Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Lenry
félisten
ez teljesen rendben van. egy ubuntu.hu-s, Linux-barát közösségben valószínűleg bólogat is rá mindenki, de egy "miért álltam át Linuxra" cikkben én szerintem arra kellene ráfeküdni, hogy mi a jó a Linuxban és nem arra, hogy mi nem jó a Windowsban, mert attól, hogy az egyik szar, attól a másik nem lesz jobb.
-
-
Lenry
félisten
ha a szöveg 80%-a nem Windows ekézésből állna, olyan hibák miatt, amik úgy nagyjából a Win98 óta nem léteznek, akkor biztos tök jó lenne.
de így simán csak flamekeltő tárhelypazarlás.(#119) Syl nem tudom mennyire használható kiadványszerkesztésre, nem is érdekel, nem is igazán tudom mi az, de a program leírása alapján a Publisher kiadványszerkesztő és az MSO része. ennyi volt a lényeg.
-
Syl
nagyúr
He? Microsoft Publisher mint kiadványszerkesztő?
Ez ugye csak vicc? Ezzel az erővel az Excel relációs adatbázis-kezelő!
Kiadványszerkesztő ott kezdődik, hogy Quark Xpress és ott végződik, hogy Adobe InDesign. Esetleg még oda lehet sorolni olyan futottak még kategóriákat, mint a PageMaker vagy a Ventura. De hogy Publisher? Már bocsi, de ez az év vicce!
-
#118
Crystalheart
őstag
Lenry
#116
Crystalheart
őstag
Persze, fél mondattal arrébb írtam. Bizonyos logikus elemeket hiányolok, amivel Word-ben tökölni kell, vagy nem is lehet megcsinálni, közben egy-két plusz funkcióval sokkal jobb lenne. Na de kb. így éreztem magam az OO-nál is a Wordhöz hasonlítva, csak olyan funkciókkal, amiket természetesnek vettem. De már rég volt, vagy két éve, konkrétumokra nem emlékszem.
Azóta akár bele is tehették... -
sh4d0w
félisten
-
#116
Lenry
félisten
Crystalheart
#115
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#115
üzenetére
Még a Word-ből is hiányolok jó pár dolgot, ami egy kiadványszerkesztőben alap
a Word nem kiadványszerkesztő. azt Microsoft Publishernek hívják
-
#115
Crystalheart
őstag
Lenry
#114
Crystalheart
őstag
Én is hisztiztem, de nem azért, mert nem tudtam, mi a margó, meg a többi fogalom, (általános iskolában én tanítottam a tanárt szöveget szerkeszteni, miután ránéztem és megértettem
), hanem mert új helyeket, új eléréseket megszokni egyeseknek, mint nekem is, BAZI NEHÉZ o.O Aki rutinszerűen használ már gombokat, kódokat, az nem keresni szokott, és egy ilyenkor a hatékonyság lemegy 10%-ra. Na de mindegy. Gondold el, ha OO-ban tanítanák, ugyanez lenne, csak OO-val. Attól eltekintve, hogy nem lehet annyi mindent megcsinálni benne. Még a Word-ből is hiányolok jó pár dolgot, ami egy kiadványszerkesztőben alap, és megkönnyítené az ember életét.Egyébként ide kapcsolódik az a történet, hogy én anyám (huh, az anyákról mindig sokat lehet mesélni, ha PC-ről van szó
) már megszokta a különböző böngészőket. Kénytelen vol. Mert alapból az Opperát mutattam meg neki, akkor ahhoz szokott hozzá. DE: az Operában kb. 40-50 lapfüle van megnyitva, tele flashes meg mozgó cuccokkal, meg rengeteg képpel (kézimunka), és csodálkozott, ha nem ment rendesen a gép. Ilyenkor FF-t vagy IE-t kell elindítania, ha mondjuk meg akar nézni egy szappanoperát az RTL-en. De az Opera rendeltetésszerű használatára máig nem sikerült rávennem.moha21: Ha arra akarsz célozni, hogy nem tudok jól tanítani, akkor elhibáztad, egyszerűen arról van szó, hogy a gyerekek jobban szeretnek játszani a PC-n, nekik már nem újdonság a dolog manapság, nem köti le őket a szövegszerkesztés és a többi bohóckodás. A tantervben pedig nincs ott a játék, pedig én bevenném, hogy motiváljam őket. Mondjuk a programozás, mint olyan, a legtöbb ember képzelőerejét és kreativitását felülmúlja.
Bár szerintem tökéletesen fölösleges is a legtöbb embernek, szóval nem tudom, miért kellene ráállni általánosban. Ehelyett már alsóban kellene informatika óra, mert a gyerekek manapság már 6-7 évesen gépeznek otthon. De ehhez nincs elég számítógépe az iskoláknak és a tanterv is elavult. Ám szerintem sokkal inkább ez a nyitja az általános tudásnak, azaz ha elég korán kezdik, nem hatodikban-hetedikben, mint sok helyen ma is. -
#114
Lenry
félisten
Crystalheart
#111
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#111
üzenetére
Ha ezt megtanulja valaki Word-ben / OO-ban, máshol is tudni fogja, csak max. fél óráig keresi a menüben rosszabb esetben.
egy francokat. keress ki egy itteni fórumtopikot az Office 2007 bejelentésének idejéből, és olvasd, ahogy az ország informatikustársadalmának krémje hisztizik a ribbon miatt. ezek után én nem várok el egy átlagfelhasználótól semmit sem...
édesanyám szokott kiakadni, amikor nem talál valamit a Facebookon, vagy nem egyértelmű valami fájlkezelési művelet a Dolphinban (igen, Linuxot használ) és nyavalyog, hogy mások ezeket honnan tudják? én pedig nem tudom neki elmagyarázni, hogy nekem mitől totálisan egyértelmű minden egyes op.rendszer, honnan tudom, hogy mi hogy van egy teljesen ismeretlen weboldalon, melyik gomb mit csinál egy vadonatúj programban, vagy, hogy egy Google találati listából melyik a legrelevánsabb találat...
nem tudom elmagyarázni, mert én se tudom, pedig biztosan ez a kulcs, és sok embernek igazából csak ez hiányzik ahhoz, hogy valódi felhasználója lehessen egy számítógépnek, ne csak szerencsétlenkedjen vele. -
#113
moha21
veterán
Crystalheart
#111
moha21
veterán
válasz
Crystalheart
#111
üzenetére
Nehéz általánosan foglalkozni gyerekekkel. Nyilván van akinek simán menne, míg más meg remek fogalmazásokat ír vagy a német megy neki nagyon jól. Persze egymást nem zárják ki a dolgok, de azért szerintem érthető mit akarok mondani.
Persze a gond már sokszor előbb elkezdődik, hiszen magyarázhatod a számrendszert, ha a matek mondjuk hidegen hagyja stb..A programozás is kinek, hogy megy. Van aki csak úgy érti meg, hogy asm-ben szarakodik és bitenként nézi mit csinál a műveleti erősítő amit rákötött a gépre.
( Tényleg van ilyen ismerősöm aki egyszerűen C-t képtelen feldolgozni, viszont asm-ben részegen is megír akármit .)
Srácra szoktuk mondani, hogy hallgatja a tranzisztorok mikor kapcsolnak.Linux sem bonyolultabb semmivel terminal módban a DOS-nál az meg általános sulis volt. Egyszerűen egy kicsit el is kellene felejteni a grafikus "bohóckodást".
Bár az igazi probléma még inkább az, hogy sok gyerek 2 számot összeadni nem tud számológéppel....Nálunk a faluban katasztrófa most az oktatás.
-
#112
Syl
nagyúr
Crystalheart
#111
Syl
nagyúr
válasz
Crystalheart
#111
üzenetére
Aztán csodálkozunk a következő általános jelenségen:
- Valamit kiírt a gép.
- Mit?
- Nem tudom. Leokéztam és megy tovább.
-
#111
Crystalheart
őstag
dabadab
#107
Crystalheart
őstag
Most mindettől függetlenül, az ugye megvan, hogy általánosban anno abból "írt" hármas dogát a fél osztály, hogy DOS-ban mappát kellett létrehozni meg törölni?
Vagy hogy később ComLogo-val házikót rajzolni? Ez a szint. Az egy dolog, hogy én fraktált rajzoltam, de az átlag nem ezt nyomja. Nem tudom, Logo-val kezdeni, amikor a Hello World is problémát jelent... Bár egy kísérletet megérne. Sajnos nem kísérleteznek eleget külön osztályokon.bambano: Miért, van, ahol nem így tanítják? Hogy van élőláb meg margó meg miegymás. Ha ezt megtanulja valaki Word-ben / OO-ban, máshol is tudni fogja, csak max. fél óráig keresi a menüben rosszabb esetben. De attól még valamelyik programon meg kell nézni. Ja, az Excelről nem is szólva, ahol a függvények kb. egy külön programozási nyelv.
Syl: Mi Pascallal csináltuk meg az első Hello World-öt - középiskolában.
Általános suliban tényleg a ComLogo az elterjedt, de nem nagyon lehet belemenni, mert a többség nem érti, hiába kezdik az alapjairól. (Tudom, mert helyettesítettem infó órán... Hát az szörnyű.) Megint kiütközik a magyar sövénnyírós, integrációs, modern oktatás számos előnye. -
bambano
titán
Semmi. Az oktatási tervet ablakkezelővel meg disztróval kezdeni pontosan ugyanakkora tévedés linux esetén, mint windows esetén. Az objektivitás kedvéért a teljesen linux központú oktatást is illik megköpködni, az általános készségfejlesztés helyett.
Nem ablakkezelőt tanítunk, hanem widgeteket. Mégha a widget szót mostanában teljesen másra is akarják használni, mint az eredeti, X11 kottában meghatározott jelentése.
Nem *office-t tanítunk, hanem azt, hogy van olyan, hogy margó, élőláb, tartalomjegyzék, ezt keresse meg a menüjében.
Shell parancsok? általános iskolában egy kezdő linuxosnak? Mi a bánatnak? Kb. annyi értelme van, mint magyar órán nagy magyar klasszikusokon keresztül erőltetni az olvasás megszeretését, és még annyi eredménye se lenne. Szokja meg, hogy van egy alap oprendszer, arra szoktak tenni víruskergetőt, frissítéseket, stb. stb. mit ne csináljon, mihez nyúlhat, mikor kapcsoljon be nála a vészcsengő.
Szakadjunk már el ettől az überkocka semmire sem jó beállítástól. Ez kb. olyan lenne, mintha autóvezetési tanfolyamon csak skodát tanítanának, mert az van az oktatónak, a szőke cicababa meg ott állna utána meglőve az audijában. Autót vezetni tanítanak. Az indexkart meg találd meg önállóan.
-
sztikac
őstag
Erről jut eszembe: ha ti állítanátok össze a linuxos oktatási tervet, mi kerülne bele? Melyik disztró, melyik ablakkezelő, milyen egyéb programok (LO, gimp, thunderbird, ilyesmi). Milyen mélységig mennétek bele? Csak alapok (GUI-n, alap shell parancsok, másolás, törlés ilyesmi), kicsit mélyebben (servicek, init rendszer)... Apache, ssh ilyenek?
-
moha21
veterán
Amúgy mikor a DOS mellett nyomták a windows-t, így nyugodtan beleférne a windows mellett a linux is.
Nem is értem miért nem lehet mind a kettőt oktatni ( de igen értem, mert egyet se tudnak megtanítani ).Az meg, hogy megtanulod a Word-öt valamilyen szinten ( úgyis elfejted nem használod ), azt pont leszarják, mikor odarakják eléd a mondjuk a pro engeenert és akkor hajrá, megmondják itt van pár elmentés néhány gépésztől, te meg csináld a projekt ezen részét.
Na itt édesmindegy, hogy mi fut a háttérben. -
#102
dabadab
titán
Crystalheart
#100
válasz
Crystalheart
#100
üzenetére
"triviálisabb, hogy az OO-t és az Office-t gyorsan, hatékonyan kezelni nem egy lap, főleg a lapfüles kezelő óta."
Es ugye egeszen eddig a "hagyomanyos" Office-t tanitottak. Aztan megsincs vege a vilagnak.
"Érdekesebb ez az államigazgatási linux dolog. Hány államigazgatás is bukott bele ebbe a projektbe a világon?"
Egy se
Egyetlen nemet atallasi projekt doglott meg, azt hordozza mindenki korbe, mint a veres kardot, hogy latjatok feleim, szumtukkel, nem jo semmire ez a Linux. Pedig a mindenfele atallasi projektek neha megbuknak, pl. a Microsoftnak sem sikerult atallitania a Hotmailt Windows 2000-re (aztan kesobb megiunt nekifutottak es valami ujabb verziora sikerult atrakniuk). Ehhez kepest eleg sok helyen meg sikeres atallasok voltak, pl. ott a muncheni onkormanyazat, ha mar nemetek. -
#101
Lenry
félisten
Crystalheart
#100
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#100
üzenetére
a lapfülekre is át kellett szokni (már ahol egyáltalán átálltak MSO 2007 / 2010-re), most majd visszaszoknak. aki meg nem képes, annak a helyére 20 jelentkező áll sorba bármely cég esetén.
-
#100
Crystalheart
őstag
dabadab
#96
Crystalheart
őstag
Most írtál két végletet, de triviálisabb, hogy az OO-t és az Office-t gyorsan, hatékonyan kezelni nem egy lap, főleg a lapfüles kezelő óta.
bambano: Szerintem túlbecsülöd az átlagember (átlaggyerek) értelmi képességeit. Aki tanított vagy sokat helpdeskelt, az átérzi... De azért kíváncsi volnék én is, mi jönne ki belőle, engem már nem izgat különösebben, mit tanítanak infóból.
______Érdekesebb ez az államigazgatási linux dolog. Hány államigazgatás is bukott bele ebbe a projektbe a világon? Volt, amelyiknek sikerült? Ez utóbbiról nem tudok semmit, de hogy sok volt az ilyen hír, hogy visszaállnak Windowsra, az biztos.
Lenry: Volt is nagy fejkapkodás, hogy a gyors office-osok gyakorlatilag tanulhatták az egészet újra, ha korszerű szoftvert akartak használni. Aztán szerencsére kiadták a Classic Menu-t, én pedig máig nem tudom használni a Ribbont rendesen.
-
#99
bambano
titán
Crystalheart
#93
bambano
titán
válasz
Crystalheart
#93
üzenetére
ez fordított szemlélet. azt mondod, hogy tanítasz neki általános informatikát, mikor egy böngészőhöz szokott, mikor valójában azért szokott egy böngészőhöz, mert nem általános informatikát tanítottak neki, hanem microsoftot.
kevered az okot és az okozatot.
-
#98
bambano
titán
Crystalheart
#87
bambano
titán
válasz
Crystalheart
#87
üzenetére
"De miért tanítanának fő OS-ként egy olyan rendszert, amit aztán a vállalatoknál nem igazán használnak?": két dolog.
1. a vállalatoknál egyre többet használnak maguktól is linuxot, mivel minden komolyabb nagyvállalati szoftver megy rajtuk.
2. miért ne tanítanának fő os-ként egy olyan rendszert, amire éppen most akar átállni az államigazgatás? aminek a következménye az lesz, hogy a vállalatoknál is kell majd ismerni, ha valaha is támogatást akarnak vagy bevallási kötelezettségük lesz.ne legyen már bebetonozva sem az ms, sem az a tudat, hogy az ms-t nem lehet kirakni. ki lehet.
-
#97
Mr X
veterán
Crystalheart
#95
Mr X
veterán
válasz
Crystalheart
#95
üzenetére
Ezért nem is a linux használatát kellene tanítani, hanem a problémák megoldását több környezetben.
-
#96
dabadab
titán
Crystalheart
#93
válasz
Crystalheart
#93
üzenetére
Az egy dolog, hogy Windowson fut a program, de ezzel egyutt a t. dolgozonak tul sokat nem kell csinalnia a Windows-zal, sot, egy csomo helyen nem is tud, mert direkt jol lelakatolnak mindent. Neki azt kell tudnia, hogy - mondjuk - a berelszamolo programba mit usson be, nem azt, hogy hogyan hekkelje a registry-t.
-
#94
Mr X
veterán
Crystalheart
#93
Mr X
veterán
válasz
Crystalheart
#93
üzenetére
Pont ez a lényeg, az iskola az új ismeretekről szól, nem a berögzült dolgokról, itt könnyebb lenne az új szemléletet átadniuk.
-
#93
Crystalheart
őstag
Lenry
#91
Crystalheart
őstag
Nézd a legtöbb ember egy életig annál a netböngészőnél marad, amit egyszer megszokott. Az ilyennek hogy adagolsz be általános informatikát?
Ne magunkból induljunk ki, mi, egy számtech oldal fórumozói... Az ilyen kérdések igazán az infós iskolákban lehetnek relevánsak.dabadab: Itt Vácon az összes nagy cég, amivel az iskolám szerződésben állt, Win alapú programokat használ, ha nem épp PLC-t meg ASM vezérlőket. Linux a szervereknél fordul elő, természetesen. Ebből következtettem...
-
#92
dabadab
titán
Crystalheart
#90
válasz
Crystalheart
#90
üzenetére
"Miért ne volna szempont, hogy mit használnak a cégeknél?"
1. Mert eleg sok mindent hasznalnak a cegeknel (nem tudom, hogy ki es hogyan talalta ki az, hogy a cegeknel szamitogeppel dolgozoknak elsosorban Windows-zal meg MS Office-szal kell foglalkozniuk, de a valosagban ez egyaltalan nem igy nez ki)
2. Eleg nagy valoszinuseggel amikor kikerul az iskolabol a cegek mar nem azt fogjak hasznalni, mint amit most.
3. Mert nem az (lenne) a cel, hogy egy konkret szoftver kezeleset megtanitsak, hanem az, hogy altalanos tudasalapot kapjanak. -
#91
Lenry
félisten
Crystalheart
#90
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#90
üzenetére
mert nem az op.rendszert kell(ene) megtanítani, hanem az általános informatikát. hogy (pl hozzám hasonlóan) egy vadidegen programban / OS előtt is feltalálja magát a szerencsétlenje és ne kapjon pánikrohamot egy felugró ablaktól
-
#90
Crystalheart
őstag
dabadab
#88
Crystalheart
őstag
Miért ne volna szempont, hogy mit használnak a cégeknél? Legalábbis logikusan szempontnak kellene lennie. Elvileg nem azért tanítanak infót, hogy infót tanítsanak...
(A körző-vonalzó dolog nem illik épp ide, iskolában még nem lehet tudni, milyen irányba fog menni az a szerencsétlen. Ha aztán építészmérnöknek megy, akkor nagy eséllyel kell majd neki a körző és vonalzó is, legalábbis pár éve még kellett volna, ha meg titkárnak, akkor az Office, stb.)
-
#88
dabadab
titán
Crystalheart
#87
válasz
Crystalheart
#87
üzenetére
"De miért tanítanának fő OS-ként egy olyan rendszert, amit aztán a vállalatoknál nem igazán használnak?"
Mert ez nem szempont. A legtobb nagyvallalatnal szines ceruzat, szines sikidomokat, sot, korzot meg vonalzot sem hasznalnak, aztan megis ezekkel tanulnak a nebulok.
Az, hogy konkretan a cegek mit hasznalnak, maximum a Klikkelesipari Szakkozepben lenne erdekes, de olyan meg nincs. -
#87
Crystalheart
őstag
dabadab
#86
Crystalheart
őstag
Hát nemtom, mondjuk házi feladat. Vagy készülés a dolgozatra. Nem tudom, ma hogyan tanítanak infót, bár sejtem, hogy bénán.
De miért tanítanának fő OS-ként egy olyan rendszert, amit aztán a vállalatoknál nem igazán használnak? A legtöbb egyedi program Wines. (Ugyanez az Office-ra, mert úgyis az MSO-t használják a legtöbb helyen.) Logikusan inkább az infokommunikációs fejlődéssel kellene lépést tartani, és internetbiztonságot, meg az OS rendes beállítását megtanítani. Persze a mostani lagymatag módszer nem vezet nagyobb versenyelőnyhöz, mint ha akár semmit sem tanítanának az OS-ről, de ez szerintem nem normális állapot.
-
#86
dabadab
titán
Crystalheart
#85
válasz
Crystalheart
#85
üzenetére
"Az iskolában meg mondjuk mindenütt csak Linux lenne, akkor otthonra is kellene egy"
Minek?
"pl. az általános iskolások jelentős része nincs azon az agyi szinten, hogy feltoljon egy Linuxot"
Ahogy lett Windows, ugyanugy lehet Linux is.
-
#85
Crystalheart
őstag
moha21
#84
Crystalheart
őstag
Tényleg-tényleg, a Win2000 előtti telepítések kálváriája, tiszta nosztalgia
Amúgy még mi is DOS-szal kezdtünk egy évig általánosban. Akkortájt jött ki a '98-as.
________________A dolog nyitja talán, hogy a többség nem akar váltani. Én tudnám használni a Linuxot, nem vagyok hülye és még tanultam is, de én sem akarom. Az emberek otthon rendszerint Win-t használnak. Az iskolában meg mondjuk mindenütt csak Linux lenne, akkor otthonra is kellene egy, de pl. az általános iskolások jelentős része nincs azon az agyi szinten, hogy feltoljon egy Linuxot, bármilyen egyszerű is. (Tényleg, jobb gombbal mappát készíteni tanulnak, nemhogy megértsék a partíció fogalmát... És akkor Win mellé egy másik OS.) A szülőkről nem is szólva. Elég sok akadályba ütközne.
-
moha21
veterán
Igen, nem erőssége sajnos sok tanárnak az, hogy gondolkodni tanuljon meg az ember ( akkor el tudnál kezelni akármilyen op.rendszert ), hanem csináljuk úgy ahogy mondja.
Anno általánosban még a gépek egy részén MS-DOS 6.22 ment szóval azt is tanultuk ( md parancs és társai ). Aztán könvbe le volt írva ezt indítsuk el stb.. csak ugye a könyvben nem írta ki azt, hogy nincs elég memória, vagy nincs EMS memória ilyesmi. Tanárnéni meg nem tudta mi van, ő win95-öt használt eddig.
Így akihez volt időm mentem beállítani a config.sys-t, addig a tanárnéni máshol hackelte a dos-tMondjuk szerintem win95 alatt lehetett tanulni sok mindent, bár itt a telepítésre gondolok, ha annyi pénzem lenne amennyit azt a szart telepítettem.
Igazi krém volt az ALI chipset+AMD kombó már hardver szinten is válogatta a RAM-ot, állandó IRQ, DMA problémák. Igazi last minute volt egy ilyen gépet kifogni javításra, ráment 2 nap. Na elfogott a nosztalgia.
-
-
Lenry
félisten
és azt is bebetonozott módszerekkel.
sosem felejtem el, hogy anno mennyire leugatott az infótanár, amikor a "csinálj egy mappát 30 almappával meg bele txt-ket" jellegű feladatot 20 másodperc alatt abszolváltam total commanderrel. mert hogy miért nem intézőben csináltam, hogy merészelek más szoftvert használni, mint ami megengedett?
'nyád...
az osztály nagy része ekkor még ott tartott, hogy megpróbálta a lokál menüből az új után eltalálni a mappa feliratot. infós osztály voltunk. -
hoffman_
nagyúr
Miért, Win-t hol tanítanak? Informatikai szakközépen gondolom biztos, de általános iskolában, meg gimnáziumban nem igazán találkoztam vele. Illetve ppt-t kreálni meg Word-ben formázni, hát, nem nagy tudomány
Szerintem mindkettő azonos, de mindenképp sokkal több figyelmet érdemel.
-
Amíg a linux használatát nem tanítják úgy, mint a windows-t, addig nincs miről beszélni sajna.
UI: Na meg viszonylag egyszerűen hozzá lehet jutni 1 windowshoz, ha fizetni kellene érte mindenkinek, hogy használja (értem ezalatt, hogy nem tudja megszerezni sehonnan "ingyen"), akkor lenne pampogás, és nem itt tartanánk.MOD: Én nem láttam olyat, hogy Linuxon oktatnának, de igaz rég voltam suliban (kb 8-9 éve)
-
hoffman_
nagyúr
Btw. én örültem a Tisztaszoftver-lehetőségnek, én nem azt látom benne, hogy egy egyeduralmat kialakító OS szolgáltó bilincséért fizettek. Nem azért díjazom, mert mosolyogtam, és kaptam egy jól használható OS-t. Nyilván örültem neki nagyon, de minek után nincs, kénytelen leszek megvenni, és meg is tudom venni, tehát meg fogom.
A Linux ezelőtt és ezután is megfordult a fejemben, mint másodhegedűs alternatíva, ezen ez az egész mizéria mit sem változtat
-
hoffman_
nagyúr
Megértem az álláspontod, sőt igazából jogos is. Bár teljesen jogosnak akkor érezném csak, ha a másik fele is igaz lenne, illetve be lenne tartva, de nincs. Ez persze nem a te hibád.
Ha már infrastruktúra-fejlesztés: hol az sok 100, neaggyisten 1000+km új autópálya? Sehol. MÁV? Gyönyörűen működik persze. BKV? Rakás szar.
Ja, hogy pl. Megyeri-híd? Át se akarták adni, fél évvel az átadás után szó volt róla, hogy le kell zárni, mert hullik szét. Kivilágítva kábé a 2. héttől nincsen - pedig meg kell hagyni, tényleg szép darab, látnám minden este.
Szóval lehetne még szálka a szemedben azon az évi "szaros" 1 milliárdon kívül is.
Ezt természetesen nem a mostani kormánynak címeztem, inkább az elmúlt mondjuk 10 évnek. Bár hogy friss is legyen, nyilván azért van annyi elbocsátás állami szférából is, mert az eddigi sok, aztán még tovább növelt adód jól van kezelve.
-
-
#73
bambano
titán
Crystalheart
#70
bambano
titán
válasz
Crystalheart
#70
üzenetére
a legutóbbi időszakra valami 1.3 milliárd dereng, de nem vagyok benne biztos.
fénykorában volt, hogy 25 milliárdot fizettünk 3 évre, csak utána több támogatott kör is kikerült a programból. -
#71
hoffman_
nagyúr
Crystalheart
#70
hoffman_
nagyúr
válasz
Crystalheart
#70
üzenetére
Nekem ingyen volt
-
bambano
titán
-
#68
Crystalheart
őstag
bambano
#65
Crystalheart
őstag
Igaz, ez is egy opció. Én azokat az eseteket mondtam, ha ez nem történne meg.
Persze semmi sem köti a MS-ot ahhoz, hogy szoftverpéldányok százezreit ingyen biztosítsa, de tekintve, hogy ezzel lényegében megkapja a magyar piacot és jelentős előnyhöz jut, ez sokkal inkább az ő marketingjük, mint amennyire Magyarországnak szüksége van rá.
sh4d0w: Egy olyan kezelőprogramot megírni a gép primitív utasításaira nem két fillér, gondolhatod, nem is tudja bárki megcsinálni. De mindegy. Úgyis csak mutatóban van.
-
#67
sh4d0w
félisten
Crystalheart
#64
sh4d0w
félisten
válasz
Crystalheart
#64
üzenetére
Hogy mi működteti egy gép akármilyen mozgó alkatrészét, csak programozás kérdése. TSM szerver robotkarját AIX alól működteti egy megfelelő program.
-
#65
bambano
titán
Crystalheart
#64
bambano
titán
válasz
Crystalheart
#64
üzenetére
én meg egy dolgot tartok valószínűnek, ez az egész blöffparádé volt, kicsikarnak valami lényegesen kedvezőbb árat és kifizetik. Álmaim szerint ez a kedvezőbb ár a nulla forint lesz.
-
#64
Crystalheart
őstag
Lenry
#63
Crystalheart
őstag
A köv. telepítésig. De gondolod, a nyáron majd nagy linoxosítási hullám indul, vagy hogy az új gépeket már csak azzal fogják használni?
Két dolgot tartok valószínűnek, hogy használják tovább illegálisan (erre látok nagyobb esélyt), vagy ráterhelik a költségvetésre.(Ja, azt az egy robotot az egész terem minden gépe működtethette, és ofkórz csak Wines kezelőprogram volt rá. Ez egy demonstráló, oktatási célú robotkar, amit mondjuk én még csak akkor láttam működésben, mikor a nyolcadikosok iskolalátogatása volt, de a lényeg, hogy van.
) -
#63
Lenry
félisten
Crystalheart
#61
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#61
üzenetére
a 30 milliós robotot is Win program kezelte
1 gépen. 1x28.000 Ft-ot talán kibírnak egy Win7 HP-ért.
egyébként is a legújabb hírek szerint ahol eddig volt Windows, ott marad is.
-
#61
Crystalheart
őstag
Lenry
#60
Crystalheart
őstag
Hamarabb warezolnak, mint hogy új embert kelljen erre fizetni, vagy a tanárok továbbképzésére kelljen bármit is fordítani. Végtére is jó megtakarítás lesz az államnak.
Egyébként nem csak ezek az érettségis programok a problémásak. Nálunk pl. a középsuliban Windowsra fejlesztették a saját készítésű szoftvereket is, Adobe programokat oktattak (na jó, "oktattak", de akkor is), a 30 milliós robotot is Win program kezelte, stb. Persze közben volt minden gépen Linux is, meg oktatták azt is tanmenet szerint. De aligha hiszem, hogy egy ilyen helyzetben majd áttérnének a szabad szoftverekre. Még akkor is elég fejtörés volna áttérni, ha amúgy egyiket sem vásárolták. (Ez nem tudom, azóta hogyan van.
) -
#60
Lenry
félisten
Crystalheart
#59
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#59
üzenetére
ahová én jártam, ott volt teljes állású rendszergazda, pedig az is csak egy poros kisváros csőd szélén lévő középsulija volt.
egyébként meg nem izgat, oldják meg. kerítsenek valakit, aki ért hozzá. -
#49
Sweet Lou 6
addikt
Vladi
#48
Sweet Lou 6
addikt
-
Vladi
nagyúr
Újabb 2 zindekszes hír, én már azt se tudom, fiú vagy lány vagyok.
Vagy nemide?
De most komolyan! Akkor a tisztaszoftver mit is csinált? Volt a suliknak megvett winük, azt updatelték újabbra?
Megszűnik, vagy sem? Kell -e társadalmi munkában linuxot telepítenem oskolákba, vagy sem?
-
#47
Vladi
nagyúr
Sweet Lou 6
#46
Vladi
nagyúr
válasz
Sweet Lou 6
#46
üzenetére
Az jó lesz, közsi.
-
#46
Sweet Lou 6
addikt
sztikac
#44
Sweet Lou 6
addikt
fú, most fejből nem jut eszembe. Egy Acer notiban van, asszem valami Microsoft eHome a neve.
Vladi: pontosan milyen linket szeretnél?
amúgy az infoerettsegi.blog.hu-n fent vannak a megoldások openoffice-al megoldva is, ha azokba belenézel, akkor nagyjából látod mi kell egy középszintű érettségihez. -
#45
Vladi
nagyúr
Sweet Lou 6
#41
Vladi
nagyúr
válasz
Sweet Lou 6
#41
üzenetére
Adj léci valami linket, lesz időm leérettségizek fedórán. Ha 6 év btk után sikerült májusban matekból akkor...
-
#44
sztikac
őstag
Sweet Lou 6
#43
sztikac
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#43
üzenetére
és most nem a vga-kra gondoltam.
annak örülök, mert ha rajtam múlna, az Ati programozói igencsak csúnya körülmények között hunynának el
bill. típusát nem árulod el?
-
#43
Sweet Lou 6
addikt
sztikac
#42
Sweet Lou 6
addikt
Utána sem. Sőt, mikor loginnél ezt csinálta, bejelentkeztem képernyőbillentyűzettel és otthagytam a gépet, de több óra után sem működött. Ami viszont érdekes, hogy elküldtem altatni, majd felébredés után már megint működött...
Amúgy az tény, hogy vannak a hardverek, amit a Linux nem tud kezelni (ezek főleg speciálisak), de amit kezel, azt minimum olyan szinten kezeli, mint a Windows, vagy jobban (nem kell feltelepíteni mellé sokszázmegabájtos csillivilli segédprogramot) és most nem a vga-kra gondoltam.
-
#42
sztikac
őstag
Sweet Lou 6
#41
sztikac
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#41
üzenetére
Mi a bill. típusa? Ha vársz vele egy keveset (kb. 2-3 perc) utána sem érzékeli?
-
#41
Sweet Lou 6
addikt
sztikac
#36
Sweet Lou 6
addikt
Saját tapasztalat: ezt a hibát azóta sem tudtam megoldani, és hardverhiba kizárva, mert XP/Vista/Linux alatt, sose csinált ilyet.
A cikkel csak egyetérteni tudok. Amúgy nem tudom emlékszel-e rám, bambano, én voltam az, aki először sipákolt az ITCafé jdecember végi cikke után itt a fórumon, hogy hogyan fogok idén emelt szinten leérettségizni Windows nélkül
Addig törtem a fejem, míg most hétvégén leporoltam openSUSE-s és Ubuntus tapasztalataimat és nekiláttam megoldani az elmúlt évek emelt informatika és informatika alapismeretek feladatsorait Ubuntu Érettségi Remix alatt. Az eredmény bíztató: a programozás kivételével (de ez igazából nem számít, mert az Winen is gond lett volna, mert még kell belőle fejlődnöm) mindent meg tudtam oldani hibátlanra. Még egy kicsit az időből kell lefaragnom. Szóval hülyeség azt állítani, hogy azért mert más a GUI, nem lehet 1-2 hónap alatt átszokni. S én még csak nem is vagyok tanár. Persze, csinálhatta volna ezt a kormányt jóval összeszedettebben is, előbb bejelentve, de amióta a köztudatba juott, csak a sipákolást olvasom mindenhol, viszont a váltás/alkalmazkodás halvány jelét sem látom (tisztelet a kivételnek). -
bambano
titán
-
sztikac
őstag
Akkor az milyen, hogy a genius billentyűzetem multimédia gombjai az alap gnome2-n minden piszkálás nélkül mentek, win7 alatt meg elindul a telepítő program, leáll ...
Azért valahol a lelked mélyén te is érzed, hogy ez a ritkább eset
Mondjuk nekem mindegy, én itthonra is rendes (HP <3 ) vasat veszek, az működik minden alatt -
Vladi
nagyúr
Lentebb már írták, hogy nem kell semmit letölteni. A sima install kezeli a hardvereket. Igen, jobban mint a win.
(#36) sztikac:
Akkor az milyen, hogy a genius billentyűzetem multimédia gombjai az alap gnome2-n minden piszkálás nélkül mentek, win7 alatt meg elindul a telepítő program, leáll ... és ennyi. Itt véget ér a történet, nincs multimédia billentyűm w7 alatt. omgrofl....
A másik: ahogy mondod, némi túrkálás, forgatás, piszálás, és máris meg a logitech 16 ezer forintos webkamerám linux alatt.... aztán w7 alatt nem megy. driverek ide-oda rakodása... még mindig nem megy. ki-be huzigálás, piszkálás... és megy!! Hurrá! Csak az msn fagy ki tőle. Baszhatom ki az ablakon a 16 K-s cuccot....
hagyjuk már...
-
sztikac
őstag
de a quick launch buttons még akkor sem fog beröffenn
Ugyanmár, hozzáadsz 1-2 kernel paramétert (vagy fordítasz egy sajátot), faragsz néhány udev szabályt, majd ha egyik segít: /usr/share/doc/udev-*/README.keymap.txt aztán majd kezdenek vele valamit
linuxon nincs mit faragni!!!!!!!!!!44444444444444444444
-
Z86
őstag
Szívesen kipróbálnám valamelyik Linuxot, de van néhány olyan dolog, ami miatt vonakodok belevágni. Pl. rögtön az első akadály: felmegyek a HP weboldalára és ott csak windowshoz való drivereket találok. Nyilván irány a fórum, ahol egy teljesen ismeretlen témakörben kell magamat guruvá képeznem (ami alapvetően nincs ellenemre), de a quick launch buttons még akkor sem fog beröffenni [link]
-
Vladi
nagyúr
Egyébként, naja.
Annyit tennék hozzá, hogy Debian helyett sok más disztró is írható. Jó hát tudom neked ez szíved csücske.
A másik meg, ezt is csak halkan, ha nebuló pl. elit számtech gimiben emelt szinten érettségizik teszem azt sulixon, vagy centosen, akkor lehet 1 héttel később esélyes egy rhcsa-ra, az meg lehet iciri, picirit piacképesebb, mint ofiszon kattintani. De lehet ez csak eszvéesz.
-
"Az eredeti vezércikket nem olvastam el, bevallom, csak a Te bejegyzésed érdekelt. Nem tartom kizártnak, hogy a cikk is tele van bullshittel, amire reagáltál."
Elég merész dolog véleményt nyilvánítani olyan anyagról, amit el se olvastál. Előbb érdemes elolvasni a cikket / hírt / bejegyzést mielőtt postolsz.
-
Lenry
félisten
igen, tele van bullshittel, ha van egy kis időd, akkor olvasd el
OO.o / LibO - van Linuxra is, meg mindenféle OS-re, de sajna nem 100%-osan kompatibilis az MSO-val, főleg nem a 2007 / 2010-ben létrehozott fájlokkal, főleg a ppt-k szoktak sűrűn elromlani.
Linux témához: egy iskolában szvsz sokkal jobb egy Linux, mint egy Windows, mert:
- az általában homogén gépparkra egyetlen parancs körbe dd-zni egy bekonfigolt OS-t, és ehhez semmilyen külső ghostprogi vagy akármi sem kell.
- nem kell drága verziót venni a jogosultságkezeléshez és a normális hálózathoz
- nem fogják a gyerekek teleb*szni mindenféle szeméttel. (nem, az infó oktatáshoz krvára nem kell CS1.6-nak lennie a gépeken, de még a Flash Player sem égetően fontos)
- megismernek a Windowson kívül valami mást is, és ettől talán kicsit általánosabban, kevésbé programspecifikusabban fognak az informatikára tekinteni és nem riadnak meg, ha egy parancs nem pont ugyanott van, ahol megszokta.azt pedig, hogy "de a Windowshoz értenek a tanárok" nem érv, mert a Linux elterjedt grafikus rendszerei, a Gnome, a KDE szinte 1:1-ben olyanok, mint a Windows, duplaklikkre indulnak a programok, X-re záródnak. pont azért, hogy könnyű legyen átállni rá. a tanároknak pedig ennél mélyebben nem kell a rendszerben matatniuk. az a rendszergazda dolga. ha pedig ő sem tud megbirkózni a Linux-szal, akkor ki kell rúgni a picsába
-
sh4d0w
félisten
Igen, szerencsére ingyenes marad, de ha kapsz vmilyen elb*szott MSO fájlt, vagy Access-t, akkor nehéz lesz LO-val megnyitni. Nem biztos, hogy lehetetlen, csak az MSO-n szocializálódott partner/tanár/stb esélyesen ilyen szétcseszett cuccokat fog küldeni - az oktatásba bebetonozott MS így nyer/tart fenn piaci részesedést magának (ráadásul még mi fizetünk ezért). Ennek véget kell vetni, akár tetszik a tanerőnek/diáknak, akár nem.
-
hoffman_
nagyúr
shadow + #22 eleje:
Igen, igaz, benéztem, tényleg nincs benne minden. De attól az openoffice még ingyenes marad
#22:
Nem értem, miért hivatkozol érettségire, pláne, ha a lányod most kezd hozzá. Hacsak nem infó érettségi is lesz köztük, oda aláírom, több dolog kellhet. De mat/fiz/magyar/töri/ésatöbbi érettségihez egy Word kell, esetleg ppt-khez valami, ebből is van azért free alternatíva, nem épp szar. Az, hogy nem 50 az Office, az igaz, de nem is 190, mert 130, most néztem, szóval félúton mindketten kiestünk
Az eredeti vezércikket nem olvastam el, bevallom, csak a Te bejegyzésed érdekelt. Nem tartom kizártnak, hogy a cikk is tele van bullshittel, amire reagáltál.
-
bambano
titán
A szerinted mindenre elégséges office, ami 50k, nem tartalmaz mindent, ami az érettségihez kell. Az érettségihez kell access, az pedig a home/student verzióban nincs benne, csak a teljesben. Arról pedig ilyen szintű árat tudtam rövid idő alatt kideríteni.
[link]már csak azt kellene bizonyítanod, hogy az eredeti vezércikkben sehol nem volt semmiféle túldramatizálást. Nyugodj meg, volt ott is, baromi méretekben.
"hülye számokkal ne dobálózz másik OS kárára, mert nem igaz.": sajnálatosan kiderült, hogy igaz. ez van, srácok. Az érettségivel kapcsolatban se kezdjünk vitát, a lányom most készül rá.
-
hoffman_
nagyúr
Kénytelen vagyok azt mondani, ha már felhoztad a 190 ezret(szintén brutál túlzás, egy mindenhez elégséges és tökéletes Office 50 ezer forint, ne állíts valótlant), hogy openoffice. Működő megoldás, lehet szeretni és utálni, én speciel nem szeretem. De van. Egyébként egy Office telepítés cakkumpakk 6 perc.
Víruskergető talán kell, de nem feltétlen, ezt lógva hagyom. Tűzfal nem kell, tökéletes a gyári. Totalcommander 2, azaz 2 perc, kodekpakk nem kell, helyette egy player, ami szintén csak 2 perc. Új böngésző legyen 3 perc. Ezeket úgy számoltam, hogy ráhagytam a letöltést is, ha a gépről megy, vagy usb-ről, ahogy pl. nálam, akkor fele ennyi. És ezek késztények, megint túloztál.
Mégha a gondolatod magja valós és jogos is, durva túldramatizálás van minden számnál.
Fényezheted a Linuxot, sorolhatod az erényeit is, mert van sok, el is hiszem, de hasraütve, hülye számokkal ne dobálózz másik OS kárára, mert nem igaz. Ez az objektív részem, szubjektívat nem írok, mert most ide nem is kell.
-
bambano
titán
az az elfogultság, hogy leírom, miben tévedett az illető, vagy az, hogy a linuxot reszelni kell, a windowst meg nem?
ahha, médiaplayer meg szövegszerkesztő... az ms office tényleg csak annyi, hogy három katt és kész? nem kell kifizetni azt a 190 rugó körüli díjat, ha azt a verziót akarod megvenni, amiben az érettségihez szükséges dolgok is benne vannak?
szóval a szövegszerkesztő 5 perc, 3 katt, a víruskergető 5 perc, 3 katt, a malware kergető 5 perc, 3 katt (meg előtte egy fél élet, míg megtalálod a megfelelőt), a totalcommander 5 perc meg 3 katt, a codecpack 5 perc, meg 3 katt, a médiaplayer 5 perc, 3 katt, upgradeljél böngészőt, 5 perc, 3 katt. stb.
a végén kiderül, hogy egy debian full desktop telepítés 20 perc, 10 katt, egy csupasz w7 telepítés 10 perc, meg 5 katt, de mire a csupasz w7-re ráraksz mindent, ami a debian desktopban gyárilag benne van, akkor már nem 20 perc meg 10 katt, hanem egy nap, meg 5000 katt meg 20 reboot meg 15 regisztráció meg 32 helyre add meg a bankszámlaszámod, stb.
A véleményemmel jogod van nem egyetérteni, de amit leírtam, annak csak kisebb része vélemény (=szubjektív), nagyobb része objektív tény. Ez utóbbiakkal kapcsolatban meg nincs kiadva véleményezési jogkör.
Más: kaptam egy docot. ppt-ből rakták át az anyagot, cut & paste-vel, majd "megformázták". Olvashatatlan. Kedvem lenne durván fizikailag bántalmazni azokat a windows usereket, akik olyan fontot választanak a ppt-hez, amiben nincs magyar ékezet, így az ő-t meg az ű-t helyettesítő karakterkészletből veszi, amit a másolás után jól el is ront. És persze az egységsugarú writeonly user nem olvassa át, amit körbeküld, hanem körbeküldi.
nesze neked kompatibilis windozok. ahha. Minél gyorsabb a windowsod, annál gyorsabban tudsz pocsék munkát csinálni vele, másra nem alkalmas. ne mondja nekem senki, hogy az ms nem hibás abban, hogy ezt meg lehet csinálni a csodaszoftverével.
-
Az idézet részeket szedhetnéd dőlttel, hogy szebb legyen!
Egyébként elfogult vagy, mert pingvin az avatárod!
De ettől függetlenül a linux tényleg egészen használható, ha csak netezni/filmezni/alapvető dolgokra kéne a gép biztos azt raknék fel.
A W7 az eddigi legjobb win, ezt aláírom.
Viszont ha a játékot kiszervezném konzolra teljesen, fölösleges lenne."használati szabályokat kell oktatni, amit a gyerek önállóan adaptálni tud akár ms, akár linux világban. Vagy mekken."
Ezzel teljesen egyetértek.
Mondjuk az oktatás más területeire is ráférne az összefüggések tanítása a memóriagyakorlatok helyett.MOD: Arról nem is beszélve, hogy a linuxnak kisebb a hardverigénye.
-
hoffman_
nagyúr
Sajnos/nemsajnos itt nincs ilyen lehetőség.
A véleményeddel nem értek egyet - persze meggyőzni se akarlak. Nem akarok részletekbe menni, tisztában vagyok vele, hogy a Linuxoknak van számos előnye, de a Wint felesleges porig alázni, a Win7 egy nagyon jó kis rendszer. Való igaz, hogy mediaplayer és szövegszerkesztőprogi ráfér, de ez 3 kattitnás és 5 perc, onnantól kezdve tökéletesen használható.
Sok a túlzás, a win lehúzására, ennyi a "bajom". Az már más kérdés, hogy megéri-e az árát, illetve, hogy ki fizet kinek, miért, és kinek kéne. De azt had döntsem már el én, hogy melyik os-t szeretem.
-
Nem a bejegyzésre reagáltam.
Ez valami eszméletlen: "Én úgy éreztem magam, mint amikor szlovén billentyűzettel kellett sokat írnom. Végül is meg lehet csinálni, de nagyon sok gyakorlás kell hozzá."
Egy infótanár tudjon már vakon gépelni.
Erről egy középsülis osztálytársam jutott eszembe, aki első infó órákon 2 percenként felordított wordözés közben, hogy HOL AZ "S"?! -
bambano
titán
a tanárok fognak érettségizni? eddig úgy tudtam, tanítani felsőfokú végzettséggel szabad, amihez, korábbról, lenni kell érettséginek.
ha helyesen értelmezed a linkelt posztban a személyragokat meg a többi kifejezést: "Mi lesz a tanárokkal?" "Ki fog nekem segíteni?" "van ingyenes online közösség, ahol esetleg segíthetnek nekem"ezek alapján nekem nem az jön le, hogy az érettségi körüli lehetséges káosz miatt aggódik. hacsak nem fog ő is érettségizni. Az érettségi szó egy alkalommal szerepel a posztban, míg a "nekem" meg hasonlók, sokkal többször.
Nem az érettségi miatt aggódik, a mennyiségi jellemzők alapján magasról tesz rá.
-
Victoryus
addikt
"A tanári hiszti valódi, de ki nem mondott oka az, hogy ezentúl értéket kell tanítani. Nem lehet bebifláztatni a gyerekkel a word menüpontok sorrendjét, hanem elveket, használati szabályokat kell oktatni, amit a gyerek önállóan adaptálni tud akár ms, akár linux világban. Vagy mekken. Elismerem: kínos. Mert ezzel a váltással az is együtt jár, hogy modernizálni kell az oktatást, a tananyagot, és végre tényleg piacképes tudást kell a tanároknak előadniuk. Ami, gyakran, nekik sincs meg még."
Nem, nem ez az oka. (Sőt, a 2007/2010-es officeban már nem is olyan menü van. ) Hanem az, hogy érettségi előtt pár hónappal jött ki ez a határozat. Egyébként te konkrétan oldottál meg Open Office-szal érettségi feladatokat? Érdemes. Főleg az Access feladatokat. Már az importálásnál több gubanc is van vele. A magyar ékezetes betűk... nem is lehet állítani a karakterkódolást importálásnál, csak utána, de akkor se csinál semmit. Az importált táblákat nem lehet szerkeszteni, csak ha átmásolod egy új fájlba. office formátumba nem is ment, csak a sajátjába. Az access fájlokat megnyitva a lekérdezéseket is a táblák közé teszi be. A többi nagyjából rendben, de a Writernél is van olyan, amit nem lehet megoldani. Amíg az érettségi feladatokat is Officehoz tervezik, addig ne térjünk már át így hirtelen Linuxra... van vele szívás bőven!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ez ugye csak vicc? Ezzel az erővel az Excel relációs adatbázis-kezelő!
) már megszokta a különböző böngészőket. Kénytelen vol. Mert alapból az Opperát mutattam meg neki, akkor ahhoz szokott hozzá. DE: az Operában kb. 40-50 lapfüle van megnyitva, tele flashes meg mozgó cuccokkal, meg rengeteg képpel (kézimunka), és csodálkozott, ha nem ment rendesen a gép. Ilyenkor FF-t vagy IE-t kell elindítania, ha mondjuk meg akar nézni egy szappanoperát az RTL-en. 
Új hozzászólás Aktív témák
- R7 9800X3D/XFX 7900GRE/2x16GB DDR5 6000Mhz/2TB NVMe SSD
- Szép állapot!! Hátlapon kisebb kopások!!! Samsung Galaxy S20 FE SM-G780G/DS - világoskék
- MacBook Air M1 / 2020 / Ezüst / 13" / 256 GB / 8 GB / DOBOZ / GYÁRI TARTOZÉKOK /
- Nagyon szép állapot!!! Samsung Galaxy A13 SM-A137F/DSN - fehér
- i5 HP Pavilion DV7 laptop
- Bomba ár! Dell Latitude E7270 - i7-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I CAM I W10 I Gari!
- Apple Watch SE 2 44mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 3000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / Rog RX580 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB NZXT H710I Be Quiet 650W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest