Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
Várj... te felreérted kicsit, a lényeg, hogy LCD panelokból, LED háttérvilágításból NEM lehet megcsinálni. Ennek számtalan oka van, az LCD széleitől kezdve, a háttérvilágítás inhomogenitásáig.
Amiről beszélünk, az csak ilyen mikroLED szerelékekkel csinálható meg, amit nem egyszerű tömeggyártani. A precíziós mechanikai eszközöket egyszerűen nem tudod olcsón gyártani.
A mostani technikával és ez a legújabb, 18 PPI-t értek el, úgy, hogy a LED-ek sokkal apróbbak. Tehát óriási távolság van a pixelek között.
Tehát 40 col FHD- hoz sokkal jobban kéne még csökkenteni a LED méretét! + szerelék precizitását növelni. Egyértelmű, hogy itt még közel sem tartunk mikroledben. -
Vole
aktív tag
Manapsag az, hogy a gyartok valamit nem gyartanak nem jelenti azt, hogy nem is tudnanak ilyet gyartani. A nagy vilagcegek elkenyelmesedtek ( nem csak TV gyartok, hanem altalanossagban ), elore megirt forgatokonyv alapjan iranyitjak a piacot es mar ok alakitjak a piaci "igenyeket", a vasarlo ugyes manipulalasaval. Erre tokeletes pelda a 1080p - 4k valtas. CRT TV -n nottem fel, nekem ne mondja senki, hogy a 1080p -s TV -n elvezhetetlen a tartalom es szukseges 4k TV -t venni 40" -es meretben, de megis ezt toljak az arcodba. Altalanosan elmondhato, hogy a cegeket mar reg nem erdekli, hogy olcso es jo termekeket dobjanak piacra, egyedul a profit szamit, az innovacioban nem erdekeltek.
Szerintem a dolog megvalosithato lenne, de a cegeknek egyszeruen nem eri meg. Az emberek tobbsege boven megelegszik a 40"-55" merettel, aki nagyobbat akar, azzal meg siman kifizettetik a dragabb gyartasi koltsegeket ( lasd az 55" - 80" kozotti arkulonbseget ). Aki pedig hazimozit akar otthonra, az vesz egy kivetitot, ami vetit neki 200" -es kepet, ahelyett, hogy mondjuk 16 modulbol kene osszelegozni ugyanezt.
Mas lenne a helyzet, ha minden TV alapja a cikkben szereplo modul lenne. Gondolj csak bele: a vilagon minden TV gyarto egyetlen egy meretu modult gyartana, egy fele felbontassal, egy fele minosegben. Szerinted mennyi lenne egy ilyen modul ara? Eleg lenne 3 gyar az egesz vilagnak ( 1-1 amerikaban, azsiaban es europaban, hogy ne kelljen annyit szallitani es ne legyen tul nagy egy gyar )
Az osszes k+f kapacitasuk mehetne a szoftveres es hardveres osszehangolasra. Par ev alatt ugy megvaltozna a piac, hogy csak rohognenk a mostani helyzeten.
-
"A helyes kalibrálást egy póknak nevezett eszközzel végzik, színhelyességre törekedve... a panelok összehangolását is valami ilyen céleszközzel lehetne megoldani..."
Ráadásul nem egyszer, hanem folyamatosan, mert az LCD panelek háttérvilágítása nem fog pontosan egyformán öregedni és az illesztéseknél apró különbségek is nagyon csúnyán látszanak.
-
Ren Hoek
veterán
"Amiből nem lehet 4K-t építeni értelmes méretben, abból nem lesz termék.
Ezt nem egeszen ertem."Úgy értem, hogy a nappaliba való 55-80 colos TV-khez 4K-hoz már olyan pixelsűrűség kéne, ahol sokkal nehezebb megoldani a pontos illesztést (szerintem házilag nem is lehetne "do it yourself" szépen megoldani, vagy nagyon pontos sínek kellenek. Ezen a dot pitch kb 300 mikron, avagy 100 mikron kb subpixel szinten. Csak gondolatban, szerintem 20-30 mikron csúszást már meglátnál... ehhez olyan sínrendszer kéne, ami baromi profi és megdrágítaná a terméket.
FHD-nél még elmenne, de ezt mondom, amiből csak FHD-t lehet csinálni jó áron, azt nem lehet eladni. Részben a plazma is ezért halt ki...A helyes kalibrálást egy póknak nevezett eszközzel végzik, színhelyességre törekedve... a panelok összehangolását is valami ilyen céleszközzel lehetne megoldani... kamerával szerintem esélytelen. Plusz el is állítódhat.Nem mondom, hogy nem lehet megoldani, de nagyon precíz eszközök kellenek pl 4 FHD panel illesztéséhez. Vagy olyan méret és fogyasztás, amit halandó nem tud megfizetni.
-
"technikailag mennyire megvalosithato mondjuk 4 db 720p -s modul osszeillesztese ugy, hogy rendes tavolsagbol ne latszodjon semmi, vagy legalabbis ne legyen zavaro."
Az erre a kérdésre adható válaszról sokat elmond, hogy ilyet se a high-end gyártók, se a gagyikínaiak nem csináltak - vagyis tisztességesen nem lehet igazán megcsinálni, ha meg csak úgy összecsapják, az meg vállalhatatlanul rossz lesz.
-
Vole
aktív tag
"Ja ezt így szépen el lehet képzelni laikusként..."
Nem tagadom, ebben a temaban laikus vagyok
"de a valóság az, hogy egy 4K-s kijelzőbe belehülyülsz mire subpixel szinten összekapcsolsz."
Az egyes panelek nem lennenek 4k felbontasuak, folosleges is. Eleg egy nagy felbontasu panel, amibol ha tobbet osszepakolsz, akkor nyilvan nagyobb meretben tobb pixel lesz. Eleg sok vita volt abbol itt is, hogy bizonyos meret alatt folosleges a 4k felbontas.
"Bármilyen kicsi eltétés egy vonalat fog eredményezni a kijélzőn."
Ez volt a kerdes, hogy technikailag mennyire megvalosithato mondjuk 4 db 720p -s modul osszeillesztese ugy, hogy rendes tavolsagbol ne latszodjon semmi, vagy legalabbis ne legyen zavaro.
"Amiből nem lehet 4K-t építeni értelmes méretben, abból nem lesz termék."
Ezt nem egeszen ertem.
"Arról már nem is beszélve, hogy ahány panel és ahány elektronika, annyi kalibráció kell.
Egy TV-t el lehet adni kalibráció nélkül... itt ez is kilőve, mert egyesével egymáshoz kell."Csakhogy nem a 80 -as evekben elunk. Az emberiseg szerintem eljutott mar arra a fejlettsegi szintre, hogy egy ilyen problemat meg tudjanak oldani. Szoftveresen, hardveresen vagy kulso automatikus kalibralassal ( mondjuk a TV -vel szembe fel lehet szerelni egy erzekelot, ami figyeli a modulokat es osszehangolja oket ).
-
#50
junkpod
nagyúr
kakuk.tamas
#28
junkpod
nagyúr
válasz
kakuk.tamas
#28
üzenetére
pont ez tűnt fel nekem is, hogy diavetítés volt, azért egy CES-en ez eléggé lehangoló...
-
Ren Hoek
veterán
Ja ezt így szépen el lehet képzelni laikusként... de a valóság az, hogy egy 4K-s kijelzőbe belehülyülsz mire subpixel szinten összekapcsolsz. Bármilyen kicsi eltétés egy vonalat fog eredményezni a kijélzőn.
Amiből nem lehet 4K-t építeni értelmes méretben, abból nem lesz termék.
Arról már nem is beszélve, hogy ahány panel és ahány elektronika, annyi kalibráció kell.
Egy TV-t el lehet adni kalibráció nélkül... itt ez is kilőve, mert egyesével egymáshoz kell. -
Vole
aktív tag
"Hiába azonosak a panelek, azokat tökéletesen egyformára kellene hangolni, hogy egységes képet alkossanak. A profik megoldják 1-1 pár órás rendezvény idejére, de hosszútávra -pláne otthonra- nem biztos, hogy kivitelezhető."
Nem latom hogy miert ne lehetne ezeket a kijelzopaneleket osszehangolni akar otthoni felhasznalasra. A panelek mogott szukseges lehet egy keret, amibe a panelek pontosan illeszkednek, a kepeket pedig az elektronika osszehangolja. Szerintem nem olyan bonyolult, hogy ne tudnak megoldani.
Ezt az 1-1 oras megoldast sem ertem. Ha valamit ossze lehet rakni 1 orara, hogy tokeletesen mukodjon, akkor az mukodni fog 1 ev mulva is.
Az egyeduli problemat talan abban latom, hogy a modulok esetleg mas mertekben oregednek az evek folyaman es ebbol adodoan enyhe szinkulonbsegek keletkezhetnek. Abban mar nem vagyok biztos, hogy ezt egy laikus eszrevenne."Mobil kijelzőket -full hd v qhd- is össze lehetne illeszteni tv méretűre, de nem véletlen nem csinálják."
Azert mobil kijelzokbol kirakni mondjuk egy 65" -os TV -t nem biztos hogy jobban megerne, mint eleve egy nagyot gyartani. Plane, hogy a mobil kijelzok foloslegesen nagy felbontasuak ehez. Ha megnezed, akkor bizonyos merettol nagyon megugrik ezeknek a paneleknek a gyartasi koltsege, nem veletlen, hogy a 75 -os TV ketszer annyiba kerul mint a 65 -os, es nagyjabol ekkora az ugras a 75 -os es 80 -as kozott is. A 100" -os panelek meg mar elmebeteg arban vannak a 80 -hoz kepest. Ezert lenne jo tobb modulbol osszerakni egy 150" -es TV -t, mert egy 150 -es panel legyartasa annyiba kerul mint a Mars utazas.
"Nagyságrendileg $5.000 a panelek darab ára."
Azert azt ne feledjuk, hogy ez kis szeriara vonatkozik. Ha elterjedne ez a rendszer es gyakorlatilag minde TV -t ilyen modulokbol allitananak ossze, akkor jelentosen lecsokkenne az eloallitasi ar.
-
#47
Luck Dragon
félisten
Na! Egy ilyent innovatív technológiával felvértezett tapétát kérek a festőtől
-
krx21
nagyúr
Akkor kicsit odébb vagyunk attól, hogy ebből kereskedelmi termék legyen... De jópár éve is azért álltak le vele, mert túl drága lenne. Lehet ez is csak egy technológia demonstráció, mely a céget kiemelten mutatja, csak hogy ebből lesz e, tud e profit termék lenni? Az jó kérdés...
-
AVhelper
senior tag
Most találtam ezt a fórum oldalt. Eszerint az InfoComm 2016-on és felteszem most a CES-en is egy 144 (24 x 6) panelből álló konfiguráció adja a 7.680 x 1.920 képpont felbontású képet, s ennek az ára 1,2 millió $ (348 MFt).
Ha ez igaz, akkor egy panelre vetítve inkább 8.000 $ felett járunk.
-
gproject
aktív tag
totál laikusként...
Hiába azonosak a panelek, azokat tökéletesen egyformára kellene hangolni, hogy egységes képet alkossanak. A profik megoldják 1-1 pár órás rendezvény idejére, de hosszútávra -pláne otthonra- nem biztos, hogy kivitelezhető.
Mobil kijelzőket -full hd v qhd- is össze lehetne illeszteni tv méretűre, de nem véletlen nem csinálják. -
#34
cinemazealot
addikt
AVhelper
#29
cinemazealot
addikt
-
Ez a dolog több sebböl is vérzik.Fogyasztás? Ha kiszámolom a ledek számát akkor őrült nagy fogysztás jön ki ha igazán nagy fényeröt szeretnénk.Mozgókép megjelenítés ez sem egyszerű ledekkel.A ledek összeillesztése hézagmentesen sem egyszerű feladat.Kíváncsi vagyok a végeredményre már ha tényleg lesz illetve biztosan lesz csak szerintem ipari fogyasztóknak mert az otthoni tévézésre ez alkalmatlan.
-
#30
Ren Hoek
veterán
cinemazealot
#27
Ren Hoek
veterán
válasz
cinemazealot
#27
üzenetére
Szerintem ez a sztori az illesztéseknél bukik meg. Minél kisebb a pixel, annál nehezebb láthatatlan illesztést elérni, ami minden szögből jó.
Otthoni körülmények között szerintem nem is megoldható. Ha meg előre összerakják, akkor a modularitás veszik el, és fene tudja mennyire sérülékeny, érzékeny a szállításra.
-
#29
AVhelper
senior tag
cinemazealot
#27
AVhelper
senior tag
válasz
cinemazealot
#27
üzenetére
Mivel nem tudom a CLEDIS modulok árát, ezért nem tudom a választ. Projektorral csak vetítésre optimalizált körülmények között lehetne megközelítőleg ilyen kontrasztot elérni, de 1.000 cd/m² fényességű képet vetíteni illuzórikus.
-
#28
kakuk.tamas
addikt
kakuk.tamas
addikt
Senkinek se tűnt fel, hogy normális mozgó képet (videót) nem adnak a tv-n? Vajon miért?
-
#27
cinemazealot
addikt
AVhelper
#22
cinemazealot
addikt
-
Ren Hoek
veterán
Mikroledeket egymilliószor bonyolultabb gyártani, felvinni, mint a szendvics struktúrájú "nyomtatható" OLED, vagy a jövőben érkező elektrolumineszcens QD kijelzőket.
Mind a három LED technológia alapjaiban, elektron-lyuk, foton emisszió stb ezeknek érdemes utánaolvasni. Vannak már nagyon apró atomos méretű LED-ek is, de ezek mire elérnék a gyártás értelmes költségeit, addigra a gyárak fossák majd ki a feltekerhető OLED , QD,perovszkit tapétákat...
-
aronocs
tag
Rémlett, hogy valami tíz évvel ezelőtt olvastam egy cikket egy akkori prototípusról.
Ez volt az, 2005-ből: http://www.bit-tech.net/hardware/2005/10/04/brightside_hdr_edr/1
Itt sincs ugyan képpontonként egy-egy LED, de akad néhány, illetve szoftveres varázslatot is bevetettek a szem megviccelésére.
an array of nearly 1400 ultra-high brightness, white LEDs replace the cold cathodes and reflective layerAzt hiszem, nem hallottam a cégről azóta.
-
AVhelper
senior tag
Itt olvashatsz róla.
6 x 3 = 18 egységből állna egy 1.920 x 1.080 képpontos kijelző, aminek a képmérete 2.418 x 1.359 mm lenne, ami egy 109 inch képátlónak felel meg.
Ennél a LED méretnél a LED-ek sűrűségét növelve csökkenne a fekete hordozófelület aránya, s így az úgymond "fekete szint" és a kontrasztarány. Ha a LED-ek méretét tovább tudják csökkenteni, akkor persze...
-
ziku
csendes tag
-
Vole
aktív tag
En azt nem ertem, hogy miert nem ment el erre a TV -s piac mar evekkel ezelott. Teljesen folosleges a meregdraga nagymeretu paneleket legyartani, ha 4 olcson eloallithato panelbol ossze lehet legozni egy nagy TV -t. Lehetne ket kulon technologia az otthoni ( mondjuk ~200" meretig ) es lehetne uzleti felhasznalas gyakorlatilag korlatlan meretben ( amekkorat a felbontas enged ). Igy lehetne akar evrol-evre fejleszteni a kepernyo meretet, csak venni kell hozza ujabb es ujabb modulokat. Hiba eseten detto. Mondjuk egy 9 elembol allo TV egyik resze meghibasodik, akkor eleg azt az egy modult cserelni.
-
Partz
senior tag
Bőven, a 8k se lenne akadály, viszont baromi költséges az eljárás. Az oled, qled-hez (itt az eredeti koncepcióra gondolok) hasonló megoldások sokkal gazdaságosabbak, szerintem ezért nem is fog ez elterjedni a közeljövőben.
FefeeX
Nem, mert azok nem micro-ledesek. Itt nincs akadálya egy kis kijelzőnek, csak nincs aki megfizetné. Azért nem mutatnak ilyet a tévés szegmensben. Apple egyébként már gondolkodik ilyen elven működő okos óra-telefonokban. -
ziku
csendes tag
Kiváncsi vagyok az illesztéseket hogyan oldották meg, mert ha kicsit is közelebb vagy távolabb kerül egymáshoz az illesztésnél két sor led, akkor ott lesz egy fényesebb vagy halványabb csík. Esetleg ezt lehet kompenzálni, de előtte le kell mérni, hogy mennyivel.
-
Partz
senior tag
Nézd meg ezt a videót, itt látszik minden.
Igen az, lényegében ez egy micro-led kijelző. Azonos méretű modul panelekről van szó, annyit raksz belőle össze olyan formában ahogy neked tetszik. A felbontás ettől függ.
Ennek az elődje volt a 2012-es CES-en bemutatott Crystal led kijelzőjük, az is ezen az elven működött. Ez annak a projektnek a továbbfejlesztése. Igazából ez lenne a valódi led tévé.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Jó lenne tudni, hogy jelenleg milyen képpontsűrűséget tudnak elérni. Tehát tudnak-e 40-60 inch környékén pl. 4k-s kijelzőt készíteni. Illetve az is jó kérdés, hogy csak ez a gigakijelző méregdrága, vagy a normál méretű FHD-4k felbontású is drágább-e mint az OLED konkurens?
Azért annyi micro LED is termelheti szépen a hőt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3338
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eladó Xiaomi Redmi A2 64GB / 12 hó jótállás
- HIBÁTLAN iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3422
- Samsung S23+ 256GB Állapot: 10/10 6 hónap jótállás!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest