Új hozzászólás Aktív témák
-
qwertly
addikt
Sziasztok nem akarom fölösleges kiadásba verni magam,ezért megkérdezzem,hogy érdemes egy digitális tv vételére alkalmas szoba antennára beruháznom.Budán de udvari társasházi lakás egy sima szoba antennával az m1 jön be szépen a másik 2 adó mákos.Van a pc-ben egy WinFast PxDVR3200 H és a digitális részét is kiakarom próbálni de csak akkor ha tudom is használni és nem fog itt porosodni egy fölösleges antenna.
-
eziskamu
addikt
A többi SD-lesz valszeg (nincs előfizetésem, ezért nem tudom, már a csatornalistában szerepelnek, de 1 muxon 10 új adónál nem hiszem, hogy HD lenne mind)
A Duna II Autonómia SD felbontású mellesleg, az M1,M2 és a DunaTV HD csak.
Én csak az ingyenes Viasat3 hiánya miatt húzom, meg hogy emelhetnék a szerencsétlen RTL/TV2 sávszelét, akár a Euronews eltüntetése árán is. -
kacsa7
őstag
Gondoltam megosztom én is a rövid dvb-t tapasztalataimat. Gödöllőhöz 15km-re lakom. Ősszel vettem egy dvb-t-s lcd tv-t és gondoltam, ha már van benne tuner akkor megnézem mit tud a digitális adás. Bár kábeltv-t használok, gondoltam megnézem mit tud ez a digitális adás. A padláson fenn vannak a régi lepkeantennák. Fogtam az egyiknek a kábelét, levezettem és rádugtam a tv-re. Az analóg torony irányába állnak (ahonnan sugároznak digitális adást is), úgyhogy nem kellett antenna beállítással bíbelődnöm. Rákerestem a digitális csatornákra és láss csodát, minden tökéletesen bejött. Semmi állítgatással, tökéletes kép.
Nyilván a TV2, RTL Klub amik csak SD-ben jönnek, nem nyújtanak akkora élményt, a képminősége csak annyival jobb h. nem szemcsés, szóval csak ezért nincs értelme a digitális adást használni. Azok az adók viszont, amiket hd-ben sugároznak, óriási élményt nyújtanak. Ezek közül is véleményem szerint a 2 Duna az ami a legjobb képet nyújtja. Bár nem nagyon van rajtuk olyan adás, ami engem érdekel, mégis időnként örömmel kapcsolok oda megnézni h. na ez micsoda minőség
Ha a többi adó is hd-ban fog sugározni, akkor lesz értelme igazán használni a dvb-t tunert. Addig marad a kábeltv. (Bár halkan megjegyzem, kedves helyi kábeltv szolgáltatóm volt olyan jófej, hogy az analóg kábeltv adás mellett, felrakta a 2 transzpondernyi szabadon fogható digitális csatornaválasztékot is a hálózatára, így mind a 2 féle megoldást tudom használni 1 antennakábelről 
)Más. Akik itt húzzák a szájukat és hőbörögnek, azok nem tudom, hogy mit gondoltak? Majd 1 3cm-es botantennával, vagy egy gagyi szobaantennával 100%-os vételt fog produkálni a digitális adás? Az analóg adás, ami már ezer éve megy, az nem használható az ország 90%-ában szobaantennával...
-
nfsu17
veterán
Hát mozgasd úgy az antennát, hogy jó legyen.
Nekem pont fordítva volt korábban.
Azaz mikor m1 jó volt, akkor rtl nem annyira. Addig forgatgattam, míg mindkettőn 100 nem lett a minőség. Most sokkal egyszerűbb a dolog, mert egy Mhz-et kell csak figyelni és arra állítani az antennát.De ha most 20-40 lett, akkor az m1-nek is annyinak kellett lennie eddig is nem?
Annyira nem értek hozzá, csak így képzelem el.
--
Ez a dvbviewer meg nonszensz, hogy még a triálért is fizetni kell.
Betudnám szerezni innen-onnan, de megfogadtam, ha nem muszáj hanyagolom az alternatív megoldásokat. És míg itt a SmartDVB (free), addig hanyagolom.Ma például tök jól működött az időzített felvétel. Létrehozott egy job fájlt a win7-ben és így a programnak sem kell futnia. Beállítom mondjuk délre a felvételt, majd kilépek a progiból. Délben elindul ez a job, elindul a smartdvb, elindul a felvétel. Felvétel végén meg leáll adott időpontban. Annyi a gixer, hogy én "exitet" állítok be felvétel végére, hogy lépjen ki a programból, de lekapcsolja helyette a gépet. Amúgy van ilyen lehetőség is (shutdown), lehet fel van cserélve a funkciója.
-
zhagyma
őstag
" ... Reflektált jel esetén hiába 100-as a kijelzett qua, ha a bit-hiba arány magas. ..."
A vételi helyen a következő paraméterekre lehet támaszkodni, a vett jel minőségének megitélésére:
Strength (jelerősség). A tuner bemenetén megjelenő jelszint: 0 - 100%. Igazából a százalékos kijelzés logaritmikus skála szerint "linearizált", mivel decibelben kell kifejezni a jelszintet.
Quality (jelminőség). A "jelminőség" százalékos formában: 0 - 100%. Az adó által kisugárzott digitális tartalom kiegészítésre kerül, információs redundanciát okozó hibajavító bitekkel. Ez lehetőséget ad a vételi oldalon hibajavító algoritmusokkal a digitális adatfolyam hibáinak meghatározására és kijavítására. A tuner demodulátor chip számolja az ily módon javított hibákat. A vétel időtartama alatt ezeket megszámolva megkapjuk a BER (Bit Error Rate/Ratio) értékét. A BER "lineárisan" jellemzi a vett jel minőségét.
TEI (Transport Error Indicator). A transport stream 188 byte-s csomagok sorozata. Ha a digitális hibajavítás során már egy bitet nem sikerül kijavítani, akkor a hibás bitet tartalmazó 188 byte-s csomag "megjelelölésre" kerül a demodulátor által: a transport stream csomag fejléc TEI bitje 1 lesz. Nyilván ez "túl sok" bithibára utal ...
Mindezen paraméterek megfigyelhetők "real-time" a TSReader Lite programmal: [link]
CRC. CRC ellenőrzés a transport stream 188 byte-s csomag szintjén nincs. Nincs is szerepe a vett jel minőségének megítélésben. A CRC hiba az előbb leírt folyamatok következménye.
Tehát, ha a tuner által "jelzett" Quality = 100%, akkor a digitális stream 100%-ban azonos az adó oldalon kisugárzott digitális stream-mel (ez rosszabb Quality értékre is igaz a hibajavítás képesség határáig). Így teljesen mindegy, hogy reflektált vagy közvetlen jelet veszel, ha az stabil.
Mivel a DVB-T sugárzás "hosszú" ideig azonos szimbólumokkal modulálja a vivőket, ezért az antenna pozíció közelében, a vivőfrekvencia (sok ezer kicsit eltérő frekvenciájú vivő) hullámhosszának felét kitevő sugarú gömbben térerő maximum kereshető. Ez az optimum a vételi helyen.
Ui: Természetesen a driverek által szolgáltatott Strength / Quality értéke nem biztos, hogy pontos. A TEI-t a "hardver" állítja be, már amennyire hardver egy DVB-T demodulátor A/D átalakítója és a demodulátor funkciót megvalósító DSP a szoftverrel együtt ...
-
nfsu17
veterán
"Reflektált jel esetén hiába 100-as a kijelzett qua, ha a bit-hiba arány magas."
Ezt ki lehet valahogy deríteni, hogy nálam mekkora ez az arány? Mert nekem nem néz rá a toronyra közvetlen, a qual 100, de képhiba még sosem volt, de ettől függetlenül lehet, hogy van ilyen crc hiba.
-
dezz
nagyúr
A #223-asban is megtalálod a választ...
[kép félkép = két félkép]"Mikor analóg adásból rögzítettem, majd kódoltam xvid-be, akkor mindig kellett deinterlace szűrőt alkalmaznom, mert csíkos lett volna a kép."
Ez csak véletlen, a mozifilmeket korábban is 25p-ből kiindulva sugározták. Csak azóta több lett az ilyen tartalom, mert hozni akarják a "film look"-ot tévéfilmeknél is, ill. reklámokban (mondjuk igencsak idegesítő, amikor egy-egy ilyen reklámban scrollt alkalmaznak, ami a 25 fázis miatt úgy "riceg", hogy alig lehet elolvasni).
-
nfsu17
veterán
Ha beleszólhatok a vitába.
Miért van az, hogy pl az m1-en az olimpia interlace-s lejátszáskor, a Géniusz, az alkimista meg nem?
Sőt, még olyat is láttam, hogy a film interlece-s, a reklám meg nem. Mind VLC-vel lejátszva, szóval ebbe nem szól bele, hogy egyik lejátszó deinterlace-eli, másik nem.
Vagy nem is, csak annak tűntek a felvételek?
Mikor analóg adásból rögzítettem, majd kódoltam xvid-be, akkor mindig kellett deinterlace szűrőt alkalmaznom, mert csíkos lett volna a kép.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#222
üzenetére
Nem 576p25, hanem 576i50. De attól, hogy interlace a formátum, még nem kötelező eltérő mozgásfázisokat tartalmaznia a fieldeknek! Pl. az összes mozifilm, ami eredetileg ~24p-s volt, azt PAL rendszerben 25 fps-re gyorsítva sugározzák, persze interlacelve, de itt ugyanahhoz a fázishoz tartozik a kép félkép, így nem lesz fésűs rendes deinterlacing nélkül sem, azaz weave módban. Sok reklám is ilyen, mint pl. a krémesnél is láthattuk. Kapís?
-
lorenzen
aktív tag
Tényeket mutass nekem. Az önellentmondásos feltételezéssekkel nem tudtok mit kezdeni.
576p25 SD felbontású digitális műsorszórásban hol alkalmazzák Európóban?
Hogyan marad meg a kompatibilis, a PAL normával?Nem azzal vitatkozom, hogy elméletben lehetséges. Azt vitatom, hogy gyakorlatban alkalmaznak 576 vagy kisebb felbontású progresszív video adatfolyamot.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#220
üzenetére
"Azt az interlaces anyagot, ami interlace mentes, progresszívnek nevezik."
Annak nevezik az egyszerűség kedvéért, de technikailag nem az, mivel ez két különböző formátum.
Az interlace technikailag attól interlace, hogy egy logikai frame két fieldből ("félképből") áll, az egyik a páros, másik a páratlan sorokat tartalmazza, melyeket külön kezelnek. Nem csak analógban sugározzák őket egymás után, a digitális enkódolásban is külön kezelik őket, mivel eltérő mozgásfázisokat tartalmazhatnak, így jobb külön tömöríteni őket.
A progresszív formátumnál egészben kezelik az egész frame-et.
Ennek fényében gondold át te mégegyszer azt a mondatot... És esetleg jelezd, hogy megértetted-e vagy sem.
-
lorenzen
aktív tag
Egy interlace anyag lehet 25 és 50 mozgásfázisos (PAL-ban). Az első deinterlacing hiányában sem lesz fésűs, míg a második igen. Ennyi.
Ezt gondold át még egyszer.
Azt az interlaces anyagot, ami interlace mentes, progresszívnek nevezik.Hiába tud a videokamerád 576p felbontást, attól még Európában 576i felbontású jelet sugároznak.
Amennyiben ragaszkodsz a 576p25 felbontáshoz, bizonyosan tudsz tudsz olyan európai országot és csatornát, ahol ezt műsorszórásra alkalmazzák.
Akkor meg fogom érteni, de addig nem, mert ellentmond a tapasztalataimnak. -
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#218
üzenetére
Értsd meg, hogy itt nincs semmiféle analóg-digitális ellentét! Egy interlace anyag lehet 25 és 50 mozgásfázisos (PAL-ban). Az első deinterlacing hiányában sem lesz fésűs, míg a második igen. Ennyi.
Egy normális digitális videokamera ugyanúgy 50 fázisos mozgást vesz fel alapesetben (de lehet 25 fázisos üzemmódja is).
Esetleg feltölthetnél valahová belőle egy részletet.
-
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#214
üzenetére
Természetesen már megnéztem. Nincs itt digitalizálási hiba, a szokásos interlace fésűsödést látod, deinterlacing hiányában. Megfelelően deinterlacelve ilyen:
A feliratoknál azért nincs, mert nem mozognak. A stilizált földgömb meg kb. másodpercenként vált blendelt rendes interlace között.
-
lorenzen
aktív tag
Upsssz, ez kimaradt.
(Csak mert találtam néhány kimondottan hozzá készült, mellesleg fizetős codecet.)
Csak lehúzás, nincs szükség speciális directshow filterre.
A Windows 7-be integrált kodekek is megteszik, bár én az egyok kártyához adott cyberlink directshow filtereket használom.
Van még egy megoldás a program kipróbálására. A technisat nevű német cég, megvásárolta a program egyszerűsített változatát, ezt adja a kártyáihoz. Egy HD2 kártya szoftverét le kell tölteni. Más kártyával nem fog működni, de a lejátszó részét ki lehet próbálható. -
lorenzen
aktív tag
de mi ez a csúnya interlace fésűsödés? (Mintha ez egy kicsit fontosabb lenne tévézésnél...
Mint már korábban is írtam:
Vélhetően még analóg kamerákat használnak, ezért digitalizálási hibának tekinthető.
Ha megnézed a hosszabbik RTL felvételt, számtalan helyen jelentkezik ez a szőrösödés, de az utómunkában felkerült részeken, például a feliratoknál, és annál a gömbszerű rácsos és forgó izénél (földgömb), nem látsz hibát.
De erről magad is meggyőződhetsz, ha alaposabban megnézed az RTL hírek részletet.#213:
Az utolsó demo program 2006-ban készült. Nyilván sokban változott azóta a program.
Innen tölthető le. -
-
-
dezz
nagyúr
Itt a framerate ne tévesszen meg, ez az eredeti, teljes frame rátája. A field (minden páros, ill. páratlan sor által képzett kép) rate 50, és ha a megfelelő deinterlace működik, akkor a megjelenő framerate is 50. (Kivéve a mozifilmeket és egyes, direkt 25p-ben készült tévéfilmeket, reklámokat, stb.)
Nekem egyébként nagyon ritkán fagy a Spash Player. Eddig összesen kb. 2x, több hónap alatt. Az indulása kb. 1 mp (1 magos AMD procival). Lehet, nem ártana nálad egy töredezettségmentesítés. Vagy vírusirtó zavar be?
A "szaggatáson" a következőképpen lehet segíteni (más playereknél is): a Feladatkezelőben Folyamatok -> jobb klikk a program nevén -> Prioritás beállítása -> a felső 3 közül valamelyiket kiválasztani. Általában elég a Normál feletti. (A tuti a Valós idejű, de ezt csak akkor válasszuk, ha előtte meggyőződtünk róla, hogy nem 100%-os a program prociterhelése, különben minden mást "elnyom".) Így kevésbé tud bezavarni a többi process.
-
azbest
félisten
vimeo -ra is feltette valaki a képtelen történetet [link]
(#18) wwenigma: milyen tunered van? (dealextreme-n láttam több félét, de elég változatos, hogyan vélekednek róluk... nekem amúgy leadtek pci kártya tunerem van, de dvb-t nézésre kb használhatatlan még mindig, mert lefagy a szoftvere)
-
lorenzen
aktív tag
Apu kezdődik.
Három gépet használok.
Acer Aspire One netbook, Atom N270 + az Intel IGP
HTPC/Nettop: Atom 330+ION.
Intel c2c e6600 + HD4670Szóval netbookban nem játszik az Nvidia.(De az ION valóban tudja.)
Az XP-t már nyugdíjaztam. Ubuntu, Windows 7 és Vista 64bit.Persze nem kötelező a disznótor
Erre én most mit mondjak?
Már megint, látatlanból jobban tudod mi van nálam, mint én.Hét éve vásároltam ez első DVB-S kártyámat. Mára egy kiállításra való gyűlt össze.
Tehnotrend budget DVB-S PCI
Noname DVB-T USB
Terratec Cinergy 1200 DVB-S PCI
Hauppauge WinTV NOVA-HD-S2 DVB-S2 PCI
Hauppauge WinTV-HVR-930c PAL, DVB-C, DVB-T USB
Terratec S7 DVB-S2 USBBizonyára én sem vagyok a téma minden szegletében up to date, de a teljes témában már nem lehet újat mutatni nekem.
-
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#199
üzenetére
Elvileg tudnia kell a H.264-et (egész 1080i/p-ig), mert az Nvidia szerint viszi a Blu-ray-t is. (Ekkorát meg csak nem hazudnának.) [link], [link] A wiki szerint VP3 van benne. [link]
Nem tudom, mennyire fekteti ki a nettopot az SD H.264, de szerintem nem rossz, ha mást is lehet mellette csinálni. És SD bontásban sem teljesen mindegy, hogy milyen deinterlacing van.
Milyen OS-ed van? Ha XP, feltetted a DXVA engedélyező frissítéseket, vagy SP3?
Persze nem kötelező a disznótor.
-
lorenzen
aktív tag
Mert az IGP nincs felkészítve rá. h.264 hardveres gyorsítás egyáltalán nincs. SD mpeg2 esetében az engedélyezett DxVA nem csinált semmit, illetve a képminőség csak romlott tőle.
Ráadásul a képernyő mérete és felbontása miatt, 16:9 SD adás trükközés nélkül is szép képet ad. A logikai és fizikai felbontás egybe esik, nincs átméretezés, ami kiemelné a megjelenítési hibákat.
-
lorenzen
aktív tag
DVB-S:
Ezen a linken megtalálod a magyar szabadon fogható adásokat.
Az m2 és Duna kivételével az összes többi esetleges.
Ha valóban magyar nyelvű akkor ideiglenesen van/volt nyitva a csatorna.Duna is van műholdon, de arról nem hallottam hogy HD.
Amúgy ez az MTV-s DVB-S MPEG-2 HD elég dúrva sávszélességet használ ám. Nem lehet ez egy olcsó mulatság !
Az analóg leállításával, nem került plusz pénzbe. Illetve ma már olcsóbb, mert "gazdaságos" holdra költöztek. Ezzel agyonvágták azt az elvárást, hogy holdon legyenek a szabadon fogható adások.
De én úgyis "okosítást" akarok majd használni a digi csomaggal.
Az okosításnak már meg vannak számolva a napjai, hamarosan beáll a sötétség.
Ebben már nem kell gondolkodnod.És ugye a DXVA-t támogató MPC-HC tudja is ezt fogadni ?
Nem tudom,mert nem használom. Netbookon nem játszik a DxVA.
Amikor a HD filmek lejátszása című témát átnéztem, kipróbáltam a másik gépemen. Miután nem értettem miért szenvednek ezzel a programmal, amikor a DVBViewer alapból szebb képet ad, töröltem az MPC-HC-t.Ez amúgy akkor álltalában neten keresztül is megy, nem ?
Nem próbáltam, elméletileg mehet.
Helyi hálózaton egyszerű gépcim:port a hivatkozás.
A teljes transport streamet is át lehet küldeni, ha fogadógépen beállítható melyik stream elem tartozik az adóhoz. Talán 2 DVBViewer között lehet gond nélkül megvalósítani. A DVB tudja fogadni a neten keresztül továbbított TV adásokat. Több európai országban ingyen streamelik a TV adásokat, ezért fel van készítve rá a program. -
dezz
nagyúr
Scart van a tévén (RGB támogatással, nem csak kompozit video)? Mert akkor, ha nem is a legegyszerűbben (kábelt kell eszkábálni, 2. kimenetet PAL-nak megfelelő időzítsekre állítani), de megoldható a dolog.
"És igen, itt megint bejön az, hogy mi az ami támogatja a DXVA-t, mert az MPC-HC az nagyon jó, de azzal csak felvett anyagot lejátszani tudsz, a vett adást közvetlenül nézni nem."
Pl. a kettővel előbb (is) említett Splash Player. De ha más, kimondottan DVB-T-s program is támogat külső, adott esetben DXVA-s codeceket, vagy másnak tudja streamelni, ami igen, akkor végülis mindegy.
(#191) nfsu17: Úgy értettem, ami egyben a DVB-T-t is támogatja (csatornaváltás, stb.).
(#192) eziskamu: A Lite nem, de van külön TV-s verziója, az time-shiftet is tud, stb. (Nem találkoztam még vele/velük warezban, bár eddig nem is kerestem.)
-
atesss
addikt
válasz
lorenzen
#189
üzenetére
Rendben, akkor majd kipróbálom azt is, köszi.
Mondjuk anélkül én biztos nem fizetnék érte, hogy nem derült ki, hogy biztosan tudja-e azt, ami nekem kell. Egyszóval demónak kellene lennie.DVB-T rendszerben mpeg2 és AC3 az itt leírtak szerint.
No igen, itt nekem a jelenleg magyaroszágon használt MPEG-4 alapú DVB-T infói kellenének, de akkor ezt sajnos te nem tudod.DVB-S:
Csak M2HD és Duna1HD létezik. Szintén mpeg2 és AC3. (Az M1 akkor kerül fel, ha beindítják a Conax kódolást. Talán a digitális átállás után lesz belőle valami. Egyszeri fizetésért lehet majd megvenni, az utolsó infók szerint.
M2HD-ról tudok, bár az sajnos más műholdon van, mint amit én használni akarok.
Duna is van műholdon, de arról nem hallottam hogy HD.
Amúgy ez az MTV-s DVB-S MPEG-2 HD elég dúrva sávszélességet használ ám. Nem lehet ez egy olcsó mulatság !De én úgyis "okosítást" akarok majd használni a digi csomaggal.
Meg sok minden DVB-S2-ben van már, azt meg a SkyStar 2 nem tudja kezelni.(#194) lorenzen
Egy rendes DVB program közvetlenül át tudja streamelni másik program számára az adást.
No ez jó hír !
A fentebb említett programok közül melyik tudja ezt, és melyik nem ?
És ugye a DXVA-t támogató MPC-HC tudja is ezt fogadni ? Mert azt tudom, hogy a VLC a legjobb mindenféle hálózati lejátszáshoz, csak az nem tud DXVA-t.
Ez amúgy akkor álltalában neten keresztül is megy, nem ?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy azt azért önmagában nem tudják ezek a progik, kell egy "közvetítő program" ? Vagy egy plugin kell csak hozzá akár ? -
lorenzen
aktív tag
Most érdemes tisztázni, mit kell tudnia egy jó DVB lejátszó programnak.
Korrekten kezelje a képet és hangot.
Szabadon állítható legyen melyik directshow filtert, magyarul (de)codec használja.
EPG és teletext korrekt kezelése.
Stabil legyen
Alacsony processzor, memória használatot igényeljen
DVB-C és főleg DVB-S esetében használható csatorna kezelést nyújtson.További hasznos funkciók:
Shader szintű beavatkozásokat kezelje.
Hálózaton keresztül át tudja küldeni az adatfolyamot másik gépnek.
Tudjon fogadni pluginokat. (Pl forgatomotor kezelés.)
MCE kompatibilis távirányítóval kezelhető legyen.
Megfelelő grafikus környezet adjon a távirányítóval való navigáláshoz.
Játsszon le DVD, ts, divx, mkv, mp3, ..állományokat.Az a program ami ezt teljesíti, nézéshez, lejátszáshoz a legjobb.
Még a WinAmphoz is készítettek DVB modult, de ettől még nem jó DVB lejátszó program.(#193) atesss:
Egy rendes DVB program közvetlenül át tudja streamelni másik program számára az adást.Tavaly, a nyári estéken a kerti nyugágyon sörözgettem, miközben a netbookomon néztem DVB-S SD adást, WIFI hálozaton VLC playerrel.
-
atesss
addikt
Na ja, csak AGP-s DXVA-t támogató kártyák olyanok mint a fehér holló, és baromi drágák is.
Főleg ha TV-Out is kell rá, AGP-s Ati HD 3450-es kártyát akartam anno venni, de kiderült, hogy álltalában már csak az újabb verziót árulják, ami meg HDMI van a TV-Out helyén.
Amikor azt a DVI-ból simán át lehet alakítani, sőt az Ati kártyákhoz adott átalakítóval még a hang is átmegy.
Ugyan emiatt a hülység miatt kellett az új gépbe HD4xxx-es kártyát vennem, és nem tudtam HD5xxx-eset.És igen, itt megint bejön az, hogy mi az ami támogatja a DXVA-t, mert az MPC-HC az nagyon jó, de azzal csak felvett anyagot lejátszani tudsz, a vett adást közvetlenül nézni nem.
Hacsak nem valahogy megoldható, hogy a felvétel alatt lévő anyagot rögtön megnyitod, és játszod is le. Így pár másodperc szúszásban vagy, és az egész nagyon kényelmetlen, de esetleg működhet. -
dezz
nagyúr
-
lorenzen
aktív tag
Akkor te milyen olyan programokat ismersz, amiben megoldható a képletiltás, és kezeli a DVB-T M1 HD és M1 HD adását ?
Nekem a legjobban bevált program, a DVBVierwer. 15 eurót kell fizetni érte. Pontosabban nem a programért, hanem a letöltő oldal hozzáférési kódjáért. További fizetés nélkül használhatod a következő programverziókat is, egy életen át. (feltéve, hogy nem osztod meg másokkal a programot és a kódod)
Más programok:
SmartDVB, DVBDream, AltDVB, MyTheatre, WinClip, ProgDVB.
Ezek ingyenesek, vagy van ingyenes változatuk, vagy béta változatban hozzáférhető.
Mindegyik programnak van egy belső illesztő programja, amivel a BDA eszközöket kezeli.
A régebbi programok esetében érdemes frissebbet keresni, mer koreektebben tudnak a kártyával kommunikálni.
A fenti sorrend az én szubjektív értékelésem.a DVB-T M1 HD és M1 HD adását ?
Akkor ők miben is adják pontosan a hangot ?
DVB-T rendszerben mpeg2 és AC3 az itt leírtak szerint. Saját tapasztalatom nincs. (Hozzám csak akkor ér el majd a magyar DVB-T, a Magyarország világhatalom lesz.)DVB-S:
Csak M2HD és Duna1HD létezik. Szintén mpeg2 és AC3. (Az M1 akkor kerül fel, ha beindítják a Conax kódolást. Talán a digitális átállás után lesz belőle valami. Egyszeri fizetésért lehet majd megvenni, az utolsó infók szerint.Miért kell ehhez gyors memória ?
Az első gépem, amibe DVB-S kártya került, egy P3 600Mhz procis gép volt. Nézhetetlenül szaggatott a kép. Kisméret, nagyméret, élőadás, felvétel, egyszóval mindig. Athlon XP 1700+, csere után, memóriát is kellett cserélnem az SD Ramok jelentették a korlátot.
Abban az időben tovább nehezítette a gép munkáját, hogy átfűzték mpegbe, a beérkezett ts adatfolyamot. Ma már nem divat, bár sok program megengedi mpeg adatfolyam esetében. -
atesss
addikt
válasz
lorenzen
#186
üzenetére
Akkor te milyen olyan programokat ismersz, amiben megoldható a képletiltás, és kezeli a DVB-T M1 HD és M1 HD adását ?
Akkor ők miben is adják pontosan a hangot ?Ha külön codec kell, az nem feltétlenül gond, csak működjön, az a lényeg.
Ha fizetős a program, az sem annyira gond, de ha van ingyenes, akkor az jobb lenne persze.Azért a felvétel közben volt némi processzorterhelés. A dupla USB használat terhelte a processzort
Nekem szerencsére belső vinyóra menne valoszeg.Ha gond lesz, akkor memória kezelés sebessége fogja okozni a nehézségeket.
Na ez viszont probléma lehet / lehetett.
Miért kell ehhez gyors memória ?
Az SD DVB-S MPEG-2-re használt fent említett gép SD ramos volt (Intel 845 chipset), 512+256+256 133MHz-es SD.
Van majdnem ugyanilyen Compaq gépem is itthon (D510SFF, vagy másik nevén D51S), de nem gondoltam hogy kéne ide DDR ram, ezért nem azt a gépet vittük fel.A ProgDVB ingyenes változata butított. A h.264 adásokat nem kezeli.
Akkor hiába ment az MPEG-2-es DVB-S, az itthoni DVB-T nem menne. Ennek akkor utánanézek még, hogy melyik változat kezeli. -
dezz
nagyúr
Kicsit azért furcsa nekem, hogy csak javulás következett be, de még most sem tökéletes. És ha jól értem, éppen ott akadozik, ahol 50 fázisos mozgás van, mintha itt a deinterlacing belassulna. Arra gyanakszom, hogy nem működik rendesen nálad a hw-es gyorsítás. Tudnál nézni egy CPU terhelést ki- és bekapcsolt GPU-s gyorsítással?
(#180) nfsu17: Aha, én is pont így voltam vele. De nagyon valószínűtlen, hogy a program kikódol, modosít aztán real-time vissza is kódol, még ha csak SD-t is -- a HD eleve biztos volt, hogy érintetlen. Most már persze a másikról is biztos.
-
lorenzen
aktív tag
A folyamat elindításához szükség van codec jelenlétére, de a megjelenítés és a hang tiltható.
Tavaly év végén ajándékként kinyitották a HelloHD csatornáit, karácsonytól újévig. Kíváncsi voltam egy filmre, de csak a netbook volt szabad. Beállítottam, letiltottam a megjelenítést, és felvette a HD adást. (USB vevő, USB merevlemez teljes értékű felvételt produkált.) Azért a felvétel közben volt némi processzorterhelés. A dupla USB használat terhelte a processzort, és a DVB program is dolgozik egy kicsit, függetlenül, attól, hogy nem kell megjelenítenie.
A DVBDream programnak vannak NULL directshow filterei. Kép, hang nincs, de felvenni lehet vele. Az AAC hanggal nem boldogul, ha jól emlékszem. (Az utolsó változata már fizetős lett, régóta nem használom.)
A P4 megbirkózik a feladattal, gondolom a P3 processzoros gépnek sem jelenthet leküzdhetetlen akadályt. Ha gond lesz, akkor memória kezelés sebessége fogja okozni a nehézségeket.
(#185) atesss:
A ProgDVB ingyenes változata butított. A h.264 adásokat nem kezeli. -
atesss
addikt
Én úgy tudom a ProgDVB ingyenes.
Legalábbis letöltöttem pár hete egy olyan változatot, ami ingyenes; bár lehet van valami még extrább változat is, ami fizetős.
A műholdvevő teszteléséhez használtam, mert már megvan a gép lényegi része (hűtést akarom még halkabbra majd) a SkyStar 2 kártyával, és a ProgDVB beállítva egy friss XP-n egy külön vinyón. Egyik barátomhoz vittem át, akiknek UPC Directjük van, hogy kipróbáljam, hogy biztos működik-e a program, veszi-e, és megjeleníti-e jól az adást, és hogyan kell behangolni egy adott műhold adott csatornájára. Most addig sajnos áll a project, amíg megcsinálom a parabola kiépítését a tetőn. De a parabola beállítása a megfelelő műholdra elég körülményes lesz amúgy is, a hajamat tépném ha már több órája állítgatom, és aztán kiderül, hogy a szoftver van rosszul beállítva, és ezért be sem jöhet.
Ezért teszteltem egy biztos helyen.
Viszont itt a prociterhelés meglepően magas volt, egy DVB-S SD adást (Duna TV, mert kb. csak az nincs kódolva) egy 2Ghz-es P4-el akadás nélkül csak a saját felbontásában tudtam nézni, ha megpróbáltam 1024*768-ra nagyítani, már akadt.
Mondjuk a VGA egy Ati 7500-as csak.És a DVB-S meg ráadásul csak MPEG-2-ben megy.
De itt nem próbáltam a képmegjelenítés nélküli felvételt, hogy lehet-e.
Elvileg miért ne lehetne, de tényleg ki kéne próbálni, hogy melyik program tud ilyet.
Tehát egyenlőre akkor ilyet tudót próbálok keresni, ha mégsem lesz, akkor megnézem a SmartDVB-t is, köszi. -
nfsu17
veterán
Ha nem bánod, ajánlanám inkább a SmartDVB programot. Ez ingyenes, a prog tudtommal nem. Mondjuk el nem tudom most képzelni, hogy hogy lehetne csak felvenni, azaz mondjuk a kép fekete, de veszi a streamet. Ugyanis amíg nem állítottam be normális aac dekódert a programban, addig kép sem volt az rtl-en. Az összefüggést nem látom ebben, de így volt. És amíg kép nem volt, addig nem is volt hajlandó rögzíteni. Vagyis de, a nagy semmit.
Ha a progdvb tudja azt, hogy csak felvesz szinte 0% cpu terheléssel, akkor nem szóltam.
Ha egyszerű, de nagyszerű free sw kell, akkor a fent említett.
-
atesss
addikt
válasz
lorenzen
#181
üzenetére
Akkor a csak rögzítés elvileg kb. semmilyen terhelést nem jelent a gépnek.
Mert én egy P4-es géppel (kicsi, fekvő házas, külön TV-re lesz majd megcsinálva, csak még csak folyamatban van a kialakítás, egy DVB-S kártya lesz benne) szeretném felvenni majd a foci VB-t az MTV-ről, HD-ben.
De akkor ez alapján akár még egy P3-as is simán elég lehetne HD-rögzítéshez is, ugye ?
Persze USB 2.0 az gondolom kell hozzá.A program valószínűleg ProgDVB lenne, legalábbis ha sikerül kiismernem.
De akkor direkt úgy kell beállítani, hogy ne mutassa a képet a program, hanem csak felvegye. -
lorenzen
aktív tag
Az intelligensebb DVB programok az összes hangcsatornát tudják rögzíteni, ami a csatornához tartozik. Ennek persze a MindigTV szempontjából nincs jelentősége, mert a csatornák tulajdonosai nem hajlandóak többlet pénzt kiadni azért, hogy szinkronizálatlan hangsávot is szórjanak a szinkronhangos mellé. Egyedül az EuroNews rendelkezik több nyelvű hangsávokkal, de szétdobálták virtuális csatornákra. (Sportértékként akár össze is lehet szerkeszteni egy darab több hangsávos csatornává, minden gyakorlati haszon nélkül.)
Ez csak példa arra, hogy a codec nem vesz részt a rögzítés folyamatába.A le illetve visszajátszás dolgában, teljesen igazad van.
-
nfsu17
veterán
Írtátok korábban, hogy a képminőséget befolyásolja a kodek.
Tehát akkor a gépen ha valami el van állítva, akkor nem a transport stream-et menti le, hanem "beleszól" a kodek és el tudja rontani?
Én itt állítgattam múltkor össze-vissza, akkor elképzelhető, hogy most rosszabb minőségben tudok venni?
Megnéznétek nekem ezt a sample-t akkor valamilyen analizátorral?
rapidshare vagy megaupload
-
atesss
addikt
Felraktam data.hu-ra is, itt sajnos 4db-ban kellett, mert max. 100MB-ot lehet:
[link]
[link]
[link]
[link]De közben megtaláltam az MTV videótárban is ! [link]
Csak ez ugye valamivel rosszabb minőség, de ahogy belenéztem úgy tűnik nem is annyira.Silverlights-os a videó, és hiába megyek rá az infókra, nem lehet megnézni, milyen felbontáson és hány Mbit-en megy a stream. Van erre valami ötletetek, ezt hogyan lehetne megtudni ?
-
lorenzen
aktív tag
Itt látszik a "darabolás" a gyors részeknél.
Az RTL még nem állhatott át a teljesen digitális stúdióra.
A felvételeken látszanak durva interlace hibák. Miközben az utólag rárakott földgömbszerű rácsos és forgó izé, valamint a feliratok mentesek ezektől a durva hibáktól.
Gondolom, még régi analóg kamerákat (is) használnak, miközben az utómunkák már digitális eszközökkel készülnek. -
atesss
addikt
Felraktam rapidshare-re a [#76-ban megígért] egy órás MTV műsort, amiben a magyaroszági digitális átállásról volt szó.
A műsor címe: Képtelen (?) történet - Amit a digitális átállásról tudni kell.
Port.hu link: [link]
MTV link: [link]
Fájlnév: Keptelen_tortenet_-_Digitalis_atallas_Magyarorszagon.avi; 335MB; 49 perc; 720*420 H264 AVC + MP3.
Két darabban van fent :
Keptelen_tortenet_-_Digitalis_atallas_Magyarorszagon.part1.rar [link]
Keptelen_tortenet_-_Digitalis_atallas_Magyarorszagon.part2.rar [link]Alapvetően - végre viszonylag őszintén beszélve a helyzetről - eléggé kritikus hangvételű.
Érdemes megnézni, hogy valamennyire tisztában legyünk a háttérben zajló alkukról, és lobbiról.
Mindenkinek csak ajánlani tudom !Ha valakinek van jobb ötlete a rapidshare-nél, mondja, és feltöltöm oda is.
-
Victoryus
addikt
Én örülnék, ha sok csatorna jönne hd minőségben. DigiTv-m van, dvb-c szabvány. DVB-T adásokat eddig egyszer sikerül csak befogni, M1,M2 bejött szobaantennával, azóta semmi jel. A DigiSport HD tényleg nagyon meggyőző képet ad, a többi, M1, M2, Duna hiába ad hd felbontásban, ha azok a műsorok sose voltak azok... 1 millió lépés, stb. Egyébként az sd adások se rosszak.
-
dezz
nagyúr
Nincs olyan DVB-T-s lejátszó, ami "szaggatás" nélkül tudna megjeleníteni SD bontású H.264-et?
Próbáld ki ezt: Splash Player
Elvileg támogatja a DVB-T-t (Lite verzió is), H.264-gyel is. Mindezt GPU-s gyorsítással (DXVA) és a korábban említett nagyon jó minőségű hw-es deinterlacing is működik vele! (A 4850-es kártyád támogatja.) -
dezz
nagyúr
Na, ez már jó, valódi 50 mozgásfázis/mp-es interlace tartalom! (Amilyennek lennie kell egy PAL tévéadásnak, kivéve a mozifilmeket. És amiből elég jó 50p lesz megfelelő deinterlacinggel.)
Nem olyan, mint a másik, hogy 25p-ről alakították 50i-re a sugárzáshoz. Szerencsére csak az a reklám-spot volt ilyen.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#161
üzenetére
De hát te magad közölted:
"A h.264 esetében is, bekapcsolt DxVA mellett, a Cyberlink decodec, autoba rakott video mode esetében is bob állapotnak megfelelő képet ad a lejátszóprogram."
"Az "is", az mpeg2-t "takarja" "És te magad vetted személyeskedősre a figurát! Sajnos ezt előnyben részesítetted az egyenes válaszokkal szemben, a nyilvánvalót sem konstatálva. Így tényleg nincs értelme semmilyen vitának vagy beszélgetésnek.
-
lorenzen
aktív tag
"Milyen "harcot"? Szerintem te a saját egóddal kűzdessz..."
Azt a harcot, hogy te látatlanból jobban tudod, hogy mi van nálam, mint én.
Persze az én egómmal van baj, ha ettől te jobban érzed magad.Nincs értelme tovább folytatni ezt a beszélgetést. Egyrészt már átment személyeskedésbe, másrészt a DVB vételi tapasztalatokban nem állunk egy szinten.
További jó fórumozást!
-
Straw
senior tag
Szerintem nem ez a lényeg amiről itt vitáztok, sokkal nagyobb probléma hogy a 2mux-ban 3 különböző audio/video codec variáció van, és ez európában csak nálunk van így elbas...va.
Ha egységes lenne nem lenne semmi probléma, de így elég nagy a káosz, és költséges is főleg szolgáltatói szempontból. Az mpeg4-el semmi baj, mint ahogy már írta valaki valóban időtálló és jobb a képminőség stb. a hangokkal van a kavar, az M1-et pl ac3-al adják, a Dunát mp2-vel a TV2, RTL Klub meg aac, és ez jelenti a problémát a szolgáltatóknál.
Elöször szerintem ezt kéne megoldani, és utánna jöhetnek az általatok írt problémák. -
Straw
senior tag
A torony tövében azért nem jó, mert "elsöpör" feletted a jel.
Ezek olyan adók amik magasan vannak és kis szögben meg vannak döntve hogy minél nagyobb területet fedjenek le, és így a torony közvetlen közelében keletkezik egy kvázi holt-tér ami nem az valójában csak gyengébb a jelszint és a minőség. -
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#153
üzenetére
Ha már újra szóba hoztad...
1. A képen látható program BOB-os deinterlacinget használva csak minden második sort jeleníti meg belőle, azért aliasos.
2. Weave deinterlacinggel nem aliasos és "szőrök" sincsenek a mozgásoknál, ellentétben az m1HD-s anyaggal.
Ezt a két dolgot összeadva az adódik, hogy valóban interlace anyag (a lejátszóprogramok nem progresszívként kezelik, megpróbálják deinterlacelni), azonban maga a tartalom az 25p-s! (Gy.k. 25p-s tartalom van interlacelve sugározva, ami persze így felesleges, de valószínű a tunerek máshogy nem fogadnák.)
Csak az a kérdés, hogy csak ez a kis reklámfilm volt ilyen, vagy az egész műsor. A magam részéről nagyon remélem, hogy az előbbi...
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#153
üzenetére
"Az "is", az mpeg2-t "takarja" "
Mondom, akkor nálad most eleve nem is működik, amiről beszéltem.
"A képet nézd meg alaposan."
Úgy tűnik, az ott egy "félkép" (tehát "buta" deinterlacing). Ennek mi köze a mostani témához (fejlett deinterlacing)?
"Ezzel visszakanyarodtunk 100 hozzászólásnyit."
Ez egy másik thread, így szerintem nem.
-
lorenzen
aktív tag
Az "is", az mpeg2-t "takarja"
Számomra inkább nyugtalanító, ha pl. DVB-T-s, H.264, interlace stream-mentéseket nem tudom majd normális deinterlacinggel (újra)nézni... (A sport és egyéb hasonló műsorokból készített, felezett mozgásfázisos, 25p-re deinterlacelt rilízekre meg nem vagyok vevő. )
De nem hiszem, hogy csak Mpeg2-vel működne. Nincs erre semmi oka. Ha neked nem ment (úgy tűnik, Mpeg2-vel sem), ott más baj lehet.
A képet nézd meg alaposan. Láthatod az EVR már duplázott számú képkockát jelenít meg..
Ezzel visszakanyarodtunk 100 hozzászólásnyit. -
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#151
üzenetére
"A h.264 esetében is"
Itt mit takar az "is"?
"Remélem megnyugtattalak ez ügyben."
Számomra inkább nyugtalanító, ha pl. DVB-T-s, H.264, interlace stream-mentéseket nem tudom majd normális deinterlacinggel (újra)nézni... (A sport és egyéb hasonló műsorokból készített, felezett mozgásfázisos, 25p-re deinterlacelt rilízekre meg nem vagyok vevő.
)De nem hiszem, hogy csak Mpeg2-vel működne. Nincs erre semmi oka. Ha neked nem ment (úgy tűnik, Mpeg2-vel sem), ott más baj lehet.
-
lorenzen
aktív tag
Ha nem tudná az ION, nem vettem volna meg. Az árnyékolókkal is tudok játszani.
A h.264 esetében is, bekapcsolt DxVA mellett, a Cyberlink decodec, autoba rakott video mode esetében is bob állapotnak megfelelő képet ad a lejátszóprogram.Az ION és a HD4670 kártyám mpeg2 és h.264 videofolyam megjelenítésében nincs látványbeli eltérés.
Remélem megnyugtattalak ez ügyben.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#148
üzenetére
Szerintem az ION is tudja!
Bár itt még nem szerepel, de itt már igen, hogy VP3 van benne, és nem hinném, hogy pont a deinterlacinget hagyták ki belőle. Egyébként inverse telecine is van (mozifilmek tévés közvetítése esetén visszaállítja a 24p-t, bár ez csak NTSC területen, illetve 60i-s anyaggal működik).Lásd itt, hogy lehet aktiválni. (Legalábbis mpeg2-vel; h.264-gyel még nem tudtam tesztelni, a korábban linkelt Ákoskoncertes az első interlace h.264 anyag, amit látok, és egyelőre nem sikerült "összehoznom" olyan DXVA-s h.264 codec-kel, amiben kiválasztható a megfelelő interlace mód.)
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#145
üzenetére
"A háttérvilágítást azért érdemes kapcsolgatni, mert impulzus módban nagyobb fényerőt tudnak kisajtolni."
Kifelejtetted az "is"-t.
"Ezt a forradalmian új technológiát, már régen alkalmazzák. Ha a telefonodat gyorsan mozgatod ide-oda, nagy valószínűséggel vibrálást fogsz látni, mert annak is impulzusos üzemmódban dolgozik a háttérvilágítása."
Igen, de a fényerőfokozás ilyen módja csak a LED-eknél működik.
Vicces módon a fényerő csökkentése is hasonló módon oldható meg, LED-eknél is és CCLF-nél is, máskülönben sárgás-barnás lesz a színük. Az LCD-k háttérvilágításának szabályzása PWM (impulzusszélesség-moduláció) módszerrel történik a kezdetek óta. (Ezért van, hogy ha alacsony fényerőn mozgatjuk előtte a kezünket, megtöbbszöröződve látjuk, mármint a kezünket.) Ez persze többszáz Hz-en történik.
"Értem én, nagyon jól hangzik. Arra lennék kíváncsi, hogyan valósítják meg ezt a gyakorlatban. Elméletileg a felbontáson is lehetne javítani a képkockák egyenkénti feldolgozásával, de realtime-ban hatalmas számítási sebességet igényelne."
Nem kicsi, de nem is olyan nagyon hatalmas, mint gondolnánk. Pl. közel 10 éve elég volt már hozzá egy célchip. Ezt a Philips készítette és tette bele a 100 Hz-es tévéi un. NaturalMotion változataiba. Nekem is volt. Persze ez még csak duplázást tudott.
A WinDVD-ben is benne van (legalábbis a 6.0-ásban benne volt) ugyanez a megoldás, Trimension Digital Natural Motion néven. Egy combosabb egymagos proci elég hozzá.
Menj be egy MM-be vagy hasonlóba, ott sorakoznak a 100 Hz-es LCD-k, amikben ott van a dolog (persze már "házon belüli" megvalósításban). Jobb helyeken ki-be kapcsolgatható a rögzített távirányítóval. Megfigyelhető az is, hogy összetettebb "helyzetekben" azért tud hibázgatni is (nem vészesen), legalábbis a fejlettlenebb megoldások.
"Van ATI kártyával működő gépem, néha használom is."
Nagyszerű! És Nvidián miért nem használod?
McLaca: Oké, ez is egy szempont. Viszont menne a zúgolódás, hogy ha a Blu-ray full-HD, akkor a tévéadás miért nem.
(Az viszont a nézők többségének mindegy, hogy 1080i vagy 1080p az adás. Full-HD, és kész. ) -
lorenzen
aktív tag
A háttérvilágítást azért érdemes kapcsolgatni, mert impulzus módban nagyobb fényerőt tudnak kisajtolni.
Ezt a forradalmian új technológiát, már régen alkalmazzák. Ha a telefonodat gyorsan mozgatod ide-oda, nagy valószínűséggel vibrálást fogsz látni, mert annak is impulzusos üzemmódban dolgozik a háttérvilágítása.Megsokszorozni a mozgásfázisok számát mozgásinterpolációval.
Értem én, nagyon jól hangzik. Arra lennék kíváncsi, hogyan valósítják meg ezt a gyakorlatban. Elméletileg a felbontáson is lehetne javítani a képkockák egyenkénti feldolgozásával, de realtime-ban hatalmas számítási sebességet igényelne.Van ATI kártyával működő gépem, néha használom is.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#142
üzenetére
Akkor a full-HD-s készülékeket sem lett volna könnyű eladni.
(És egyenes következménye lett volna, hogy a későbbi 1080p-nek nem lett volna bázisa, legalábbis újabb rókabőrnek érezték volna az emberek, amihez új tévét kell venni, stb.)Én nem irtózom ennyire az interlace-től, mint te. Talán mert tudom, mire képes egy jó deinterlacing... Javaslom, ha van a közeledben valamilyen újabb ATI kártya, nézd meg a CCC-ben, amit az előzőekben írtam! (Mozgóképpel demonstrálják a különféle módokat.)
A "sokszáz herz" nem a deinterlacing miatt kell. Hanem mert az LCD-n folyamatosan kint van a kép, két váltás között is, így ami eredetileg egy pillanat volt, azt a szem relatíve hosszú ideig látja, ami szintén betett a mozgásoknak. Hiába váltott nagyon gyorsan egy LCD, így a mozgások továbbra sem voltak szépek. Erre két megoldás van: 1. Megsokszorozni a mozgásfázisok számát mozgásinterpolációval és mindezt megjeleníteni képes LCD-t készíteni. 2. Fekete képkockákat beilleszteni -- de hogy ne villogjon, megtöbbszörözni a fissítések számát, adott esetben a mozgásfázisokéval együtt (ez utóbbi alól kivéve a mozifilmeket, mert ott elrontja azt a bizonyos "film look"-ot -- bár itt is bevethető az, ami a mozikban régóta szokás, hogy a 24 fps-t is 72-96 felvillanásban jelenítik meg, amitől kevésbé tűnik darabosnak). A 2. megoldás a jobb, de 2x-es frekit kíván ugyanannyi valós képkockához.
Neked a 24 fps is tökéletesen elég, így számodra mindez marketingsóder... Hát ne vegyél ilyet, jó lesz neked a sima 50 Hz-es is.
Másnak meg alapvető fontosságú a dolog... Oké, azt aláírom, hogy egy bizonyos szint fölött már tényleg csak vakítás. Én pl. ellennék egy 200 Hz-essel, akár az 1. (4x fázis 50-hez képest), akár a 2. (2x fázis 50-hez képest, 100 Hz villogás) esetben. -
lorenzen
aktív tag
Jobban jártunk volna, ha Európában csak a 720p formátumnál maradunk, és csak akkor lépünk tovább, ha az 1080p sugárzás olcsón megvalósítható.
Nem kellene oldalakon keresztül magyarázni, hogy is miért jó, az alapvetően rossz megoldás.
Persze a tévé készülékek gyártói sem tudnák vakítani a népet, a sokszáz herzes készülékeikkel.
(Lehet, 720p-nél is nyomnák a marketing sódert, de még hihetetlenebb lenne.) -
dezz
nagyúr
Két kieg.:
"nagyon meg lehet közelíteni" -> Általában, de vannak kivételek (pl. függőleges irányban lassan mozgó vízszintes-közeli vonalak, csíkos részek, stb., ahol az él[ek] egyes részei páros, más részei páratlan sorra esnek, és ez cserélődik is, ahogy halad).
"A mozgóké meg kisebb" -> pontosabban, mivel felváltva ezeknek is egyszer a páros, másszor a páratlan soraik jelennek meg, intelligens képfeldolgozással többé-kevésbé összerakható a teljes kép. Itt persze egy adott irányban haladó, de közben nem nagyon sokat változó objektumokról van szó. Egy karatézó vagy táncos esetén kicsit más a helyzet, bár ilyen összetett mozgásoknál a szem kevésbé érzékeny a felbontásra (és HD-ban a fele függ. felbontás sem olyan kevés már, hogy túlzottan zavaró legyen a dolog). Fontosabbak azok a bizonyos fent említett kivételek.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#138
üzenetére
Igen, mint ahogy magam is írtam a #101-esben ("Ha valami, akkor 50p. Amcsiban pár sportcsatorna 720p50-es, mert úgy a mozgásfázisok száma is megvan és deinterlacinghiba sincs (vízszintesen sűrűn rovátkázott objektumok mozgásánál a legjobb deinterlacing is hibázgat, bár elviselhető)." -- azt mondjuk nem tudtam, hogy Európában is van 720p-s adás).
Ugyanakkor, döntő jelentőségű a deinterlacing minősége, illetve módozata. Megfelelő eljárással nagyon meg lehet közelíteni azt a "kinézetet", mintha eleve (magas fps-es)progresszív lett volna a kép. Ma már a normálisabb tévékben, illetve a GPU-kban is (csak nem egyszerű igénybe venni) megtalálható ez.
A 720p50 elsősorban oda optimális, ahol nagyon sok a mozgás, tehát sport, tánc, stb.
Az 1080i50 (itt a szám a field-rátát jelenti) pedig "vegyes" felhasználásra. Mivel az álló részek felbontása nagyobb lesz. A mozgóké meg kisebb, de legalább megvan a kellően magas mozgásfázisszám. Ez persze kompromisszum, mert a legjobb lenne az 1080p50, de ahhoz 2x akkora sávszél kellene.
A 25p kizárólag mozifilmek sugárzására lenne jó. (Pontosabban, a ~24p lenne arra a legjobb, csak éppen az eredeti PAL övezetekben HD-nál is ragaszkodnak a 25-ös és 50-es számhoz, NTSC területeken pedig a 30 és 60-hoz. Persze, meg lehetett volna oldani, hogy a HD-s eszközöknél kötelezővé teszik a 24p fogadását és a mozifilmeket így adják, a többi műsort pedig a megszokott módok valamelyikében.)
-
lorenzen
aktív tag
Ez meg 1080i, 25 fps.
A megjelenítés természetesen 50 fps.
Az autókon vagy a háttéren nem látható szálkásodás, hasonlóan az RTL Klubos részlethez. De a felső gördülő információs sor , egyenletes mozgásában, van időnként botladozás.
Hiába nagyobb a felbontás, sohasem lesz olyan szép mint 720p. -
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#129
üzenetére
Természetesen utánanéztem előzőleg annak a PID-nek, és az csak annyit jelent: Mpeg4/Part 10, azaz AVC/H.264. [link] (De nézheted máshol is.)
"Vissza térünk az alapkérdéshez. A hagyományos vetítőeszközök 24 teljes képet jelenítenek meg. Moziban darabosnak látod a filmet? Én nem, de néha az autók kereke visszafelé forog."
Igen, nagyon is, de ezt már írtam. Ez főleg panningnál látható, vagy éppen ha valami elmegy a kamera előtt. (És nem, nem a telecine judderről beszélek.)
"In general, 24 frames-per-second video has more trouble with fast motion than other, higher frame rates, sometimes showing a "strobe" or "choppy" motion, just like 24 frame/s film will if shot as if it's video, without careful panning, zooming, and slower camera motion. It is therefore not well-suited for programming requiring spontaneous action or "reality" camerawork. 24p can also hurt the credibility of newscasts by making news footage look too much like staged movie clips – though many newscasts do incorporate 24p footage[citation needed].
It should also be noted that while the strobe of 24p is in many ways considered a disadvantage, it's also part of the "film look." 24 frame/s film strobes in exactly the same way." [link]
"A németek 720p-ben nyomják az Astran, a HD adásaikat. Szebbek a sport adások, mint amit 1080i-ben adnak mások."
Na ja, csak éppen az 50p-s, nem 25 !!! Mint ahogy már említettem, ha a vakfoltodra esett volna.
Ezt is erősen ajánlom a figyelmedbe: Deinterlacing (Csak mert elkerülted a direkt választ, és úgy teszel, mintha hülyeséget beszélnék.)
És egyébként nem, nem a VLC Linear deinterlacing módja a legjobb, ami PC-n elérhető, hanem pl. a spatial-temporal deinterlacing, amit mind az Nvidia, mint az ATI videokártyák hw-ből tudnak évek óta, csak tudni kell előcsalogatni.
-
#131
McLaca
őstag
WonderCSabo
#122
McLaca
őstag
válasz
WonderCSabo
#122
üzenetére
Iszonyatos összegekért... (A Digi meg ingyen adja a dvb-c-t.
)Üdv!
-
lorenzen
aktív tag
A te kedvedért hagytam az egeret a videó pid felett.
Látszik az adatfolyam szabványa. A szabványt szigorúan be kell tartani, mert a vevőberendezések nem képesek feldolgozni a szabálytalan folyamot.
(Az M2 kísérleti műholdas HD adása, megültetett néhány STB-t mert a hatalmas sávszélességgel szórták adást. A MindigTV indulásánál is voltak nehézségek, néhány STB külön magyar frissítést is kapott.)#105:
RTL 25p vagy 50i.
part_wish -t kérdezd meg. Ő hivatalból fórumozik. Amit ő mond, azt az AH mondja.Általában p vagy i:
Vissza térünk az alapkérdéshez. A hagyományos vetítőeszközök 24 teljes képet jelenítenek meg. Moziban darabosnak látod a filmet? Én nem, de néha az autók kereke visszafelé forog.
A németek 720p-ben nyomják az Astran, a HD adásaikat. Szebbek a sport adások, mint amit 1080i-ben adnak mások.Ha valamit kifelejtettem, légyszíves szólj.
zhagyma : Transedit (DVBViewer)
-
lorenzen
aktív tag
Átengedtem a felvételed egy analizátoron.
Az eredmény:
Attól eltekintve, hogy agyontömörítették a képanyagot, hibátlan a rögzített adatfolyam.
Nincsenek elveszett csomagok.Egy kicsit mosott a kép, de minden más megjelenítési hiba oka, a lejátszó program, vagy a directshow filter..
-
mpierre
veterán
válasz
lorenzen
#121
üzenetére
Amennyiben Csopak annak minősül, akkor igen.
Itt nem a digitális, hanem az analóg adásra próbáltam utalni. Noha megjegyzem, az adott épület pincerésze lakható jelenleg, az is 2/3-ad részt föld alatt. 30-40 cm-es kő, tégla és beton falazatból, vb födémmel.
A hullámterjedés fizikája ismeretes. Nem újdonság. -
#122
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Istennek hála UPC Digital TVnk van.
-
lorenzen
aktív tag
"Nekem, mint felhasználónak, az lenne a fontos, hogy az antenna beállítása kb abban merüljön ki, hogy kirakom a polcra, monitorra. Kész, veszi a jelet, lehet nézni. (Az analóg tv adást is így fogjuk a telken. Antennácska a tv tetején és csókolom, nincs pörgés-forgás, bűvészkedés.)"
A hullámterjedés fizikai törvényeit, még előfizetéses rendszerben sem tudják megkerülni a szolgáltatók. Vélhetően a telketeken elegendő az antennácska a TV tetején. (Amennyiben digitálisan lefedett területen van az a telkecske.)
A vételi problémák többsége a városokban van. Épületekről visszaverődött hullámok interferenciája, nagyobb épületek kiárnyékoló hatása miatt, nem csak a digitális, az analóg vétel is rossz (esetleg lehetetlen) lehet. -
zhagyma
őstag
" ... Nekem, mint felhasználónak, az lenne a fontos, hogy az antenna beállítása kb abban merüljön ki, hogy kirakom a polcra, monitorra. Kész, veszi a jelet, lehet nézni. ..."
Hát ez elég sok pénzbe fog kerülni ... Egyébként tecnikai / szabályozási akadálya nincs úgy 2011. december 31-e után.
-
mpierre
veterán
A fentieket elolvasva se tudom elfogadni - még ha ingyenes is a szolgáltatás - hogy egy állítólag "egyszerűbb" rendszert bonyolultabb megjeleníteni a monitoron. (Az ingyenességre való hivatkozás - mármint ezért nem működik rendesen - nem indok. Pl.: Ha kitesznek egy ballonos vizes gépet, akkor az működjön. Cserélni kell a ballont, stb. Ha nem műxik fel vagy háborodva, hogy mi ...-ért rakták ki. Nemde?)
Nekem, mint felhasználónak, az lenne a fontos, hogy az antenna beállítása kb abban merüljön ki, hogy kirakom a polcra, monitorra. Kész, veszi a jelet, lehet nézni. (Az analóg tv adást is így fogjuk a telken. Antennácska a tv tetején és csókolom, nincs pörgés-forgás, bűvészkedés.) -
arpii
tag
Mi otthon úgy vagyunk vele, hogy tökéletesen megfelel az igényeinknek a műholdas digitális adás mpeg2-ben. A HD adáshoz kellene egy komolyabb TV is, annyit meg nem TV-zünk, hogy indokolt lenne, egy HD TV beszerzése. Valamilyen szinten kíváncsi vagyok, hogy mikor jutunk el odáig ebben is, hogy végre használható legyen.
-
Gusztáv
addikt
Na igen, városban ezzel a tetőantennás dologgal komoly bajok vannak. Régen minden társasház tetején volt központi antenna, de ezek az elmúlt 20 évben ledőltek/leszerelték őket, a hozzá tartozó kábelrendszer szétrohadt. Marad az erősítős szobaantenna. A csatornabővítésre sem látok túl nagy esélyt, a szolgáltatók sem érdekeltek benne. Nem véletlenül lett a HírTV-Atv kódolt, a kábelszólgáltatók közölték velük, hogy ha szabadon foghatóak lesznek, akkor tőlük sem kapnak ezentúl egy vasat sem. Max arra van esély, hogy valamelyik nagy szolgáltató 2012 után, ha felszabadulnak a frekvenciák, beindít valami fizetős szolgáltatást. Ehhez meg az kéne, hogy kevesebbe kerüljön nekik mint a mostani műholdas sugárzás.
-
#114
szokelaszlo
tag
szokelaszlo
tag
Sziasztok.Nekem egy AverMedia Volar HX -típusu usb-s tunerem van.Anno még olimpiára vettem, hogy full hd-ben tudjam nézni a sportközvetítést,mert a 22"monitorom full hd-s.Vagy akár a munkába is magammal vihessem a notebookot.Igaz annó még mpeg2 ben lökték a műsort.A digitális műsor a hozzá mellékelt anternával nem jött be rendesen meg kellett toldanom úgy 5 méter kábellel és fixen kihelyezni a teraszomra,és az irány sem volt mind1.Úgyhogy a mobil hd-s adásról le is mondhattam.Maradt otthonról távol, a hagyományos analóg minden előnyével(legalább működik) és hátrányával.Viszont amióta mpeg4 ben sugáriznak, és a teljesítményt is megnövelték. A hozzá mellékelt kis antennával is tökéletesen működik a digitális adás,akár hd.ben is.Igaz nem sok músort(és érdekes músort sugároznak a királyi csatornák) HD -ben.Igaz a lakáson belül(panel 5.emelet az adótoronnyal ellenkező fekvésü), nem jó a vétel a mellékelt kicsi antennával,igy azt a szobán kívül helyetetem el és így tökéletes bárhova leszem toldozgatás nélkül.Budapesten sok helyen próbáltam és mindenütt tökéletesen működött szaggatás nélkül. Üdv
-
kenand
veterán
Mindíg az apró betűs részben van a lényeg
Szóval a lefedettség gyönyörű, de az apró betűs részben írják, hogy tetőantennával.
Szóval veszel egy 2-5cm-es USB sticket majd hozzákötsz egy 2-3m-es antennát.
Zalaegerszegen és is kipróbáltam (nekem hypbrid tunerem van OSX-hez) semmi. sem jött be.
Ráadásul az analóg része is nagyon érzékeny a kábeltévéről jövő adás esetén az analóg tunerrel hangos zúgásokat tesz, csak a legjobb minőségű adásoknál nincs. Szóval használhatatlan.
De mivel én pechemre a Pixmániától vettem, még viszaküldeni is bajos.... -
válasz
#61666560
#109
üzenetére
csak a windoz media centerrel az a baj hogy nagyon nem elo kepet ad, hanem rogziti az adast, de meg csak nem is eredeti formatumaban, es azt jatssza vissza, ezert meg homalyosabb lesz a kep, meg tobbet kesik, es neha meg tomoritesi hibakat is sikerul neki belecsempeszni.
Ezen kivul persze tokjo
En inkabb hasznalom a masok altal sokat szidott TotalMedia 3.5-ot, amivel nekem semmi bajom nincs, tokeletesen muxik az asus tuneremmel. -
#61666560
törölt tag
Nálam simán bejöttek az adók a Windows 7 x64 Home Premium alatt a beépített Windows Media Centerrel... a 7-ik emeleti székesfehérvári lakásunkból.
A tesztalany egy Pinnacle 340e volt amit kölcsönkaptam 1 napra, a hozzáadott saját kis antennáját használtam. -
#108
BiP
nagyúr
bajnokpityu
#107
BiP
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#107
üzenetére
Németországban? Hát ez rajtam nem segít. Nem azt mondtam, hogy szar a tuner, csak mivel nálam -feltételezhetően a gyenge jel miatt - nem érdemes vennem. Ha lesz hozzá rendes antennám, majd teszek még egy próbát.
-
dezz
nagyúr
válasz
lorenzen
#104
üzenetére
"Az a transport stream, amit ő linkelt be."
A #41-esben? Nálam nem jelent meg benne a doboz képe.
"Inkább arról van szó, a lejátszó programod nem korrekt, rosszul dolgozza fel az adatfolyamot."
Többféle playerrel + codec-kel is próbáltam, deinterlacinget kikapcsolva.
Az Ákos-konvertes felvételnél ott vannak szépen a szőrök, a #41-esben linkeltnél meg nem... (És jóval elmosódottabbak is a mozgások a szokásosnál.)"Cserébe minden mozgásfázis 50%-a veszik el, az 576i estében.
Páros sorok az egyik képből, páratlan sorok a másikból."Csak a mozgó részeken, ahol a szem amúgy sem annyira érzékeny rá, hogy egy okos deinterlacer ne tudja elég jól pótolni. A hiányzó mozgásfázisokat már nehezebb. Bár elég jó mozgás-interpolátorok vannak, azok is inkább csak az oldal irányú mozgásokat tudják "finomítani", egy összetettebb mozgást (pl. karate, tánc, stb.) nem. Már csak azért sem lesz az igazi, mert alacsony fps-nél nagyobbra veszik a motion-blurt is, amit igen nehéz utólag eltüntetni (hogy legyen értelme a megnövelt mozgásfázis-számnak).
De amúgy fölösleges ez a vita, mert világszerte az 1080i50-et (PAL) ill. 1080i60-at (NTSC) alkalmazzák, tévés/videós tartalomnál a field-rátának megfelelő mozgással, mozifilmes tartalomnál pedig 24p-ből kiindulva (PAL-ban gyorsítva 25-re) -- nem pedig az 1080p25-öt és 1080p30-at. (Meg ott van még a 720p50/60.)
Elolvastam már korábban. El is gondolkodtam rajta.
Ugyebár a tartalmát nem vitatod...?
-
lorenzen
aktív tag
"Ez nem a MaSzKa által linkelt felvételből van."
Az a transport stream, amit ő linkelt be.
(Amennyiben továbbra is kétségeid vannak, gondolj ki egy módszert, amivel bizonyítható.)"Az biztos 25p-s, nem 50i-s."
Inkább arról van szó, a lejátszó programod nem korrekt, rosszul dolgozza fel az adatfolyamot."Cserébe minden második mozgásfázis elveszne.."
Cserébe minden mozgásfázis 50%-a veszik el, az 576i estében.
Páros sorok az egyik képből, páratlan sorok a másikból."Légyszi, olvasd el, amit írtam a #88-asban, és gondolkozz el rajta. (Mellesleg nem a kisujjamból szoptam.)"
Elolvastam már korábban. El is gondolkodtam rajta. -
dezz
nagyúr
Nem "megszerkesztettem", hanem beszerkesztettem a választ az előzőre is.
És dehogynem értettelek, nem vagyok hülye. Az ablak is sokkal folyamatosabban mozog (hacsak nem túl nagy vagy nincs túl sok ablak). Pontosan úgy, ahogy 60 fps-en ki kell néznie a dolognak. (Mellesleg 100 fps-en meg még folyamatosabb, de most talán ne bonyolítsuk még ezzel is, elég lesz a 24 és 60 közötti különbség.)
-
McLaca
őstag
Közben megszerkesztetted... Igen, a 25i-t elírtam, ott 50i-re gondoltam, úgy helyes.
Az egeres példára meg nem értettél meg: persze, hogy folyamatosabban mozog az egér, ha a proci minden képhez küld egy kurzorpozíciót is a vga-nak. De ha mondjuk egy real-time renderelő ablakot akarsz mozgatni, amikor a proci izzad, akkor nem hiszem, hogy 60fps-sel fogod tudni mozgatni azt az ablakot, de a monitoron attól még meg lesz a 60 kép lgoikailag, mert ugyebár 60Hz... (ami lehet akár 160 is, persze nem LCD-n).Üdv!
-
dezz
nagyúr
Ez nem a MaSzKa által linkelt felvételből van. Az biztos 25p-s, nem 50i-s.
Lehetséges, hogy az adás 50i-s az RTL-nél is, és a tuner programja csinált belőle 25p-t."Arról nem is beszéljünk, hogy STB+ hagyományos CRT TV kombinációval nem lehetne nézni az adást. A 25p-töl lehidalna a TV készülék."
Természetesen 50i-ben küldené ki (ettől persze nem lenne 50 mozgásfázisos újra). Kb. mint ahogy a mozifilmeket most is adják.
"Továbblépve, a 25p és a 50i egyforma információ mennyiséget hordoz."
Byte-ra igen, de mozgásfázisban NEM! Légyszi, olvasd el, amit írtam a #88-asban, és gondolkozz el rajta. (Mellesleg nem a kisujjamból szoptam és nem tegnap kezdtem az "ipart".)
"De előnyösebb lenne a 25p mert kevesebb deinterlacing hibával kellene számolni."
Cserébe minden második mozgásfázis elveszne...
Szerk: Ha valami, akkor 50p. Amcsiban pár sportcsatorna 720p50-es, mert úgy a mozgásfázisok száma is megvan és deinterlacinghiba sincs (vízszintesen sűrűn rovátkázott objektumok mozgásánál a legjobb deinterlacing is hibázgat, bár elviselhető).
Viszont a képe szerintem sokkal szebb mint az rtl v. tv2-é.
Ha a többi adó is hd-ban fog sugározni, akkor lesz értelme igazán használni a dvb-t tunert. Addig marad a kábeltv. (Bár halkan megjegyzem, kedves helyi kábeltv szolgáltatóm volt olyan jófej, hogy az analóg kábeltv adás mellett, felrakta a 2 transzpondernyi szabadon fogható digitális csatornaválasztékot is a hálózatára, így mind a 2 féle megoldást tudom használni 1 antennakábelről 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
de számítógépes tunerrel hogy nézne kódolt adást? 
De annak örülök, ha "átment" lényeg. 
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nagyon szép!! Dell Latitude 5490 i5-8350U 16GB 512GB SSD
- Asztali PC v5 , R5 8400F , RX 5700 XT , 16GB DDR5 , 512GB NVME , 500GB HDD
- Latitude 5501 15.6" FHD IPS i5-9300H 16GB 256GB NVMe magyar vbill gar
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB VRAM
- Honor 90 lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy Note 10+/Samsung Galaxy Note 20/Samsung Galaxy Note 20 Ultra
- LG 49SE3KE-B 49" Full HD LED monitor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- HP 14 Elitebook 1040 G9 FHD+ IPS i5-1245U 10mag 16GB 512GB 5G Modem Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest