Új hozzászólás Aktív témák
-
joey04
titán
ééés lassan el is érünk idáig, ha a nem hivatalos árakat nézzük.
260k már a készülék sok helyen, használtan meg 245 körül is meg lehet fogni (nem fos szolgáltatós). szépen beárazta a piac, ahogy az várható volt. 250k környékén, vagy használtan 220 körül még érdekelne is, bár a topikjában elég kacifántosnak írják a gms hákolást. -
Giovan!
addikt
A google services elvétele a cég tönkretételéhez kell, az USA ugyanis láthatóan minden eszközzel a huawei ellehetetlenítésére törekszik. Ugyanis mivel a két részleg egy céghez tartozik, mindegy melyik részleg okozza a cég bukását.
Én nem vennék rá mérget, hogy a cég szétválása esetén is sor került volna a szankciókra. Mi sem szemlélteti ezt jobban, mint hogy a hálózati szektortól távol maradó kínai gyártókhoz nem nyúlt az USA.
-
Giovan!
addikt
Ezt a huaweinek mondd. Ha leválasztották volna a hálózati részleget az anyacégről, akkor elég lett volna azt tökretenni ahhoz, hogy NATO tagországban ne fejleszthessen hálózatot kínai tulajdonban lévő cég. De ők inkább maradtak a jelenlegi felállásnál, így nem hagytak választást az USA-nak.
-
dutrás
őstag
Az Mfor már kész tényként írja a cikk címszavában
a kiskapu beépítését. Állítólag már az amerikaiak 2009-ben észlelték a kiskaput.
[link]
Nekem csak az a furcsa hogy miért vártak tíz évet arra hogy ezt nyilvánosságra hozzák. Anno a ZTE-t hasonló indokokkal zárták ki. Furcsamód az nyilvános lehetett. -
#516
aprokaroka87
nagyúr
Giovan!
#510
aprokaroka87
nagyúr
Hidd el, akkor sem.
Ugyanis szerintem itt már sokkal komolyabb dologról van szó.
Aminek semmi köze nincs ahhoz hogy a Huawei állítólag mindenkit meg tud figyelni.
Szerintem itt már a következő globális megfigyelő hálózat kiépítéséről szól.
Az Usa pedig szinte bármi áron verseny ben szeretne maradni, ugyanis abban ott is lesz backdoor.
Én a Huawei hejében már rég léptem volna egy elég drasztikusat.
-
#88470784
törölt tag
Azokkal a demokratikus szemléletű érvekkel, hogy hazudnak, lopnak, pofátlanok, van bizonyítékunk, de nem mutatjuk be, én akkor sem bízom meg bennük, egész kínát el kell lehetetlíteni és hasonlóan megalapozott liberális vádakkal egyszerűen nem lehet vitatkozni, kikezdhetetlenek.
-
Giovan!
addikt
A franciák is a huawei nélkül léphetnek át az 5g korszakába, Kína retorziókkal fenyeget: [link]
Hozzá kell tenni, a legjobb megoldás az általuk felvázolt lenne: szankcionálja az EU a hauweit, ők meg az európai hálózatfejlesztő cégeket (amit eddig saját bevallásuk szerint nem tettek meg, minden bizonnyal a nyílt és pofátlan technológialopást nem számolják a szankciók közé
) , és mindenki maradjon biztonsági okokból a hazai megoldásoknál ezen a téren 
-
#88470784
törölt tag
-
Újabb támadás a Huawei ellen.
Remélem, nem azok végezték a kutatásokat, akik anno az atomfegyvereket is "megtalálták".
Sajnos van egy ilyen bevett módszer az USA részéről, hogy elhintik a morzsákat, amiket utána már hiába cáfolnak, az emberek fejébe beleül, hogy ez talán így lehet, elégre nem zörög a haraszt...
Fogalmam sincs róla, tényleg van-e vagy sem ilyen hátsó ajtó, amit csak ők ismernek a "nyilvánvaló" hátsó ajtún kívül. Ugyanakkor olyan gyakran jön az USA részéről ilyen feltételezés, amit persze tényként próbálnak kezelni, hogy már nehéz elhinni nekik bármi ilyesmit.
Viszont ha egy független forrás megerősítené ezt, az szerintem durván betenne a cégnek, és visszataszítaná őket Ázsiába. -
-
#503
Juhaszatti
addikt
aprokaroka87
#501
Juhaszatti
addikt
válasz
aprokaroka87
#501
üzenetére
Valóban, az a verziószám konkrétan 2018-as. Tényleg nem tűnik túl hitelesnek, amit mutat az oldal.
Pláne hogy kb 3 másodperc, míg "átfésüli" a telefon több tucat alkalmazását. -
#502
Lami66
őstag
Juhaszatti
#500
válasz
Juhaszatti
#500
üzenetére
A tied nem Huawei.
Kíváncsi vagyok más Huawei-esnél is ez van-e, vagy csak nálam ilyen. -
#499
Lami66
őstag
Juhaszatti
#498
válasz
Juhaszatti
#498
üzenetére
Neked is ez a verzió van? -
Ha alternatív helyekről szerzi be az ember az appjait, nem árt időnként biztonsági ellenőrzést csinálni. Kb két hete az ilyen ellenőrzésen megbukott az egyik appom. Mivel azóta sem javult a helyzet, így közhírré teszem.
A bukott app: Chrome böngésző, de nagyot alakított mert kapásból 60 pontot gyűjtött. Gyárilag van a telefonon és a playből frissül.
A kereső: safetydetectives
-
dutrás
őstag
válasz
#40047616
#493
üzenetére
Kát volt ide szitálnod ezt a pár sort. Ha becsülettel végig olvasnád akkor rájönnél hogy bizony témába vág. Ráadásul egész remek kis beszélgetés alakult ki rengeteg érv és ellenérv pro és kontra mellette és ellene. TE még csak a témához sem tudtál egy betűt idebiggyeszteni. Ha csak a hszeid számát szeretted volna növelni az sikerült.
-
Giovan!
addikt
válasz
#40047616
#493
üzenetére
Ha visszaolvasol, láthatod, csak a végére billent a topik a politika irányába (és még akkor is megmaradtunk a cikk tárgyához lazán kapcsolódó beszélgetésnél), az első pár száz hozzászólásban ki lett tárgyalva kb. minden. Ha szerinted nem, akkor nyugodtan tedd hozzá a magadét a beszélgetéshez, oszd meg velünk a gondolataidat. Engem mostmár tényleg érdekelne, hogy mit fojtott beléd ez a sok offos hozzászólás
-
Giovan!
addikt
válasz
#40047616
#491
üzenetére
Neked viszont egyáltalán nem sikerült megragadnod a lényeget. Ha nem tetszik a diskurzus menete, alakítsd, szólj hozzá, dobd be a saját nézőpontodat. Nem kell a politikai témára reagálnod, oszd meg velünk a telefonnal vagy a huawei jövőjével kapcsolatos véleményedet.
Mert abban a hozzászólásban sem ilyesmit nem láttam, szóval gyakorlatilag pont annyi értelme volt, mint a politikai offolásnak
-
#40047616
törölt tag
Most komolyan! Miért kell minden Huawei topikot szétcseszni ezzel a komcsi vs kapitalista amerika szarsággal?? Rohadtul unalmas már ezt olvasni kb fél éve. Nekem huawei telefonom van de pont lesz*arom hogy milyen politikai beállítottságú az az ország ahol gyártják. Miért is kéne hogy érdekeljen? Megvettem, használom ennyi. Kedves topikgazdák nem úgy van hogy nem lehet itt politizálni? Vagy a huawei cikkek alatt szabad? Eléggé kezd elk*rvulni ez a mobilaréna fórumozás már.
-
Giovan!
addikt
Igen, ez kissé nekem is kapkodásnak tűnik. Mintha próbálnák meggyőzni az EU-t, hogy megfizetik ők a fejlesztést, csak hagyják már a huaweit. Ezt lehetett volna csendesebben is intézni, valószínűleg egy más temperamentumú (és más értelmi szinten álló...) elnök kissé körmönfontabban intézkedett volna. Vagy sehogy, nem tudhatjuk, szóval végső soron én azt mondom, még így is jobb, hogy valaki legalább lépett az ügyben, mintha semmi sem történt volna.
-
#484
Juhaszatti
addikt
Lami66
#483
Juhaszatti
addikt
Kemény dolgok lesznek távközlési fronton a világpolitikában a következő években, az biztos.
Mondjuk a mostani üvöltözést annyira nem értem. Angliában már tavaly eldőlt, hogy a Huawei ugyan nem lesz teljesen kizárva a hálózat építéséből, de erősen korlátozottan vehet részt benne, sőt, csak passzív elemeket szállíthat. Kábelek, antennák, stb. Az aktív elemeket nem.
Az Ericcson tavaly el is kezdte a hálózat kiépítését, London egyes részein már működik is, használható. -
Egyre durvább dolgokat olvasni az amcsi vezetők reakcióiról.
Kormányzat döntési pozícióba akarja vásárolni az usát a Nokiánál és az Ericssonnál, hogy usának tetsző dolgok történjenek 5g témában
Trump magából kikelve üvöltözik Johnsonnal, mert beengedik Angliába a Huaweit
Ez már nem "nyomásgyakorlás", hanem nyers "akkorisazleszamiténakarokb@zmeg"
A jelek szerint egyre kontrollálatlanabb reakcióik vannak. Megfontoltságnak, higgadtságnak nyoma sincs, a hosszútávú következmények mérlegelése mostanában nem aktuális napirendi pont arrafelé. -
Giovan!
addikt
válasz
fateless
#481
üzenetére
Leírtam szerintem miben ragadható meg a hasonlóság, ő ezt vitatta. Kénytelen voltam feltételezni, hogy ő tud egy olyan mélyebb párhuzamról, amiről én nem, erre vonatkozóan kértem valami forrást vagy bizonyítékot.
Ezekben a topikokban mindig előkerül érvként a “bezzegazusa”. Kicsit már unom, pláne hogy rendesen alátámasztani sosem sikerül a párhuzamot a kínai disztópia és az USA jelenlegi állapota között (tudom, szerinted nem erről van szó, de akkor ne utalgassanak erre, és nem fogok erre asszociálni). -
"abszolút tekintélyű amerikai állam, amely a központikag irányított megfigyelőrendszeren keresztül követi nyomon, és a hatalomhoz való hűsége alapján bünteti/jutalmazza a polgárait."
Nem ezt mondta
Oké, hogy te ilyen direkt párhuzamról beszélsz, de atike nem (ahohy én sem korábban)
Senki nem akarja, hogy gondold úgy, hogy az USA vezetés ugyanúgy cselekszik, mint a kínai vezetés, a párhuzamok nem ebben vannak. -
Giovan!
addikt
Ha bebizonyítod nekem, hogy létezik a kínai mintára felépített abszolút tekintélyű amerikai állam, amely a központikag irányított megfigyelőrendszeren keresztül követi nyomon, és a hatalomhoz való hűsége alapján bünteti/jutalmazza a polgárait, akkor én meggyőzhető vagyok.
A konteós összekacsintás viszont nekem kevés. -
dutrás
őstag
Nem feltétlen kell az arcfelismerő rendszer. Elég ha a telefont hitelkártyát és személyi azonosítót használ az egyén. A közösségi appplikációk alapján az ismerősök és társadalmi kapcsolatok is feltérképezhetőek. Innen visszajutottunk az elejére az egésznek. A tech cégek milyen adatokat szolgáltatnak kinek és milyen tipusút. Az arcfelismerő rendszer ezt csak pontosabbá teszi.
-
Ricardo
titán
Ki tudja ők hol tartanak ebben
Ugyanúgy megfigyelik az embereket, csak nem ennyire nyíltan. Meghagyják az embereknek a szabadság egy bizonyos szintjét ( illetve annak látszatát). Gondolod az ottani térfigyelő kamerákhoz nincs ilyen rendszer? Ott is osztályozzák ( pontozzák) az embereket csak más szempontok alapján. Nem politikai hovatartozásuk alapján, hanem gazdasági alapon. A hitelnél egy dolog, hogy megnézik mennyire vagy hitelképes, de az egészségbiztosítás összegében az is számit milyen környéken laksz. A nagy "mindenki egyenlő" álom sehol nem létezik. Innentől kezdve osztályozzák az embereket. Naivitás lenne azt gondolni, hogy nem élnek a technológiai lehetőségekkel kormányok.Szerk off
-
Giovan!
addikt
válasz
fateless
#472
üzenetére
Nem hiszem hogy az USA-ban idáig engednék fajulni a dolgokat, ott azért még él egy bizonyos polgári öntudat az emberekben, ami néha már extremitásba hajlik (pl. a szabad fegyvertartás kapcsán). Több amerikai városban (pl. San Francisco-ban) már most be vannak tiltva az arcfelismerő rendszerek, illetve az EU is meg tervezi ezt lépni pár éven belül. Kína egy diktatúra, ott azt tehetnek az emberekkel amit akarnak, de egy liberális demokráciában azért ezek a dolgok nem mennek ilyen egyszerűen, egy ilyen megfigyelőrendszer kiépítése komoly ellenállást váltana ki.
Illetve ahhoz, hogy a rendszerhez való hűségük alapján osztályozzák az embereket, kell egy mindenható hatalmi rendszer, ami a demokráciákban nincs meg, szóval a kínai mintához mindenképpen egy diktatúrára van szükség.Kínában a technológiai fejlődés adta lehetőségek és Micimackó elvtárs vezetése alatt megvalósított disztópikus fordulat óta szerintem sokkal nagyobb az elnyomás, mint pár éve, ugyanis mostmár tényleg folyamatosan nyomon tudnak követni és nyílván tudnak tartani mindenkit, mindig.
Amúgy ebben egyetértünk, Kína és az USA közül én is Kanadát választanám -
Nem is vélem egyenértékűnek a kettőt. Sokkal inkább gondolom, hogy egyikből építkezik a másik. Látták a kínaiak, milyen jól működik az amerikai rendszer a bankszektorban (híres - azaz hírhedt - az amerikai banki hitelrendszer, és a költéseid mértéke, valamint tíusa alapján határozzák meg azt is, hogy mekkora kamatra vagy jogosult - csak egy példa az egészből), és ők is létrehoztak egy ilyen besorolást, de brutálisan tágan értelmezve. A jól teljesítőknek előnyt jelent az amerikai bankrendszerben is, és a kínai totalitárus megfigyelőrendszerben is a gépezet, ebben van egyezőség pl. Amerikában is több területen lemondanak az egyéni szabadságjogokról más előnyökért cserébe (akár még olyan dolgokról is beszélhetünk, hogy egyes lakókörnyezetbe költözve azt is vállaod, milyen fajta függönyök lehetnek fent, hogyan viseled gondját a házad környezetének). Az is tökéletesen nyilván van tartva, hogy azon a környéken, ahol élsz, milyen kereseti háttérrel rendelkező emberk élnek, sőt, ez statisztikai kimutatásban az oda költözni tervezők számára is elérhető (nem egyénenként, összesítve).
Ezt az amerikai módszert leste el Kína, és "tökéletesítette" (a saját szemszögéből persze), majd kezdte el használni.
Én is úgy gondolom, hogy át fogják venni mások is ezt a vázat, és még tovább csiszolják, azaz pl a Minority Report-féle koncepció egy idő után már nem csak koncepció lesz, hanem valóság, aminek a részelemei már most rendelkezésre állnak. Amint a bennelevő emberek kaphatnak valami ellenértéket (szolgáltatás szintjén) ezért, meg is fogják lépni a összehangolást. Hogy ez a szolgáltatás üzleti lesz-e, vagy épp a biztonság lesz az, amit kapnak, nem tudni, de nincs kétségem afelől, hogy hasonló rendszer lesz az Államokban is max 20 éven belül, csak kicsit tovább "turbósítva".
Azt viszont még nem tudom megmondani, hogy ez inkább jót, vagy inkább rosszat tesz az embereknek. Az emberiségnek véleméynem szerint mindenképp az utóbbi, de az egyéneknek azért lesz belőle hozadékuk.De azért Kínában sem az a fajta szigor van már, mint volt 30 éve. Meg a másik oldalról nézve, Amerikában sem az a szabadság uralkodik már, mint amiről elhíresült. Mindenesetre ha választanom kellene, garantáltan nem Kínát választanám (hanem Kanadát
) -
Giovan!
addikt
válasz
fateless
#467
üzenetére
Amerikában nem a politikai véleményed miatt fognak feltartóztatni a reptéri kapunál (leszámítva persze ha a politikai véleményedet agresszívan akarod képviselni).
A bank megnézi, hogy potenciálisan mennyire vagy alkalmas ügyfélnek. Itt sem a rendszerhez való hűséged alapján fognak dönteni, hogy kapsz-e hitelt vagy sem.Szóval ja, az adatgyűjtés nyugaton is dívik, csak a felhasználás célja és a szankciók oka teljesen más.
-
[link] A kínai változat nagyon durva.
Persze ha megnézzük az amerikai banktendszert, már évtizedek óta hasonló elven működik. Ahogy Kínában ismert ez a rendszer, Amerikában pedig ott ismert az a rendszer mindenki által és mindkéz helyen el is fogadják az ott élők (csak mikor USA-ban ezt elkezdték, még nem volt ekkora hírverés körülötte nem volt kiépülve így az internetelérés)
Végülis az amerikai rendszert fejlesztette tovább Kína, amit véleményem szerint egyre inkább lemásolnak mások is.
Ha van lehetőségetek bemenni egy reptéri nyílt napra, vagy hasonlóra, tegyétek meg. Ha van ismerős, meglepő dolgokat fogtok hallani. -
#465
Juhaszatti
addikt
dutrás
#464
Juhaszatti
addikt
"Jelenleg az Egyesült Királyság, az Amerikai Egyesült Államok és Németország is dolgozik egy Kínához hasonló társadalmi pontredszer megalkotásán és implementálásán."
Látom ezeket a mondatokat leírva a linkelt oldalon, de ez egy egyszerű blog. Egy design és weboldal tervezéssel, marketingtanácsadással foglalkozó cég blogja.
Írhat akármit, főleg hogy nem hivatkozik hiteles forrásra. Sőt, nem csak hitelesre nem, semmilyenre.
Természetesen kikapcsolt kommentfunkcióval. -
dutrás
őstag
Na kérem
Jelenleg az Egyesült Királyság, az Amerikai Egyesült Államok és Németország is dolgozik egy Kínához hasonló társadalmi pontredszer megalkotásán és implementálásán. Bizonyos területeken, ha nem is olyan szinten, mint Kínában, de már működik ez a rangsorolási rendszer. Kérdés az, hogy amennyiben ezekben az országokban is elindul, úgy mennyi időbe telik míg a többi ország is követni kezdi őket? Melyik ország dolgozik jelenleg a kialakításon, ám nem tartanak még olyan szinten, hogy arról érdemes legyen beszélni? Végtelen kérdés merül fel, amikre ilyenkor, tényekkel lehetetlenség válaszolni, de reméljük a fikciókból ismert technológiai disztópia sosem fog eljönni.
[link] -
Giovan!
addikt
válasz
fateless
#461
üzenetére
Nyílván lesz nyomásgyakorlás, de ahogy azt már fentebb is említettem, egyrészt Washington a szövetségesünk, másrészt nem egy megvalósult disztópia, így az ő befolyásszerzését én speciel jobban tolerálom, mint Pekingét.
#462) Ricardo:
Ezen a téren mondjuk az amerikai tőke segítségével simán előre lehet törni. Elvégre a fejlesztéshez legfőképp pénz kell. -
Giovan!
addikt
válasz
#88470784
#454
üzenetére
A Nokia és a Siemens pl. fejleszt a szektorban, de árban eddig nem tudtak versenyezni a kínaiakkal (és ahogy a fenti cikkből is kiderül, egyébb problémákkal is küzdenek). Az amerikai tőke megjelenése azonban várhatóan új lökést ad majd ezen cégeknek és a segítségével végre a huawei igazi kihívóivá léphetnek elő.
-
#88470784
törölt tag
válasz
fateless
#456
üzenetére
Egyelőre még igazi 5G -s hálózata sincs amerikának, nem tudom mit akar a 6G vel.
AT&T is about to brand much of its existing cellular network as “5G Evolution” or “5G E.” Your phone’s “4G” logo may transform to a “5G E” logo after an update, but nothing has actually changed.
Update: When real 5G launches, AT&T will call it “5G+“. That’s truly absurd.
Egyszerűen átírták a 4G logot a telefonon 5G re de a hálózat ugyanaz maradt, komolyan szánalom.
Én jobban örülnék valódi versenynek, de úgy néz ki a kínaiakat még mindig nem sikerült utólérniük.
-
#458
Juhaszatti
addikt
#88470784
#454
Juhaszatti
addikt
válasz
#88470784
#454
üzenetére
Az Apple sosem foglalkozott hálózatfejlesztéssel. Se 3G, se 4G, se 5G. Nincs a profiljukban, talán nincs is ilyen részlegük. Nagyobb cégek közül csak a Huawei, Ericcson, Nokia, és talán a Cisco foglalkozik ilyesmivel.
A telefonba/laptopba építhető 5G modemek kérdése egy másik téma.
Ennek a fejlesztését pl tavaly dobta az Intel. Saját modemjük nem lesz, a (tajvani) MediaTek gyártja majd nekik. Pontosabban az Intel által meghatározott specifikációk alapján, az MTK fejleszti és gyártja. Az Intel pedig ezeket teszi a laptopokba.
Az Intel modemes üzletága egyebként nem oszlott fel, szőröstül bőröstül felvásárolta az Apple. Szóval már az Apple is dolgozik saját modemen, amíg az nem lesz, a Qualcomm megoldását használják valószínűleg. -
#88470784
törölt tag
válasz
janeszgol
#447
üzenetére
Amúgy komolyan kérdezem hátha tudja valaki a választ. Milyen technológiai akadálya van annak, hogy az olyan nagy cégek mint a nokia, apple, intel stb még mindig nem tudták összehozni ezt az 5G-s dolgot normálisan.
Egyszerűen nem értem a nokia egy elég régi nagy tapasztalattal rendelkező cég, apple tele van kvázi végtelen mennyiségű pénzzel, (plusz élvezi az amerikai kormány támogatását), az intel szintén elég nagy cég tele pénzzel szakemberekkel.
Egyszereűen nem tudják összehozni az 5G-s technológiát?Hát mi csináltak eddig, van vmi olyan dolog ebben amit nem tudnak kivitelezni.
Komolyan a technológiai ipar vezető cégeiről beszélünk és ha megnézzük az 5G-s telefonokat csak és kizárólag, kínai és koreai cégek adtak ki ilyet.
Lassan már az alsó középkategóriában is megjelennek idén ezek a telefonok.
Ha jól tudom.eddig a kínaiak és koreai cégeken kívűl a qualcomm és az ericcson rendelkezik versenyképes 5G technológiával. -
dutrás
őstag
A legújabb hírek szerint már ott tart Trump hogy mind a Nokia mind az Ericcson többségi részvénypakettjét fel lell vásárolni. De ezt egy állam hogy teheti meg? Így tök ugyan az mint a Huawei kontra Kína. Majd továbbra is hivatkozik a elszámoltathatóságra? Így nehéz lesz.
-
Giovan!
addikt
-
Giovan!
addikt
válasz
fateless
#444
üzenetére
Nyílván minden állam igyekszik befolyást gyakorolni a nála bejegyzett cégekre, a különbség max a módszerekben fedezhető fel. Viszont nem minden állam épített ki disztópiát...
Nem biztos, hogy valaha is tudni fogjuk. Itt nem csak konkrét zsarolásra kell gondolni. Egyszerűen azzal mindig számolnia kell majd az EU-s politikusoknak, hogy ha nagyon szembehelyezkednek Kínával, esetleg baj érheti az infrastruktúrát (ami ugye a huawei által kiépített hálózatra lesz rákötve), emiatt óhatatlanul is óvatoskodni fognak, és kevésbé hatékonyan képviselni az érdekeinket Kínával szemben. Márpedig, mint az már korábban is említettem, a jövőben várhatóan lesznek súrlódások Kína körül.
Alapvetően én is szabadságpárti vagyok, és a piaci versenybe történő ilyen durva beavatkozással én sem értenék egyet. Viszont a lehetőségeket mérlegelve arra jutottam, hogy a kínai befolyás erősödése nagyobb veszélyt jelent az egyén szabadságjogaira, mint a huawei kivéreztetésével teremtett precedens.
-
Az a probléma, hogy semelyik kínai vagy amerikai cég nem tudja garantálni azt, hogy az adott állam nem kíván befolyást gyakorolni rajta keresztül. A CISCO és NSA együttműködése is nagy port kavart, mikor kiderült, hogy hátsó ajtók lettek beépítve.
A harapott alma elvileg még kitart e téren, kérdés, hogy meddig tehetik meg.Sajnos a mostani berendezkedésbe sok szabadság nem fér bele a biztonságra hivatkozva.
Európa még törekszik ezt másként kezelni, de egyfelől Európa hatalma drasztikusan lecsökkent, másfelől pedig nem biztos, hogy tartható. Ráadásul szerintem csak utólag tudjuk majd megmondani, melyik hozzáállás volt a valóban kifizetődő. Persze, a legideálisabb az lenne, ha mindenki tartaná magát a megegyezésekhez, de ahogy ezt a közlegelők tragédiájával is mesterien bemutatják, nem fog tudni mindez megvalósulni, ha bárki is megszegi - márpedig megszegik.Kíváncsi vagyok, 5 év múlva miként fogjuk értékelni a mostani folyamatokat...
-
HÍR1 Az Usa lecseréli az összes Huawei hálózati eszközt.[link] egymilliárd dollárral támogatva a cserét, aminek nagy részét az Ericsson csinálja.
HÍR2 Az Ericssont egymilliárd dollárra büntették az Usában [link]
SZIGORÚAN TILOS azt gondolni, hogy Trump zsivány módon ezzel a módszerrel oldotta meg, hogy az egész csereprocess ingyenben legyen az usának, vagyis az Ericssonnal büntetés formájában fizetteti ki a hálózati eszközök cseréjét.
Ismétlem, tilos ilyenre gondolni! A két hírnek semmi köze egymáshoz! -
Giovan!
addikt
Nos valóban jobb elkerülnünk a kommunizmust, mert enyhén szólva sem kompatibilis az emberi természettel (legalábbis szerintem), Kínában ugyanakkor nincs kommunizmus (hiszen van magántulajdon, és szociális téren sem túl erős az állam), így a kínai kommunizmus terjeszkedésétől sem kell tartanunk. Viszont attól a rendszertől, amit leöntöttek ezzel a marxista mázzal, és amin keresztül a pártállam totális kontrollt gyakorol az emberek fölött, na attól tartanunk kell. De ez csak off volt.
A huawei mobilpiaci gondjait az okozza, hogy úgy van jelen a hálózati szektorban, hogy képtelen garanciát adni arra, hogy a kínai állami befolyás nem fog rajta keresztül érvényesülni. Minden ide vezethető vissza, hogy a cég nem tudja (vagy nem akarja) biztosítani a saját függetlenségét. Még ha a huawei vezetése független is szeretne maradni (ami az alapító PLA-s hírszerzői múltját tekintve meglehetősen valószínűtlennek tűnik), a rendszer jellegéből adódóan erre nincs lehetősége.
Felőlem a mobilpiacon legyen jelen a huawei, egyezzenek meg, kapja vissza a google-t, de cserébe fel kell hagynia az európai hálózati fejlesztéseivel. Ezzel az alkuval ki tudnék egyezni
A teljes kínai mobilpiac már régóta dobta a google-t, az ugyanis be van tiltva Kínában már évek óta. A kínai gyártók viszont nem fogják dobni a Google szolgáltatásait a nyugati piacokon holmi félkész, "lehet lesz belőle valami" projekt miatt, azt megtartják b tervnek arra az esetre, ha a kereskedelmi háború szele őket is megcsapná. Viszont a kérdés jó, ki nyerne, ha mégis így tennének, és minden erejüket az új storejukba feccölnék? Szerintem a vásárló, mert ha újabb szereplővel bővül a piac, akkor fokozódik a verseny.
Arról nem beszélve hogy ha az USA nyerné ezt a csatát akkor az Unió úgy állna vigyázba ahogy amerika parancsolná. Ez semmivel nem jobb mint ha a másik oldal jönne ki győztesen.
Nos ez csak a saját, abszolút szubjektív véleményem, de mivel az EU a jelenlegi decentralizált állapotában láthatóan képtelen az összehangolt, erélyes fellépésre a fajsúlyos kérdésekben, valaki ígyis-úgyis "parancsolgatni" fog neki. Akkor már jobb ha az USA ez a valaki, mintha valamelyik nagyszerű látszatdemokrácia vagy nyílt diktatúra tenné ugyanezt. -
dutrás
őstag
Tökre értem azt amit ki akrsz hozni ebből a dologból. Féljünk a kommunizmustól. Azt egyértelműen senki nem kívánja vissza. Csakhogy mink a mobilpiacot vesézgetnénk elsősorban és a Huawei tiltása nehezebb helyzetbe hozta így az USA-t. Már amikor kitört ez az egész akkor azzal kezdték hogy senki ne használjon Huawei készüléket mert kártékony kódokat hordozhatnak amik kémkednek. Namost. Európa túl nagy piac ahhoz hogy csak úgy elengedje a kínai gyártó. Ha meg összefog a teljes kínai mobilpiac és dobja google-t akkor ki nyert?
Továbbra is konszenzusra törekednék a Huawei bevonásával szigorú garanciák és szabályozás mellett.
Arról nem beszélve hogy ha az USA nyerné ezt a csatát akkor az Unió úgy állna vigyázba ahogy amerika parancsolná. Ez semmivel nem jobb mint ha a másik oldal jönne ki győztesen. -
Giovan!
addikt
válasz
#88470784
#433
üzenetére
Egyrészt igazad van, másrészt meg nincs.
Egyrészt valóban torzítja a szabad versenyt ez a lépés is, de azt is látni kell, hogy a verseny már alapvetően torzítva lett a huawei kínai felfuttatása miatt. Ha az EU úgy döntött volna hogy kizárja a huaweit a hálózatfejlesztésből, akkor erre a lépésre nem került volna sor. Így viszont az USA kénytelen a saját pénzén árversenybe bocsátkozni a huawei-el szemben, hátha akkor az EU-s országok is megfontolják az európai megoldások igénybe vételét.Ha engem kérdezel, a legjobb az lenne, ha az államok kimaradnának ebből, és a cégeknek piaci alapon kellene működnie, de mivel ezt a játékot Kína nem hajlandó játszani, az EU meg csak a pillanatnyi hasznot nézi, szerintem még ez is jobb megoldás, mintha maradna a huawei egyeduralma a szektorban. Persze az USA is befolyásszerzésre használhatja majd ezeket a cégeket, de eddig is elég komoly befolyással rendelkezett Európában, illetve ha választanom kell, inkább az amerikai befolyás erősödjön, mint a kínai.
-
#437
Ricardo
titán
aprokaroka87
#419
Ricardo
titán
válasz
aprokaroka87
#419
üzenetére
Várható volt. Nem várják ölbe tett kézzel mikor következnek ők. Már az elején lehetett sejteni, hogy hosszabb távon vissza fog ez a kizárós játék ütni. Nyílt titok (több szektorban, több szinten megy a gazdasági adok kapok) , hogy ez nem a Huaweiről szól, ők csak egy eszköszt jelentenek ebben az egész játszmában.
Lassan de biztosan visszaüt ez a "ha nem azt teszed amit mondok leszabályozlak" hozáállás.
Európát is védővámokkal fenyegeti folyamatosan. Aztán befenyegette azokat az országokat akik meg merik adóztatni a tech cégeket......stbMint általános iskolában a népszerű gyerek, aki ha valaki nem azt szeretne játszani amit ő akkor jön a "Nem játszom veled" mondta. aztán egyre többen lesznek azok akikkel "nem játszik", és előbb utóbb arra eszmél, hogy egyedül maradt.
-
Lózung1= szabad kereskedelem
Lózungn2= globálisan szabadon használható szolgáltatás
Lózung3= adatvédelem, biztonság
Lózung4= egyenlő esélyek
Lózung5= be nem avatkozás idegen országok dolgaiba
Lózung6= az állam nem avatkozik bele a piaci folyamatokba
Lózung7= ítélet csakis bizonyítékok alapján
Kérdés: van-e olyan nyugati "érték" amit az utóbbi fél évben nem köpött le az usa pusztán azért mert az érdekei úgy kívánják? -
janeszgol
félisten
Ahogy előttem is írták: maffia módszerre maffia módszer?
Arról már nem is beszélek, hogy az amerikai kontinens és Európa közötti tengeralatti kábelezést is olyan cégek valósították meg, mint az MS, FB, Google, Amazon. Ez mennyire befolyásolja a hálózatsemlegességet? (Ez a fogalom, és a hozzá kötődő metódus elbukott az USA-ban.) -
#88470784
törölt tag
Nahát nahát szóval nem csak a huaweit pénzelei a kínai állam, hanem a többi nyugati távközlési cég is kap állami hátszelet és pénzt.
Dehát nem úgy volt, hogy a csúnya gonosz kínaiak azért tudnak fejlődni, mert kapják a sok pénzet és úgy könnyű. Hát mi történik itt.
Most teljesen megvagyok lepődve, döbbenet.Szerintem amerika most csinálja ezt elősször, biztos a héten nyitottak egy új bankszámlát, mert még sose volt előtte ilyen.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Giovan!
addikt
válasz
xZer0kidx
#418
üzenetére
Ezzel többé-kevésbé egyet is tudok érteni, leszámítva azt a részt, ami a kínai cégekkel való együttműködésről szól. Szerintem ez a rezsim túl veszélyes, és mivel Kínában alapvetően senki sem lehet teljesen független az államtól, így a Kínában bejegyzett cégekben sem lehet megbízni.
Ettől még persze lehet velük kereskedni (bár ha nem akarjuk konzerválni a jelenlegi berendezkedést, akkor talán azt is meg kéne nyírbálni kissé), de szerintem egy olyan létfontosságú szektorban, mint a hálózati, nem kéne kockáztatni. Egyszerűen nem tudnak garanciát adni arra, hogy nem fognak engedni a hatalom nyomásának, mert ilyen garancia nincs, nem is létezhet egy olyan országban, ahol a hatalom abszolút és elszámoltathatatlan.
Illetve még a harmadik bekezdésedhez tennék annyit hozzá, hogy egyetértek, bizonyára sokan elégedettek ezzel a rendszerrel, ezt kár is lenne tagadni. Főleg a középosztály tagjai, akik a viszonylagos jómód megteremtőjét, az országot egybentartó erőt látják a Pártban. De hozzá kell tenni, hogy sosem lehetünk tisztában az elégedetlenkedők és az elégedettek arányával, mivel a totalitárius állam nem kérdezi meg az alatvalóit erről. De ha meg is kérdezné, a retorzióktól való félelem elegendő ahhoz, hogy látszólag mindenki elégedettnek tűnjön.
-
#429
xZer0kidx
senior tag
Juhaszatti
#427
xZer0kidx
senior tag
válasz
Juhaszatti
#427
üzenetére
Igaz valóban el vannak, mostanában elég sok adatunkat "elhagyták" pl. ez a mostanság kiderült, de régebben megtörtént Takeout-os rossz profilba történő szinkronizálás... és stb
De ha már biztonság [link] Nem gondoltam volna, hogy egy P20 Prot nem tudnak feltörni...
-
#427
Juhaszatti
addikt
aprokaroka87
#419
Juhaszatti
addikt
válasz
aprokaroka87
#419
üzenetére
Kíváncsi leszek. Valószínűleg sosem fogok ilyen összkínai rendszert használni, de jót tehet a piacnak egy kis verseny. Mind az Apple, mind a Google eléggé el van kényelmesedve, serkentheti az ő fejlesztéseiket is, ha belép egy harmadik szereplő.
-
#426
#88470784
törölt tag
aprokaroka87
#419
#88470784
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#419
üzenetére
Nah végre épp itt az ideje kicsit vissza vegyenek az amcsik.
Kiváncsi vagxok mikor terjednek el az usamentes telók. -
xZer0kidx
senior tag
-
#424
dutrás
őstag
aprokaroka87
#422
dutrás
őstag
válasz
aprokaroka87
#422
üzenetére
A hírek szerint a google is erősen lobbizott hogy kereskedhessen a Huaweiel. Nyilván nem véletlenül.
-
#423
Aryon87
félisten
aprokaroka87
#419
Aryon87
félisten
válasz
aprokaroka87
#419
üzenetére
Na ez erdekes buli lesz...
-
#422
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Szerintem ez nem konkrétan a Google ellen szól, hanem az ellen a dolog ellen hogy az Usa kormánya nyomást tud gyakorolni, google-n keresztül a Huawei-re.
Az már persze más kérdés hogy a Google ezzel mennyire kapna közvetlen konkurenciát, de ha jól olvasom a dolgot, ez valami nyílt kezdeményezés, ami lehet nem zárja ki azt sem hogy abba nem csak kinai cég lehet.
Majd kiderül mi lesz, de én azt Gondolom hogy a Google-nak amúgy sem ártana valami "maflás", a Huawei helyzettől függetlenül.
Mert a jelenlegi helyzet sok visszásságot indithat el.
-
#421
dutrás
őstag
aprokaroka87
#419
dutrás
őstag
válasz
aprokaroka87
#419
üzenetére
Uhhh...
Most kimondták hogy ne ráncigáld az oroszlán bajszát mert baj lehet. Hát a google sincs könnyű helyzetben. Nem kis piacot veszthet ha ez tényleg elindul. -
#420
Lami66
őstag
aprokaroka87
#419
válasz
aprokaroka87
#419
üzenetére
Hónapokkal ezelőtt megmondtam, hogy addig izmoznak a Huawei-el, amíg az egész kínai techipar beáll a Huawei mögé. Senki nem szeretne a Huawei sorsára jutni. Mert azt csak a legnaivabbak hiszik, hogy ha a nagy usa letörli a Huaweit a térképről akkor utána békekánaán lesz.
-
#419
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Ajjaj lesznek itt még gondok
Már ha elindul a dolog.
Pláne ha a Google is kapna konkurenciát ez álltal. -
xZer0kidx
senior tag
Tisztában vagyok vele, hogy már az Obama kormány idején kifejezték a nemtetszésüket ez ügyben. Mondjuk úgy, hogy ott ez nem republikánus vagy demokrata nézőpont, hanem egységesen amerikai. Annak ellenére, hogy nem feltétlen értek vele egyet nem tartom Trumpot idiótának, erősen képviseli az országa érdekeit, ami sok esetben más országok számára "fájdalommal" jár vagy járhat.
"ideje kissé visszább lépni" Ezzel még egyet is értek. Ez lehetne a szabályok közé szorított partneri viszony, hogy elérhető áron legyen 5G, kiheréletlen (ilyen szó létezik?) mobiltelefonok, stb, de legyenek az adataink és az életmódunk tiszteletben tartva.
A megfigyelési rendszerrel és az állami berendezkedéssel én sem értek természetesen egyet, bár azt hozzátenném és itt reagálnék Donki Hóte 415-ös hozzászólására, hogy annyira ne legyetek benne biztosak, hogy az ottani "szokásokat" mindenki élből elutasítja. Annak a rendszernek nem mindenki a kárvallottja, ahogy a "híres" pontozásos videóban is láthattuk. Ahogy ebben az országban, úgy ott is vannak a rendszerrel egyetértő polgárok függetlenül attól, hogy innen mi mit gondolunk vagy hiszünk.
Európaiként és elsősorban a tech világ érdeklődőként sokkal fontosabb számomra, hogy egy adott cég (ide bármelyik behelyettesíthető) itt nálunk mit művel. Milyen módon kezeli az ügyfeleit, a garanciális problémáit, az adatait, milyen készülékeket rak le az asztalra, innovatív e, jótékonykodik e az adott országban vagy biztosít esetleg munkahelyet - támogatásokat stb. Az 5G felmerülő problémáit pedig oldják meg azok akiket "megbíztuk" ezzel. Végül is az lenne a feladatuk, hogy a lehető legkedvezőbb áron a legjobb szolgáltatást biztosítsák a számunkra
-
#417
aprokaroka87
nagyúr
atike
#416
aprokaroka87
nagyúr
Ott van a szem is.
Meg létezik olyan is hogy valószinüség számítás is, vagy mi.Ha valaki a hét 5 napján minden reggel ugyan azon az útvonalon közlekedik, akkor az már lehet rá alapozni, aztán ott van pl a ruházat, amit ha rögzit a rendszer, már lehet azonosítani valamelyest.
De ilyennel nem csak kinában foglalkoznak.
-
#416
atike
nagyúr
Donki Hóte
#415
atike
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#415
üzenetére
"Hogy mi ennek az oka? Hát az, hogy a szájmaszkban lévő embereket nem tudja a csiliárdokért kifejlesztett és telepített megfigyelőrendszer beazonosítani, megfigyelni "
Ennek olvass kicsit utána...
Mozgás (járás) alapján is azonosít. -
#415
Donki Hóte
veterán
Giovan!
#414
A kínai embereknek sem tetszik az otthon kialakult totális megfigyelési rendszer, most a koronavírus járvány kapcsán kb. százszor annyi ember visel szájmaszkot, mint amennyinek kellene.
Hogy mi ennek az oka? Hát az, hogy a szájmaszkban lévő embereket nem tudja a csiliárdokért kifejlesztett és telepített megfigyelőrendszer beazonosítani, megfigyelni
-
Giovan!
addikt
válasz
xZer0kidx
#411
üzenetére
Kb. a nyolcvanas évek óta a barátságos viszony fentartásával próbálkozik a nyugat. Az eredmény? Kína annyira megerősödött, hogy már terjeszkedésre is futja neki (pl. Afrikában), miközben odahaza létrehozott egy megvalósult disztópiát.
Szerintem (és hálistennek ebben egyetért velem az amerikai közvélemény is, ugyanis sokan hajlamosak ezt az egész trade war dolgot Trump idiotizmusának betudni, pedig alapvetően a demokrata jelöltek sem ítélik el a dolgot, úgyhogy ez a közeljövőben nem fog csillapodni) épp eleget barátkoztunk már ezzel a rezsimmel a profitért, ideje kissé visszább lépni. Remélem nem fogja az ipari lobbi meggyőzni az elnököt (bárki is legyen az) arról, hogy a pillanatnyi haszon miatt dobjuk oda a nyugati civilizációt a kínai kommunista diktatúra kénye-kedvének.
-
Ó, ugyan már! Amerika nem akarja, hogy az angliai Menwith Hill-hez hasonló kiépítésének akár csak a lehetősége is meglegyen bárkinek a kezében. Nem csak a kínaiaknak ne, senkinek. Eurpának se, oroszoknak se, csak nekik. Az a hely már 2009-ben is brutális volt, azóta csakm ég tovább fejlődött, minden mobil és adatkommunikáció átmegy rajtuk. Persze, hogy nem akarnak senkinek ilyen hatalmat. Ezért pedig minden áldozatot készek meghozni.
MOD
Én sem gondolom, hogy azért, mert az amerikai cégek és a hírszerzés kvázi mindenről adatokkal bír, mindent megfigyel, már elég indok lenne arra, hogy Kína is ugyanehhez jogot formáljon, szóval nem szeretném én sem azt, hogy bármihez, bármikor hozzáférjenek.
Ugyanakkor ezt hozni fel indoknak, hogy azért zárjuk el a Huawei-t, mert ők aztán bármit megfigyelhetnek, miközben ők épp ezt gyakorolják hosszú ideje, eléggé álszent szöveg. De persze nem mondhatja azt az amerikai elnök, hogy szeretnénk a mindentlátó szem és fül jogát kizárólag magunknak megtartani, ezért tiltjuk be pl a Huawei-t nálunk, mert mégis hogy nézne az ki.
Szóval sem a tiltással nem tudok egyetérteni, sem azzal, hogy Kína szabadon hozzáférhessen egy cégén keresztül esetlegesen bármihez. MEgoldási ötletem pedig nincs erre, de nem is az én hatásköröm ezt megoldani.De ez már nagyon messzire ment a HMS lehetséges jövőjétől, ami egyébként engem, egységnyi sugarú felhasználót sokkal inkább izgat a témában, mint az, hogy mi, kispolgárok hogyan gondoljuk megoldani a világ ezen problémáját...
-
xZer0kidx
senior tag
Egyetértek. Szigorú szabályozással, de őket is be kell/ene vonni a fejlesztésekbe. Egyébként a "teljes megsemmisítés" helyett nem jobb egy nagyhatalommal barátságos viszonyt folytatni, mint elszigetelni és várni, hogy mi lesz belőle? Baráti együttélés biztosan nem...
Persze a Kínaiak részéről is komoly lépéseket kell tenni ez ügyben, de szerintem a Huawei szemszögéből legalább történt próbálkozás (pl. biztonsági központok ahol betekintést biztosítanak a fejlesztésekben használt szoftvereik forráskódjába)
Én naiv módon továbbra is reménykedem a helyzet rendezésében (pl. Google fronton a HMS ellenére), mert több szempontból is veszteség lenne ha "eltűnnének" a mobiljaik az EU-ból.
-
#410
dutrás
őstag
Donki Hóte
#409
dutrás
őstag
válasz
Donki Hóte
#409
üzenetére
Tegnap már olvastam. Én is afelé hajlok hogy a garanciákat és biztonsági rendszereket kellene inkább erősíteni mint kidobni egy az egyben egy jó és olcsó technológiát.
-
#409
Donki Hóte
veterán
Egy eléggé széleskörű kitekintés a témában.
Úgy tűnik, hogy az itt általunk folytatott polemizálás nagyhatalmi szinten is folyik, ott is vannak jócskán különböző álláspontok
-
#408
#88470784
törölt tag
aprokaroka87
#407
#88470784
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#407
üzenetére
Nem tudom amúgy mennyi a tervezett elavulása ezeknek a hálózatoknak, csak azért mert már jó eséllyel amúgy is jó pár éve használatban vannak és a linkelt cikkben 4-5 évet említenek a lehetséges cserére.
Ez nem inkább egy ananászkapítánynak tetsző szépen becsomagolt nyilatkozat a vodafone vezérétől, az amúgy is 4-5 év múlva cserére szoruló hálózati elemekről így az amerikai választások előtt.
De ez biztosan csak véletlen egybeesés.4-5 éves ciklus a mostani kaotikus helyzetbe elég hosszú idő, addig akár a huawei is alapíthatna egy mobilszolgáltatót, kvázi ingyen tudná telepíteni saját infrastruktúráját, de nem akarom ráhozni a rémálmokat néhány fórumozóra.
-
#88470784
törölt tag
Amugy csak egy kérdéd ezt a maghálózat cserét a vodafone anyacége fogja állni, vagy a leányvállalatoknak kell kifizetniük saját zsebből, mert ha az utóbbi, jobban teszik, ha már most elkezdenek vevőt keresni és maguk adják el a hálózatukat a kelet európai telenor helyett
-
#405
joey04
titán
Donki Hóte
#376
joey04
titán
válasz
Donki Hóte
#376
üzenetére
jó lenne, ha többen követnék őket, de sajnos nem látok rá esélyt.
-
Giovan!
addikt
Ez elképesztő, hogy emberek úgy lépnek át a kérdésen, mintha ott sem lenne
Tehát megpróbálom még egyszer: az USA fütyül, az EU ugrik, jelenleg ez a felállás, és amíg az EU ennyire decentralizált lesz (és nem lép tovább az USE irányába, ami hatványozottan nagyobb érdekérvényesítési lehetőségeket adna a kezünkbe, de ez már nagyon off téma), addig ez is marad. Viszont, attól, ha Kínai is megjelenik a maga döntő aduival, és az ő füttyére is ugranunk kell majd, jobb lesz bármi is?
-
#403
Donki Hóte
veterán
janeszgol
#400
válasz
janeszgol
#400
üzenetére
És szerinted miért csak a Huawei fejének a lányát vették őrizetbe ilyen váddal (a világ nagykutyái közül)?
Ráadásul ha ez lenne a valódi ok, akkor miért nem hallunk minden hónapban egy (igazi, vagy kreált) bizonyítékot a lány bűnösségére?
A lány elfogásával bizony az USA csak egy eléggé erős adut akart a paklijába a Huawei-vel való hadakozásban.
-
dutrás
őstag
A USA meg zsarolja az EU-t 25 százalékos vámmal az autókereskedelemben mert meg merte adóztatni az EU-ban letelepedett leányvállalatokat. Plusz jön hozzá a Huawei mizéria ami úgy tűnik szintén nem kevésbe fog kerülni.
Tiszta demokrácia az egész.
Mivel jobb az hogy az Egyesült Államok tartja markában az EU-t. Már csak az oroszok hiányoznak. -
#401
aprokaroka87
nagyúr
Giovan!
#398
aprokaroka87
nagyúr
Ultimate válasz következik:
Ne csatlakozz a hálozatra, ne használj olyan eszközt amiben kinai alkatrész van, vagy ott szerelik össze.
Még mindig az van hogy senki nem kötelez arra hogy engedj bármiféle nyomásnak.
Ez nem a bezzeg usárol szól..
ez arról szól hogy pont egy olyan ország akar másokat írányitani, akik szintén velejéig romlottak...
Ez az egész szerintem inkább már arról is szól hogy ki építse ki a vélhetően már jóval fejlettebb Komplett megfigyelő hálozatot.
Na hát ebből az Usa se szeretne kimaradni, és konkurenciát sem akar, és ha kell akkor eltiporják.
260k már a készülék sok helyen, használtan meg 245 körül is meg lehet fogni (nem fos szolgáltatós). szépen beárazta a piac, ahogy az várható volt. 250k környékén, vagy használtan 220 körül még érdekelne is, bár a topikjában elég kacifántosnak írják a gms hákolást.
a kiskapu beépítését. Állítólag már az amerikaiak 2009-ben észlelték a kiskaput.
) , és mindenki maradjon biztonsági okokból a hazai megoldásoknál ezen a téren 
Rohadt unalmas már. 
Már ha épp mondanak valamit... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- Nyaralás topik
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- iPhone topik
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Xbox Series X|S
- VGA kibeszélő offtopik
- Bestbuy játékok
- További aktív témák...
- Galaxy Z fold 5 !!512gb!! Icy Blue BeszámolOK!!
- Xiaomi 15 512GB Black, Bontatlan, Új, 0 Perces, Fekete, 1 Év Garancia
- Xiaomi 15 512GB Black, Bontatlan, Új, 0 Perces, Fekete, 1 Év Garancia
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB sivatagi titán gyári független
- IPHONE 16 PRO MAX 256GB , 3 hónapos, ONE függő, GARI 2028.06.Hóig, LETILTÁSMENTESEN, ÜZLETBŐL
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2931, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3276
- Bomba ár! Dell Latitude 7320 - i5-11GEN I 8GB I 256-512SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Egyedi ékszerdobozka
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest