Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A DX12-ben binding API biztosítja az erőforrások bekötését, ha erre a hardver nem képes önmaga. Gyakorlatilag a meghajtóba írható erre egy implementáció, ami elhelyezi az erőforrás-leírókat egy tömbbe. Amikor a warp vagy wavefront, illetve általános nevén a wave futni kezd, akkor ezt a tömböt fogja igényelni elsőként, amit már a CPU-n futó binding API előkészített olyan formába, hogy a GPU megfelelően működhessen. Az adatok elérése innentől kezdve pufferbetöltés vagy textúra mintavételezéssel valósítható meg. Attól függ, hogy szűrt vagy nem szűrt minta kell.
Attól, hogy egy textúrázótól elvárható ez, még meg kell neki mondani, hogy hol vannak. Gyakorlatilag az erőforrás-leírók kvázi pointerek. Ehhez kell a binding API. Hacsak a hardver nem képes arra, hogy az esetlegesen shaderekbe programozott memóriaeléréseket értelmezze. Erre van a Tier2 és a Tier3 szint. Előbbi esetben az SRV-ket és a samplereket be lehet tölteni a binding API nélkül, mert le lehet programozni a memóriaelérést a shaderben. Utóbbi esetben pedig ez minden erőforrásra leprogramozható.
Az NV erre nem tért ki. Ők csak felvázolták, hogy ez a worst case. Ha egy shader így működik, akkor az nagyon fel tudja zabálni a regisztert. De állítólag ez még így is előnyös, mert a legtöbb esetben az újabb meghajtókba épített emulációnak pozitív hozadéka van. Csak néhány eset az, ahol hátrányos. Valószínűleg arra számítanak, hogy a fejlesztők nem hülyék, és mérlegelik ezeknek az eseteknek a használatát. Nem mondták meg, hogy mit tárolnak. Forrást nem tudok adni, ez egy telefonkonferencia volt, nem tudom, hogy felvették-e.
-
namaste
tag
Jó, de mit csinál pontosan a binding API?
Forrás erre? Hogyan működik pontosan? Mert egy textúrázótól elvárható, hogy önállóan kezelje a textúrákat. De akkor most kell a binding API vagy nem?
Az NV-nél bekötés is ugyanannyi mint az GCN-en, csak nem akárhol lehet a memóriában a leíró, hanem egy 1 milliós elemszámú táblázatba (SRV-k) vagy egy 64 elemszámú táblázatba (UAV-ok) kell a leírókat betölteni.A ma vagy a jövő játékaiban mennyire használják a divergens erőforrás leírót és milyen effektekhez?
Mit tárol a regiszterekben? Ehhez is kérek forrást. -
Abu85
HÁZIGAZDA
CPU-n fut a binding API.
Oda tölti be az adatot. Ez egy igen speciális módszer, amit az NV kitalált a Keplernél. Alapvetően működik, mert a SRV-ket és a samplereket a binding API nélkül is be tudja tölteni a mintavételezőbe. Azt senki sem állította, hogy elegáns módszer, de megcsinálja, amire kitalálták. Nagyon sokat egyébként nem lehet tenni egy slotalapú architektúránál, annyira mélyen kellene belenyúlni a dizájnba, hogy leginkább trükközéssel lehet menni a pure bindless felé. Az AMD-nek csak azért egyszerű a dolga, mert ők amikor a nullához közeli állapotról tervezték a GCN-t, akkor eldöntötték, hogy memóriaalapú lesz, így pedig nagyon kedvező a pure bindless dizájn megvalósítása. Kell egy skalár ALU a CU-ba, ami megoldja a feladatot. Ha már kész az architektúrád, akkor rengeteg korábban meghozott döntést szükségszerűen hordozni kell a következő dizájnra is, amíg nem váltod le az egészet.
Az NV váltott implementációt. A problémájuk az, hogy hiába hozott a Microsoft nekik egy külön bekötési szintet a DX12-ben, akkor is hátrányban vannak az Intelhez és az AMD-hez képest a feature szempontjából. De a Microsoft nem törődik igazából az API alatt meghúzódó részletekkel, tehát érdektelen számukra, hogy egy TIER szint támogatását a gyártó hogyan éri el. Ezért az NV is átállt egy pure bindless megvalósításra. Ehhez alkalmaznak egy extra réteget az API alatt, ami gyakorlatilag elrejti a hardver képességeit, és megfelelő támogatást ad az API felé, miközben a különbségeket kezeli a hardver felé. Gyakorlatilag emuláció. Ezt nem kizárt, hogy az NV kérte, mert a Microsoft még az utolsó pillanatban is változtatott annyit a binding modellen, hogy egyszerűbbek legyenek a szoftveres trükkök.
A regiszterhasználat az NV szerint attól függ, hogy a program mit csinál. A legrosszabb eshetőség, ha divergens módon dinamikusan indexeli az erőforrás-leírót. Ebben az esetben maximum 16 darab 32 bites regiszter a terhelés aktív warponként. Ez a worst case. De maga shader fordító fel van már készítve rá. Ha ilyen terhelést fejthet ki egy shader, akkor limitálja az aktív warpok számát. A Volta esetében az összevont L1 gyorsítótárban is lesznek trükkök erre a működésre. -
#151
Abu85
HÁZIGAZDA
szmörlock007
#150
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
szmörlock007
#150
üzenetére
Elvileg egy lapkában lesz aktív. Ezzel az a baj, hogy az újítások zömét már csak emiatt is letiltják, mert nem akarnak egy lapka miatt külön platformlayert rakni a driverbe, szóval kb. behúzzák az egészet a Gen9 layere alá és kész. Így aztán hiába van a hardverben változás, a szoftver felé már el van fedve.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A bekötés magának az API-nak a része. Maga a bindless a DX12-nek az alapvető modellje. Amikor a Microsoft megszabta a bindless specifikációkat, akkor két modellt különítettek el. Egyet kapott az NVIDIA, leginkább azért, mert külön kérték ezt, és természetesen bekerült az alapvetően tervezett pure bindless koncepció, amit tulajdonképpen az Xbox One-ra szabtak, de ezáltal nyilván a GCN is jó, és az Intel is támogatta a Gen9-cel, mert ezt is finomították a véglegesítésre. Ezek alatt van egy kompatibilitási szint, ami gyakorlatilag egy CPU-n futó binding API. Ilyenkor a meghajtó elhelyez egy erőforrás-leírót egy tömbbe. Amikor a wave-ek elkezdenek futni a multiprocesszoron, ezt a tömböt fogja a multiprocesszor igényelni. Ennyi lényegében a bekötés. De a probléma az vele, hogy a processzor segítségére van szükség ahhoz, hogy a GPU tudja honnan kell mit betölteni a memóriából. Ezért jött be a bindless, ugyanis a Tier2-es szint, vagyis amit az NV-re csináltak, annyiban különbözik, hogy az SRV-ket és a samplereket be tudja tölteni a mintavételezőbe a branch egység. De a többi puffer view-re már a CPU kell. A Tier3-es pure bindless szint alapvetően annyi, hogy nem kell használni a DX12 binding API-ját, mert a GPU-ban van egy programozható integer skalár egység (vagy az Intel esetében maga a CPU-mag és az LLC), ami a CPU munkáját teljesen ki tudja váltani. Minden memóriahozzáférés, akár a szűrt adattal visszatérők is beleprogramozhatók a shaderekbe, mert lényegében erről szólnak a bindless szintek, hogy a CPU-t ne terheljék a fejlesztők ezzel a feladattal. Na most a programozhtóság megkövetelése miatt ezt nem tudod csak úgy fixfunkciós blokkal megoldani, ide kell egy olyan részegység, ami megcsinálja a proci feladatát, vagy trükközöl, ahogy az Intel.
Ez így mind szép és jó volt, de időközben felmerült az a probléma, hogy egy architektúrát áttenni memóriaalapúvá, igen nagy változást igényel, akár 4-5 éves tervezést is, ha előtte nem volt erre semmilyen akarat. Ezzel viszont a Tier2-es szint, vagyis a sima bindless bekötés korlátozza a hardvereket, mivel például hiába tud a Pascalnál több CBV-t, UAV-t kezelni, vagy esetleg hiába támogat minden pufferhalmaz esetében unpopulated RS bejegyzést, a DirectX 12 nem fogja megengedni neki az extra tudás kihasználását. Emiatt a Tier2-es bindless szint rendkívül korlátozóvá és haszontalanná vált.
Az NV a múlt évben átváltott a pure bindless szintre, amit a végleges specifikációkkal szerencsére nem nehéz emulálni, mert volt esze a Microsoftnak a véglegesítés előtt az emuláció lehetőségét is mérlegelni. Az NV-nek a megoldás persze valahol káros is, mert a SM-enként 4 KB-nyi vektorregisztert is bukhatnak, ami a regiszterszegény Maxwell és Pascal architektúrákban jóval több, mint az egészséges határ, de valószínűleg 10-15%-nál nagyobb büntit nem szereznek vele, és innentől kezdve a bindless motorok nem jelentenek problémát, tehát egyedül az erőforráshalmazok problémájával kell foglalkozni, mivel a GeForce-ok csak olyan halmazokat hozhatnak létre, ahol a flagek csak egy kategóriába sorolt típust engednek használni.
Szóval a bekötés magának az API-nak a szerves része, és nem véletlen, hogy még trükközés vagy emuláció árán is a pure bindless megoldásra megy mindenki.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha a DX12 az első tervezett specifikációval jelenik meg, akkor az AMD-n kívül senki sem tudná támogatni a pure bindless bekötést. Egyszerűen egyetlen más hardvert sem terveztek memóriaalapú erőforrás-kezelésre. Mindegyik slotalapú. Szóval az kifejezetten kedvező, hogy a követelmények a megjelenésre teljesíthetőbb formát öntöttek. Az Intel egyébként azzal trükközik, hogy az utolsó szintű gyorsítótárat használja fel a kétmilliós limit teljesítésére, míg a processzormagokat a bekötés elvégzésére. Nem von el ez nagy erőforrást, mert a procimagok szépen bekötik az EU-kba az erőforrást, így emulációt végző binding API-t sem alkalmaznak erre. Az NV pedig írt egy emulációt végző binding API-t, amit maga a DirectX 12 nem tilt, ennek az eldurvuló regiszterhasználat lesz az ára, de a gyártó el tudja dönteni, hogy megéri-e vagy sem.
Egyedül a resource heap követelményeket nem dolgozták át. Oda valóban valamilyen emuláció nélküli pure bindless kell, vagy az Intelnek az a gyorsítótáras, procimagos trükközése. És látod, hogy ez mit eredményezett. Az NV nem tudja támogatni a legmagasabb szintet még a Voltával sem. Szóval a Microsoft nem ilyen ezzel-azzal kicseszek szándékkal változtatja a speckókat, éppen ellenkezőleg. -
válasz
Anaren91
#145
üzenetére
nincs mitrő vitatkozni mert saját rögeszméket és elképzeléseket írsz ami mögött csak egy elképzelt bemószerolás van, hogy legyen kit hibáztatni.
Amit leírsz igaz lehet úgy ahogy Intelre,de nem igaz Nvidiára. amiről te beszélsz az az Intel és nem a Zöld cég és el lehetne felejteni ezt a gondolkozást , hogy egy kalap alá veszed őket, AMD-s szemmel.
Egyébként kicsit mélyebbről kellene frissítened a dolgokat, hogy megértsd ezt, kezd azzal, hogy melyik cégnek nem felelt meg a legkevésbé a dx 12 első implementációja, melyik cég volt az, akik még a mai napig nem tudnák abszolválni a TIER 1 lvl szintet sem a gyenge IGP- kel, ha a dx 12 úgy jön be ahogy az el lett képzelve.
Elárulom hogy nem vörös és nem Zöld a színe, hanem kék, és innentől kezdve el kezdhetsz gondolkodni azon, hogy kiknek az érdekeit szolgálja valóban a dx 12 ebben a mai formában. Hozott is meg nem is, adott is meg nem is....legnagyobb szarkeverő ebben az egészben Intel, ezt jobb ha tudod és az egész ipar arra fog fejlődni amerre ők akarják és ez most már igaz lesz a DGPU IGP piacra is nem sokára. Nagyon remélem, hogy NV továbbra is ott tesz keresztbe Intelnek, ahol tud. -
Anaren91
senior tag
Szimpla üzleti logika... Ha ellövöd az összes nagy ötleted és olyat teszel le az asztalra hogy mindenkinek kiugrik a szeme, akkor a következő generációval már többet kell tervezni, olyat kitalálni ami még az előzőnél is durvább.
De ha kis adagokban adagolod, akkor ugyan azt ujkent n+1 szer el tudod adni és többet teszel zsebre a végén.
És a jó marketing, és egyéb dolgok miatt az emberek el is hiszik, hogy ez jelenleg a max amit le tudnak rakni az asztalra, és ez mennyire jó nekünk.
Természetesen ez saját vélemény, lehet vele vitatkozni. -
Busterftw
nagyúr
válasz
Anaren91
#142
üzenetére
Szóval azért volt elég a 4 mag, mert az Intelnek az volt a csúcs. Oké.
A 3 éves Just Cause 3, Project Cars, Destiny, Mad Max stb olyan élvezhetetlenül futott, a 4 mag 100%-on pörgött alattuk, oda már 6-8 mag kellett volna.Jobb lett volna, ha inkább 8 mag szotyizik, mert csak. Az úgy jobb.
Csak nem értem miért.Most az elkövetkező években a +2 mag a logikus lépés. Ezért tartom jónak az Intel lépését. Reális és logikus.
-
Anaren91
senior tag
válasz
Busterftw
#141
üzenetére
Pont azt nem érted amit sugallni akartam.
Persze, hogy elég volt négy mag, mert az intelnek az volt a csúcs az i 7 ekeben. A piaci fölénnyel meg el is érték, hogy ne is írjanak többre. Pedig már rég óta több szálon mehetne minden.
Consumer piacot meg ne keverjük össze a profi célra vagy szerverekben használt megoldásokkal. Azokban a programokban a több szál használata miatt a ryzen pl veri is általában az inteleket... És még az fx ek is elég jól szerepelnek.Az nv elzárkózik a hardvereik dokumentálásától, nem lehet olyan szinten beletúrni a hardvereikbe mint ami az igazi low level hozzáféréshez kellene, ergo nem tudnak elterjedni rendesen a low level apik, vagy nem lehet őket annyira kihasználni mint amennyire lehetne. Ő is ül a baberjain, és leszarja, hogy újabb technológiákkal kevesebb eroforrasbol pl szebb látványt lehetne kihozni, ő birtokolja a vga piacot, az van amit mond... Ugyan úgy mint az Intel többet Megaherzel mint ésszel.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Anaren91
#139
üzenetére
Szerintem is ki tudtak volna adni mar 6-8 magos procit.
Te azt mondod, hogy minek, ha a 2-4 magot meg evekig el tudja adni, en meg azt mondom, hogy minek, mert 4(jo) mag eddig boven eleg volt. Mainstreamrol beszelek.
Itt van az en procim, 1440p-ben ultran jatszom, 4 mag 4 szal, 60fokon itt receg, meg se rottyan, barmit dobtam ele.
2018-ban.Szoval minek nekem (meg) 8 mag 16 szal, amikor abbol fele szotyizik.
Tudom, ha lettek volna mar 5 eve 6-8 magos procik (voltak, bulldozer/piledriver) akkor a fejlesztok ugy irtak volna motorokat. Azok, ugyanugy szotyiztak volna, foleg hogy a grafika meg a felbontas nem volt nagyobb mint most.Tehat jo dolog a fejlodes, de ez a "hol jarnank" furcsa madar, ugyanis elnezve a mainstream hasznalatot, semmi
ertelme nem lenne. Csak azert mert valamire az Intel fizikailag kepes, meg teljesen felesleges.Mert van 28 magos 56 szalas xeon is am, a "hol jarnank" logikaval elve verni kene az asztalt, hogy a tavalyi i5 miert nem ennyi? Miert vagyunk vissza tartva?
-
Anaren91
senior tag
válasz
Busterftw
#117
üzenetére
Itt nem az a kérdés, hogy mire nem volt elég... Hanem, hogy már hol járnánk, hogy ha az amd nem bassza el az fx et ( ami annyira nem is volt rossz, csak ugye nem fejlesztettek több magra).
Minden proci annyira volt elég amennyire az Intel akarta...
Szerinted korábban nem tudott volna az Intel is kijonni 6-8 maggal consumer fronton? De. De minek ha a 2-4 magot még évekig el tudja adni aztán ha elfogy a mghzvadaszat akkor eloall a 6 maggal és feltalalta a spanyol viaszt...
Vga piacon ugyan ez az nv... -
válasz
Busterftw
#135
üzenetére
Hogy árnyaljam a képet: Inkább azért drágák, mert sokan ragadtak 1155-ön, mint ahogy én is, hála a p.drága ramoknak.
No meg persze nem kell még temetni ezeket a procikat. De aki itt ragadt, az kénytelen megvenni az i7 3770-et, ha i5 van otthon és ezt tudják jól azok is akik el akarják adni. -
Busterftw
nagyúr
válasz
távcsőves
#132
üzenetére
En ezt ertem, tolem aztan johetnek a 200 magos procik, engem az zavar, hogy ugy vannak hirtelen beallitva a Haswell/Broadwell/Skylake/Kabylake procik, mintha azok kinai dzsunkak lennenek es ezeket a rossz minosegu, rosszul teljesito termeket "kellett" evekig az embereknek megvenni.
Azert nem kovetik a regebbi modellek az arakat, mert meg most is rengetegen vannak akiknek semmi szukseguk valtani i7 3xxxK-4xxxK procikrol. Pont azert, mert meg most is "elegek".
-
-
#25068288
törölt tag
Nézd, csak neked!
"..We’re happy to say we won 4 out of 5 categories in TechSpot’s Best CPUs of 2018 including Best All-Round Value CPU for the Ryzen 5 2600X and Best Budget CPU for the Ryzen 3 2200G!.."
-
távcsőves
senior tag
válasz
Busterftw
#126
üzenetére
Nem hinném. De azt mindenki azonnal érzi, ha a kedvenc házipornóját effektezi vágja(tematikus oldalra való feltöltés elött
), bazz, ez sokkal gyorsabb, mint a "régi" 2mag 4szálas procin..Ez a teljesítmény most közelebb került az átlag emberhez, ennyi történt. A top ryzen sem olcsó, aki felső kategóriából választ, meg tudja mit miért vesz. Egyik sem 2Ft. Amúgy nem értem, használt piac miért nem követi le az új cpu generációt. (Intel/AMD is porba kellett volna taszítsa Sandy/Ivy árakat legalább.)
-
tibaimp
nagyúr
Ennyi. Ezért is írtam, azt amit írtam. Igazából sosem volt AMD-m (még a seregben sem
), tehát nem volt ilyen rossz tapasztalat vagy ilyesmi, mondhatni megszokás, illetve mivel döntően játékra használom a gépet, és elég sok tesztet olvasok, külföldi oldalakon is, így maradt a i7-8700 most is. Röviden ennyi.
Persze, mint mondtam, saját preferencia, hogy ki milyen cpu-t vesz. -
cpt_sanya
tag
Érdekes, annó 2013-ban tanultam , hálózatokat, ahol Vm-ekkel dolgoztunk. Oracel vm -el.
Az akkori laposom:
MSI EX630X-018HU notebook
Processzor típus: AMD Athlon X2
Processzor jellemzők: QL-62 (1MB L2cache) 2,0GHz
Memória: 4GB (2x2GB) DDR-II (667MHz), Max:4 GBEzen konkrétan ment egy windows server 2008 + 2 kliens (windows 7 kliens + linux) normálisan . Most kicsit érdekes ,hogy ehhez egy top proci kellene.
-
#129
Dandris
tag
szmörlock007
#127
Dandris
tag
válasz
szmörlock007
#127
üzenetére
Oké, bocsi ha túl reagáltam. Az alap felállás mégis az, hogy az i7 desktop proci.
-
#127
szmörlock007
aktív tag
Dandris
#124
szmörlock007
aktív tag
"Tök jó mindenki virtuális gépes cuccot épít mióta kint a ryzen.
"Erről sajnos nem volt szó sehol, már megint ide nem kapcsolódó dolgot hoztál fel
A kolléga csupán annyit mondott, neki miért nem elég a 4 magos core i7. Az, hogy ezt te(már nem először) túlreagáltad már nem az ő hibája. Ha 2 virtuális gépet futtatsz 2-2 kiosztott maggal akk bizony ahhoz már 6-8 magos proci kell amit mindkét gyártó kínál mostmár viszonylag jó áron. Problem?
-
Dandris
tag
és szmörlock: arról az intel miért tehet hogy kelet-európában ilyen a céges gazdasági helyzet, gondolok arra hogy minél olcsóbban?
Ha a hatmagos ryzen-en kiosztasz 3x2 magot na mi lesz az oprendszrrel?
Elég szomorú találsz olyat aki virtuális gépre komoly munkára fizet neked akár egy intel i7-ért vagy egy ryzen-ért. Tök jó mindenki virtuális gépes cuccot épít mióta kint a ryzen.
-
pengwin
addikt
válasz
Busterftw
#117
üzenetére
Én hiába magyarázok neked bármit is ha még nem értetted meg, hogy az összes cég az ellenséged és ha megteheti, akkor keresztbe tesz neked.
Ha van lehetőséged dönteni, akkor úgy kell vásárolni, hogy a vásárlásod neked kedvező irányba alakítsa a piacot. Nyilván ehhez kellenek reális alternatívák minden gyártótól, amiket érdemes megfontolni, mert senki sem fog olyan terméket venni, ami az igényeinek csak az 50%-át egészíti ki.
Én pl. Ryzent vettem, mert 1440p-s felbontásnál nem érzem a hátrányát, ellenben a sok mag és szál jól jön munkához.
(#120) Dandris
Csatlakozok az előttem szólóhoz.
A négy magos i7 nem való virtuális gépek alá? Nagyszerű!
Tulajdonképpen igazad van, mert lehet venni HEDT Xeont vagy i7-et, kétszer akkora platformköltséggel, és akkor máris tudsz VM-ezni.Vagy lehet venni valamilyen Ryzent is, amiben már az i7-nél 30-50%-kal olcsóbban kaptál 6 magot. Ráadásul a Ryzen CPU-k támogatják az ECC RAM-ot, ami az Intelnél csak pár kiválasztott Xeon és Pentium kiváltsága volt. Mert megtehették, hogy ezzel a 0$-os költségű fícsörrel szegmentálják a piacot.
-
pengwin
addikt
Ez a negyedik kb. olyan év, mint apámé, hogy nem akar Ryzent venni, mert neki a kilencvenes években elfüstölt egy AMD CPU-ja... tuning közben.
Ez még az Intelt másoló időszakban történt, gyanítom az Intel CPU is meghalt volna, mert apám tuningja volt a hiba forrása, nem a CPU.Én úgy vagyok vele, hogy ameddig van más lehetőségem, addig nem veszek Intel CPU-t, mert felhasználóként nekem nagyon rossz lenne az Intel monopóliuma. Csak még kell nézni hány évig ment a stagnálás erős konkurencia hiányában.
Ha elfogadható alternatíva a kisebbik gyártó terméke, akkor azt kell venni, különben a saját érdekeidnek ártasz. -
#114
Steve_Brown
senior tag
#25068288
#74
Steve_Brown
senior tag
válasz
#25068288
#74
üzenetére
Az AIDA stressztesztje nem az igazi, habár 100%-ra terheli a cpu-t az mégsem melegszik úgy.
Pont a napokban stresszteszteltem az x4 950-t, AIDA alatt 60 fokig melegedett míg akár egy CS:GO meccs már felrántotta 80 fokra.
Ezt valamilyen energiagazdálkodási (és hűtési) probléma lehet mert kikapcsolt turboval még prime alatt se megy 61-62 fok fölé. -
válasz
S_x96x_S
#112
üzenetére
Eléggé "selejtesnek" tűnik ezen adatok és a hírek általi infók kombinálása alapján
... mondjuk nem is csinált intel belőle 9.generációt... maradt 8. ... mondjuk ahogy elnézem mint ha más cpu-knál se lenne feltüntetve az avx512 támogatás (így lehet az azért van benne). Viszont az IGP tényleg le van tiltva, az órajel relatív alacsony.. a fogyasztás "csak" 15W, de ezen érékek mellett, igp nélkül.. lehet az se előny...
így nézve még ez is jobb lehet nála (házon belül): [link] -
S_x96x_S
addikt
Intel Core i3-8121U (10 nm #CannonLake) és nincs benne (letiltották?) az AVX512 !!!
https://ark.intel.com/products/136863/Intel-Core-i3-8121U-Processor-4M-Cache-up-to-3_20-GHz -
Lacccca87
addikt
Tényleg összehasonlítasz egy 100K+ procit egy 40k-s procival? Ez most komoly?
A videónak meg kb semmi köze az állításodhoz mivel csak intel procik vannak benne.
De igazából tök mind1 hogy videó összehasonlítást nézünk vagy teszt oldalt ugyanúgy nem jön ki a fényéves hasonlat. És ha már itt tartunk a linkelt videó is inkább engem igazol mert a 8700K meg 8400 között az esetek 90%-ban nincs jelentős különbség -
#108
szmörlock007
aktív tag
b.
#107
szmörlock007
aktív tag
Igen, az is igaz, hogy az értesülés szerint renduchintala azt is mondta, hogy a 7 nm viszont nem fog csúzni. Ha ez igaz akkor legkésőbb 2021-re már meglesz ha minden igaz. Viszont a 2019 nagyon kemény lesz inteléknek így.
"Trump békenagykövet bácsi betolt nekik egy kisebb ország éves háztartásának megfelelő állami támogatást"
We have to build a factory. A Big, Big factory, and intel pay for it all
-
#107
b.
félisten
szmörlock007
#106
válasz
szmörlock007
#106
üzenetére
ah nem, csak követni akarom a topikot popcornnal, így könnyebb visszatalálni
De egyébként azt írtam, hogy 18 hónap késésnél érdemesebb lenne nekik akkor 7 nm re bejönni. 2020 ra ígérték átadásra az új( elkezdett, de be nem fejezett) gyárukat amire Trump békenagykövet bácsi betolt nekik egy kisebb ország éves háztartásának megfelelő állami támogatást. Az állítólag eleve 7 nm és az az alatti gyártást célozza, az új gyártósorokkal.
-
#105
b.
félisten
szmörlock007
#104
válasz
szmörlock007
#104
üzenetére
-
-
#104
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
Üdv
A legújabb pletykák szerint renduchintala azt mondta, hogy még12-18 hónap mire lesz 10 nm, illetve a jövő évi szerverprocesszor is 14nanón(
) fog kijönni. Hát ha ez igaz, elég borús képet fest intelnek jövőre. -
Anaren91
senior tag
Figyelj átolvasva a hozzászólásaidat, igazság szerint tök mindegy ki mit mond neked úgyis azt hiszel amit.
Veled nem lehet vitázni, van ilyen.
De annyit láss be, hogy azt veszel amit akarsz, annak adod a pénzed akinek akarod. De az amd a ryzennel arra késztette, az intelt a több éves herevakargatás, és néha lökök egy kis teljesítményt szituból, hogy a hedt platform procijaikat kellett kiadnia asztali fronton (pofátlanul magas áron imo) aztán a következő i7 is már + két maggal érkezett.
Az Intel természetesen egyes programokban ahol egy-két szál teljesítménye számít nyilván jobbak. És a több éves vezető szerepével ( és egyéb dolgokkal...)szépen el is érte, hogy egy vagy két magra írják a programokat.
(Vagy hogy Amd vel szerelt laptopot alig látsz a piacon...)
De most az amd kikényszerítette, hogy az Intel is növelje az alsó kategóriában is a magok számát ( és a legtöbb felhasználónak nem 8700k 1080ti páros van otthon), ergo megéri már több magra írni mindent, sok extra teljesítmény nyerhető...
Aminek végül is mi látjuk a hasznát, mert jobb végterméket kapunk a végén.( Szebb látvány játékokban, gyorsabb render stb...)A prime 95 meg a videó vágás nem éppen egy tészta... Van aki videóvágással keresi a kenyerét, és neki nem mindegy egy egy projekt meddig tart, de olyat még nem hallottam, hogy valaki többet keresett mert alacsonyabb volt a hőmérséklete prime alatt.
Gyári hűtőt meg kb az használja,aki alap irodai, böngészős, filmnézős gépet épít. Nem nagyon terhelik le annyira a gépet mint egy prime 95. Még egy moba se szerintem.
-
Az ne zavarjon, hogy a 2200G és 2400G nem forrasztott, csak pasztás cpu-k
De szerintem egyáltalán nincs szégyenkezni valója a mostani amd cpu felhozatalnak... Nem lehet mindenben jobb egyik a másiknál, főleg ha teljesen más felépítésről beszélünk.. Nem jobb az egyik a másiknál, és a cpunak egyébként is 80fok az semmi... Te csak fájdalmasan tudod megfogni, így soknak tűnik a számodra, de a cpu túléli. Ha sok lenne neki akkor úgy is visszaveszi a teljesítményt...
-
Yutani
nagyúr
Hagyjuk már a félredumát! Állította, hogy neki a 2200G nem volt soha több 65°C-nál. Erre te, anélkül, hogy tudnád, neki milyen hűtője van, betolsz egy stock cooleres tesztet, amiben 80+ fokos a Ryzen. Ezzel az volt a célod, hogy megcáfold az ő állítását? LOL.
Egyébként ezt a 8700K tesztet tedd oda e mellé a Ryzen teszt mellé, és látod, hogy kedvenc gyártód mainstream zászlóshajója mennyire szeret melegedni AIO vízhűtő mellett is. Szerintem erre nem is érdemes több szót pazarolni.
-
Vesa
veterán
válasz
#25068288
#74
üzenetére
...az érdekel, amit ÉN mérek, meg látok, meg tapasztalok!
Anélkül, hogy a konkrét flame témát érinteném, erre a megjegyzésre kénytelen vagyok reagálni, mert tipikus érvelési hiba!
Egy mérés nem attól hiteles, "ha én mérem, és hiszem amit magam látok és tapasztalok", hanem attól, ha szakmai szempontból jól előkészítették, a mérési hibalehetőségeket minimalizálták és tudományos módszertan szerint, tudományos igényességgel végezték el!Ha a Földről nézed a Nap-ot, akkor te azt fogod érzékelni, hogy a Nap kering a Föld körül, aztán mégsem lesz igazad!
-
tibaimp
nagyúr
Elindult megint egy tök fölösleges Intel - AMD vita!
Nem értem miért, azt vesz mindenki amit akar, ha valakinek úgy tetszik az új kínai cpu-ból vesz...Azt azért még leírnám, hogy én hogy látom, de persze ez is csak egy vélemény, bele lehet kötni:
1. A ryzen-el az AMD nagyot lépett előre, ez tény. Szerintem nagyon jó cucc lett.
2. Az Intelt lépésekre kényszerítette, így született meg a 6 magos 1151-es 8700-as.
3. A játékokban még mindig jobb az Intel, mert egy szálon jobb, mint a Ryzen, hogy ez pontosan miért alakult így azt nem tudom.
4. Akkor sem vennék AMD-, ha ingyen adnák, mert Inteles vagyok, kb a 386DX óta....Részemről ennyi.
-
Dandris
tag
Nem, nem változik. Hónapokig a 7700K volt az első, aztán átvette a 8700K. Első 3-ban csak megjelenéskor van amd proci, pár napra max. A 2200G és a 2400G egy éjszakára tudta átvenni az első helyet, a 2700X már csak a második legjobb helyig jutott, és onnan csúszik folyamatosan lefele.
-
füles_
őstag
válasz
Lacccca87
#86
üzenetére
Nem igazán hozol fel valós előnyt amivel alátámasztod hogy márpedig kimagaslóan vezet az Intel azonos árkategóriában.
Mert szinte nincs semmi amit fel tudna hozni, csak vergődik összevissza. Ha olyan jó lenne az Intel az AMD-vel szemben, akkor az 5 legjobb CPU-ból nem 4 AMD lenne a reviewerek szerint.
-
Lacccca87
addikt
Nézd ha átlag 50-60 FPS mellett lenne 15-20FPS növekedés akkor azt mondanám tényleg számít és lényeges.
De most átlag 120-150 FPS ről beszélünk ahol van 15-20 FPS ingadozás.
Gondolom azért nem kis idődbe telt míg rátaláltál a Batman tesztre mert ez az egyedüli ahol látszik valamiféle előny. Természetesen GameShit-el elkészített hírhedten szar port játékról beszélünk.
Nem igazán hozol fel valós előnyt amivel alátámasztod hogy márpedig kimagaslóan vezet az Intel azonos árkategóriában. -
Dandris
tag
válasz
#25068288
#84
üzenetére
Jó, akkor marad a tesztoldalak által mért eredmény. Kösz.
Fules: érddekes mikor kijöttek a ryzen tesztek tavaly, mindenki a cinebenchezett otthon, meg előkerültek a video vágók és konverterek.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Dehogy érdekes a prime95, kit érdekel, itt csak az jutott ma eszembe, amit igazából egy teszt alatt olvastam, és én is megnéztem, hogy annak idején az intel jól meg lett rángatva több cikkben hírben is a paszta miatt. És úgy látszik a forrasztott ryzen jóval roszabb eredményeket produkál.
Nem akartam én semmit, nincs itt semmi baj egyik termékkel sem, érdekes volt látni pár emberkét terelni, ennyi.
-
#25068288
törölt tag
-
füles_
őstag
Ha nem tuningolod, és nem Prime-ot meg IBT-t futtatsz rajta, hanem valós játékokkal játszol akkor oké a 2200G hűtője. Ha az 5 lapátosat fogod ki a 7 lapátos hűtő helyett, akkor meg több, mint oké az a hűtő, mert kussban lesz. És nem ilyen 80 fokos hőmérsékleteid lesznek, hanem 60-65-nél megállsz.
Az 1600 és az 1700 Spire hűtőjével még tuningolni is tudtad a CPU-t, mert jobb példányoknál 3.7-3.8GHz-ig el tudtál menni anélkül, hogy nagyon melegedett volna a proci és hangos lett volna a hűtő. A Prism az megint egy más tészta, bár a 2700X-et nem érdemes tuningolni. Ezek már nem egyszerű stock coolerek (Spire, Prism).
Visszatérve a 2200G-hez, ahogy te is említetted legalább adnak hozzá hűtőt.(#82) Dandris
Nekem is kedvenc játékom a Prime95 Small FFT, nem megyünk egy-két karikát? Ha otthon vagyok mindig azt tolom. 
Most őszintén. Ki a francot érdekel, hogy hány fokos a 2200G gyári hűtővel Prime alatt. -
Dandris
tag
válasz
Lacccca87
#71
üzenetére
Értem akkor nem tűnt fel a 8700k és 2700x közötti 15-20 fps különbség. Ja mert nem azt nézted.
Mondjuk igen, így van igaza az embernek, ha vga limites tesztet néz, vagy 2K/4K tesztet gagyi vga-val, esetlegesen ha a szemét szúrja ki az eltérés akkor meg a középmezőnyt nézi. Világos.
-
Anaren91
senior tag
Azt ugye vágod, hogy ha nincs a ryzen, akkor a kedves kék istened most eladja neked újra a 7700k+ 5-10% ot 30% al drágábban. De most kaptál + 2 magot is csak azért mert az amd letette az asztalra a ryzent...
De ha nem tette volna ki tudja meddig vergődik még a pc ipar az egy két magra fejlesztéssel, mert Intel bácsinak az jobban megy hogy egy magot 10k Hz re toljon.
És igen az Intel a játékokban még mindig jobb tekintve eddig tolták a bullshit egy mag elég mindenre témát és a fejlesztőknek meg úgy kellett ugrálni ahogy ők akarták... -
#25068288
törölt tag
Hát te nagyon egy hülye intelfan vagy rüszü ! ....
Már eleve az ellenszenves hozzászólásaid nevetségesek.Azt írtam, de ennek ellenére csak linkelgeted a hülyeségeidet, hogy nem érdekel, mit mértek egyes intel-hű lapok, meg oldalak, az érdekel, amit ÉN mérek, meg látok, meg tapasztalok!
De parancsolj, kis buta hitetlen ventilátor:
(...igen, vissza van véve 3825 -re, de a tesztek nem hazudnak, mivel így még hűvösebb pár fokkal
)
Szóval hiába linkelgeted a marhaságokat, az a tényen nem változtat !
Mint írtam, 60°C fölött még nem láttam, 100% -os terhelés mellett sem.
...és ez csak egy ártatlan kis 2200G ami 1szálon az i5-8400 -at nyaldossa, többszálon meg az i5-6600K -t veri!
Amióta összeszereltem, semmiféle trottingot, akadást, vagy röccenést sem tapasztaltam.
Az árakról meg nem is érdemes szót ejteni... -
Neked lehet meleg a 80°C, de nem is fogdosnod kell, a cpunak meg nem gond az adott hőmérséklet.
A gyári cpu hűtők ilyenek... a minimumot hozzák, lehet használni, nem lesz baja, de ha jobb kell, akkor ott a piac hozzá és az aftermarket hűtők sokasága. Gyári intel hűtők se jobbak (már ha jár a cpuhoz). De ha már intel hőmérséklet.. hiába hűtöd intellel, akkor is a magok hőmérséklete teljes terhelésen simán ugrál +-10°C fokokat néhány tized másodperc alatt az átlaghoz képest. Nem konstans. De azok olyanok... persze lehetne kötekedni, hogy jobb lenne ha nem fogkrémet használnak (és jobb is lenne), de még akkor is ugrálna relatív nagyot, mert úgy van tervezve az architektúra... persze lehetne itt is szőrözni, hogy ez a hirtelen hőmérséklet kilengés még megrepeszti a szilíciumot... de .. felesleges ezen ugrálni, működik.. pont. A gyári hűtők ellátják a funkciójukat, sokaknak elég.. Kicsit meleg, terheléskor hangja van (intel gyári hűtőknek is), de már említettem akkor mi a teendő... -
Dandris
tag
LOL te gyerek, hol volt kikötve milyen hűtővel? Ipon teszt noctua-val készült egyébként.
Ha meg ennyit tud a gyári akkor minek adják? Sehol nem olvastam tőled hogy szóltál volna arra nem lehet számítani.Igen folyékony nitrogénnel biztos más lenne.
[link] Nem nagyon volt mit mosdatni, igen jól szerepel a forrasztott ryzen a pasztás intel melett.
-
thgergo
tag
Érdekes kérdés ez a nm szám:
intel 14 nm: Broadwell HCC die: 7200M tranzisztor, 456 mm²-on: 15,8 M/mm² tranzisztorsűrűség
AMD/globalfoundries 14 nm: 1 db 8 magos Ryzen die: 4800M tranzisztor, 192 mm²-on: 25,0 M/mm² tranzisztorsűrűség
Ez az arány még meglepőbb, mivel úgy tűnik hogy a Ryzen-nél csak a CCX-ek készülnek 14nm-en, a többi magokat körülvevő részek ~22nm-t is tartalmaznak bőven:
Itt a CCX-ben megtalálható L3 cache-re hasonlító részek fedezhetőek fel, sokfelé a CCX-eken kívül csak pontosan 2x akkora helyet elfoglalva. Gyanítom amiatt van ez, hogy amíg egy-egy mag letiltható, de a többi "uncore" résznél biztosra mennek, hogy legalább egy 4-6 magos CPU eladható legyen. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
emeritusz
#47
üzenetére
Itt arról van szó, hogy egy gyártástechnológiát nem lehet jellemezni egy számmal. Sokkal több paraméter van, amit leadnak az ISTR-nek a gyártók, és ezek alapján az ISTR besorolja valamelyik osztályba az adott node-ot. Tehát nem a gyártó dönti el, hogy mi kerül a nanométer elé. Persze ki lehet emelni a leadott paraméterek közül egy-két adatot, de az kb. ugyanannyira torz képet eredményez, mint a nanométer előtti szám.
A gyártástechnológia azért nehéz ügy, mert maga a téma nagyon bonyolult ahhoz, hogy ezt különösebb magyarázat nélkül a felhasználók elé tárd. Az Intel csinálta ezt évekig, egy olyan egyszerű üzenettel, hogy a nanométer előtti kisebb szám a jobb. És ennyit megértett a világ, mindenkibe ez rögzült. Ettől függetlenül bődületes baromság, viszont ha megkérdezel valakit, akkor valószínűleg azt fogja mondani, hogy a kisebb szám a jobb, tehát az Intel sok évig sulykolt üzenete elérte a célját.
Az egy másik kérdés, hogy az eredeti Otellini-terv szerint a tick-tock módszerrel az Intel már egy ideje 7 nm-es lapkákat gyártana EUV-vel. De ugye jött Krzanich...(#54) Keldor papa: A TSMC gyárt most 7 nm-en, de EUV nélkül. A GloFo kapásból EUV-s 7 nm-t hoz, csak ezt később tudják bevezetni tömeggyártásban, leginkább jövő tavaszra. A TSMC node-ja egyébként igen sok áramkörhöz jó, a beszámolók alapján nyugodtan lehet rá építeni, amíg nincs itt az EUV-s opciójuk, persze drága, ezt be kell nyelni. A Samsung is EUV-s 7 nm-t hoz, állítólag az év végére.
-
Lacccca87
addikt
Milyen lemaradásban? Néztél te manapság játéktesztet? I5-től meg Ryzen 1500-1600 tól felfele tök mind1 mit teszel egy játék alá leginkább VGA limitbe futhatsz csak.
Az meg hogy plusz két mag van benne szerintem nem számít az összehasonlításban ha árban ugyanaz a két termék. -
#25068288
törölt tag
Az a táblázat úgy hülyeség, ahogy van...
Az én 2200G -m 4GHz -n, 60°C fölé 100% -on még sosem ment, pedig szanaszét terheltem meg teszteltem már !Jöhettek itt összevissza az ilyen-olyan intelfan táblázatokkal, a tapasztalatok mást mutatnak...
-hiába a törekvés, a Ryzen igen jól sikerült! -
Lacccca87
addikt
És mivel? Mert nem igazán látszik az az egyértelműen kimutatható hatalmas előny. Sőt néhol egyértelműen kimutathatóan hatalmas hátrányban van (multi tasking erős programokban pl). Megnyugodhatsz még kiadnak 1-2 meltdown meg spectre patch-et aztán minden előny elillan.
És még mielőtt beszólnál i56400 használok i58500re váltok nemsokára ( de csak mert jött egy több mint kedvezményes lehetőség hogy értékben majdnem 1:1 es lesz a váltás szóval nem kerül semmibe de legaláb gari újraindul) -
-
-
rodrigez
senior tag
Költői túlzásokba esel. Fejtsd ki kérlek miben jobb fényévekkel. Tranzisztorsűrűségen? Cellamagasságban? És a végeredmény? A szintén 14nm-es 8/16-os Ryzen 1800X annyi eszik vagy kevesebbet mint az Intel i7 8700k. ezek után meg mantrázhatod az igencsak olvadófélben lévő technológiai előnyt. Meg, hogy majd a 10nm-es Intel azt fogja tudni, mint a többi gyártó 7nm-en. Ez a kutyát nem érdekli szerintem amíg a TSMC már beindította a tömegtermelést 7nm-en, az Intel meg évek óta küszködik a 10nm-es bevezetésével.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen, bár az összefüggés fordítva van. A lényeg, hogy az egész AVFS rendszer azért van, hogy a processzornak ne kelljen fix egymagos, kétmagos, x magos turbót megadni. Van egy alapórajel, egy Boost órajel és egy XFR órajel, de az újabb Zen magoknál ez nincs mennyiséghez kötve. Ha a hőmérséklet éppen engedi, akkor akár az összes magot fel tudja vinni a processzor a specifikációban megadott Boost órajel fölé. És minél jobb a hűtőd, minél kedvezőbb a hőtérképe a procinak, annál több esetben meg tudja ezt tenni. Ez a titka a Ryzennek, itt rengeteg teljesítményt nyernek. A régebbi prociknál, ha beterhelted az összes magot, akkor nem is engedett turbózni, akkor sem, ha elméletben lehetett volna, fixen állt az órajel alapon.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen, csak az offset sem pontos. A kompenzációt nem elég simán csak úgy számolni, hogy -20 vagy -10 fok. Sajnos ezekkel az AVFS rendszerekkel nagyon nehéz zöld ágra vergődni.
(#33) Dandris: Ez nem érdekes, hanem a normális működés alapja. A szimulált burkolati hőmérséklet, mint adat nem jelenti azt, hogy nem mér a proci semmit. A hűtőtől változik a hőmérséklete, amitől változik a burkolati hőmérséklet is. Ezt egy mobil eszköznél valóban kimérik, míg egy asztali gépnél csak egy számítással szimulálják. Viszont megszerezni a proci belső használatra mért értékeit nem lehet. Eleve van benne kb. 20 hődióda és majdnem 1300 path monitor. Nem nagyon tudnál az adatokkal mit kezdeni, még ha az AMD engedné is, hogy lásd.
(#32) Dandris: Minden újabb Zen magot használó Ryzen throttlingol. Az a Precision Boost 2 és az XFR 2 célja, hogy sose álljon be az órajel alapra, hanem mindig keresse a beállítható extrát, ha csak 25 MHz az, akkor annyit, de mindig menjen az órajel el a határig. Ettől olyan gyorsak multi-thread környezetben.
-
Cathulhu
addikt
Gondolj arra, hogy van mondjuk egy hiba szazalekod. Ha azt veszed, hogy a hiba nagyjabol ugynakkora valoszinuseggel tortenhet barhol az ostyan, akkor nyilvan ostya barmelyik resze pont annyira kitett a hibanak mint a masik, tehat mondjuk elszorsz egy marek homokot a konyhaban. Ha nagyobbak a csempeid, akkor sokkal nagyobb valoszinuseggel lesz bennuk 1-2 homokszem, mig ha kisebb, de tobb csemped van, akkor elofordulhat, hogy nehany megussza. Ezert is van, hogy az intel meg sem probalkozik nagyobb CPUval, mert valoszinuleg nagyon sok hibaval kell szamolnia, es van az a meret, ami folott gyakorlatilag biztos hogy hibas lesz a legyartott proci. Ha sok kicsivel probalkozik, akkor van esely ra, hogy nehany megussza. Ha melle meg mukodo igp-t is kell tennie, akkor rogton megno az elvart hibatlan terulet, es nem felere csokken a kihozatal, hanem mondjuk szazadara. Nagyon fapados ez a gondolkodas, de mondjuk van 1/10-ed eselyed hogy van 1 cm2 hibatlan teruleted, az 2x1 cm2-nel ha osszefuggo, akkor mar csak 1/10*1/10-ed, azaz 1/100.
-
"Eltudná valaki magyarázni, hogy hogyan lehet rossz a kihozatal és egyáltalán hogy történhet ilyen?"
Nagyon Móricka-példával képzeld el azt, hogy csinálsz egy bélyegzőt és nekiállsz vele bélyegezni. Simán előfordulhat, hogy nem nyomod oda elég jól vagy nem festékezed be rendesen és emiatt a nyomat egyes részei haloványak lesznek vagy egyáltalán nem látszódnak, máshol meg túl sok a festék, az meg egy kicsit szétfolyik a papíron vagy kerül valami szösz a pecsét és a papír közé: és amelyik pecsét nem tökéletes, abból nem lesz működő processzor
Persze a valóságban nem pecsét van, hanem (még mindig leegyszerűsítve) nagyon tiszta (mindkét értelembe: se szöszök ne legyenek rajta, se odanemillő atomok benne) szilikonlapok felületét oxidálják, fényérzéken anyagot visznek fel rá, bevilágítják, oldószerrel lemaratják a bevilágított (vagy be nem világított - technológiától függ) részeken az oxidált sziliciumot, leszedik a maradék fényérzékeny részt, a megmaradt szilíciumoxidba meg plusz atomokat raknak, hogy félvezető legyen. Ahogy el tudod képzelni, itt azért félre tudnak menni a dolgok sok helyen.
-
rodrigez
senior tag
Ahogy a Ryzen 1000-es sorozatnál, úgy a 2000-es széria egyes tagjainál is van temperature offset, amennyivel a szoftver a valósan mért értékeknél többet jelent. A 1800X és az 1700X esetében 20fok volt, a 2700X esetében 10 fok. Tehát ha a szoftver 75 fokot mutat, akkor elvileg a szenzor 65-öt mér.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert a Ryzennél már nincs klasszikus CPU-hőmérséklet. Egyedül a burkolati hőmérséklet van értelmezve, ami viszont nincs is egy asztali gépnél, vagyis ezt a BIOS szimulálja. Emiatt óriási lesz a különbség a valós hőmérséklet és a szoftver által kiolvasott adat között, mivel nem mindig kompenzálja a szoftver a burkolati hőmérsékletre vonatkozó adatot. Valóságban nem is lehet kompenzálni, maximum megpróbálni. Szóval a CPU-hőmérséklet szoftveres kiolvasása a Ryzennél nem lehetséges.
-
-
Dandris
tag
És mi lesz ha csak 2019-ben lesz 10 nanoja az intelnek?
A zen2 is akkor jön, az a 7 nano nem sokkal jobb az intel 10 nanonál.Remélhetőleg hőfokban beéri a zen2 a 14 nanós intelt, mert forrasztva 12 nanon kb 15 fokkal melegebb a pasztás 14 nanós intelnél.
Miért is nem volt a p! tesztben hőfok mérés?
-
rodrigez
senior tag
Nagyon fájhat ez neked, de ettől még teljesen igaz. A most kiadott 2mag 4 szálas i3-as a maga 2.2ghz-ével és 3.1ghz-es turbójával, már tavaly is kevés lett volna. Ez max. arra jó, hogy jelezzék, hogy valami történik 10nm-en, még ha az kb. a semmivel egyenértékű is. 15w-on ezt kihozni nem művészet, mikor ekkora TDP-vel az Intelnek és az AMD-nek is vannak decens 4/8-as mobil processzorai, jóval nagyobb turbóval. Ez az i3 8121U egy igazi mehhhh.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen tuti. Ott vannak a gyártóknál a Xeon minták.
Jelen pillanatban az Intel sem számol azzal, hogy 2019 előtt be tudják indítani a 10 nm-es node esetében a tömeggyártást. Idén ezzel nem tudnak már mit kezdeni. Ezt a pénzügyi konferencián árulták el. Azt sem tudják megmondani, hogy 2019-ben mikor lesz tömeggyártás, mert csak évszámot adtak meg, de se negyedévre, se félévre vonatkozó előrejelzés nincs. Valószínűleg ők se tudják ezt biztosan. -
-
Manbal
senior tag
aham, már kellett erre a hétre is valami mindenféle forrást nélkülöző álhírecske Intel szapulásra! a lényeg hogy az AMD 7nm-en már jön és jön! és jön! nem értitek?, jön!!! és nagyon jó lesz nektek!... a csúnya intel meg majd csak jövőre kezdi meg a tömeggyártást a valódi 10nm-en, idén csak a cascade lake x jön rá, hisz az nem "tömeg"
-
amennyi ideje szenvednek a 10nm-el.. ez már lehet azóta nem az első stepping..
kérdés, hogy milyen arányban jó a végső termék.. ha csak úgy 10% ami ténylegesen működik úgy ahogy kell (bár az nagyon brutálisan rossz kihozatal lenne.. bár amiket hallani, nem tudok lassan másra következtetni, hanem, hogy kritikusan rossz a kihozatal), de mondjuk 50-70% az a chip ami esetén "csak" a grafikus rész rossz, akkor lehet, hogy igen erős leválogatással születnek majd "mutatóba" 10nmes IGP-s laptopok... de akkor az olyan lesz majd mint a tavaly év végén megjelent mobile ryzenek... elvileg van, de kapni alig lehet.. nem tarolja majd le a piacot... bár az.. lehet már akkor se történne meg ha jó lenne a kihozatal, csak miután EUV is lesz és futtatják fel a gyártást teljesen (drága a berendezés ugyan, de lényegesen egyszerűbb és gyorsabb a gyártás a jelentősen kevesebb gyártási lépcső miatt).a steppingre visszatérve.. kérdés intel újabb 2-3 hónapot beáldoz-e az újabb stepping miatt, vagy már kiadja így ahogy van, hogy rövid ideig övék legyen a legkisebb csíkszélességen gyártott chip (marketing értéke)... már ha ér valamit utóbbi...
-
Zigur
senior tag
A Chinese retailer has started selling a laptop featuring Intel's first 10nm CPU the Intel Core i3 8121U. Intel promised to start producing 10nm CPUs in 2016 but the rollout has been postponed almost until the second half of 2018. It's worth noting that this CPU does not have integrated graphics enabled and features only two cores.
AnandTech opines: "This machine listed online means that we can confirm that Intel is indeed shipping 10nm components into the consumer market. Shipping a low-end dual core processor with disabled graphics doesn't inspire confidence, especially as it is labelled under the 8th gen designation, and not something new and shiny under the 9th gen -- although Intel did state in a recent earnings call that serious 10nm volume and revenue is now a 2019 target. These parts are, for better or worse, helping Intel generate some systems with the new technology. We've never before seen Intel commercially use low-end processors to introduce a new manufacturing process, although this might be the norm from now on."
-
hmm..
akkor a Cannon Lake ha jól értem nem jön integrált IGP-vel, csak mellé csomagolt RX550-el?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
) fog kijönni. Hát ha ez igaz, elég borús képet fest intelnek jövőre.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Dacia topic
- E-roller topik
- Router gondok
- World of Warships
- Vezetékes FEJhallgatók
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen videókártyát?
- Kézbe fogható paradoxon lett az iPhone Air
- Eredeti játékok OFF topik
- További aktív témák...
- Asus ROG Flow Z13 WUXGA 120Hz 2in1 Touch i9-12900H 14mag 16GB 512GB Nvidia RTX 3050Ti Win11 Garancia
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G5 - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 5800X / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 500GB SSD
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest