Új hozzászólás Aktív témák
-
Fixen jobb (plane legjobb) nincs. Igazabol mindegyik fejlesztoeszkoz tele van problemakkal, hianyossagokkal, hulyesegekkel es korlatokkal, tenyleg csak a fejleszto meg a projekt igenyeitol fugg, hogy melyik az, amelyik a legelviselhetobb - en pl. mostanaban nagy rajongoja vagyok a qtcreatornek.
-
"A Java szinte halott."
Remelem, ezt a Netcraft is meg tudja erositeni
"Ami pedig a Visual Studiot illeti, meggyőződéstől függetlenül a legjobb fejlesztőeszköznek tartják a szakmabeliek."
Mint szakmabeli (sokeves VS-es tapasztalattal) mondanam, hogy ez azert igy eros tulzas.
-
pakriksz
őstag
"több éve tolja az MS a pénzt a magyar felsőoktatásba. ingyen adja a windowst, officet az iskoláknak, illetve jelképes összegért bármelyik tanulónak. emellet elég sok fejlesztést és kutatást támogat az országban."
húú nem vagy semmi. Rohadtul nincs ingyen, az állam milliárdokat fizet nekik ezért. Olyan ez mint a felsőoktatás, tudod az sincs ingyen mert te látszólag ingyen kapod... valaki más bizony kifizeti helyetted (adófizető)...
Egyébként normális kormánnyal fordítva kéne, az m$-nek kéne az államnak fizetni, hiszen cserébe az állam kineveli a csak m$ szofvereket használni képes felhasználókat. Most az állam az m$-nek tesz szivességet, és ezért még fizet is... olyan ez mint amikor fizetsz a tolvajnak hogy visszaadja azt amit ellopott tőled
Az m$ eddig óriási károkat okozott az országnak. Többtízmilliárd forintot nyúlt le, korrumpálja a politikusokat, és amit össze tudott hozni, az egy rakás ember akik képtelenek logikusan gondolkodni, így m$ terméken kívül mást használni.
Azokat a dolgozókat akik nem képesek tanulni szépen ki kell rúgni, mint a versenyszférában...
-
bambano
titán
elvileg a microsoft nem rendelkezik adóforintok fölött. tehát a válasza a kérdéskörben irreleváns.
ez a levél pedig a miniszterelnöknek szólt, és lehet itt szőrszálhasogatni, de akkor is neki kell válaszolni rá. ha nagyon akarod, akkor ez nem nyílt levél, hanem olyan közérdekű adatokat/adatkérést tartalmazó levél, aminek a szövegét nyomásgyakorlás céljából nyilvánosságra hoztak.
-
#92
fordfairlane
veterán
#40553216
#87
fordfairlane
veterán
válasz
#40553216
#87
üzenetére
A Microsoft, mint érintett, reagált a levélre. Nem értem, mi okoz ezzel kapcsolatban olyan nagy problémát, vagy hogy miféle rejtett összefüggések tárultak fel ennek hatására. Szerintem semmi. A kormányzat nagy valószínűséggel lesz*rja a témát, szóval arra várhatnak az érintettek, hogy majd maga a miniszterelnök fog személyesen reagálni.
-
#40553216
törölt tag
"istenem, sötétség az bőven van..."
Köszi a megszólítást. A mondat második felén majd segítek: küldök hozzád egy angyalt.Azonban vedd észre, hogy keveredik két dolog a kifogásodban: a nyíltság és a megszólított személy. Az elsőt kéred számon, holott én a másodikra reagáltam. És egy szóval sem írtam, hogy az MS nem reagálhat rá.
@(#92) fordfairlane
Utolsó mondat az előző bekezdésben.
-
MCGaiwer
addikt
semmi értelme annak amit mondasz. ha csak a miniszterelnök véleményére lennének kiváncsiak, akkor nem nyílt, hanem sima levélként teszik. levéltitok sem védi, hiszen a feladó bármikor kénye kedve szerint nyílvánosságra hozhatja a levele tartalmát. Válaszolni meg nem kötelező ugyancsak nyílt formában.
ténymegállapítást meg nem tekintek személyeskedésnek.
-
Narxis
nagyúr
blablabla
Azért nem a Microsoft-nak kellene válaszolnia mert ő mindenképp abban érdekelt, hogy a megállapodást védje, magyarán nem tud pártatlanul válaszolni mások nevében. Itt most mindenki a miniszterelnök válaszára kíváncsi és azért nyíltan, hogy ne lehessen elsiklani felette, szőnyeg alá söpörni, hogy számon kérnek rajta egy ígéretet. Itt fejezzük is be a parttalan vitát, mielőtt átmegy személyeskedésbe.
-
MCGaiwer
addikt
válasz
#40553216
#87
üzenetére
istenem, sötétség az bőven van...
a nyílt levél lényege, hogy arra BÁRKI válaszolhat. (vagy szűkítsük le: bárki, aki érintettnek érzi magát)
és ez még akkor is érvényes, ha a megszólítás nem 2 oldals: "tisztelt miniszterelnök úr, microsoft, miniszterség konyháját vezető marika néni... stb" -
afuser
csendes tag
"... Egyszerűen jól össze van rakva az egész. AD, Exchange, Lync, Sharepoint, Office, VS, TFS, mind kiegészítik egymást szépen. ..."
Azért jó, hogy ezt leírtad, mert ezeket az elemeket ma már gyakorlatilag bármelyik platformon el lehet érni, anélkül, hogy egyetlen MS alkalmazást kelljen használni. Sőt, szabadon válogathatsz a különböző gyártók által szállított cuccok közül, tekintve, hogy MIND SZABVÁNYOS!
Ellentétben a Microsoft-tal.
Bebizonyítsam?
A listádról egyetlen elemet se vehetsz ki anélkül, hogy ne borulna a jó kis integráció!
Vagyis, ha nem mindened Microsoft, akkor oda a jó kis integráció!Próbáld csak ki: LibreOffice, LDAP, Alfresoval a fenti listádba nem fér bele.
egyszerűen nem működik, mert így működik Ballmer bácsi szoftverfasiszta világa.Ezért kell minden cégnek tudatosan végiggondolnia, hogy magára teszi a bilincset vagy inkább felvesz egy olyan rendszergazdát, aki képes szabad megoldásokból felállítani egy jobban, rugalmasabban működő ökoszisztémát.
-
Hát végülis hülyeség a balkormányos autókon tanulni, lehet az is csak egy múló hóbort.
"A diákok és a tanszéki dolgozók nem jogosultak többé a szoftverek letöltésére a tagsági idő lejárta után."
Mocsok RIM! Mókolta a meglévő levelezést. És még nem is openszorsz!
A POP3 után nem kis felüdülés volt az EAS. Vagy a svn után a TFS. Na meg a Lync. -
bambano
titán
"Mivel a munkahelyén Wordben és Excelben tud majd dolgozni,": vagy nem. reméljük, elmúlik ez a korszak is. Más kérdés, hogy wordra meg excelre felkészíteni ugyanúgy hibás elképzelés, mivel az ms mindig kitalál valamit annak érdekében, hogy az egyszeri user lemarja a tapétát. anno a változó menük, utána a ribbon, most a csempék. ms office 2k10-ről egyszerűbb lesz áttérni libreoffice-re, mint egy csempés mso-ra.
Az integrált ms cuccok egyébként egy halom problémát oldanak meg, amik integrált ms cuccok nélkül fel sem merülnek. Az ad egyébként is egy kiváló példa az ms mocsokságára, miért kellett úgy összerakni és megmókolni a létező szabványokat, hogy a végén minden mással inkompatibilis legyen?
"Az eredeti MSDNAA (most azt hiszem DreamSpark Premium) licensz megengedi, hogy megtartsd a szoftvereid.": érdemes ezt elolvasni. Mondjuk a legviccesebb pont: "A Windows kliens nem használható terminálként egy UNIX Telnet szerver eléréséhez." rotfl jóhogy nem akarja megmondani, hogy mikor mehetek ki a retyerátra.
-
- többféle technológiához értsen és tudatosan tudjon választani,
Ezel egyetértek, szeretnék látni egy erősebb felsőoktatást, ahol mindent tanulnak.
- ne Word-öt, Excel-t tanuljon meg, hanem magát a szövegszerkesztést, táblázatkezelést, stb.
Mivel a munkahelyén Wordben és Excelben tud majd dolgozni, ezért szüksége lesz rá. Most épp két doksi van nyitva nálam, amit a céges Sharepontról húzok le és AD autentikáció van rajta. Nem vagyok benne biztos, hogy ezt tudja a Libre.
- ne csak az iskolában, hanem otthon is hozzáférhessen INGYENESEN a tananyagához, levelezéséhez, iskolai rendszerekhez, (na ez bukta MS-sel, ahol a szabványosság tabutéma)
Office Web apps, Outlook Web Access. FYI a MS dokumentumformátumai is szabványosak.
- ne kelljen egyből szoftvert lopnia, amikor kilép az iskolából.
Az eredeti MSDNAA (most azt hiszem DreamSpark Premium) licensz megengedi, hogy megtartsd a szoftvereid.A munkaadónak az az érdeke, hogy minél olcsóbb eszközökkel, minél hatékonyabban végezze el a beosztott a feladatot.
Ez egy az egyben nem igaz. Az idődeltának kell negatívnak lennie, ez a cél. Illetve a vásárlói igényekre kell reagálni. Nem mondhatod, hogy "márpedig én most Linuxon fogok GTK-ra fejleszteni", mert jön egy másik cég, aki hajlandó Windowsra fejleszteni.
Mellesleg megjegyzem, hogy a .net fejlesztéshez elég egy .net framework is, mégsem láttam még olyan cégeket akik komolyan gondolják, hogy VS nélkül ugranak be a buliba.Egyszerűen jól össze van rakva az egész. AD, Exchange, Lync, Sharepoint, Office, VS, TFS, mind kiegészítik egymást szépen.
-
gusthy
veterán
Viszont az okostelefonok 3/4-ed része Android.
Erről mindig eszembe jut, amikor Linus Torvalds-ot megkérdezték a Linux 1.0 megjelenése kapcsán, hogy mi a célja a Linux-szal, és erre azt válaszolta, hogy "World domination. Fast."
"Régen" a J2ME futott, az amúgy ma is létezik a "butatelefonok" egy részén.
-
pakriksz
őstag
lál "ingyenes" ms szoftver a felsőoktatásban. Aha neked "ingyenes"... mert az adófizetők kifizetik.
Egyébként az lenne a normális ha az ms fizetne az államnak ezért, hiszen az oktatás az ms függő userek új nemzedékeit neveli ki, de hát olyan korrupt a mindenkori kormányunk, hogy nem így van. -
gusthy
veterán
A desktop már minoritás - 2011 novemberben fordult meg az arány a mobil eszközök (telefon/tablet) és a desktop között, azóta egyre nyílik az olló.
Persze nyilván a vállalati informatikában ez nem így van, de otthon már más a helyzet - rengeteg felhasználó nem használ otthon PC-t, mert ott a tablet/okostelefon. -
gusthy
veterán
Bizonyos vállalatméret fölött a .NET egyszerűen nem alternatíva. A "halott" Java viszi a nagyvállalati informatika legalább 80%-át. Nagyjából más nem is focizik komoly pályán.
Persze lehet, hogy 50-100 usernél még oké. De amikor 5-10000 felhasználós, vagy még nagyobb rendszerekről van szó, akkor komolytalan.
A "halott" Java fut emellett azon a párszázmillió telefonon, amin Android van.
A böngésző oldali Java tényleg halott, de igazából semmi szükség nincs rá 2013-ban, a HTML5, GWT, AJAX és hasonló technológiák korában. -
sh4d0w
félisten
"...A hallgató jogosult ingyen MS szoftverre. Telepít jogtiszta Windowst, jogtiszta Visual Studiot. Megtanulja őket használni, ami számára előnyt jelent amikor munkát keres..."
Pro primo: nincs ingyen szoftver a Microsofttól.
Pro secundo: egy törvényben sincs leírva, hogy MS-cuccokat kell használni.Hátrányt jelent, ha egyféle eszközt tanul meg a diák. Nem eszközt kell tanítani, hanem eljárásokat, módszereket, metódusokat, rendszereket.
A fogyasztói piac nagy része pedig nem Windows, hanem Linux. Telefon, tablet, router, okostévé - ezek elenyésző részén van csak Windows.
-
#40553216
törölt tag
A "ha már lopnak..." gyakorlatilag ennek a hálózati hatásnak az MS-szabványa.
(#49) MCGaiwer
Te beteg vagy...
Továbbra is: Finnország, München>szerinted az ottani hivatalnokokat múlt héten vették fel "fiatalos, lendületes csapatba keresünk motivált, rugalmas friss diplomásokat" jeligére? -
afuser
csendes tag
Nem látod jól.
Egyrészt az oktatási igényeknek tökéletesen megfelelnek a nyílt szoftverek, sőt sok szempontból jóval hatékonyabbak (hoppá, mert ez az EU-s tapasztalat), másrészt nem attól lesz valaki okosabb, mert rá van írva a szoftverére, hogy microsoft.
Nyugati egyetemeken sokmindennel találkozhatsz, leginkább Android, Ipad-ok, Linux, Mac, a microsoft már nem trendi, nem izgalmas és picikét sem kínál jobbat mint bárki más.
A hallgatónak rááadásul épp az az érdeke, hogy:
- többféle technológiához értsen és tudatosan tudjon választani,
- ne Word-öt, Excel-t tanuljon meg, hanem magát a szövegszerkesztést, táblázatkezelést, stb.
- ne csak az iskolában, hanem otthon is hozzáférhessen INGYENESEN a tananyagához, levelezéséhez, iskolai rendszerekhez, (na ez bukta MS-sel, ahol a szabványosság tabutéma)
- ne kelljen egyből szoftvert lopnia, amikor kilép az iskolából.Nincs egyetlen érv sem, ami miatt jobban megéri a Microsoft bármelyik más technológiánál.
Bocs, 1 mégis van:
a korrupció.
------
A munkaadónak az az érdeke, hogy minél olcsóbb eszközökkel, minél hatékonyabban végezze el a beosztott a feladatot.
Érzed az ördögi kört?
A végzett diák csak MS-t tud használni, munkaadó nem is gondolkodik, államigazgatásba is meg kell venni.
kontra:
végzett diák többféle technológiát ismer, ezért a munkaadónak is van választásra lehetősége.
nem véletlen, hogy a Mikroszoft kőkeményen ragaszkodik a monopolhelyzetéhez. Ez a kulcs a piaci pozíció megtartásához.
-
Én picit máshogy látom. A hallgató jogosult ingyen MS szoftverre. Telepít jogtiszta Windowst, jogtiszta Visual Studiot. Megtanulja őket használni, ami számára előnyt jelent amikor munkát keres.
Windows Server, Exchange Server, Lync Server, SQL Server ha valaki inkább a rendszergazdai pályát szereti.Azt azért lássuk be, hogy a felsőoktatásból manapság ilyen lehetőség nélkül nehéz (jó) munkahelyet találni.
A fogyasztói piac nagy része még mindig Windows, hiába tanulnál GTK-t, nehezebb lenne magad eladni. Persze, Linux fejlesztőkre is szükség van, rendszergazdákra még több, de mint programozó, leginkább a fejlesztői oldalt látom. Per pillanat sok .net fejlesztőt keresnek, igazából nincs rá alternatíva. Általában megéri a gyorsabb fejlesztés a teljesíménybeli kompromisszumot a C++-szal szemben. És másod nincs. A Java szinte halott. Ami pedig a Visual Studiot illeti, meggyőződéstől függetlenül a legjobb fejlesztőeszköznek tartják a szakmabeliek.Persze, értem én hogy sok pénz meg az adóból van. De én személy szerint inkább adózom ilyesmire, mint a jogászok, bölcsészek meg a közgazdászok tandíjára.
Egyébként így áll fenn az egyensúly, webfejlesztésnél a PHP-t, adminisztációnál a Linuxot preferálják, nyilván az elterjedtségük miatt.
mod:
Ja igen, mint fejlesztő egyértelműen zárt kód párti vagyok, de ez egyéni preferencia. -
afuser
csendes tag
Barátom, Te melyik bolygóról jössz?
- a Microsoft-tól az ingyenszoftver a diákoknak évi 2 milliárd ft-ba került (keress erre: school&campus), csak nem a diákok fizették, hanem az adófizetők
- azt a (nemisolyan) sok kutatást és fejlesztést a neki adott milliárdokból csinálja
- milyen átképzés kéne a közigazgatásnak, ha még a 2007-es tényleg teljesen más felületéhez se kellett semmi oktatás? (megjegyzem addig se értettek hozzá meg azután se!)FREE SOFTWARE IS NOT FREE AS A BEER, IT'S FREE AS A BIRD
- ha azt mondod hogy a magántulajdonú kód és szabvány márpedig jobb, mint a közösségi tulajdon és a nyílt szabvány, akkor lécci ne használj Mozillát, Thunderbirdöt, Androidot, Chrome-ot, kerüld a html-t, ne használj Drupált, Wordpress-t, ne olvass -pdf-et, ne ossz meg dropbox-on, stb stb stb.A mostani delaről pedig:
MS ad ingyen egy százmilliós fejlesztést
amit csak MS eszközökkel lehet használni
aztán évente megveteti az összes szoftverét az iskolákkal, tehát tovább kaszálja az évi 1-2 milliárdot.igen, a TE pénzedből!
mostakkor jó ez?
-
sh4d0w
félisten
válasz
Gregorius
#56
üzenetére
Bocsika, ha jól emléxem, már létezett szabványos dokumentumformátum, úgy hívták ODF. Mivel a Microsoftnak nem jó egy szabványt támogatni, mindenből saját kell, ezért kitalálták az OOXML-t. Aztán befizettek különböző szervezeteket a szabványügyi testületekbe, hogy átnyomják a szavazáson mivel már volt egy szabvány. Nélkülük ma a Microsoft mehetne a fenébe.
-
bambano
titán
válasz
Gregorius
#56
üzenetére
"Az ISO egyféle szabványt ismer, minősítés nélkül.": ez egy szép elmélet, de egy olyan világban, ahol meg lehet venni kilóra a szabványosítási szervezet tagjait, ott sajnos elmélet is marad.
"Amivel továbbra is rendelkezik mindkét formátum.": nem, ennek már az egyik nem felel meg.
-
Gregorius
őstag
olyan szabvány, ami minden szempontból megfelel a szabvány feltételeinek, egy van, meg van egy erőszakkal, lobbival átnyomott sajtpapír
Az ISO egyféle szabványt ismer, minősítés nélkül. Nem mintha szükség lenne a virágnyelvű megkülönböztetésre, leteheti egy-egy ország egyik vagy másik formátum mellett a voksát (és szerte Európában meg is teszik). De ez sem jelent érdemi különbséget ebben a helyzetben. (Ld. lent)legyen teljesen szabványos és ingyenes megvalósítása is
Amivel továbbra is rendelkezik mindkét formátum.nyerjen az, aki olcsóbban adja ugyanazt a tudást, de hogy utána porzósra rúgom a hátsóját, ha nem teljesíti az ígéreteit
Ennyi.Van az a hatalmi szint, ahol igenis ki lehetne mondani, hogy akkor melyik a szent formátum.
Azt hiszem, nem teljesen érted a lényeget. Az ODF-et támogató szoftvercsomagok közül az egyikért az ODFA lobbizik (fentebb), a másikért a Microsoft. Ha esetleg netántán mégsem az ODF a szent formátum, hanem az OOXML, az azt támogató szoftvercsomagok közül is lobbizik az egyikért az ODFA, a másikért a Microsoft. Egészen véletlenül pontosan ugyanazokról a termékekről van szó, mint az előbb. Ha azt kötik meg, hogy mindkettő formátumot kötelező támogatni, ugyanazok a versenyzők. Ha azt, hogy kell pdf-be is archiválni natívan, szintúgy. -
feco72
Modder
Hol adja ingyen??? Az, hogy a hallgató nem költ rá, még nem jelenti azt, hogy ingyen kapjuk. Ezt bőségesen 10 milliárdos nagyságrendben fizeti meg a kormány az MS-nek. Te is, én is évente súlyos ezreket-tízezret fizetünk olyanért, amit ingyen is lehetne. Nem mellékesen, ha egy MS terméken nevelkedett fiatalt más platform elé raksz, akkor meghal a tudás, mert nem a bal felső sarok A menü 3. pontja a mentés, hanem valami más.
De pl. a MS-nek is van saját linux distrója, miért nem azt adja, ha már olyan jólelkű? -
bambano
titán
ms ingyen adja a windowst a felsőoktatásba??? valamiről lemaradtam?
mert ugye nem adott windowst és nem ingyen."én inkább fizetek vmilyen összeget egy cégnek akikkel már régóta szorosan együtműködök, minthogy válasszam az ingyenest, ezzel kidobva minden jó kapcsolatott a másikkal.": üzletben, pláne ekkorában, nincs barátság.
"tudod, ti olyan könyen leegyszerűsítitek a döntéseket, hogy egyik ingyenes, a másik pénzbe kerül, egyértelmű melyiket választom.": én pl. az alapján döntök, hogy melyikkel tudom jobban elvégezni a munkámat.
-
sh4d0w
félisten
Erre első felindulásban azt mondanám, hogy lóf*szt... sőt, másodikra is ezt mondom. A Microsoft nem adott ingyen semmit, legfeljebb a diákoknak került semmibe/jelképes összegbe - mert az állam, azaz az adófizetők perkáltak.
Az, hogy Te a magánvagyonod melyik cégnek adod, magánügy. Az, hogy az állam hova szórja el az adóbevételeket, közügy.
-
MCGaiwer
addikt
több éve tolja az MS a pénzt a magyar felsőoktatásba. ingyen adja a windowst, officet az iskoláknak, illetve jelképes összegért bármelyik tanulónak. emellet elég sok fejlesztést és kutatást támogat az országban.
mi van a másik oldalon: egy olyan szervezet, aki tulajdonképpen lószart se tett még le az asztalra itt nálunk.
az államigazgatás valószínűleg officet használ. tele van idősebb dolgozókkal is, akiket éppen csak sikerült megtanítani a használatára. szerintem többe kerülne átképezni őket (még ha csak minimális különbség is van) a másik platformra, mint amennyibe a nagy tételben vásárolt office kerül.én inkább fizetek vmilyen összeget egy cégnek akikkel már régóta szorosan együtműködök, minthogy válasszam az ingyenest, ezzel kidobva minden jó kapcsolatott a másikkal.
tudod, ti olyan könyen leegyszerűsítitek a döntéseket, hogy egyik ingyenes, a másik pénzbe kerül, egyértelmű melyiket választom.
de ahogy már korábban írtam, valószínűleg nem az office sorsa volt a megállapodás lényege. ez olyan, hogy most fizet mondjuk 10ftot, de késöbbi üzletekkel, ami a most létrehozott jó kapcsolat miatt jöhetnek majd létre meg nyer 9-11ftnyit.
-
#48
fordfairlane
veterán
Gregorius
#43
fordfairlane
veterán
válasz
Gregorius
#43
üzenetére
Innentől kezdve viszont (állami szervként) már nem tehetsz különbséget aszerint, hogy szerinted melyik az egyetlen üdvözítő tökéletes halleluja szabvány.
Van az a hatalmi szint, ahol igenis ki lehetne mondani, hogy akkor melyik a szent formátum. Ez a kulcsa az egésznek. Tyúkketrec méretet, meg banángörbületet lehet megszabni, ezt meg nem?
Dokumentum formátum terén nagy innováció nem lesz mostanában, úgyhogy nyugodtan lehet valami nyílt formátumot kijelölni, központilag, önkényesen, hogy ez a hivatalos kommunikációs forma és kész. EU-s szinten, megadott határidős bevezetéssel.
Ha a formátum adott, és egzakt, akkor már van egyértelmű igazodási pont. A többi formátumot a határidő lejártával egész egyszerűen száműzni kell, legalábbis az államigazgatásból mindenképp. Idővel a piaci szereplők is igazodnának ehhez.
-
bambano
titán
én abban a hszben nem a magam nevében beszéltem, hanem mintha megszemélyesíteném az illetékes elvtársat, az egyszerűbb fogalmazás kedvéért.
mert ha tényleg a magam nevében beszélnék, akkor működő szoftverrel lehetne csak pályázni, és eddig ilyen neve nem merült fel ebben a topicban.
"annak kellene kedveznie egy profitra törekvő cégnek, aki tőle a rohadt életbe nem fog semmit venni?": figyelmedbe ajánlom a hálózati hatást, amire egyébként sok cég már nagyon jól ráérzett, közöttük az ms is. tehát az ms nyugodtan adhatná ingyen is a közigazgatásnak és az oktatásnak a szoftvereit, mert azzal csak a következő generáció ms vásárlót képezné ki, amiből busásan megtérülne ez a látszólag jótékony cselekedet.
Lehetőségek:
- köt egy megállapodást az ms-sel
- köt redhat alkalmazására megállapodást az ulx-szel
- köt debian alkalmazására megállapodást a hp-vel
- köt suse (nem opensuse, hanem suse) alkalmazására megállapodást a novellel
- talál ubuntu támogatói központot és lesz ubuntusorolhatnám. eszméletlen sok közvetlen lehetőség van, emellett akár rendszerintegrátorokkal is szerződhetne arra, amire csak szükség van, pl. ibm. a lehetséges jelöltek között több magyar cég is van.
-
feco72
Modder
-
bambano
titán
válasz
Gregorius
#43
üzenetére
olyan szabvány, ami minden szempontból megfelel a szabvány feltételeinek, egy van, meg van egy erőszakkal, lobbival átnyomott sajtpapír. ez utóbbit egy rendes tenderből egy fél mondattal ki lehet zárni (legyen teljesen szabványos és ingyenes megvalósítása is). tehát valójában a szabványok létszáma 1.
"Ráadásul a szóban forgó szoftvercsomagok papíron mindkettőt támogatják, úgyhogy még ha ki is kötnéd az egyiket, továbbra is esélyes mindkét csomag.": semmi bajom a valós piaci versennyel, nyerjen az, aki olcsóbban adja ugyanazt a tudást, de hogy utána porzósra rúgom a hátsóját, ha nem teljesíti az ígéreteit, arra most ihatja a vitriolt. Nekem egyébként teljesen megfelelne, ha az állam- és a közigazgatás ms szoftvereket használna, csak azt valós piaci értéken tegye, ne himihumi árakon.
-
MCGaiwer
addikt
te nem a vevő vagy, hanem az aki NEM vesz semmit
, mert használja az ingyenes szoftvert. annak kellene kedveznie egy profitra törekvő cégnek, aki tőle a rohadt életbe nem fog semmit venni? ha minden kérdés nélkül támogatná, saját magával baszna ki, mert tényleg nem lenne sok értelme az ő termékét venni.ha pedig most az állam nevében beszélsz, akkor meg mégis mi hátránya van egy ilyen megállapodásnak?
két lehetőség van:
vagy köt egy megállapodást az MS-el
vagy nem köt senkivel, mivel nincs más akivel kölcsönösen előnyös megállapodást lehetne kötni, mert a konkurencia nem összefüggő.arról nem is beszélve, hogy itt a megállapodás lényege valószínűleg nem az office körül forog...
-
Gregorius
őstag
Nincs itt semmi meglepő. Lobbicsoport lobbizik több-kevesebb sikerrel. Max azon lehet filózni, hogy miért az a formátum népszerűsítését célzó ODFA kampányol az ingyenes szoftverek mellett, miért nem mondjuk a Document Foundation vagy az FSF.
megmondhatom, hogy a szoftver, amivel pályázni akarnak, támogassa az egyetlen valóban szabványos formátumot, ezt nem tiltja egyetlen jogszabály sem.
Van két darab szabványunk, az ISO/IEC 26300:2006 és az ISO/IEC 29500:2008, pechünkre ugyanannál a szervezetnél. Innentől kezdve viszont (állami szervként) már nem tehetsz különbséget aszerint, hogy szerinted melyik az egyetlen üdvözítő tökéletes halleluja szabvány. Ha meg mégis, akkor ugyanannyi erővel lehet a másikat kizárni a buliból, szar ügy. Ráadásul a szóban forgó szoftvercsomagok papíron mindkettőt támogatják, úgyhogy még ha ki is kötnéd az egyiket, továbbra is esélyes mindkét csomag. Persze a licencköltségekbe, TCO-ba, ilyesmibe bele lehet kötni (és ahogy nézem most is többnyire ez történt az ODFA részéről), csak annak már régen nincs köze a formátumokhoz. -
bambano
titán
például azért, mert ha nem teszi, nem vesznek tőle semmit.
ha én vagyok a vevő, én mondom meg, miért adok pénzt. megmondhatom, hogy a szoftver, amivel pályázni akarnak, támogassa az egyetlen valóban szabványos formátumot, ezt nem tiltja egyetlen jogszabály sem.a gond itt mindig az, hogy nagy a táptalaja az összeesküvés-elméleteknek.
-
MCGaiwer
addikt
én azt nem értem, miért várja el bárki is egy cégtől, hogy az önként és dalolva tolja le a gatyát, és döljön be egy másik cég softverének, főleg hogy az a szoftver nagy részben az ő eredményein (és hibáiból tanulva) készült el. én nem várom el, hogy asszisztáljon a saját veszteségéhez. (viszont a direkt akadályozát azért nem tartom szép húzásnak)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
A nyílt formátum azért nyílt, hogy meg tudják csinálni hozzá a megjelenítőt. Ha az officeban nem jól jelenik meg, akkor rosszul implementáltak valamit. Az ODF 2005 óta létezik, volt rá idejük.
Egyébként sajnálnám a pénzt egy officera. Átlag ember számára semmi haszna nincs egy LO-hoz képest. Mifelénk még a szakdoga készítési útmutató is LO / OOo-s leírást tartalmaz, nem MS Officeosat, olyat nem is készítettek.
-
bambano
titán
oké, akkor a kisebbség igazodjon a többséghez. tehát az ms igazodjon a linuxhoz, mert a telefonokat, routereket, okostv-ket, nas-okat, mindent egybevetve az ms egy minoritás a linux mellett a piacon.
az, hogy desktopon még első, majd megváltozik, amikor maga a desktop is minoritás lesz.
más megközelítés: normális esetben az fújja a passzát szelet, akinél a zseton van. ha az állambácsinál van a zseton, akkor ő dirigál, nem az ms.
"ezért a nyílt szoftvereknek kellene olyan formátumot kidolgozni, ami az officeben minden gond nélkül működik": van ilyen formátum, sőt mi több: ez a formátum SZABVÁNY. tehát az ms-nek kötelessége lenne támogatni.
"illetve úgy megírni, hogy bármelyik office formátumot is jól kezelje.": öööö ki is akadályozza, hogy bármi mással be lehessen olvasni az ms formátumokat? csak nem az ms? ki is csinált mocskos húzásokkal olyan ellenszabványt, amit nem lehet szabadszoftveres eszközökkel implementálni? csak nem az ms? nahát, mik vannak...
-
Narxis
nagyúr
"ezért a nyílt szoftvereknek kellene olyan formátumot kidolgozni, ami az officeben minden gond nélkül működik, illetve úgy megírni, hogy bármelyik office formátumot is jól kezelje."
Igen mert ez ilyen rém egyszerű, ahhoz, hogy ezt meg lehessen csinálni az MS-nek dokumentációt kell biztosítani a hogyanra.
-
MCGaiwer
addikt
normális esetben a kisebségnek kellene alkalmazkodni a többséghez. jelenleg ms officeot használ a többség, azok akik nem sajnálják rá a pénzt. ezért a nyílt szoftvereknek kellene olyan formátumot kidolgozni, ami az officeben minden gond nélkül működik, illetve úgy megírni, hogy bármelyik office formátumot is jól kezelje.
azért officet basztatni, mert az ingyenes szoftverem nem jól kezelei a fileait, vagy éppen olyan filet készít, amit az office nem tud normálisan kezelni kicsit vicces.
-
#33
#06658560
törölt tag
fordfairlane
#32
#06658560
törölt tag
válasz
fordfairlane
#32
üzenetére
Azért Ms-en belül is tud mókás lenni a katvasz, mikor az eltérö verziók nem mennek rendesen. Az átállásnál is, meg mindenhol probléma az archívum helyzete.
-
#32
fordfairlane
veterán
dajkopali
#31
fordfairlane
veterán
válasz
dajkopali
#31
üzenetére
A dokumentum formátumkatyvasz a legnagyobb gátja a nyílt rendszerekre áttérésnek, úgy általában véve mindenféle irodai szoftvercserének. Viszont nem tudom, hogy a kormányzat mit tehet ez ellen. Az lenne a legegyszerűbb, ha minden államigazgatási egység egyszerre állna át egy adott verziójú szoftverre és dokumentumformátumra, ez viszont szinte lehetetlen.
-
vinibali
őstag
kis történet:
pár hete kaptam egy docx-es formot, ami csili-vili volt mindenhol képecske meg checkboxos űrlap stb... ezt nem tudtam a küldő által elvárt formátumban és külalakkal visszaküldeni, legalább is ő ezt mondta. majd elküldtem neki az eredeti documentumot LibreOffice-os doc és docx mentésben, mert az előzőkben használt OpenOffice - docx kivételével - csak sima doc-ot és odt-t tudott menteni. amikor jelezte, hogy csak a Librés doc-kal tud valamit kezdeni, de mondta hogy jó lesz és javasolta, hogy telepítsek egy másik partícióra windowst, bár attól még MS Officeom nem terem magától. előzőekben említettem hogy nincs MS Officeom az Ubuntu miatt.
elég érdekes hozzáállás egy adminisztrációs munkát végző felsőoktatásban tanuló hallgatótól, nem?
bocs az offért
-
-
floatr
veterán
válasz
#40553216
#24
üzenetére
Azért emlegetik néha a TCO-t, mert azzal lehet kenni a dzsuvát a falra érdemi konkrétumok nélkül. A beszerzéssel kapcsolatos ktgeket persze nem elég számolni, de ha már a teljes kép érdekelné, nem csupán a kötekedés végütt TCO-zik, akkor hozzá lehetne tenni a belföldön maradó pénzek hatását is. Mivel általában itt most nem profitorientált intézményekről beszélünk, az államháztartás potenciális újabb bevételeivel akár még többe is kerülhetne a vásárlás/üzemeltetés, bár a magam részéről kissé kétlem, hogy mérhetően több lenne a TCO-ja.
Az egészből egy bejáratott know-how hiányzik nagyon, és akkor az AD/GPO csecsén felszoptatott IT-szakembereket is elkezdené érdekelni a dolog.
-
bambano
titán
lehet úgy átállni linuxra, hogy a kezdés előtt biztos legyen benne mindenki, hogy nem lesz sikeres a projekt, pl. amikor szintén német város át akart állni úgy, hogy párhuzamosan megtartották az ms cuccokat is, és utána mindenki kerek szemmel csodálkozott, hogy így drágább. persze, hogy az.
másrészt meg azt mondják, nem kompatibilis. a micsoda a mihez képest? ha én, mint kormány, kijelentem, hogy mostantól a libreoffice az alap, akkor az mso lesz a nem kompatibilis, küzdjenek ők. ez csak elhatározás kérdése, mert enélkül csak annyi a biztos, hogy a két cucc nem egyforma, de az nem, hogy melyik a standard és melyik, amelyik ettől eltér.
-
bambano
titán
válasz
dajkopali
#19
üzenetére
A koncepciót megalkotom most neked két perc alatt:
A koncepció az, hogy a zsetont magyar vállalkozók zsebébe tömjük, ezzel párhuzamosan megszabadulunk a vendor-lockin-től és a nemzetbiztonságot veszélyeztető fenyegetettségektől. A koncepció része továbbá az, hogy mindenki köteles a saját pozíciójától elvárható módon maximálisan támogatni az átállást és köteles maradéktalanul megfelelni az új dress-code-nak, különben szétrúgom a seggét.Ennyi a koncepció, amit egy elegendően magas polcon ülő valakinek kellene kijelenteni.
Azt kellene még elfogadni, hogy ennek a projektnek a saját költsége nem lenne túl sok, a járulékos költsége viszont várhatóan nagyon magas lenne. Csakhogy azt meg előbb-utóbb úgyis ki kell fizetni, különben a fejünkre omlik az egész miskulancia. Az a tény, hogy egy közigazgatási határozat meghozatalának minimális normaideje 89 nap, mutatja, hogy irtózatosan el vannak tévedve a közszolgák. A 89 nap azt jelzi, hogy a bürokrácia az égig ér, túl sok az egyeztetési kötelezettség, stb. Ahhoz, hogy sikeresen migrálj bármire, nem csak linuxra, az kellene, hogy előtte ezeket a dolgokat rendbehozzák és újraszabályozzák, ez mind járulékos meló és költség.
Az, hogy ha már minden ilyen dolog rendben van, begyalulják az ms alapú infrastruktúrát a betonba és telepítsenek linuxot, ehhez képest filléres kiadás. Vagyis a migrálás alapvetően nem informatikai probléma.
-
dajkopali
addikt
"Ahelyett, hogy az egész kócerájt rég betolták volna a paksi atomtemetőbe, és csináltak volna központi, normálisan menedzselt, egységes rendszereket az emagyarorszag.hu szerverparkjára."
te biztos jobban látod, de ha tényleg ez a megoldás, én outsiderként úgy látom, hogy ehhez a következő kéne:
- koncepció
- eltökéltség
- sok pénz
- szakembergárda
- türelem
Na, ezekből mindből elég nagy a hiány mostanában -
bambano
titán
válasz
dajkopali
#17
üzenetére
nem hinném, hogy egyetértek ezzel...
a probléma számukra az, hogy ahhoz, hogy a migráció sikeres legyen, azt a bazi nagy kuplerájt, ami az államigazgatásban van, előzetesen rendbe kellene tenni. gondolom egyszerűbb és anyagilag jobb ehelyett továbbgörgetni az egészet. nem a levelezéssel, adatbáziskezelőkkel, desktoppal van a gond, hanem azzal, hogy mindenki saját kis programocskákat használ mindenre, kompatibilitás, interoperabilitás nyista, csak érdekek vannak.
Ahelyett, hogy az egész kócerájt rég betolták volna a paksi atomtemetőbe, és csináltak volna központi, normálisan menedzselt, egységes rendszereket az emagyarorszag.hu szerverparkjára.
már az egy rakás pénzt spórolna, ha az alkotmányos költséget sikerülne csökkenteni, utána még megszabadulnának az ms licenszdíjaktól, lenne itt kánaán.
-
dajkopali
addikt
nekem egyébként szimpatikusnak és józannak tűnt annak idején Vályi-Nagy elképzelése, aki egyrészt arra hivatkozott, hogy sokat lehet tanulni a nyugati átállásokból (a sikeres lépéseket követni, illetve elkerülni azokat a hibákat, amelyeket elkövettek), másrészt azt mondta, hogy mindenképp vegyes megoldásokban kell gondolkodni
ha jól értettem, a vegyes azt jelentette, hogy:
- az olyan egyszerű esetekben, hogy mivel dolgozzanak az irodákban, nem gond nyílt forrásra átállni
- nehezebb akkor, ha levelezési rendszerekről, adatbázisokról, más intézménnyel való kapcsolatokról van szó, itt mindenképp időbe és pénzbe kerül úgy migrálni, hogy azt ne kelljen visszacsinálni
- nem részletezte, de elmondta, hogy vannak olyan esetek, amikor egyszerűen nem éri meg váltani, ugyanis nem fog megtérülni a befektetés - ha jól emlékszem, konkrétan az Oracle-t említette, hogy ők olyan túlsúlyban vannak az adatbázispiacon, hogy muszáj hozzájuk alkalmazkodni
ez sztem meglehetősen pontos leírás
csak nem nagyon lett ebből sem semmi -
dajkopali
addikt
annyit biztosan tudok, hogy az informatikai felelős vezető államtitkárságán migráltak Linuxra - nem mindent, de amit probléma nélkül lehetett, azt igen
sajnos, ezek után meg is álltak, pedig valóban terv volt a vegyes rendszerek bevezetése (vegyes: ahol nem okoz nagy vagy megoldhatatlan gondot a kapcsolódó rendszerek miatt az átállás, ott serkentik) -
Narxis
nagyúr
De ők tisztességesen akarnak tárgyalni. Egyébként így belegondolva lehet, hogy az egész "támogatjuk a nyílt szabványokat és formátumokat" kommunikáció a kormány részéről csak ijesztgetés volt az MS felé, ezzel meg csak az a baj, hogy egy idő után elveszti a hitelét a kormány és aztán már mondhat bármit mint a farkast kiáltó fiú...
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nem csak pénzügyi szempontból meg unortodox blablabla miatt aggályos ez a dolog, hanem hogy kb. egy napon jelent meg ezzel a hírrel (~kb 4 napja volt a strat. bejelentése) a "Vörös október világméretű kémhálózat" bejelentésével, ami természetesen Microsoft termékekre van kifejlesztve. Pont ilyenkor kell még több MS programot és béklyót beszerezni...
-
sh4d0w
félisten
Unortodoxia van, szembemegyünk mindennel, ami értelmes lépés...
EU-ban elkezdik bevezetni a nyílt dokumentumformátumokat és programokat? Sebaj, mi gazdagok vagyunk, megtehetjük, hogy zártat használunk és tejelünk a Microsoftnak... nesze Neked sok adó, paraszt, hogy beledögölj!
Ingyen adja a windows-t? Melyik dimenzióban? Fix, hogy nem ebben.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD GTX 1060 6GB Zalman N5 MF ADATA 600W
- BESZÁMÍTÁS! GigaByte H610M i5 14400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB Kolink Observatory RGB 800W
- Asus ROG Strix XG32VQ Ívelt Gaming VA Monitor! 2560x1440 / 144Hz / 4ms / FreeSync
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest