Új hozzászólás Aktív témák
-
arra reflektáltam,h "erős a pénzrendszer"
az, hogy mi az oka annak,h tönkremegy azt hiszem nem írtam oda, így ilyen formán nem értem válaszod.de a célom a hsz-el az volt,h a pénz önmagában semmit sem ér, mert egy darab papír(műanyag/bit/etc) és ha az emberek nem fogadják el a javakért cserébe (mint ahogy ez történt is), akkor...
jelenleg mitől történhetne ilyen? pl. adósságspirál betzuhanása, nyersanyagok kimerülése@111:
Ergo Te azt mondod,h az milyen jó,h a világ legnagyobb része nyomorba zuhan(mert ez a gazdaság szerves része)? és de megtörtént ld. fekete csütörtök és következményei (de ha azt mondod,h itthon tudtál a kis pengőddel fizetni valahol, akkor kérlek mutass egy forrást és akkor készséggel bevallom,h hiányosak az információim) -
-
"amíg be nem üt egy krach (a pénz mint megjelenési forma iránti bizalom elvész)"
Es mitol tortenne? Evezredek ota, rengeteg kulturaban hasznaltak es hasznalnak az emberek penzt, aztan megsem tortent ilyen soha. (A hiperinflacional sem a penzbe vetett bizalom veszett el, hanem a gazdasag roppant ossze, amiatt ertektelenedett el a penz, nem forditva.)
-
válasz
szilard28
#107
üzenetére
Erős a pénzrendszer.....igen, egészen addig, amíg be nem üt egy krach (a pénz mint megjelenési forma iránti bizalom elvész) és akkor majd az utcaseprők szedik össze a papírt az utcáról, mint volt már rá precedens kicsiny hazánkban is.
Ok-okozat között is vannak különbségek...nem azért nyomorognak, mert gyenge a pénzrendszer.
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#107
üzenetére
A közgazdászlogika (jobban élünk, mint a király x éve) egy demagóg marhaság, ami azon alapul, hogy örülj a fejednek, hogy nyomorogsz és egyik napról a másikra élsz, mert körül vagy véve technológiával és még a rossz minőségű TB-s orvosi ellátás is jobb, mint mikor meghalhattál egy torokgyíkban vagy tüdőgyulladásban is (bár mondjuk manapság is, csak nem verik nagy dobra).
A fejletlen országokban meg ott van a mondatodban az ok, hogy miért fejletlenek. Nem a pénzrendszer erőssége vagy gyengesége miatt, hanem azon egyszerű, már az őskorban felismert tény miatt, mert senki nem polihisztor. A parasztbácsi is sok mindenhez értett, de emiatt semmihez nem értett igazán jól. Az akkori idők információtechnológiájának fejletlensége miatt pedig kénytelen volt a saját tapasztalataira és anekdotikus bizonyítékokra támaszkodni, mert ezáltal volt segítve a saját és családja túlélése.
Ha mindenki önmagára és szűk környezetére van utalva, akkor visszaugrunk a történelemben. Ezért mondtam, hogy az intelligencia a kulcsa mindennek. A felismerés képessége, hogy egymásra vagyunk utalva és ezt eltakarhatja a pénz, de attól még tény marad. Ebből pedig egyenesen következik, hogy minél több ember vesz részt egy gazdaság építésében, annál hatékonyabb lesz. Ezért hatékonyabb a főváros, mint a vidék és ezért hatékonyabbak az olyan államok, amik egyesültek egymással valamilyen szinten (USA vagy EU) és ezért lenne hatékonyabb a teljes globalizáció még ettől is.
Van aki ehhez ért, van aki ahhoz. Minél több zseniális elmét kombinálsz, annál zseniálisabb lesz a végkifejlet. Egyszerű példával: Egy mesterszakács tudja, hogyan főzzön nagyon finomakat. Egy robotikával foglalkozó mérnök tudja, hogyan készítsen olyan robotokat, amik elvégeznek bizonyos feladatokat. Egy logisztikai mérnök tudja, hogyan lehet a leghatékonyabban eljuttatni a Föld bizonyos pontjaira az adott objektumo(ka)t. Ezek kombinációja (a teljesség igénye nélkül) pedig létrehozhat 7 milliárd olyan robotot, ami a lehető leghatékonyabban eljut minden család otthonába és ott majd úgy fog főzni, mint a legjobb mesterszakács.
-
szilard28
aktív tag
A fejlett országokban semmiből sincs hiány és szinte mindenki jobb életszínvonalon él, mint 200 éve egy király. Mégsem szűnt meg a pénz, sőt ezekben az országokban a legerősebb a pénzrendszer.
A fejletlen országokban meg a legtöbb ember nyomorog, és lényegében önellátó módon él, még pénzt sem lát, jó esetben megtermel annyi élelmiszert, hogy ne halljon éhen a családja. Ezekben az országokban a pénzrendszer is fejletlen.OFF
A kurucokat betiltanák egyesek, mert uszító és európaiatlan, de a kommunista-anarchista eszméket és a társadalmi-gazdasági berendezkedés megdöntésére irányuló vágyakat szabadon lehet terjeszteni
-
Penge_4
veterán
válasz
The Seer
#102
üzenetére
"Nem véletlenül alakult ki a pénz, a cserekereskedelem egy halott dolog, nem is működött túl sokáig:
Mert lassú, mert nehézkes, mert nem életképes nagy embertömegnél."Az egész cserekereskedelmet a hiány szülte, majd végül fejlődött, abból lett kezdetben az aranypénz, ezüstpénz, majd utána az arannyal fedezett papírpénz, majd végül a fedezetlen papírpénz és digitális pénz.
De ez csak egy fejlődési folyamat. Viszont ugyanarról a tőről fakad. A hiányról. Régen nem volt meg a lehetőség, hogy mindenki magas életszínvonalon éljen: Tovább megyek: Arra sem volt meg a lehetőség, hogy egyáltalán mindenkinek jusson erőforrás az elemi szükségletek kielégítésére, mint víz, élelmiszer, gyógyszer, stb.
Ilyenkor törvényszerűen kialakul valami értékmérő, ami végül fejlődik, végül a következő feltételeknek felel meg:
- ritka (korlátozott mennyiségben áll rendelkezésre)
- tartós, értékálló
- könnyen osztható és behelyettesíthető
- kicsi, ellenálló és könnyen hordozható, tárolható
- nem (vagy nehezen) hamisíthatóDe akkor próbálom egyszerűsíteni a megértést: Képzeld el, hogy mindenkinek annyi pénze van a világon, mint Bill Gates-nek. Innentől már csak zavaró, negatív tényező lenne a pénz. A kínálati oldal azt mondaná: Egyszerűsítem a folyamatot, hogy levegyem a saját vállamról a munkát (ahogy ezt most is teszi*) és maximális hatékonyságra törekszem.
A keresleti oldal pedig azt: Van belőle annyi, mint a szemét, ahogy másnak is, senki nem lopná el (ahogy nem nagyon látsz embereket, akik pl. kavicsokat halmoznának fel, mert tudják, hogy ha valamilyen okból szükségük van rá, akkor bármikor rendelkezésükre fog állni), ezért kényelmetlen, hogy magamnál kell hordanom, majd fizetnem vele, ahogy a kínálati oldalnak is kényelmetlen (akik szintén ugyanennyivel rendelkeznek), hogy többet gyűjtsenek belőle és tárolják valahol, bármilyen formában.
* Az egész ott siklott ki, hogy mivel az egyik oldalon tömegek élnek a létminimum környékén vagy az alatt, a kínálati oldal úgy tudja a legjobban növelni a hatékonyságát, ha minél kevesebb pénzért, minél több munkára kényszeríti az embereket (a gépesítés még napjainkban hosszútávú befektetés, mert drága és egyszeri nagy kiadást igényel), illetve minél kevesebb emberrel végezteti el ugyanazt a munkát ugyanannyi pénzért, valamint spórol mindenen a munkakörülményeken, a munkavédelmen és így tovább.
A másik oldalon viszont őrületes pazarlás, környezetszennyezés és rossz hatásfok van, csak azért, mert azok a területek senkit nem érdekelnek, mivel nem lehet belőlük pénzt csinálni, illetve hosszútávon fejtik ki negatív hatásukat. Vagyis felélik az erőforrásokat, rombolják a környezetet és majd az utánunk következő generációknak lesz tőle egyre rosszabb.
Ellentétben ha holnap nem megy be dolgozni a buszvezető, akkor az emberek abban a pillanatban észlelni fogják, hogy hoppá, ez rossz. Ebből pedig egyenesen következik (mivel a buszvezető, aki szintén Bill Gates-i vagyonnal rendelkezik nem akar többé buszt vezetni), hogy létrejött egy megoldásra váró probléma. Hogyan oldjuk meg?
Kezdetnek robot sofőrökkel, korszerűsített, high-tech közlekedéssel. A cél köré csoportosulnak az emberek. Senki nem a buszsofőrtől fogja várni a megoldást, aki kilépett, alakul majd egy elhivatottakból álló csoport, aki aköré összpontosul, hogy minél forradalmibbá tegye a közlekedést. A cél az lesz, hogy minél hatékonyabban, gyorsabban, biztonságosabban jussanak el az emberek A-ból B pontba.
A szabadság és önkéntesség pedig egyben garantálja, hogy azok fognak ezzel foglalkozni, akik maximálisan célorientáltak. Nem kell senkit sem közvetlen, sem közvetett módon kényszeríteni arra, hogy "Te bizony innentől (tömeg)közlekedési eszközöket fogsz tervezni, építeni, gyártani és ebben segédkezni valamilyen módon, máskülönben munkanélküli, földönfutó, hajléktalan leszel és éhen halsz."
(#104) dabadab: Kár, hogy egyrészt a GDP azt is méri, ha túl sok beteg ember van az adott országban, emiatt többet költenek kórházi ellátásra (ami nem éppen a jövőbeli produktivitást szolgálja, maximum nagyon kifacsart módon mondhatsz olyat, hogy a meggyógyított ember jobban tud majd dolgozni, mint a halott/beteg), másrészt annyi pénzt nyomtat az állam, amennyit akar, ez pedig nem feltétlenül fog konvergálni ahhoz, hogy ténylegesen mennyi erőforrása van az adott országnak. Mivel a végtelen, folyamatos növekedés nem tartható fenn.
-
#56573440
törölt tag
válasz
The Seer
#102
üzenetére
"Ha azt nézzük a pénz sem más mint egy csereeszköz ami mögött van egy érték és egységes ezért nem alakulhat ki olyan, hogy valaki egy lovat kér egy kacsáért.
"azért ez egy kicsit erős. nincs mögötte érték, csupán annyi, amennyit a bizalmunkkal megszavaznak egyesek. mögötte se arany se csirke. lovat meg igenis kérnek kacsáért, cimbora közel egy 3-as bmw-t adott a meganjáért a banknak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
The Seer
tag
válasz
szilard28
#101
üzenetére
Így van. Nem véletlenül alakult ki a pénz, a cserekereskedelem egy halott dolog, nem is működött túl sokáig:
Mert lassú, mert nehézkes, mert nem életképes nagy embertömegnél.Ha azt nézzük a pénz sem más mint egy csereeszköz ami mögött van egy érték és egységes ezért nem alakulhat ki olyan, hogy valaki egy lovat kér egy kacsáért.
-
szilard28
aktív tag
Pénz egy csereeszköz.
Mindig is volt és mindig is lesz, akár egy tyúk, doboz cigi, aranyérme, vagy papírpénz formájában.
Ha az utópiában a szorgalmasok alkotnának, akkor kinek adnák az alkotásukat? Szépen elcserélnék egy másik emberrel, aki ugyanúgy alkotott valamit. Majd mivel a közvetlen csere idővel nehézkessé válik, lesz valami ami pénzként funkcionál. -
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#97
üzenetére
"Hát persze.
Véletlenül sem a tv előtt döglődne egész nap, hanem "alkotna"."Szerinted ami ma megy a TV-ben (emlékeztetnélek, azokat is emberek állítják ám elő), azt a "szennyipart" mi tartaná életben, ha megszűnne a pénz?
"De a munkaerőigény nem tűnt el az óriási technikai fejlődés ellenére és később se fog."
A nagyságrendeket nem veszed figyelembe. Egy cégnél nagyságrendekkel több gyártósori munkás és hasonló van, akiket lecserélnek gépekre.
Ezek a jelenlegi rendszer keretein belül még ha teljesen ingyen mérnökké, vagy egyéb mássá képeznék is magukat (és a tudásuk is meglenne) se lenne rájuk igény. Kiválogatnák a 10 leggyorsabbat vagy legjobbat vagy legolcsóbban dolgozót vagy leglojálisabbat vagy legkorrumpálhatóbbat, illetve ezek tetszőleges kombinációit de a többieken ez nem segítene.
Nem tudnak annyi közép és felsővezetői (szolgáltatószektor és társai) állást kínálni, amennyi munkát adna azoknak, akiknek megszűnt a munkakörük. Még akkor sem, ha elméletben feltételezzük, hogy az alacsony beosztásban dolgozó emberek mindegyikéből ki lehetne hozni a maximumot szakmai tudásban.
-
#56573440
törölt tag
válasz
szilard28
#97
üzenetére
vagy eljutunk oda amit a wolly-ban, hogy mindent igyen az orrunk alá tolnak, nem kell gondolkozni, nem kell termelni, mindenki csak van, fekszik egy lebegő ágyban és eszik, fogyaszt, létezik. de a rendszert valakinek irányítani, működtetni kell. ha senkinek akkor a gépeknek leszünk kiszolgáltatva. bár részben már most is a technológia rabjai vagyunk... holnaptól nem lenne internet, lenne itt móka. hogy arról ne is beszéljünk ha a telefonok halnának le, nem lehetne tankolni, elmenne az áram... oooo mi kacagás és játék lenne... na le is porolom az aktivitit meg a gazdálkodj okosant, és kipolírozom gyerekkoromból visszamaradt búgócsigáimat...
-
szilard28
aktív tag
Ja és amiről itt egyesek álmodoznak, az a fejlett országokban részben megvalósult. A technikának köszönhetően az élelmiszert az emberek pár százaléka elő tudja állítani, az így felszabadult munkástömeg először az iparba, majd a szolgáltatószektorba áramlott. De a munkaerőigény nem tűnt el az óriási technikai fejlődés ellenére és később se fog.
A szolgáltatószektorban dolgozók elcserélik a munkájukat mezőgazdasági és ipari termékekre. De ha mindenki mindent megkap ajándékba az államtól, akkor senki sem lesz motiválva a munkára, így termelés se lesz. Senkinek sem lesz kedve a traktorban ülni, ha munka nélkül is megvan mindene. -
szilard28
aktív tag
"Teljesen más világ lehetne. Egy ilyen világban, ahol az ember mindent megkap a fejlett technológia által, az lenne a célja, hogy alkosson, mert ebben teljesedhetne ki. Mindene meglenne. Az életcélja az lenne, hogy alkosson, újítson, fejlesszen. "
Hát persze.
Véletlenül sem a tv előtt döglődne egész nap, hanem "alkotna".Az ilyen faszságokat azok találják ki, akik lusták dolgozni, ezért elvárnák azt hogy az állam eltartsa őket ők meg kedvükre alkothassanak.
-
finest
addikt
Értem, tetszik a dolog, de nem tudok hinni az emberek belső késztetésében. Bizonyára Te, meg én is elég intelligensek vagyunk, meg sokan mások, akik egyáltalán el tudnak képzelni egy ilyen világot, h egész életünkben minden nap értelmesen lekössük magunkat és ne unatkozzunk, de az emberek belső késztetése nagy általánosságban még arra sem terjed ki, h naponta fürödjenek. Megjegyzem, a technika által biztosított jólét, bizonyára még a kellően értelmes emberek önfegyelmét is próbára tenné. Mindenesetre művészeknek, feltalálóknak, kutatóknak, filozófusoknak tökéletes hely lenne egy ilyen környezet. Ha úgy alakul a jövő, ahogy írod, remélem lesz is ilyen hely, mert a felfordított tölcsér alakú épületek falain kívül vadakként élnek majd a többiek.
-
#56573440
törölt tag
"Az életcélja az lenne, hogy alkosson, újítson, fejlesszen. Lenne, aki a művészetben bontakozna ki, lenne, aki a tudományban, de a mozgatórugó minden esetben az egyéni kiteljesedés lenne."
mostanában sincs 2-3 generáció helyenként, akik tökéletesen képesek elleni motiváció nélkül otthon. hagyjuk már. mostmár a lustaságot is ki akarjuk irtani az emberekből?
tudod mit? csináljuk meg! majd holnap
-
Penge_4
veterán
Belső késztetés, mondtam már. Ha a jelenlegi világban a pénz az elismerés függvénye lenne, akkor a világ leggazdagabb emberei olyanok lettek volna, mint Einstein, Tesla, Stephen Hawking, stb.
Nem pedig Rockefeller, a Rothschild klán, Warren Buffett, Donald Trump, Mark Zuckerberg, híres sztárok és társai. Ahogy Bill Gates és Linus Torvalds is helyet cserélne. Mert míg előbbi egy átlagos minőségű kereskedelmi OS-t csinált (ami felhasználóbarát szempontból szarabb, mint az OSX, stabilitás szempontjából meg szarabb, mint a Linux), addig utóbbi egy olyan OS-t, ami a Unix méltó utódja és jelenleg szerverpiacon vezető szerepet tölt be. Mondhatni az internet egyik alappillére (mert szar lenne ha holnapra hirtelen minden szerver alatt Windows Server 2008 döcögne).
Egy olyan világot vázoltam fel, ahol a Maslow piramis alsó szintjei ki vannak teljesedve. Ha pedig ez adott, akkor onnantól az (egészséges) ember nem vágyik már többre. A pénzharácsolás nem más, mint egy torz verseny. A "pénz nem boldogít" mondás sem azt jelenti, hogy kurva boldog lehetsz a híd alatt, vagy nyakig eladósodva, hanem azt, hogy attól, hogy annyi pénzed van, mint Bill Gates-nek, még nem leszel boldogabb, mintha "csak" annyi pénzed van, mint mondjuk Demján Sándornak.
De megpróbálom egyszerűbben felvázolni:
- Adott a fejlett építészeti technológia. Gyakorlatilag tökéletesen masszív, az adott környezeti viszonyok figyelembevételével (pl. hurrikános környéken fordított tölcsér alakú építmények, lásd: Venus Project) épületben élsz, a lehető legfejlettebb csúcstechnológiával körülvéve. A rezsid nemhogy nulla, de olyanra van tervezve, hogy normál esetben még több energiát vissza is táplálsz (megújuló forrásból) a rendszerbe, mint amennyit felhasználsz.
- Adott a legfejlettebb, GPS vezérelt gépjármű (amolyan taxi 2.0) vagy a kötöttpályás, szupergyors maglev vonatok, amivel a Föld két legtávolabbi pontja közötti utazási idő 2 óra, amivel még a betiltott Concorde-tól is gyorsabban eljutsz A-ból B-be.
- Adott a legfejlettebb oktatási rendszer, a leginkább elhivatott szakemberekkel, ahol bármikor tanulhatsz új dolgokat, új ismereteket szerezhetsz.
- A ciklikus profit kiiktatásával a legfejlettebb eszközöket használhatod, amelyeket úgy terveztek, hogy: teljes mértékben moduláris és újrahasznosítható anyagokból készül, strapabíró, tartós. Olyasmit, amiben nincs évek, évtizedek óta komolyabb innováció, használhatod évtizedekig megbízhatóan, mert időtállóra lett tervezve, olyasmit meg, amiben gyors az innováció üteme modulárisan fejlesztheted. Eldöntöd, hogy mekkora, milyen formájú és specifikációjú mobiltelefonra vagy számítógépre vágysz, majd ez alapján létrehozza neked a 3D printer a megfelelő alapanyagokat. Amikor már nem lesz rá szükséged visszaküldöd az elosztóközpontba, ahol a gépek feldolgozzák és újrahasznosítják az utolsó atomig, te pedig kapsz egy újat, amilyenre épp szükséged van.Teljesen más világ lehetne. Egy ilyen világban, ahol az ember mindent megkap a fejlett technológia által, az lenne a célja, hogy alkosson, mert ebben teljesedhetne ki. Mindene meglenne. Az életcélja az lenne, hogy alkosson, újítson, fejlesszen. Lenne, aki a művészetben bontakozna ki, lenne, aki a tudományban, de a mozgatórugó minden esetben az egyéni kiteljesedés lenne.
Jelenleg viszont nem tudsz kiteljesedni, mert nincs előtted túl nagy perspektíva, ha nem születtél bele a jóba, vagy nem vagy olyan szerencsés, hogy bejött az élet.
-
finest
addikt
Mert a túlélő génre találtak?
Penge, nem mondtad meg, h végül is mi lesz a motiváló tényező egy olyan világban, ahol hobbiból végez munkát az emberiség. A pénz lehet, h rossz, de nincs nála jobb. A megbecsülés, elismerés formája, azért jó fizetőeszköz, mert bármire elköltheted, szemeben azzal, ah terményben fizetnének ki, amit tovább kell cserélgetni etc. Az, h a pénzből kinek és mennyi jut egy másik történet. Az vitán felüli, h rosszul van elosztva a világban.
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#87
üzenetére
"ehhez olyan technológia kéne ahogy később írod, amiben nem kell kukát üríteni, csatornát tisztítani, stb szemét melót végezni. érzed hogy az mikor lesz itt? pár ezer év..."
Jelenleg pont amiatt nem, mert a cégek késleltetik az elkerülhetetlent, amíg csak tudják. A profitmaximalizációba az is beletartozik, csak csak a végső esetben fognak komoly összegeket befektetni a gépesítésre.
Már most lehetőség lenne automata kukásautókra (A Google fényképezős autója is sok ezer kilométert tett meg úgy, hogy automata robotika és GPS vezérelte, a "sofőr" meg csak megfigyelőként volt jelen), de senkinek nem érdeke.
A cégnek baromi nagy befektetés, a társadalomnak pedig plusz teher az emiatt keletkező sok új munkanélküli.
"de a devizahitel és a többi baromság jelentős része nem miattuk van. amiatt van mert az embereke jelentős része beveszi a gyártók maszlagát, kijön egy új telefon és rohan érte, nem tud létezni 3d okostévé nélkül, asztaligép, laptop, okostelefon mellé kell még elgalább egy tablet, stbstb."
Ezekre van kamatmentes áruvásárlási hitel, ami akkor jó dolog, ha stabil jövedelmed van, viszont akkor nem, ha jövő hónapban kirúgnak, mert ha késel a befizetésekkel, akkor cserébe baromi nagy késedelmi kamatokat kapsz.
A devizahitelt a többség lakásra, esetleg autóra vette fel. Itt a probléma az volt, hogy (főleg az idősebb korosztálynál) még az a minimális, heti 1 óraszámban oktatott társadalomismeret sem játszott (ilyesmit nem tanítottak a Kádár-rendszerben), így halvány fingjuk nem volt róla, hogy mi fán terem a "deviza".
A bank meg értelemszerűen a saját hasznát nézte és nem rágta a szájukba a leendő ügyfeleknek, hogy "Figyelj baszdmeg! Mérlegeld a helyzetet: Szerinted mennyi az esélye, hogy a magyar forint majd emelkedni fog? És ezzel szemben szerinted mennyi az esélye, hogy olyan GDP-császár gazdaságok valutája, mint Japán, Svájc vagy éppen az egész EU a nyugattal együtt, mint húzóágazat zuhanni fog? Jól tippeled, szinte semmi. Na mármost ennek a különbözetét fogja a mi bankunk majd a te nyakadba varrni.
Helyette inkább mindenféle faszsággal etették őket, hogy mekkora biznisz, meg majd bevezetik az eurót a sok szerencsétlen meg beszopta.
-
drkbl
őstag
-
#56573440
törölt tag
"Igen, az első gondolata valószínűleg ez lenne, de utána mérsékelné a dolgokat. Nem kell hozzá egyenembereknek lennünk."
te se tudod bizonyítani hogy nem tenné meg, én meg csak az eddigi tapasztalatokra alapozva tudom azt mondani, hogy sok ember képes lenne lelőni a másikat apró cseprő dolgokért.
"Ezt egyetlen módon lehet lecsökkenteni. Azzal, ha olyan környezetet teremtünk, ahol az emberek kevésbé idegbajosak, kevésbé frusztráltak, kiegyensúlyozottabbak, boldogabbak, stb."
ehhez olyan technológia kéne ahogy később írod, amiben nem kell kukát üríteni, csatornát tisztítani, stb szemét melót végezni. érzed hogy az mikor lesz itt? pár ezer év...
"Azért érzed a különbséget egy falkavezér és egy miniszterelnök között. Ráadásul utóbbinak korlátlan a hatalma, mert ha ő meghal, valaki a párton belül a helyére kerül. Míg ha az alfahím meghal, vagy legyengül, akkor átveszi a helyét egy új."
a politikus nem alfahím. pusztán egy olyan vezető aki azt mondja hogy megpróbáljuk megcsinálni ezt ezt ezt meg ezt. az emberek azt mondják hogy csináld. az hogy nem csinálja, vagy más baj van vele az egy dolog, de egy pattanás miatt se amputáltatod a karod, hanem kinyomod. nem tetszik? nem csinálja a dolgát? köv körben ki kell szavazni és kész. ha igaz lenne az elméleted, miszerint több a normális ember mint a síkhülye, akkor ez nem jelentene gondot.
"És erről a hatalom tehet, amely először igába hajtotta manipulációval az emberiséget, majd végül elérte, hogy tőle várja a "nép" a sült galambot. A hatalomnak pedig a legkevésbé sem érdeke tudatosítani az emberekben azt, hogy "Nektek kell tennetek a saját boldogulásotok érdekében.", mert ebben az esetben feleslegessé tenné önmagát."
nem várok én senkitől semmit, a kormánytól is csak annyit hogy hagyjon tanulni, hagyjon dolgozni, csinálja a dolgát, én is azt teszem. a vásárlásommal fejezem ki hogy egyetértek vagy sem a gyártókkal, a szavazatommal hogy a pártokkal.
"A rendszer haszonélvezőinek az a célja, hogy minél hülyébb emberek legyenek, mert minél hülyébb az ember, annál könnyebben manipulálható és annál több baromságra lehet őt rávenni (devizahitel és társai).
Ez pedig egészen addig így lesz, amíg az emberek többsége hisz a hatalomban és áldásnak tartja azt."ezzel nagyságrendileg egyetértek, látszik a népbutítás, nem célja senkinek a gondolkodó ember, de a devizahitel és a többi baromság jelentős része nem miattuk van. amiatt van mert az embereke jelentős része beveszi a gyártók maszlagát, kijön egy új telefon és rohan érte, nem tud létezni 3d okostévé nélkül, asztaligép, laptop, okostelefon mellé kell még elgalább egy tablet, stbstb. és ehhez bezony lé kell. nem a kormány tartja a fejekhez a fegyvert hogy vegyél fel mosógéphitelt... a lakás megint más tészta. tájékozódni kell hogy mi lehet a chf hitelekből. mindenki repült rá, mert jól járhatnak. hát most nem ezt dobta a gép, és nyalóka lett belőle. de ehhez aztán max a bankoknak van köze, nem a központi hatalomnak. az meg hogy melyik az erősebb, a politikai vezetés vagy a bankok az megint érdekes kérdéskör, erről kár lenne itt új frontot nyitni...
az emberekben le kéne tornászni az önzés, kapzsiság, hatalomvágy, erőszak, és hasonló tulajdonságokat, majd kiépíteni a technikai szintet, aztán lehet beszélni arról merre tovább. ha holnap becsődöl minden ország, bezárnak a bankok, akkor költözhetsz le falura földművesnek, és jobb ha van valami fegyvered, mert az éhség nagy úr...
minden más annyira messze van amiről beszélsz, hogy az beláthatatlan.
-
Penge_4
veterán
Ha valakit a pénz, hatalom és hasonlók motiválnak, az már eleve visszás.
Alkotói szinten nem lenne szabad senkit ilyen dolgoknak motiválnia. Einsteint sem a pénz motiválta. Teslát sem. Richard Stallman-t sem és még sok más embert.
A pénz egy kényszerítő eszköz, nem elismerésmérő eszköz. Kényszeríteni tudod vele az embert (fegyverek és közvetlen erőszak nélkül), hogy olyasmit csináljon, amit ingyen nem tenne meg. Amíg egy társadalom nem ér el bizonyos technológiai fejlettségi szintre, addig való igaz, hogy szükség van szarpucolókra, csatornatisztítókra, gyártósori munkásokra és egy csomó olyan elfoglaltságra, amit nem szívesen csinál az ember. Ez pedig pénz nélkül maximum erőszakkal oldható meg.
De egy bizonyos fejlettségi szint felett a rendszer átlendül a holtponton (a válságok ezek előfutárai) és eljutunk oda, hogy erőforrás van, technológia van, de
- Munka nincs, ami miatt pénz nincs. Az erőforrások és a technológia ott hever parlagon.
- Összefogás és hatékony szervezés nincs, mert a piramis alja folyton süllyed, ami miatt még agresszívebben ragaszkodnak az emberek a folyamatosan inflálódó vagyonukhoz és mindenből pénzt akarnak csinálni, amivel tovább katalizálják a folyamatot.Az egyik oldalon pazarlunk, a másik oldalon pedig mesterséges hiányt teremtünk, ami által pörög a gazdaság a ciklikus profit által. Gyártjuk a szemetet futószalagon, cseréld le mert tervezett elavulás van, jobb esetben csak kimegy a divatból/megváltozik a szabvány, rosszabb esetben direkt olyan anyagokból/olyan eljárással gyártják, hogy ne legyen túl hosszú élettartamú, viszont a másik oldalon meg egyre kevesebb a munka, ami miatt egyre csökken a fizetőképes kereslet, ami miatt a cégek a profitmaximalizáció jegyében további leépítésre (gépesítésre) kényszerülnek, ami tovább szűkíti a fizetőképes keresletet, míg nem a piramis magába nem roskad.
És itt jön képbe a szorosabb póráz (lásd: a cikkben az FBI megfigyelés), ami a status quo fenntartását szolgálja. Elvégre a rendszer a végsőkig igyekszik fenntartani és védeni önmagát, bármi áron. Az összeomlás elkerülhetetlen, a kérdés már csak az, hogy meddig agonizál a rendszer és végül sikerül-e átmenekülnie a jelenlegi hatalmi elitnek egy technokrata diktatúrába.
-
finest
addikt
A gorillák, elefántok is örökbe fogadják a csoportjuk árván maradt kicsinyeit. Az önző gén elmélete egyáltalán nem ellentétes a csoportszelekcióval. Nem az egyed génjeinek önzésről szól a dolog, hanem a szaporodásról, ti. túlélésről, de nem kizárólag az egyén szintjén. Ez az elmélet egyébként legalább annyira misztikus, mint a technokrata-idealista világkép, amiben igazságos gépek hoznak nagy döntéseket és minden embernek jut nanoruha, meg süti.
Arról világosíts már fül légy szíves, h abban az ideális, pénz nélküli jövőben, mi fogja motiválni az embereket egyéniségük (hogy ne a félrevezető lélek szót használjuk) kiteljesedésére? Mi lesz az elismerés mértéke? -
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#72
üzenetére
"ha a tömbházban lakó nyugger dönthetne akkor a téren délután 6-kor gördeszkával elguruló gyerekek mind tartón lennének lőve azonnal"
Igen, az első gondolata valószínűleg ez lenne, de utána mérsékelné a dolgokat. Nem kell hozzá egyenembereknek lennünk.
"hát megreccsentettem az ágy lábát de még nem jött senki az agyvelőmet vakarni a falról... neeee sarkítsunk már ennyire."
Nem sarkítottam. Ugyanannyira lenne jellemző, mint most. Ugyanis pszichológiai tény, hogy aki hirtelen felindulásból cselekszik, az nem mérlegeli a következményeket és elveszíti a realitásérzékét (ezért is jelent kisebb büntetési tételt, mint az előre megfontolt szándék).
Jelenleg is vannak esetek, mikor valaki lelövi vagy megkéseli a szomszédját és hasonlók. Ezekre céloztam.
Ezt egyetlen módon lehet lecsökkenteni. Azzal, ha olyan környezetet teremtünk, ahol az emberek kevésbé idegbajosak, kevésbé frusztráltak, kiegyensúlyozottabbak, boldogabbak, stb.
"ezen még dolgozz, mert de az alfahím pont azért vezeti a csoportot minden fajnál, döngeti a nőstényeket, és tép szét ha a nőihez nyúlsz, mert erősebb jóval."
Azért érzed a különbséget egy falkavezér és egy miniszterelnök között. Ráadásul utóbbinak korlátlan a hatalma, mert ha ő meghal, valaki a párton belül a helyére kerül. Míg ha az alfahím meghal, vagy legyengül, akkor átveszi a helyét egy új.
Ez a hasonlatod akkor állná meg a helyét, ha a politikusok az alapján lennének kiválasztva, hogy a politikatudományi egyetemen végzettek legjobbjai között addig íratják a teszteket, amíg végül csak a legjobb, legokosabb, legrátermettebb maradna. Aki végül betöltheti ezt a tisztséget.
"nem. azért tartom az emberiséget primitívnek mert a macska legalább el tudja ásni ha sz&rt, mi még azt se. felélünk magunk körül mindent, rövid célokért, egy jobb telefonért, egy nagyobb kocsiért, egy trendi cipőért. ha nincs megtorló hatalom (lásd pár harmadik világbeli országot) addig ölik egymást amíg a katonaság át nem veszi a hatalmat, vagy ki nem halnak. primitívek vagyuk, mert nem tudjuk megoldani hogy ne haljanak éhen naponta gyerekek."
És erről a hatalom tehet, amely először igába hajtotta manipulációval az emberiséget, majd végül elérte, hogy tőle várja a "nép" a sült galambot. A hatalomnak pedig a legkevésbé sem érdeke tudatosítani az emberekben azt, hogy "Nektek kell tennetek a saját boldogulásotok érdekében.", mert ebben az esetben feleslegessé tenné önmagát.
A rendszer haszonélvezőinek az a célja, hogy minél hülyébb emberek legyenek, mert minél hülyébb az ember, annál könnyebben manipulálható és annál több baromságra lehet őt rávenni (devizahitel és társai).
Ez pedig egészen addig így lesz, amíg az emberek többsége hisz a hatalomban és áldásnak tartja azt.
(#74) finest: "Az állatvilágban is megvan, a méhek mind feláldozzák magukat a királynőjükért, az emberek is."
Ezzel a gondolatmenettel az az egyetlen baj, hogy a méhek/hangyák dolgozói mind meddő nőstények. Értsd: a faj túlélése a királynő és a herék (akik tovább viszik a génkészletet, mivel a dolgozók kvázi-ikertestvérekként funkcionálnak egy óriási "családban") szaporodásától függ. Ajánlott olvasmány: Richard Dawkins: Az önző gén
Az embereknél az egyetlen alappillér egy jobb világhoz az intelligencia. Az intelligencia, amely lehetővé teszi, hogy az evolúciós ösztönöket a hosszútávú érdekek/célok irányába fókuszáljuk a rövidtávú érdekek/célok helyett. Primitív példával: Ha egy kutya bolhás lesz, akkor vakargatni fogja magát, amivel a bolhák tovább szaporodnak. Ha a kisbaba bárányhimlős lesz, akkor szintén vakargatni fogja magát, mert az ösztönei szerint cselekszik, avagy: viszket-> megvakarom. Ha a felnőtt kapja el a bárányhimlőt, akkor ő már tisztában van vele megfelelő intelligencia birtokában, hogy minél kevésbé vakarja, annál gyorsabban gyógyul és nem fertőződik el/terjed tovább.
A rövidtávú->Hosszútávú cél megfeleltethető az élet minden területére. És hosszútávú cél alatt nem valami spirituális marhaságra gondolok, ami nem bizonyítható, emiatt ingatag lábakon áll. Pl, hogy egész életedben xy módon élj és akkor majd a Mennyországba kerülsz.
Egyszerűen az intelligens ember belátja, hogy ha most x erőfeszítést tesz, akkor a jövőben hatványozottan profitál majd belőle.
-
bambano
titán
ez úgy működik, hogy csinálnak egy listát azokról a dolgokról, amiket figyelni kell, mert gyanúsak. Amikor elindul a cucc, és nagy a médiafigyelem, akkor ezen a listán a gyerekpornó meg hasonlók vannak csak. Majd amikor leül a figyelem és az embereket már nem érdekli a téma, mert megint van valóvilág, akkor felkerülnek a listára olyan dolgok is, amiknek semmi keresnivalója ott.
-
-
HuMarc
veterán
Igen. Egy robot nézi a képet, és ha valami gyanúsat észlel, akkor kerül a helyére egy ember. És amíg semmi gyanús nincs, addig nem kell félned a személyiségi jogok miatt, mert a robotot a Kalasnyikov felismerésére, és nem két női mell felismerésére vannak beprogramozva. Szerintem.
-
1) Hogyan valósítaná meg bárki is azt, hogy 10 000 000 kamerából érkező felvételt átnézzen? Ehhez egy élet is kevés, még akkor is, ha csak 1 órás egy-egy felvétel
Erre már évek óta vannak szoftverek. Még itt is volt róla cikk, Amerikában használják a terrorcselekmények megelőzésére.
-
fojuzer
aktív tag
Nos aki Érti?Aki Nem az a baj,hogy emgedély nélkül,mindenkit,mindenhol,mindente figyelnekBiroi Engedély-Ügyészi stb Hm pedig ezt még USA-ban is ismerik,ha néha belebuknak szarba négx-30 emberke még az "ELNÖK" is futva lemond marad minden a régiben,Nem az a baj ha figyelnek a hirekre,ha rosszul értelmezik.különben a Terosoristák-fanatikusok is szakkértökkel.jól képezett emberekkel tudással,operálnak,Primitivke csak késesnek,furkoskának, önön robbantonak jó,másra irányitás.szervezés stb,alakalmatalan,ez a hülyékre van bizva!
-
HuMarc
veterán
válasz
Tikakukac
#69
üzenetére
Én eddig azt hittem, hogy az árammal működő dolgok kikapcsolhatók. Csak a falból kell őket kihúzni.
Ez a megfigyelés azért lehetséges Amerikában, mert ott teljesen más a személyiségi jogokról alkotott felfogás. Itt, az EU-ban sokkal szigorúbb törvények szabályozzák azt, hogy meddig legális a "kémkedés". Egyébként még mindig nem értelek. Hogy képzeled azt, hogy az MS 10 000 000 db. Xbox One-t képes lesz egyenként megfigyelni? Véleményem szerint teljesen abszurd feltételezés, miszerint mindenhol, és mindenki kémkedik utánunk.
Két kérdés:
1) Hogyan valósítaná meg bárki is azt, hogy 10 000 000 kamerából érkező felvételt átnézzen? Ehhez egy élet is kevés, még akkor is, ha csak 1 órás egy-egy felvétel
2) Mitől félsz? Mi az, ami kiderülhet? Most tekintsünk el a Kinect-től, az ami leginkább szabadon választható, hogy veszel-e, vagy nem. Mi az, amit a Google-be beírva, FB-n üzenetként elküldve, a YouTube-on rákeresve annyira titkos, hogy hajajaj, senki sem tudhatja meg?
Ha tényleg annyira félsz attól, hogy kémkednek utánad, akkor használj kódnyelvet az SMS-írásnál, a telefonálásnál, az internetet ne használd, ne menj ki az utcára, de főleg ne menj be bekamerázott üzletekbe, ahol kiderülhet, hogy mit veszel, stb.
-
finest
addikt
válasz
#56573440
#72
üzenetére
Ti elbeszéltek egymás mellett. Egymás segítése, az önfeláldozás nem zárja ki a kegyetlenséget a csoporton kívüliekkel szemben. Az állatvilágban is megvan, a méhek mind feláldozzák magukat a királynőjükért, az emberek is. Penge elképzelése valamilyen ősközösségi társadalomban működhetne az élelemben gazdag trópusokon, nagyon felvilágosult emberekkel, akiket a kevésbé felvilágosultak egy óvatlan pillanatban fejbe vágnának egy péklapáttal. Az önkéntes alapon működő világba nemhogy a fúziós reaktor, nagyon még egy kovács sem fér bele, iskola, vagy orvos meg pláne.
Ami az érdekeket illeti, felénk, amikor a földesurak elkezdtek lakótornyokat építeni, a legmagasabb pontra az élelmiszert rakták, utána jött az úr lakóhelye és minden más alatta, így a szolgák nem tudták ellenőrizetlenül felzabálni a készleteket egy ostrom alatt, bár a rövid távú érdekük biztos a sonkás tojás lett volna mindenkinek (az alsóbb szinteken plánesőt).
Azt látom, h az emberek nagy része nem tudná értelmesen kitölteni a napjait, ha bármit megkaphatna munka nélkül. Már ha a technológiai fejlődés lehetővé tenné, h jobbára korlátlanul álljon rendelkezésre kaja, pia, nő. Szerintem a békés lelki kiteljesedés helyett egymást baszogatnák és elpazarolnának mindent. Aztán, amikor a fejlett technika által biztosított egyébként bőséges kereteket kimerítenék, megint elkezdenék egymást baszogatni, és kezdődne minden előröl.
Egyszer helyettesítettem egy kőműves osztályban, a társadalom szervesződéséről akartam velük beszélgetni. Megkérdeztem, h mit csinálnának, ha egy lakatlan szigetre kerülne az osztály és mindent nekik kellene megszervezni. Az történt, h pár nagyhangú pillanatok alatt kiválasztotta, h kiket ennének meg először. Láttam rajtuk, h nem vicceltek. -
#56573440
törölt tag
egyébként a veled folytatott beszélgetések során folyamatosan azt érzem, amit egy mélyen bigott vallásos embernél. az agy valami kapaszkodót keres, csak annyi a difi, hogy ők egy égi, mindenható teremtő eljövetelében bíznak aki majd rendet rak, te pedig egy technológiában. mindkettő messze lerugaszkodott a jelenlegi lehetőségektől és tényektől, esélytelen, sok ponton ellentmondásos, de scifi kategória, ignorálja a tényeket amik között élünk és amilyen lehetőségeink vannak.
el lehet itt mélázni sokmindenen. ha örök élet lenne, ha ingyen lenne a sör, ha az emberekben nem lenne düh, irigység, hatalomvágy, mindenki azonos értékek és célok szerint élne, stb. de ez a jövőben sem lesz adott, amíg egy párkapcsolatban is előbb utóbb kialakul egy domináns fél, adding nincs miről beszélni milliárdos tételben.
az a helyzet hogy pár millió év alatt nem volt olyan társadalom ami vezető nélkül éltképes lett volna. és nem is lesz. ha nem jó a vezető, nem érzed azt hogy arra tart az ország amerre szernted kéne, nos akkor más vezető kell, nem más világrend, főleg nem olyan amire eddig precedens se volt, és csak a fejedben él mint idillikus kép, de több sebből vérzik mint a mostani.
értem én hogy ez a jelenlegi rendszer neked nem jött be. sajnálom. nekem se idilli. ettől még nem söpörném el az egészet format c:\-el.
-
#56573440
törölt tag
ez amit itt kitaláltál nagyon de nagyon torz. bárki csinálhat bármit de egy mesterlövész ezred figyel fentről és ítél a globális belső értékrend szerint. várj mi? belső értékrend? persze hogy mindenkinek van. csak mindenkinek más, néhány embernek meg torz... ha a tömbházban lakó nyugger dönthetne akkor a téren délután 6-kor gördeszkával elguruló gyerekek mind tartón lennének lőve azonnal, hogy csak egy példát említsek. úgy mondod ezt mintha egyenemberek lennénk és mindenről ugyanúgy vélekednénk. hát ez soha nem lesz így, mert mindenki egy külön entitás, egyéniség, stb. ez így van jól...
"Egyrészt ez jelenleg is előfordulhat és ha az illetőt akár fel is kötik, az sem támasztja fel az áldozato(ka)t."
hát megreccsentettem az ágy lábát de még nem jött senki az agyvelőmet vakarni a falról... neeee sarkítsunk már ennyire. állítsd be kérlek a jelenlegi helyzetet is úgy mintha sétálnék az utcán és lelő valaki a tetőről vagy a csúnya elnyomó hatalom elítél csutka ártatlanul, felakaszt és megerőszakolja a hugomat a bíró."Te nem tartod abszurdnak, hogy a legintelligensebb fajnak tartjuk magunkat a Földön, mégis valami torz hangyabirodalom-szerű hierarchiában élünk?"
nem. minden attól függ milyen skálán mozgunk. 2 embernek nem kell vezetés. de milliárdnyi hangyával mit kezdenél? hogy mondod meg hogyha mindenki egyenlő, hogy elhordják azt az almát? ha neki most éppen mászkálni van kedve... kíváncsi lennék tényleg egy napra valóra válna a rémálmod... globális projekteket hogy csinálnának meg az emberek, amihez kommunikáció kell, tömegek a gyártáshoz, fejlesztéshez. ki mondja meg hogy ki lesz a vezető. vagy fúziós reaktort építenél önkéntes alapon, vezetők nélkül? a beszállítók majd egyszer hoznak valamit vagy nem, de tudom a technológia a gulcs, addigra már lesz telepátia meg globális tudat, és az ember nem lesz hataloméhes... se éhes, se szomjas. tudom...
"Úgy gondoljuk, hogy léteznek felsőbbrendű emberek, akik uralkodhatnak a többiek felett, mert azok alsóbbrendűek?
Az evolúció áthághatatlan törvényei gondoskodnak róla, hogy senki ne lehessen szignifikánsan erősebb a másiknál. Ennél fogva a "Na majd én diktálok, leigázom itt ezt a sok suttyót." hozzáállás nem célravezető."ezen még dolgozz, mert de az alfahím pont azért vezeti a csoportot minden fajnál, döngeti a nőstényeket, és tép szét ha a nőihez nyúlsz, mert erősebb jóval. én nem mondom hogy ők felsőbbrendűek. jelenleg minden demokratikusnak tűnő országban emberek választják, van ahol 140%-uk, de semmi mást nem tesznek, mint vezetnek. az a baj, hogy te egy álomvilágban élsz, és tényleg lehiszed hogy az emberek egy hatalom nélküli irányításmentes környezetben képesek lennének kommunikálni, és saját, rövidtávú céljaikat feláldozva a közös jót szolgálni. ami már megint nem közös jó, mert ha a saját rövidtávú céljaimat áldozom fel akkor én szívok. na akkor miért is segítsek?
"Egyébként nem tartod primitív dolognak, hogy civilizáltnak tartjuk magunkat, miközben az ókor óta annyit "fejlődtünk", hogy a "bűnösöket" nem kézlevágással, akasztással meg csonkítással büntetjük, hanem az adófizetők pénzéből tartjuk el őket demokratikus módon? Továbbá olyan nagyra nyílt a gazdasági olló, hogy sokaknak (pl. a korábban vázolt hajléktalanoknak) valóságos minőségi ugrás a börtönlét a hideg aluljárókhoz képest?"
nem. azért tartom az emberiséget primitívnek mert a macska legalább el tudja ásni ha sz&rt, mi még azt se. felélünk magunk körül mindent, rövid célokért, egy jobb telefonért, egy nagyobb kocsiért, egy trendi cipőért. ha nincs megtorló hatalom (lásd pár harmadik világbeli országot) addig ölik egymást amíg a katonaság át nem veszi a hatalmat, vagy ki nem halnak. primitívek vagyuk, mert nem tudjuk megoldani hogy ne haljanak éhen naponta gyerekek.
amit te itt folyamatosan tolsz, az egy ideális társadalomban, ideális emberekkel, ideális technikával talán, ismétlem talán... de azért érzed hogy ez nem holnap lesz remélem... és nem is az elkövetkező 100-1000-100000 évben...
-
#71
#16820480
törölt tag
Ninja Chick.
#42
#16820480
törölt tag
válasz
Ninja Chick.
#42
üzenetére
Igazából nem, nem működik Kínában...
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#64
üzenetére
"és azt a golyót ki mondja hogy ki érdemli a mikor?"
Pont arról van szó, hogy senki. Éppen ez garantálja, hogy a kezdeti időszakban a fosztogatás helyett inkább mindenki meghúzza magát és később kialakul egyfajta belső rend, amikor oldódnak az emberek.
Minél jobban ismersz egy embert, annál inkább tudod hol van nála a határ.
"mert aztán az nem elnyomás ha hangosabban fingok akkor jöhet egy golyó bárhonnan bármikor bármiért?"
Egyrészt ez jelenleg is előfordulhat és ha az illetőt akár fel is kötik, az sem támasztja fel az áldozato(ka)t.
Másrészt ott neki is benne lehet a zabszem a seggében, mert míg jelenleg totál személytelen az egész dolog: avagy bárkit megölhetek és majd a rendőrség elkap, ha elkap, de neki is törvényekhez van kötve a keze), addig anarchiában elgondolkozik rajta, hogy inkább intelligensen, kulturáltan rendezze a vitát/konfliktust, mert utólag kurvára beszophatja.
Erre a törvényszerűségre gyakorlati bizonyíték pl. az alvilág működése, ahol lehet drogbáró vagy magas rangú "vezető" olyan valaki is, akinek a fizikai ereje és harcművészeti tudása a bányászbéka segge alatt van.
"ez így másodikra is úgy hangzik, mint egy független bíró aki fentről les és bármikor ha úgy értékeli hogy ártalmas vagy a társadalomra az értékrendje szerint likvidálhat."
Az emberek rendelkeznek belső értékrenddel. Ha nem így lenne, akkor nem jutottunk volna idáig, hanem már az ősközösség során elbuktunk volna.
Te nem tartod abszurdnak, hogy a legintelligensebb fajnak tartjuk magunkat a Földön, mégis valami torz hangyabirodalom-szerű hierarchiában élünk?
Az erősebb oroszlánt mi gátolja meg, hogy elpusztítsa a többi oroszlánt?
"nincs az a törvény ami mindenkinek kedvez. nincs. amíg nem vagyunk egy homogén massza addig valaki szív. a kérdés a mérték és a miként..."
Pontosan. De minek hozunk törvényeket, amikor az evolúciót és a természeti törvényeket úgysem kerülhetjük ki? A két törvény sokszor abszolút ellentétben áll egymással.
Úgy gondoljuk, hogy léteznek felsőbbrendű emberek, akik uralkodhatnak a többiek felett, mert azok alsóbbrendűek?
Az evolúció áthághatatlan törvényei gondoskodnak róla, hogy senki ne lehessen szignifikánsan erősebb a másiknál. Ennél fogva a "Na majd én diktálok, leigázom itt ezt a sok suttyót." hozzáállás nem célravezető.
Egyébként nem tartod primitív dolognak, hogy civilizáltnak tartjuk magunkat, miközben az ókor óta annyit "fejlődtünk", hogy a "bűnösöket" nem kézlevágással, akasztással meg csonkítással büntetjük, hanem az adófizetők pénzéből tartjuk el őket demokratikus módon? Továbbá olyan nagyra nyílt a gazdasági olló, hogy sokaknak (pl. a korábban vázolt hajléktalanoknak) valóságos minőségi ugrás a börtönlét a hideg aluljárókhoz képest?
(#65) Tikakukac: "Ha kiraknád a kamerát a sarokba és úgy kellene biliárdoznom vagy élnem a szobámban, tuti lebontanék valamit meg feszengenék."
De azért elismered, hogy a jelenlegi tizenéves generáció nagy részét maximum azért zavarja, mert most éppen divat utálni a nagy testvért (de miközben utálja a nagy testvért, mindent megoszt közösségi oldalakon és ezt teljesen természetesnek veszi).
-
Tikakukac
titán
Meg amúgy hogyan kémkednének utánad?
Parancsolj, kikapcsolhatatlan Kinect és társai. Üdv. Nem tudom honnan van Amerika fóbiád, mintha EU-ban nem lenne ugyanez más néven. A gyanús kifejezéseket gyanús mozdulatok váltják majd, meg hasonlók, most hadd ne vázoljam a megvalósíthatóságát, a mai szoftverekkel lepkefing.
Jajajaja, döntenek. Max a te fejedben vannak olyan elméletek, hogy ez így megy. Mikor egy egyszerű villanyszerelőnek odaverik azt, hogy nyugi, bármit csináltál, kiderül, mert rengeteg anyag van telefonbeszélgetésekkel együtt(!) amit fel tudunk ellened használni. Ezt így arcba odaverve. Azért érdemes lett volna a fejeket megörökíteni, nem semmi volt. Videó és fénykép amit akarsz. Egy olyan munkakörben ahol a határban tökönpaszulyon dolgoznak a tök átlag munkások, elég nudli pénzért. És akkor majd ja, Én eldöntöm amit akarok. Mese habbal, csokiöntettel, 2 cserkóval.
-
HuMarc
veterán
válasz
Tikakukac
#67
üzenetére
Az, hogy egy robot figyeli az FB-det, még korántsem jelenti azt, hogy kezd megszűnni a magánélet. A magánélet valóban kezd megszűnni, de nem amiatt, hogy kémkednek utánad Amerikából. Meg amúgy hogyan kémkednének utánad? Minden emberre ráállítanak egy másikat? Mint már leírtam, a robotok gyanús kifejezéseket, mondatokat keresnek. Egy bizonyos limit elérése után egy embert is rád állítanak. De addig nem. És amíg te magyarul írsz, addig semmitől nem kell félned, legalábbis szerintem.
A Kádár-korszakban, amikor az emberek fele spicli volt, na akkor nem volt magánélet. Most viszont az emberek saját maguk döntenek úgy, hogy mindent megosztanak a nyilvánossággal. Erre viszont senki sem kötelezi őket. Ha tényleg annyira zavarna, hogy állítólag kémkednek utánam, akkor holnap törölném az összes törölhető internetes acc-omat, és egyetlen e-mail címem lenne, amit egy saját szerveren üzemeltetnék. És az is a saját döntésem lenne.
-
Tikakukac
titán
Azokat amiket soroltál remélem tudod mit is jelentenek, én tudom, és sajnos nem ehhez közük nincs. Lépj át 2 topikkal arrébb FBI szintre az xbox kamerával, épp most tolták a képedbe azt, amit eddig x-akták szintre rakott a nép. Bizti, hogy paranoia? Naugye.
Épp ez a baj, hogy még messze nem reagálom túl. Csupán a te és úgy általában az emberi vélekedés a magánéletről köszönhetően a szociális mindenféle buzgerantyúnak süllyedt oda, hogy totál leszarják azt, hogy ki nézi a mit róluk, mert hát mi van akkor. Az van, hogy Megszűnő magánélet = MENŐ van pár cikk, tessen olvasni. Én köszi nem kérek belőle.
CFW-s PS-em van, ami kimegy sima DVD-re, az arról megy, hát ezt beszívtad...
-
Tikakukac
titán
Faluhelyen nőttem fel, azt szoktam meg, kb. 1 hét alatt megvolt a pesti átszokás. Túl van dramatizálva. Az afrikaiknak meg nincs kamera gondjuk, darabig nem is lesz.
Munkahelyen van vagy 5 kamera 10 négyzetméteren, nem zavart sose, nem is érdekelt. Se suliban, se gimiben, sehol. Nem zavar, mert miért zavarna, tudom miért van.
Itthon viszont maximális kuss van. Ha kiraknád a kamerát a sarokba és úgy kellene biliárdoznom vagy élnem a szobámban, tuti lebontanék valamit meg feszengenék. Úgy meg főleg nem lenne semmi ilyenem, ha tudnám, hogy a kikapcsolhatóságot 1 perc alatt meg tudták volna oldani, de nem, ők azért keveri a kaksit utólag, hogy áááá nem, minek kikapcsolhatóvá tenni, jó lesz az, bízz bennünk. Ahha, meg azt a bizonyost, el lehet menni ahova gondolom. Majd ha hardveresen lekötve ott lesz a dugasz amin ott jönnek az egyesek és ki tudom kötni csengőre meg piros led-re akkor mehet, mert tudom, hogy beindult a nagytesó. Szerencsére a PS3 egy darabig meg úgyis kiszolgál net nélkül, kamera nélkül, elég neki a csodaáram meg max a dvd.
-
#56573440
törölt tag
'Egyoldalúan nézed. A lehetőség ugyebár meglenne a fosztogatásra és a rendbontásra. De szerinted fordítva nem lenne adott ugyanez? Avagy aki túlságosan felhívja magára a figyelmet a fosztogatással és rendbontással az egyszerűen messziről, távolból kap egy golyót?'
és azt a golyót ki mondja hogy ki érdemli a mikor? mert aztán az nem elnyomás ha hangosabban fingok akkor jöhet egy golyó bárhonnan bármikor bármiért? azt a mesterlövészt ki szankcionálja? ki ülteti a torony tetejére? ki adja ki a tűzparancsot? ez így másodikra is úgy hangzik, mint egy független bíró aki fentről les és bármikor ha úgy értékeli hogy ártalmas vagy a társadalomra az értékrendje szerint likvidálhat. köszi. inkább felveszek 4000 évre trilliárd thm-es hitelt ha a kettő közül lehet választani. provindent van még? hívom is őket....
"Mindenkinek egyezményes érdeke lenne, hogy ne kezdjen el balhézni, mert az erőszak erőszakot szül. Nézz meg egy gettóiskolát."
a példa amit szerettél volna mutatni az anarchiára az pl a kolumbiai drogkartellek leszámolása ugye? nem? tessék anarchia. nincs törvény, nincs megtorlás, nincs erőszak. whati... what???? frászt nincs. bandaháborúk vannak a világon mindenfele. ahogy nincs rendőrség egyből katonai szervezetek uralják az országot. most is van ilyen. akinél fegyver van az ül a tetőn. aki a tetőn ül az diktálja mi a helyes. most legalább nem lőnek le mert félrészegen lepisálok egy falat hajnal 3kor. tudom szaralak vagyok. deal with it.
"A törvény kettős funkciót lát el. Egyik oldalról véd, a másik oldalról hátráltat. Ezt pedig a bűnözők nagyon is jól tudják."
nincs az a törvény ami mindenkinek kedvez. nincs. amíg nem vagyunk egy homogén massza addig valaki szív. a kérdés a mérték és a miként...
a többire: jaaaaaah hogy megint ott tartunk hogy megvan a technológia, meg akármikor kiszállhatsz, megmegeg. ezek azért annyira távoli dolgok, és én abban se vagyok biztos hogy magát a tényt képesek lennének feldolgozni az emberek, hogy soha nem halnak meg. persze az első pár évszázadban érdemes lenne gumigyárba meg pálinkafőzdébe fektetni, de utána... mindegy ez pusztán teológia alapvetően, erre se te se én nem fogjuk tudni a választ soha, mert jelenleg 0% rá a sansz, és az elkövetkező 50-60-70 évben se lesz erre megoldás. ha feltalálják, akkor még lehet elnök svarci 400 év múlva, de arra mérget vehetsz hogy te vagy én nem éljük meg. ha a te világrended jönne el akkor se.
-
Penge_4
veterán
válasz
Tikakukac
#58
üzenetére
"Elárulom, egy olyan alap dolog, mint a pisálás sem megy egy csomó embernek ha tudja, hogy figyelik. És akkor majd hogyne, majd vígan lesz szex a hálószobában meg önfeledten fog cseverészni a lelki bajairól, mikor tudja, hogy rögzíthetik akár. Hát hogyne."
Azért halkan megjegyezném: Ezek az általad felsorolt dolgok abszolút felvett szokások és kultúrafüggők. Pl. faluhelyen is sokkal nyitottabbak az emberek, de fordítva is elvárják és kíváncsiak is. Egy ősközösségben mondjuk Afrikában meg pont a meztelenség meg a fa tövében hugyozás/szarás, illetve a törzs közelében történő szexuális aktus lesz a természetes.
Persze a másik oldala a dolognak, hogy egy ilyen kultúrában felnövő ember nem is látna semmi extrát a mi kultúrákban csúcsnézettségnek örvendő valóságshow-kban sem. Ellenben ha itt meglátunk egy szexelő párt, egy meztelen embert, már az emberek többsége úgy néz, mintha ufót látna, aztán vagy lesajnáló megjegyzést tesz, vagy megdöbbenve nézi, vagy egyszerűen kíváncsian... De a hatás garantált. De még egy felöltözött ember, kezében esernyővel is hasonló hatást tud kiváltani.
Ezek után csodálkozik bárki is, hogy a természetes reakció az lesz, hogy "Takarodjon mindenki a magánéletemből és akinek kamerát látok a kezében, vagy felém fordítja a mobilja kamerás végét, annak eltöröm a kezét?"
Ettől függetlenül viszont sikeres és hatékony kondicionálással elérhető, hogy az ember megfigyelve is jól érezze magát. Ahogy sikeres és hatékony kondicionálással szinte bármi elérhető. Például öngyilkosság Isten/haza/párt/eszme nevében.
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#54
üzenetére
"idillikus világot képzelsz el, amiben az alapvető ösztönöket kiveszed a képletből."
Egyoldalúan nézed. A lehetőség ugyebár meglenne a fosztogatásra és a rendbontásra. De szerinted fordítva nem lenne adott ugyanez? Avagy aki túlságosan felhívja magára a figyelmet a fosztogatással és rendbontással az egyszerűen messziről, távolból kap egy golyót?
Mindenkinek egyezményes érdeke lenne, hogy ne kezdjen el balhézni, mert az erőszak erőszakot szül. Nézz meg egy gettóiskolát. A legnagyobb balhék úgy keletkeznek, hogy kipécéznek egy "szólok a tanárnak" típust (ami az ottani törvény megfelelője), elkezdik basztatni és hiába tudja a tanár (ha van 2-nél több agysejtje), hogy tényleg basztatják az illetőt, nem tud mit tenni, amíg rajta nem kapja őket. De csak akkor fogja rajtakapni őket, amikor a srác (akinek először belenyomták a WC-be a fejét) éppen kitépte a helyéről a piszoárt és tarkón baszta vele azt, aki basztatta. A tanár (aki a karhatalom megfelelője) megmenti az agresszor életét és szankcionálja vagy a védekezőt, vagy mindkettőt, de az agresszor még mindig jól jön ki belőle.
A törvény kettős funkciót lát el. Egyik oldalról véd, a másik oldalról hátráltat. Ezt pedig a bűnözők nagyon is jól tudják.
"képtelen vagy felfogni mit jelent milliárdnyi év, hogy az az agyaddal mit tenne az egy kérdés. a többi emberével? a korlátolt tudat hol adná fel a harcot?"
Akármikor öngyilkos lehetnék, amikor úgy döntök. De amennyiben fejlődne a technológia, sosem unnám meg az életet. Megismered nem csak ezt a bolygót, hanem az egész galaxist felfedezed, mivel az élettartamod korlátlan. Mindig új dolgokat tapasztalsz. Ha pedig a technológiai fejlettség adott, az életszínvonal is adott, amellyel biztosíthatod, hogy sose legyen egyhangú az életed. Így mindig új ingerek érnek és kellően változatosan.
"majd további ezermilliárd évek malmozása a fortyogó katlanban (warning, az örök élet nem jelenti azt hogy nem érzed a fájdalmat, az űr mérhetetlen hidegét, a levegő nélküli fulladás, pusztán nem tudsz meghalni...)"
A tudomány jelenlegi állása alapján amire te gondolsz az paradoxon. Én simán a biológiai halhatatlanságra gondoltam, amikor kikapcsolják a telomer szakasz rövidülését. Esetleg (ha a sejtburjánzási tényezőt is ki tudják iktatni) csavarnak egy picit (ismétlem: picit) a sejtosztódáson, hogy valamivel ellenállóbb legyél. De itt most biológiai halhatatlanságról van szó, ami már eléggé a küszöbön van. De Rozsomákra és Amerika Kapitányra egyelőre még várni kell.
Komolyabb regeneráció (akár instant műtét) pedig a későbbiekben nanobotokkal elérhető, de ez megint csak a távoli jövő. És pl. egy működő vulkán belsejében a nanobotok is bekrepálnak. Bár ki tudja... Én pl. abban is látok fantáziát, hogy keresztezzük az ember génjeit pl. a medveállatkával.
-
atti_2010
nagyúr
Nem erről van szó, visszaélésre ad nagyon könnyen lehetőséget, szóval ha nem csak egy Gipsz Jakab vagy hanem egy fontosabb ember könnyen tönkretehetnek ha állandó megfigyelés alatt tartanak anélkül hogy engedélyt kellene kérniük rá és még rengeteg féle lehetőség verzió van.
-
HuMarc
veterán
válasz
Tikakukac
#58
üzenetére
Igen, megvan. De ez velem nem történhet meg, mert én nem vagyok hülye, és nem posztolok ki mindenféle agyament dolgot a Facebook-oldalamra. Ja meg azért sem, mert én magyarul írok. Mert szerintem főleg az angol nyelvű tartalmakat képesek egyáltalán szűrni.
Nem. Én sem bírnám, ha minden mozdulatom rögzítve lenne, minden szusszanásomat hallaná valaki. Viszont a jelen helyzetben szerintem nem erről van szó.
De nem értem, hogy mitől fél az átlag magyar? Hogy kint a nagy Amerikánóban minden üzenetét átolvassák? Vagy hogy kompromittáló adatokat tudnak meg róla? Nem teljesen mindegy, amikor úgysem tudnak mit kezdeni ezekkel az adatokkal?
Egyébként én azt hiszem, hogy ezek a dolgok úgy működnek, hogy egy robot keres gyanús kifejezéseket, vagy mondatokat, és ha bizonyos limitet elér a gyanús dolgok száma, akkor egy hús-vér ember is elkezdi figyelni az alanyt. Amíg nincs a faladon egy Kalasnyikov és egy Halál Amerikára feliratú plakát olyan helyen, ahol a Kinect lefotózhatja, szerintem nem kell félned attól, hogy egy roboton kívül bárki is megfigyeljen.
-
Tikakukac
titán
amíg nem tervezünk robbantást az USA-ban.
Az megvan, hogy facebookos poén kiírás miatt szanaszét szopattak már egy rakat embert? Na, akkor most ezt párosítsd egy olyan cuccal ami képet és hangot is rögzít. Az eredményt pedig majd láthatod a ph hasábjain.
Amúgy tényleg jó látni, hogy van még ember, aki simán bírná, ha 0-24-ben minden otthoni tevékenységét rögzítené valami. Elárulom, egy olyan alap dolog, mint a pisálás sem megy egy csomó embernek ha tudja, hogy figyelik. És akkor majd hogyne, majd vígan lesz szex a hálószobában meg önfeledten fog cseverészni a lelki bajairól, mikor tudja, hogy rögzíthetik akár. Hát hogyne. Biztosan belegondoltál te abba, hogy tudnál élni poloskázva/kamerázva is? Szerintem nem.
-
HuMarc
veterán
Csak a cikkhez, a hozzászólások közül csak az első 15-öt futottam végig
És akkor mi van? Nem teljesen mindegy, hogy figyelnek-e, vagy nem? Kit érdekel, hogy valami amerikai hülye éppen az én nappalimat bámulja? Nem irigylem, ha ez a munkája.
Mi az, ami olyan titkos, hogy nem tudhatják meg az amcsik? Szerintem semmi, úgysem tudnak az infókkal mit kezdeni, amíg nem tervezünk robbantást az USA-ban.
-
#56573440
törölt tag
"mert vagy a jelenben él (az emberek többsége) és nem gondol a jövőre, vagy túlságosan optimista a jövőt illetően."
mert mit csináljon? parázzon a jövőtől? azzal mit ér. fellázad. tudjuk neked anachia kéne. ma fellázadnánk. holnapra nincs kormány .............. profit. csak a köztes lépés nincs meg, mert abban a pillanatban indulna a fosztogatás, a városok leégetése, a bankok széthordása, hogy visszatérhetnénk a 30 csirke egy tehén kereskedelemre, az utcán lelőne bárki egy kenyérért, stb. a bitcoinnal meg kitörölhetnéd, ha nincs hogy elérd és nincs hol elköltsd... idillikus világot képzelsz el, amiben az alapvető ösztönöket kiveszed a képletből. de mindegy is. jó tudni hogy az androméda köd valahogy mégis csak rá van kötve a bix-re, megnyugtat a tudat hogy ennyire földön kívüliek is élnek köztünk
örök élettel meg mit kezdenél? egy gta-t megunok csalásokkal 5 perc alatt. mondjuk a világon ezermilliárdszor több lehetőség van. az hány év? és utána? képtelen vagy felfogni mit jelent milliárdnyi év, hogy az az agyaddal mit tenne az egy kérdés. a többi emberével? a korlátolt tudat hol adná fel a harcot? de mondjuk megnéznék egy balul sikerült űrutazást, ahol a roncsok között hánykolódva eltöltött évmilliárdok után megváltás az elevenen égés egy lakhatatlan gázóriás légkörében mert legalább történik valami, majd további ezermilliárd évek malmozása a fortyogó katlanban (warning, az örök élet nem jelenti azt hogy nem érzed a fájdalmat, az űr mérhetetlen hidegét, a levegő nélküli fulladás, pusztán nem tudsz meghalni...)amire megszilárdul a felszín neadj isten. de akkor is eljutunk oda, hogy egyszer vagy összeomlik a galaxis, vagy egy feketelyukba kerülsz, vagy egy mókás kedvű iparos egy ágyúhoz kötöz és bevág a tenger fenekére, aztán rohadhatsz ott amíg a kötél el nem ereszt, vagy a földet fel nem perszeli a vörös óriássá váló nap, és kezdődhet a vidám lebegés az űrben.
maradjunk az ingyen sörnél. arra vevő vagyok
-
Penge_4
veterán
"Egy nyugati ember nem lazad, mert meg ha nem tul gazdag, akkor is eleg jo az elete ahhoz kepest, mintha bortonbe zarnak / kivegeznek / stb."
Így van. Én még hozzátenném azt is, hogy mert vagy a jelenben él (az emberek többsége) és nem gondol a jövőre, vagy túlságosan optimista a jövőt illetően.
(#49) atti_2010: "Az örök élet titka neked a kínszenvedést jelentené az összes ember számára pedig a föld halálát"
Vagy a fogamzásgátlás komolyabban vételét. Persze tudom, egyeseknek sokkal üdvözítőbb pisis-kakis csecsemők tisztába tétele, mint külsőleg fiatal, kifejlett, egészséges, életerős emberek, akik több száz vagy ezer év tudásával, bölcsességével rendelkeznek. Gondolj bele. Nem halt volna meg Einstein, Tesla, Newton, egyik nagy tudós sem. A halhatatlanság olyan nagyságrendű ugrást jelentene az emberiség számára, mint eddig még semmi.
-
válasz
atti_2010
#49
üzenetére
Ne szivass, akkor most hagyjam abba a kutatásokat e téren?
Azért lenne jó az örök élet, mert ha felveszek egy közepes lakásra való hitelt mondjuk 3000 évre, akkor pont kijön a fezetésemből a havi törlesztő részlet.
És lehetnék utána mondjuk történész, vagy antropológus.
-
-
-
Nagyon egyszeruen meg lehet fogalmazni egyebkent: azt fogod tenni, ami varhato ertekben a leheto legjobb szamodra - nemi torzitassal, mert a negativumok nagyobb sullyal esnek altalaban latba, mint a pozitivumok. Azaz akkor fogsz lazadni, ha mar tenyleg nincs mit vesztened. Egy nyugati ember nem lazad, mert meg ha nem tul gazdag, akkor is eleg jo az elete ahhoz kepest, mintha bortonbe zarnak / kivegeznek / stb.
Persze ez az ossznepi kooperaciot igenylo almaiddal nemileg szembemegy, tudom.
-
VIC20
őstag
,,...amiatt, amit te csináltál."
Vagy te.
Szóval mi is az, amit konkrétan én csináltam?
(Kéretik nem vádaskodni, meg célozgatni bele a levegőbe. Általános alany= ,,valaki", ,,az ember" stb.)Feltételezem, hogy sokan használhatják illegális tevékenységre a TOR-t, mégsem hallani hatósági fellépésről. (Mi alapján?) De ha lesz is ilyen, akkor tutira kitalálnak helyette mást.
-
#41
bambano
titán
Ninja Chick.
#39
bambano
titán
válasz
Ninja Chick.
#39
üzenetére
ahhoz, hogy előzetes tudás nélkül csatlakozni tudj egy hálózathoz, előre definiált procedúrának kell lenni. ha majd az agyhalott politikusok ingerküszöbét is megüti a tor, akkor rá fognak feküdni, hogy ezt a procedúrát szűrjék a kijárati routerekben, és akkor lesz tor, csak nem fogsz tudni kapcsolódni rá.
-
Penge_4
veterán
Mert szerinted, akit gyerekkora óta bigott vallási meggyőződésben nevelnek, az nem megy egy jól megideologizálható cél (pl. felszabadulás) érdekében könnyebben a halálba, mint pl. egy ateista?
"Tehat akit elnyomnak, az fel es nem lazad (#29), de akit elnyomnak, az nem fel es lazad. Ertem."
Ha nem akarnál direkt belekötni, akkor kicsi gondolkodással rájönnél, hogy értettem.
A sarokba szorított vad támad. De a bottal megkergetett vad első körben menekül és csak végső esetben támad.
Ennél fogva minél nagyobb az elnyomás, annál vékonyabb az a bizonyos határvonal, amit ha átlép az elnyomó fél, onnantól a tömeg fellázad. Mert vagy nincs vesztenivalója, vagy túl a vesztenivalójukhoz képest túl nagy az ár.
Tudod nagyon jól, milyen körülmények között éltek az arabok. Azért másabb, mint itthon. Itthon maximum a hajléktalan esetében szakadt át az a bizonyos határvonal, de ebben az esetben egyrészt "ellenállás hasztalan" helyzetbe került, másrészt a hajléktalansággal kapott egy baromi nagy aduászt.
Kiszélesedtek a határok. Bizonyos keretek között törvényen kívülivé vált. Lophat, fosztogathat, ingyen utazhat, gyakorlatilag egy csomó mindent megtehet, mert az előzetes és a börtön megváltás számára, mert teljes ellátás és fűtés van.
Aki viszont a hajléktalanság fölött van, az rend szerint örül, hogy lyuk van a seggén és ideje, energiája se marad lázadni. Egyre többen vannak, akik a megfelelő alkalomra várnak, amikor léphetnek, addig csendben tekerik a mókuskereket, mert nem tehetnek mást.
Aki felettük állók pedig egyelőre még élvezik a kiváltságos helyzetüket a birodalom szárnyai alatt, mert többségük még nem érzékelte az instabilitást, vagy túlságosan hisz a rendszerben (elvégre a rendszer által élhet kiváltságos helyzetben, értelemszerűen ragaszkodik a status quo-hoz), vagy éppen a tudat alatti félelem váltja ki belőle a nyers cinizmust.
-
#39
Ninja Chick.
tag
bambano
#38
Ninja Chick.
tag
thor? az TOR, a kalapácsos figura és a TOR hálózat nem ugyanaz
Elég nehezen szűnne meg a TOR hálózata, mert nem úgy működik, ahogy azt te gondolod. Van egy belső hálózata amiről adat nem jut ki és el sem lehet érni külső oldalakat. Az már más kérdés, hogy van egy kijárat oldala is, de azt nem kötelező használni és a használatát segítenie senkinek.
Az összes TOR hálózatos domain .onion-al végződik és kívülről nem is elérhetők.
Ha fel lehetne számolni akkor már rég megtették volna, mivel több száz valóban pedofil oldal van (bár most elég sokat töröltek) illetve ott van a Silk Road is ami egy brutális nagy web áruház ahol a gyógyszerektől elkezdve a kokainon át a kisebb kézi ágyúkig mindent vehetsz.
Nemrég találtam valóban névtelen simkártyát illetve Finn útlevelet, jogsit és személyi igazolványt is. Persze nem olcsón
-
-
atti_2010
nagyúr
Így igaz, ez a megfigyelés azért nagyon veszélyes mert nem szükséges tudjon róla szinte senki akár egyetlen ember is végezheti, nem kell bírósági engedély aminek írásos nyoma marad nem kell vezetői meghatalmazás, sőt még csapatmunka vagy csapat sem kell a megfigyeléshez, tönkre lehet tenni embereket anélkül hogy egyetlen nyoma is maradjon.
-
Penge_4
veterán
"az Arab Tavasz kifejezes mond valamit?"
Nem tudom ezzel mire akartál célozni, de akkor szűkítsük le a nyugati kultúrára a dolgokat. Egy muszlim nyilván jóval kevésbé fogja félteni az életét, ráadásul sokkal nagyobb elnyomásban is van, ezért esetében a beépített félelem félretehető.
A nyugati-típusú diktatúrában fegyver meg nyílt terror helyett a burkolt terrorra helyezik a hangsúlyt.
-
finest
addikt
Itt nem az az érdekes, h figyelhetik-e az adatforgalmat az államvédelmi szervek, mert valahogy csak kell információt gyűjteniük, hanem az, h arányos-e ez a fellépés, ti. hogy mindent megszűrnek, nem pedig alapos gyanú alapján járnak el egyes személyek esetében? Obamának nemrég volt abból baja, h az amerikai adóhatóság rendszeresen vegzálta a konzervatív oldalhoz közeli vállalatokat, ami azt a benyomást keltette a közvéleményben, h az amerikai kormány visszaél a hatalmával a politikai ellenfeleivel szemben. Hasonló módon visszaélésekhez vezethet, h az internet forgalmát figyelve bírói engedély lehet adatokat gyűjteni. Ennyiből érdekes, h most ez az újabb botrány tovább borzolja a kedélyeket.
-
"egy kicsit kevésbé hülye tenorista vagy hekker úgysem ilyen csatornán kommunikál, hanem valami spéci saját készítésűn."
Nem igazan. A GI Joe-val szemben a valosagban a terroristak meglehetosen lo-tech megoldasokkal szoktak operalni.
(#29) Penge_4: azert legalabb ket-harom evente egyszer belenezhetnel a hirekbe (az Arab Tavasz kifejezes mond valamit?)
-
Penge_4
veterán
"mi a brének figyelik meg a népszerűbb szolgáltatásokat, ha egy kicsit kevésbé hülye tenorista vagy hekker úgysem ilyen csatornán kommunikál, hanem valami spéci saját készítésűn."
Mert nem a terroristák az igazi célpontok.
Az igazi célpont a tömeg, annak szó szerinti értelmében. Ha 1-2 birka elkószál, afelett még szemet hunynak, de ha már vinné magával a nyáj többi tagját is, akkor keményen lesújtanak, ahogy akkor is, ha véletlenül ingoványos talajra téved (pl. olyan információra bukkan, amit nem szeretnének, ha tudna).
A "terrorista" mit tud csinálni, ha minden lehetőséget elvágtak előtte? Forradalmak nem Linuxos gépeken TOR-t futtató kockák közösségéből fognak kinőni, hanem egyszerű, kézenfekvő, a tömeg által is használható csatornákon. Facebook és társai.
Ha viszont megfélemlítik az átlagembert, akkor letörik a lelkesedést és sosem érik el a szerveződések a kritikus tömeget. A beépített félelem visszatartja az embereket attól, hogy csatlakozzanak.
-
#28
TROGLODITA
csendes tag
TROGLODITA
csendes tag
Bebizonyosodott amit mindenki tudott, csak elfordult.
Ettől függetlenül nem lesz 1000 olyan ember (a földön), aki elkezdi tudatosan kigyomlálni az életéből ezen cégek szolgáltatásait.
Hozzáteszem én sem. -
#25
Ninja Chick.
tag
Ninja Chick.
tag
Voltak kétségek efelől bárkiben is ?
-
atti_2010
nagyúr
Ezért nem is kellene elvinni a topikot egy ilyen Linux-Win irányba mert abból egy végtelen és értelmetlen vita lesz, most a jelenlegi helyzetről van kell beszélni, ha majd proxira tenné mindenki akkor találnának rá megoldást hogy azt is lehallgassák, elvégre 1 titkosszolgálatról van szó méghozzá a legnagyobb, inkább az elvekről lenne itt szó.
-
VIC20
őstag
válasz
atti_2010
#22
üzenetére
Hát, ez kicsit olyan, mint a Linux: sok Win-es számon szokta kérni, meg a Linuxosok orra alá dörgöli, hogy de mikor jön már el a Linux éve, meg hogy mekkora még mindig a részesedése. Erre a Linuxosok általában azt mondják: pardon, itt félreértés van: őket teljesen hidegen hagyja, hogy mekkora a részesedés, nekik csak az számít, hogy a Linux jó, ők pedig használják.
Itt is úgy merült fel a téma, hogy én milyen gyakorlatot követek majd. Számomra tökmindegy, hogy ki milyen adatokat dob ki a nyilvánosság elé saját magáról, a családjáról, stb... stb.
-
#20
atti_2010
nagyúr
Mooka-Miki
#19
atti_2010
nagyúr
válasz
Mooka-Miki
#19
üzenetére
mennyire nem tud gondolkodni a most felnövő generáció nagy része.
Ez így igaz, alapvető dolog lenne a fantázia fejlesztése de azt a rengeteg kütyü, számítógép, TV teljesen háttérbe szorította, látom a mostani gyerekeken egyszerűen azért nem szeretnek olvasni mert el sem tudják képzelni a könyvben leírt dolgokat egy rendes fogalmazás megírása is gondot jelent, egyszerűen csak a vizuális dolgokra van rákattanva az agyuk.
-
#19
Mooka-Miki
senior tag
Bici
#6
Mooka-Miki
senior tag
-
atti_2010
nagyúr
Rengeteg ember hanyag ilyen szempontból és nagyon sok adatot lehet gyűjteni, persze a hardcore terrorista nem a Skypon beszélget de gyengébben beszervezett alakoktól lehet adatokat gyűjtögetni, de az adathalászat manapság az egyik legjövedelmezőbb üzletág még a kormányoknak vagy rendfenntartó szerveknek is, de maffiózókat, vállalatokat is meg lehet így figyelni, bizonyos üzleti köröket támogatni vagy ellenkezőleg hátráltatni a felhasználási terület szinte végtelen.
-
#6
Bici
félisten
Mooka-Miki
#1
válasz
Mooka-Miki
#1
üzenetére
Két választásuk volt: ártatlan hülyének tűnjenek, vagy rátermett köcsögnek.
-
MaUser
addikt
DARPA-nal futnak ilyen programok pl. Sikerült már publikáció kapcsán levelet kapni velük kapcsolatban álló cégtől, ahol idézem "a világ egyik legnagyobb social network-jének 15.000 adatmintáján szeretnénk futtatni az algoritmusukat és ehhez kérnénk finomhangolási segítséget".... Mindez 2009-ben.
-
#56573440
törölt tag
-
#1
Mooka-Miki
senior tag
Mooka-Miki
senior tag
"A Post megkereste az érintett IT cégeket is, akik – köztük a Facebook és az Apple – azt állítják, hogy nem volt tudomásuk a programról, közvetlen hozzáférést pedig egyetlen állami hatóságnak sem adtak szervereikhez, csak akkor adtak át információkat, ha konkrét esetekben a törvényes formákat betartva kaptak kéréseket. A többi vállalat is hasonló nyilatkozatot adott ki."
Persze, persze...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Linux kezdőknek
- PlayStation 5
- Google Pixel topik
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Magisk
- Végleges az új Pebble órák formája és tudása
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- További aktív témák...
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600 / RX 6700XT 12GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3077, 100% Akkumulátor
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- Samsung Galaxy Watch Ultra Titanium Gray Használt, karcmentes, garanciával 2027. január 29-ig
- Samsung Galaxy A12 64GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest