCIE 4.0
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG Gram 14 WUXGA IPS i7-1360P 5.0Ghz 12mag 32GB DDR5 1TB SSD Intel Iris XE 10óra Akku Win11 Garancia
- Bomba ár! Dell Latitude 5430 - i7-1255U I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I NBD Garancia
- Microsoft Surface Pro 7 tablet
- LG 38WN95C - 38" Ívelt NANO IPS - 3840x1600 - 144hz 1ms - Nvidia G-Sync - AMD FreeSync - ThunderBolt
- PS Plus előfizetések
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest