Új hozzászólás Aktív témák
-
ELP2
csendes tag
Bocs, csak azoknak írom, akik esetleg erre úgy reagálnának: dehát ott vannak az 1500uF-os kondik a CPU tápján: Azok ELKÓK, lassúak. Ahol számít a nagyfrekis működés, ott minden kapcsolásban forrasztanak mellé egy 100nF-os kerámia kondit is. (olyat, mint amilyennel a CPU-t is tele pakolják.)
Az Elkók lassúságát a hosszú bevezető lábak, és a feltekercselt fegyverzetek okozzák. (induktivitás). De méginkább a dielektrikum, aminek a molekulái lassan fordulnak be a polarizáció irányába. Lehet egy egyszerű kísérletet végezni: feltöltesz egy 1-2000uF-os (vagy ha lehet, még nagyobb) kondit, majd csavarhúzóval kisütöd. Jó nagyot szikrázik. Vársz, nem töltöd fel újra, majd 1 perc múlva újra csavarhúzóval kisütöd: megint szikrázik....és esetleg harmadszor is megpróbálhatod. Nem tudja az energiáját gyorsan leadni (felvenni se). Ezért lassú ilyen célra.
A CPU-nál 0,1nS-nál is rövidebb áramlökéseket kell felvenni másodpercenként akár 3 milliárdszor, ilyen célra teljesen alkalmatlanok az elkók. -
ELP2
csendes tag
Azok a kapacitások méretükből fakadóan lennének elégtelenek meghatározó nagyságú, ilyen áramlökések lenyelésére
Nem értek veled egyet: A chip teljes kapacitása néhány 100 pF/cm2*. Ezzel szemben a túloldalra tucat szám beforrasztott kondenzátorok kapacitása egyenként is 10-100nF, ami több nagyságrenddel nagyobb értéket ad, mint a chip parazita kapacitásai, ezért függetlenül attól, hogy 50A-nyi áramokról van szó, nagyon is számít, mivel a frekvencia is több 100MHz.
A kapunk az órajelhez szinkronizálva billegnek....persze vannak részek, amik le vannak kapcsolva, van amelyik csak minden n-edik órajelre billen, de akkor is szinkronizálva, egyszerre jelenik meg a terhelés a táp-ágban.
Nem találom a linket, de még a P4-es időben volt valahol itt egy CPU teszt, amiben az író is felhívta a figyelmet arra, hogy a bemutatott tuning procit külsőre az különbözteti meg a mezeitől, hogy jóval több kondi van alul.[Tankönyv az alkatrészgyártásról.]
*Amit fent írtam néhány 100pf/cm2 arra vonatkozik, ha a Si felületen szándékosan csak kondikat alakítanánk ki -nem vékonyréteg kondit-, viszont itt parazita kapacitásokról van szó, vagyis az érték még jóval kisebb....106. oldal. -
-
didyman
őstag
Azok a kapacitások méretükből fakadóan lennének elégtelenek meghatározó nagyságú, ilyen áramlökések lenyelésére, Valahol folytattunk erről parázs vitát, hogy ezek az átkapcsolási események vajon mennyit számítanak. Nincs konkrét, mért adat. Az egész kulcsa az, hogy időegység alatt mekkora részt vesz ki a kapu életéből ez a tranziens esemény, hiszen minél "szebb" a kapu működése, annál kisebb lesz az átmeneti esemény ideje viszonylagosan. A zárlat meg érdekes megfogalmazás olyan helyen, ahol 1,x V-on 30-50A-ek csorognak el. Egy-egy ilyen FET csatornaellenállása ugyanis a CPU által ekkor képviselt "látszólagos" értékhez képest több nagyságrenddel nagyobb (szerencsére), de nyilván itt sok eszközről beszélünk (melyek helye és a hozzájuk vezető huzalozások miatt elvileg nem tudnak relatív "egyszerre" nyitni-zárni, de ennek hatását is ki kéne számolni egyszer, vélhetően továbbra is zárójeles rész marad). Ami viszont a tranziensnél vélhetően jobban számít, az az egyes fokozatok által adott impedanciára meghajtott következő fokozat. Egy CPU-n kívüli, relatív hosszú memóriavezeték meghajtása párszáz MHz-en igen tekintélyes áramot fog elvinni és ez a belső adatforgalomra is igaz.
A szivárgási áram lesz az egyik fő tettes, a másik a cache működése és aztán a technológiai apróságok meg egyéb tényezők is beugranak, szóval érdekes téma. -
didyman
őstag
Öhm, gépivel, de az FSP eme modelljét előszeretettel pöcsölik meg gyárilag, így elég sok érdekes dolog előfordul benne. Sajnos az egész tápot jellemzően hullámoztatják, és mivel a kábelezés, illetve az easycon jellegű megfejtések óhatatlan mechanikai terhelést rónak rájuk, van is elég baj emiatt.
-
#45
PeppErKorN
tag
PeppErKorN
tag
Tetszik az írás, kiválóan igazolja az elméletet. Mint az előzőekből látható, egy sor újabb kérdés is felvetődött, érdeklődve várom a további eredményeket.
Gratulálok!
-
-
kts88
aktív tag
Már megmértem
Egy P4 tápcsatiról származó 45 centis darab ellenállása nekem 11,18mOhm-ra jött ki.
Ehez áthajtottam rajta 7,15A-t és 80mV fesz esett rajta.
Ha ezekből az értékekből indulok ki akkor nagyon kevesett evett a procid, mindössze 30W-ot a legrosszabb esetben is
.
De szerintem neked a vezeték vesztesége kisebb lesz, vagy máshonnan is kap egy kis kraftot, mert ez egy elég hihetetlen adat. -
ELP2
csendes tag
Ez az átkapcsolási tranziens létezik a CMOS kapuknál, a működésükből fakad. Azért tettem idézőjelbe a "zárlat" szót, mert valójában csak áramnövekedésről van szó. (nagyságrendileg egy 1mA-rel terhelhető kapu ekkor kb. 2mA körülvesz fel - TTL áramköröknél valóban zárlat alakult ki anno.)
Ezt a táprángatást szüntetik meg a CPU hordozólapjára forrasztott kondikkal.
De azt (részünkről) valóban találgatni lehet csak, hogy ez az áramnövekedésből 1, vagy X% -ot ad. Sztem több szót nem érdemes pazarolni rá ezért.
Valószínű nagyrészt a szivárgási áram a döntő. Erről valahol mintha azt olvastam volna, hogy a CPU teljes áramfelvételének 50%-áért felelős. (Mai kis csíkszélességű CPU-knál) -
04ahgy
nagyúr
A cikk műszaki színvonala hozza a tőled megszokott szintet! És valóban, ELP2 válaszával összhangban állítom, hogy elméletileg is ennek kellett kijönni. A szivárgási áram, jól mondja a kolléga. Viszont az átkapcsolási tranzienst kizárnám, itt tíz-százmilliós nagyságrendű tranzisztorról van szó, szinkron kapuzva kapnak órajelet. Olyan áramlökések lennének, ha nem kompenzálnák ezt ki, hogy az hihetetlen.
Viszont megérzésed nem csal, az ok valóban a szennyezett szilícium, mint félvezető ellenállásának csökkenése a hőmérséklet növekedtével. Egy integrált áramkörben, tehát CPU-ban is vannak szép számmal lehúzó és felhúzó ellenállások. Ezeket az integrálhatóság érdekében miből is készítik? Poliszilíciumból, magán a chipen alakítják ki. Ezek együttes ellenálláscsökkenése okozza a fogyasztási többletet, karöltve a szivárgási árammal.
HGyu
-
sz0k3e_
aktív tag
Az eredeti tesztben azt hozták ki, hogy ventivel jobb, kevesebb a fogyasztás mint nélküle, bár ott drasztikusabb volt a hőkülönbség. Ha ezt a tesztet is nézzük, akkor itt 44 -> 71'C között 5,5% különbség volt, ha ~100W-nak vesszük a CPU fogyasztását akkor ez + ~5,5W, míg egy venti általában 1-2W-ot eszik, szal ha nagyon szőrszálhasogató akarnék lenni, akkor 1200rpm -> 1800rpm biztos hogy kevesebb plusz fogyasztást eredményezne, szal az én tippem az pont a fordítottja lenne
De itt már nagyon pici fogyasztásokról beszélünk a teljes rendszerhez képest, úgyhogy igazából szerintem ilyen szinten már a csend fontosabb, maradhat az 1200rpm
Amúgy azt néztétek hogy idle 33 -> 42'C -nál is megvan a +5,5% ?
-
ELP2
csendes tag
Az okozhatja az áram növekedését, hogy a hőmérséklet növekedésével csökken a MOS-FET-ek csatorna ellenállása. Mikor a CMOS kapu 0-ról 1-re vált, vagy vissza, mind a pluszra, mind a mínuszra kötött FET egy pillanatra egyszerre vezet, "zárlat" keletkezik, ami magasabb hőmérsékletnél nagyobb áramot jelent.
Továbbá nyílván a magasabb hőmérsékletnél az elektronok is mozgékonyabbak, több szökik meg a vezetőkből. Nő a szivárgási áram. -
proci985
MODERÁTOR
szép és jó írás, viszont elgondolkozik az ember, hogy mi lehet az oka a magasabb hőmérséglet melletti magasabb fogyasztásnak.
délután asszem elő is kapom a fizika/elektronika könyveimet.
cica meg cép... jóltartást nagyon meghálálják
nekünk is van négy -két magyar kommersz házi fekete és két norvég kommersz házi cirmos extraszőrös... azaz Dormi, Mazsi, Sötét aka Bátor Szőr Robin és Világos... és mind leány- -
shtml
őstag
Szép, alapos írás, valamiért elkerülte a figyelmemet, amikor megjelent, de most pótoltam. Hidd el, nem tőled vettem az ötletet, mert ez a mostani írásom eredetileg június 16-án jelent meg, csak másnap töröltem.
(#33) DuplaZso:
Szerintem is gyönyörű, ha nem is annyira fiatal. A kép készítésekor már 20-21 hónapos volt, csak valamiért - szerintem a gyerekkori éhezések miatt - ilyen pici maradt. Tavalyelőtt decemberben, 2-3 hónaposan, szó szerint csont-bőrré soványodva és a súlyos tüdőgyulladástól is nagyon legyengülve került hozzánk. De nagyon szívós kis jószág volt, az állatorvos is becsületesen kezelte, így aztán nálunk szépen kikupálódott.Miért abnormális a neve? Cilu, Cirmi meg hasonló sok van, Izolda nem annyira.
-
#34
raszputyin
senior tag
raszputyin
senior tag
Nemcsak szakmailag, de nyelvileg is nagyon igényes írás, gratulálok! :-)
-
dokar
addikt
Hali,
Nagyon jó, hogy van egy ilyen írás.
Én is írtam erről a dologról a tesztemben itt: Wolfdale teszt: Hő és fogyasztásMég lehetne egy nagyon érdekes dolgot csinálni, hogy energiamegtakarítás szempontjából melyik a jobb:
A verzió: CPU 65°C-on, ventilátor pedig 1200 RPM-en.
B verzió: CPU 45°C-on, ventilátor pedig 1800 RPM-en.Bár én arra tippelek, hogy ventilátor fordulatszámának emelése több kakaóba kerül, mint a CPU hőmérsékletének emelkedéséből bekövetkező fogyasztásemelkedés.
(#31) mindfreak: nekem tengerimalacaim vannak és a macskákat nem szeretem
-
#30
Depression
veterán
Depression
veterán
Köszi az írást, nem gondoltam volna, hogy ilyen jelentéktelen hőmérsékletingadozás (abszolút értékben) is ekkora különbséget okoz.
-
shtml
őstag
Még áramgenerátor sem kell hozzá, elég megmérni az átfolyó áramot is a kábeldarabon eső feszültség mellett, mert van két multiméterem. Ehhez ki kell húzni az egyik tűt a 4 tűs dugóból, csak nekem éppen nem volt kéznél másik tűm, amellyel visszacsatlakozhattam volna az áramkörbe. Ezt a mérést elég egyszer elvégezni, utána már úgyis tudom a kábeldarab ellenállását.
Lehet, meg is mérem, ha visszautaztam Budapestre, de még szép itt az idő.
(#22) Hunter2:
A relatív teljesítmény egy viszonyszám és csak egy méréssoron (pl. Vcore=1.325V és teljes terhelés) belül célszerű vizsgálni, mert a fogyasztás hőmérsékletfüggésére vagyunk kíváncsiak. Azért relatív, mert a tényleges fogyasztást nem ismerjük, de annyit tudunk, hogy a tényleges fogyasztásértékek pontosan úgy aránylanak egymáshoz, mint a relatív fogyasztásértékek.Ezek csak hozzávetőleges eredmények, mert nagyobb felbontással kellett volna mérnem a feszültséget (vagyis a fogyasztást) és az sem biztos, hogy ez egész processzormag pontosan olyan meleg volt, mint a CPU belső hőmérő diódája. Ehhez pontosan szabályozható hűtés mellett a fogyasztást mindig állandósult hőmérsékleten kellett volna leolvasni.
De nekem csak az volt a célom, hogy bizonyítsam vagy cáfoljam a CPU-fogyasztás hőmérsékletfüggését, ehhez pedig ezek a mérések is megfeleltek.
-
kts88
aktív tag
Ha áramgenerátorral áthajtasz a vezetéken néhány ampert, a rajta eső feszt meg tudod mérni, onnan pedig már ki lehet számolni az ellenállását. Vagy másik lehetőség a lakatfogós multi, mert van olyan is ami mér DC-t.
De lehet holnap megpróbálom megmérni egy 30 centis vezetéket. -
shtml
őstag
(#19) kts88:
Azt hiszem, 200 ohmig mér a műszer, 3 és fél digites. Azzal semmiképp nem tudtam volna megmérni a vezetékszakasz milliohm nagyságrendű ellenállását.(#14) Flame_:
(#10) alex89:
Igen, Sharkoon Rebel 9 Economy. A képen látható, hogy kettő is van belőle, mert nekem nagyon tetszik a ház és a tartalék gépnek is vettem egyet.(#7) sz0k3e_:
A hulladék táp nekem is megfordult a fejemben, de még egy mérés erejéig sem bíznám rá a gépet, az ördög soha nem alszik alapon.(#5) bigz:
Bevallom, az eredeti megjelenéskor csak szakmailag buta hozzászólások voltak, de te most azokat is sikerrel überelted. Azért szép, hogy van önkritikád, remélem, idővel értelmes hozzászólásokra is futja erődből. Van egy érzésem, hogy nem vagy te akkora suttyó, mint amilyennek most mutattad magad.A cica nevében mindenkinek köszönöm a neki szánt dícséreteket.
-
Flame_
tag
Az oldallap látványának hiányában a Value/Economy kérdés valóban eldönthetetlen számomra, de magam is Sharkoon 9-es tulaj vagyok, úgyhogy bizton állíthatom én is, hogy ez az
Katt.Bár kobakom szegényes tartalma miatt nem tudom megítélni szakmailag, de számomra érdekes volt, köszönöm. Érdeklődve figyelem mi lesz belőle kommentek szintjén.
-
#12
Realradical
őstag
Realradical
őstag
Nekem ez az írás semmiben nem segített, de igényes darab és érdekes
-
sz0k3e_
aktív tag
Na végre ezt is el tudtam olvasni, a múltkor túl gyorsan lekaptad, akkor nem láttam
Amúgy igen, az E2180 intel szerinti TDP-je 65W, ami egyfajta átlagot jelent, everest szerint pedig:
Tipikus teljesítmény felvétel 65 W
Maximális teljesítmény felvétel 99.4 Wszal nagyjából 100W alapjáraton, alapfeszültségen, teljes terhelésen.
Azért kíváncsi volnék mennyivel másabb eredmény jönne ki, ha vennél egy "hulladék" 1000ft-os 300as tápot, és azt meg lehetne vagdosni, és akkor átfolyó áramot nézni rajta
-
commanDOS
senior tag
Akkor ezért vot olvasás közben végig ez a dejavu érzésem. Bakker ezt mintha már olvastam volna a logouton, áh, hülye vagyok, de emlékszem a képekre is, meg szószerint erre a szövegre.. Áh az nem lehet.
De az első post-tól megnyugodtam, mégsem keresem fel az orvosom -
bigz
tag
Szerintem erre eleg lett volna egy hozzaszolas. Gondolom, pont az ilyen kommentek miatt szedted le a cikket. No offense, csupan arra gondoltam, hogy ha egy valaszban leirod, hogy szerinted letezik, mert te megmerted, de nem jelentos, akkor nem szol bele a sok hozzam hasonlo suttyo, hogy hol tevedsz meg hol nem. Az iromany egyebkent erdekes, en azert osszegyujtottem volna egy bekezdesbe, hogy mi es miert nem pontos a teszben, mert igy vegig errol van szo, es a vegere lejon egy kozepiskolas fizikalecke, ahol mindent legures terben, surlodas nelkul szamoltunk. A jelenseg puszta meglete kicsit hatterbe szorul, aztan egyszercsak kimondatik - az utolso mondat elott mar erosen sasoltam, hogy akkor mit is akarsz kihozni. Aranyos a macske.
-
#19617792
törölt tag
Remek írás!
Csak egy apró hiba:
"E2180 TDP-je 35 watt"
Tudomásom szerint, az Intel 65W-ban határozta meg a 65nm-es Pentium Dual-Core E2180 TDP-jét, és ez nem maximális fogyasztás, hanem egy "átlag" fogyasztás, vagy valami ilyesmi.Milyen számítógépház az ami az írásban szerepel? Tetszetős.
-
shtml
őstag
Ezt az írást eredetileg pár hónapja tettem fel, de néhány nagyon buta és rosszindulatú hozzászólás miatt nem egészen egy nap elteltével leszedtem. Sajnos ilyen hozzászólók ill. hozzászólások most is megjelenhetnek, ám időközben belenyugodtam, hogy éppúgy nem lehet tenni ellenük, ahogy az árvíz vagy a jégeső ellen sem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Tablet felvásárlás! Samsung Galaxy Tab S10+, Samsung Galaxy Tab S10 Ultra, Samsung Galaxy Tab S10 FE
- iPhone 12 Pro 128GB Pacific Blue - 1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3259,100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3396, 94% Akkumulátor
- Honor 90 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest