- Windows: mi történik valójában Leállításkor, Alvó módban és Újraindításkor?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Részesedést vásárolhat az USA az Intelben
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hajmeresztő ajánlat: 34,5 milliárd dollárért vinnék a Google Chrome böngészőjét
Új hozzászólás Aktív témák
-
Laikus csak bekapcsolja a gépet és használni akarja. Az a lényeg, hogy használható, gyors, stb böngésző legyen alapból, ne egy hányinger. Az IE8 ilyen szempontból jó.
Az IE6 volt a szivatás, 2001-ben jött ki, és 5 évig (!) volt az ms legmodernebb böngészője. Legkésőbb 2003-ban ki kellett volna jönnie egy IE7-nek. Nem szar az IE6, csak nagyon hosszú életciklusú, emiatt baromi elavult és még most is rengetegen használják. Ez a baj.
Ez a mai EU-s hozzáállás akkor kellett volna, mert hogy egy elavult fostalicska van a windowsban. Ma csak vicc. Az IE8 modern, biztonságos, gyors, szabványos, faja böngésző - megállja a helyét a többivel szemben. Nem a szart erőltetik a népre. Aki mást akar mert nem tetszik az IE8, az meg úgyis felrak másikat. Csókolom.
-
Wyll
őstag
Nekem semmi bajom a beépített böngészővel, sőt. Legalább van egy biztos alap, amit egyből (és remélhetőleg mindig) használni fogok tudni.
Ettől még megvan a választási szabadságom, hogy más böngészőt használjak.Persze azt is értem, hogy a legtöbbek szarnak bele, hogy milyen böngészőt használnak, (főleg azok, akik a böngészőt "internet"-nek hívják, vagyis kb fogalmuk sincs az egészről
), így ha van már egy telepítve, az a többi böngészőt náluk esélytelenné teszi.Tehát a fő probléma az emberek tájékozatlanságával van.
-
#187
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#186
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#186
üzenetére
Ilyen alapon az MS meg perelje be az OOo-t, mert visszaesik az MSO forgalma.
A prostik meg a barátnőmet, mert így ingyen van a szex. -
moonman
titán
"Te meg kaptál egy olyan kérdést, amire nem tudsz válaszolni, aztán beindult a személyeskedés processz."
te kezdtél Hitlerezni, ilyenkor tényleg nem érzed, mennyire alpári vagy?
a többire inkább nem is reagálnék, látszik, hogy nyolcvanadik alkalommal sincs gőzöd az egészről, és van ennél jobb dolgom is.
-
#182
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Nagyon szerethetik az EUt a MSnál. Vagy csak nem tudják őket lefizetni.
-
ddekany
veterán
Lehet azon vacakolni, hogy régen mi hogy történt, meg hogy milyen abszurdnak hatók a módszerek amivel fennpróbálják tartani konkurencia részesedését... de szerintem a lényeges kérdés első körben csakis az, hogy vajon valamilyen külső beavatkozások nélkül fenn áll-e annak veszélye, hogy az IE visszaszerzi a részesedését, vagy akár még többet is. I/N. (Ha igen, akkor ezt akarjuk-e... I/N. Ha nem, akkor mit lehetne tenni... stb.)
Jaj, itt eszembe jutott a múltkori balhé, mikor a Windows 7 előzetes lecserélte az alapértelmezett böngészőt... Mostanában jön az IE8 az automatikus frissítéssel, ami szépen alapértelmezettre teszi magát. Rákérdez ugyan, hogy akarok-e 8-asra frissíteni, de hát általában persze, hogy akarok, hogy a régebbi IE helyett az legyen... de ebből nem kéne következnie, hogy ő legyen az alapértelmezett. Én legalábbis meglepődtem, meg a titkárnő is ("Ő... miért az IE jön be?"). És hát mivel ezt most 2. sikerült elsütni (tehát az Win7-es balhé után), erre nehéz rámondani, hogy csak balesetből lett így. Várhatóan az lesz a következő balhé...
-
tcp
tag
Nekem az remlik, hogy elotte vmi olyasmi tortent, hogy az MS egy elkepesztoen szar programot, az piaci poziciojaval visszaelve, feltornaszott 90+%-ra. Biztos csak megfeledkeztel rola
na erre borzasztó rosszul emlékszel! A Netscape valami istenkirály program volt, az IE pedig lassú, használhatatlan vacak (3-as, 5.5-ös, egyik sem volt sikeres IE). Abban az időben pont egy könyvtárat is üzemeltetett a cégem, ahol voltak publikus terminálok, mi netscape-t használtunk mindenre, mert ezerszer jobb volt, mint az IE, és itt az MS nem is tornászott semmit fel, a Netscape élt, mint hal a vízben (annak ellenére, hogy akkor is ment a nyüszítés, hogy mert az IE ott van alapból. Persze, ott is volt, csak senki nem használta). Aztán megjelent az IE6, és a Netscape ámokfutásba kezdett, az új böngészőjük a mindent bele filozófia mentén hatalmas lett, lomha, és az IE mindenben verte. A végsőkig kitartottunk mellettük, aztán eldobtuk a fenébe, jött az akkor fényévekkel jobb IE6-os. A Netscape nem is volt képes felállni ebből a buktából, saját magukat végezték ki az akkori új bugware, és gigalassú böngészővel.
-
"az Apple és a Real úgy gondolta, az ő lejátszójuk az überkirály és a Microsoft visszaél erőfölényével, mert micsoda dolog, hogy egy Windows úgy magától is le tud játszani zenét meg videót."
Tekintve, hogy ezereves ugyrol van szo, ami mar millioszor ki lett targyalva, meglep, hogy meg mindig nem sikerult megertened, hogy mirol van szo.
Egyreszt a Real tett panaszt az Apple nelkul (ill. a Sun is, de ok nem a WMP, hanem a dokumentalatlan protokollok miatt), arukapcsolas miatt: nem az volt a bajuk, hogy a Windows le tud jatszani mindenfelet, hanem az, hogy ezt megkerulhetetlenul a WMP-vel teszi. Es ez tenyleg a piaci erofolennyel valo visszaeles tankonyvi esete, amire pontosan az a ket alapmegoldas van, ami most is elojott, hogy vagy szetszedik, vagy a visszaeles elkovetojenek fel kell ajanlania az alternativakat is."aztán kitört a böngészőháború. jött a Mozilla és egy közepesen szar programot gusztustalan gerillakampánnyal feltornázott 10-20%-ra."
Nekem az remlik, hogy elotte vmi olyasmi tortent, hogy az MS egy elkepesztoen szar programot, az piaci poziciojaval visszaelve, feltornaszott 90+%-ra. Biztos csak megfeledkeztel rola
-
Morden24
nagyúr
ott van pipa nélkül egy Firefox és egy Opera, akkor hátha megnézi, hogy mik azok.
Egy "átlagjúzer" nem igazán kísérletezget, főleg, hogy nem nagyon jár a WU-ban, mivel (ha volt a kedves telepítőnek 50+ IQ-ja) automatára van állítva. De ha ne adj' ég egy rossz napján valahogy odakerül, akkor leginkább nem telepít semmit, mert semmiről nem tudja, hogy mi az, így az fx-ről és az o/a-ról sem.
Nem mellesleg hogyan kerülhetne olyan cucc a WU-ba, amit az MS nem ellenőrzött. Ha meg ellenőrzi, azt meg fogja fizetni a két cég, vagy grátisz? És ha hibákat talál benne, azt ingyen javítja, vagy visszadobja? Ésésés... -
Penge_4
veterán
volt itt korábban egy media player háború. az Apple és a Real úgy gondolta, az ő lejátszójuk az überkirály és a Microsoft visszaél erőfölényével
Hülyeségnek is tartottam, és tartom most is. Attól függetlenül, hogy wmv-ben még nem láttam minőségit (még annak idején a WMV9-et teszteltem a Dreamscene kapcsán, az nem igazán győzött meg, amiket letöltöttem példavideókat azok több erőforrást ettek (WMP11-ben is K-Lite-al), mint a hasonló felbontású MKV vagy h264-es avi-k.
Ettől függetlenül legyen csak benne a WMP, mióta van tálcás eszköztár, azóta nálam default zenelejátszóvá minősült, ha így folytatják (bár a 12-ről még csak screenshotokat láttam) úgy 15-ös verzió már default videólejátszóm is lehet.
ött az Opera és egy közepesen jó böngészővel szart sem ért el.
Mi bajod az Operával? Miért csak közepesen jó?
jött a Google és egy ótvar bugos szarral
Nem is bugos nagyon...
még ha biztonság szempontjából maradtak is kívánni valók
Azért annyira nem kéne utálni, a biztonságával nincs baj.
a kutyának sem fog kelleni* és az egész ügy szépen feledésbe fog merülni, mert...
Mert annak idején a Winampot és a Real Playert nem tették bele a Windows Update-be, de ha az EU kötelezi erre őket, akkor mit csinálnak? Az minden Windows verziót érinteni fog és ha opcionálisan is teszik meg, az átlaguser látni fogja, hogy ott van pipa nélkül egy Firefox és egy Opera, akkor hátha megnézi, hogy mik azok.
addig nem nyugszanak, amíg a Windows telepítő a "Melyik Linux disztribúciót kívánja inkább telepíteni?" kérdéssel nem fog indulni.
Annyira azért ne menjünk előre. Bőven megtehették volna már az IE6-nál, hogy kap egy büntit az MS és az IE7-nek 100%-ig szabványkövetőnek kell lenni. Ha tényleg a jószándék vezetné az EU-t, akkor ezt tették volna.
*nehogy azt hidd, hogy ez a verzió kapható lesz minden boltban, vagy hogy egy centtel is olcsóbb lesz a teljes változatnál.
Annyi haszna van, hogy több figyelmet kap a többi böngésző is és legalább felhívja a figyelmet, hogy létezik már IE8 is. Az IE6 pedig csak az XP-vel együtt fog kihalni. Az meg úgy be van betonozva, hogy csoda lesz, ha 2014-ig sikerül kirobbantani.
Szopás az egész, hogy az ember nem tudja normálisan használni a kedvenc böngészőjét, de sajnos az EU-nak ez a megoldása nem biztos, hogy célravezető lesz ebből a szempontból...
-
Penge_4
veterán
nem tudtad, hogy az opensource nem egyenlő a freeware-rel?
Firefox opensource, Google Chrome szintén, a Safarinak pedig elhanyagolható az előnye, akárcsak az Operának.
ja, felbukkan egy kis buborék egy rövid időre, ha nem figyelsz, észre sem venni
Ha te egy kb 400x400 pixeles buborékot nem veszel észre, akkor nézesd meg a szemedet. De egyébként ha az IE is így tesz, biztos vagyok benne, hogy nem lett volna belőle balhé. A büntetés általában azért büntetés, mert súlyosabb következményekkel jár, mint ha amúgy betartja a szabályokat az adott cég..
aki 2009-ben IE6-ra optimalizált szart használ, az meg is érdemli.
Ettől még nem fog megjavulni egy weboldal sem.
te meg ott is maradtál.
Te meg kaptál egy olyan kérdést, amire nem tudsz válaszolni, aztán beindult a személyeskedés processz.
szép is volna, ha az eu már abba is beleszólhatna, hogy egy amerikai vállalat eu-n kívüli piacra mit gyárthat és mit nem.
Szép is volna, ha az amerikai vállalat kivonulna az európai piacról és hagyná veszni egy egyetlen olyan piacot, ahol 50% alatt van a warez windows-ok aránya (ami monopólium szempontjából szép és jó, de az ingyenwinből nem tartja fenn magát az MS). Az online eladásokból meg megint nem fog megélni.
leviske: Az embereknek kéne megtanítani, hogy léteznek alternatívák. Létezik alternatíva a Windows-ra, a Google Search-re, az Internet Explorer-re, stb-re. Így már az emberek dönthetnék el tudatosan/féltudatosan, hogy melyiket választják
Aha, de jelenleg annyi a tudatos az oktatásban, hogy tudatosan törekedj arra ami neked a legjobb. Az egészséges táplálkozás is azért népszerű, mert kitolhatja vele az élettartamát. De ha informatika órán szabványokról beszélsz szerinted mennyire fognak foglalkozni vele? Ha nem megy Pistike Gportálos oldala, akkor fogják az IE-t, azzal megy és az a király, mert azzal megy. oO7 nagyon jól megfogalmazta az átlagos user álláspontját. Ez a mai oktatás...
A másik meg, hogy szerinted ezt az EU azért csinálja, mert megesett a szive az Operán, vagy azért, hogy neki legyen pénze, amiből esetleg az uniós támogatásokat tolja olyan fejlesztésekbe, amiből vissza tudja forgatni a pénzt? Az oktatás megreformálása kiadást jelentene neki és nem térülne meg.
A harmadik pedig a Google, ami a háttérben szépen lassan növekszik, aztán ha már az egész internetet és az egész böngészőpiacot lefedte, akkor kérdés, hogy mit fog kezdeni a hatalmával, mert már tovább nem fog tudni növekedni. Korunk legértékesebb dolga az információ. Aki ezt birtokolja az bárkit uralhat, társadalmi pozíciótól függetlenül. És szerinted az EU-ban hülyék ülnek, akiknek ez nem tűnt fel, vagy csak hülyének akarnak tűnni és valami mögöttes céljuk van?
-
moonman
titán
abba azért érdemes belegondolni, hogy volt itt korábban egy media player háború. az Apple és a Real úgy gondolta, az ő lejátszójuk az überkirály és a Microsoft visszaél erőfölényével, mert micsoda dolog, hogy egy Windows úgy magától is le tud játszani zenét meg videót. (a röhejes az, hogy közben meg folyamatosan ment a fikázás, hogy milyen kevés formátumot ismer alapból.)
oké, így-úgy elérték, hogy készüljön egy WMP nélküli Windows is. a kutyának sem kellett, a WMP azóta minden korábbinál több formátumot ismer, de az egész ügy valahogy feledésbe merült.
aztán kitört a böngészőháború. jött a Mozilla és egy közepesen szar programot gusztustalan gerillakampánnyal feltornázott 10-20%-ra. jött az Opera és egy közepesen jó böngészővel szart sem ért el. elrontották ott, hogy fizetős volt, elrontották ott, hogy nem értenek a marketinghez. ehelyett remegő kézzel kapaszkodnak a "de legalább szabványosak vagyunk" frázisba, ami őszintén szólva senkit nem érdekel. jött a Google és egy ótvar bugos szarral, a márkanév ismertségét, valamint a "mi vagyunk a leggyorsabbak" hype-ot kihasználva igen rövid idő alatt 2-5%-ra ugrott. azóta mindegyik sokat fejlődött, most már - még ha biztonság szempontjából maradtak is kívánni valók - mindegyiket lehet ajánlani alternatívaként. (egyedül talán a Chrome van lemaradva, de ezt betudjuk fiatalságának.)
elkészül tehát a Windows 7 E, amiben nincs alapértelmezett böngésző. a kutyának sem fog kelleni* és az egész ügy szépen feledésbe fog merülni, mert...
... előbb-utóbb kitör a számológép-háború, és a következő topicokban már arról fogunk vitatkozni, vajon visszaél-e erőfölényével a Microsoft, amikor a calc.exe-t csomagolja a Windows-hoz. az eu pedig elrendeli, hogy készíteni kell egy Windows 8 C variánst is, amiben nem lesz alapértelmezett számológép.
ésígytovább, ésígytovább. addig nem nyugszanak, amíg a Windows telepítő a "Melyik Linux disztribúciót kívánja inkább telepíteni?" kérdéssel nem fog indulni.
*nehogy azt hidd, hogy ez a verzió kapható lesz minden boltban, vagy hogy egy centtel is olcsóbb lesz a teljes változatnál.
-
sparc
tag
Amit az EU akar az egész egyszerűen értelmetlen és hülyeség. És akkor most integrálni fogják a windowsba az alternatív böngészőket? És mi alapján választják ki, hogy melyik fog belekerülni? Vagy belerakják az összeset?
Íme egy lista a jelenleg használt böngészőkről:AOL Explorer
Avant Browser
Enigma
Internet Explorer
Maxthon
Sleipnir
Mozilla Firefox
Camino
SeaMonkey
CompuServe
Aphrodite
BackArrow
Beonex Communicator
DocZilla
Epiphany
Galeon
K-Meleon
Kazehakase
Madfox
Netscape
Salamander
Skipstone
Konqueror
Safari
Google Chrome
ABrowse
OmniWeb
Shiira
SkyKruzer
SunriseBrowser
Lunascape
Opera
Amaya
Arachne
AWeb
Charon (Infernora)
Dillo
Emacs/W3
ProSyst mBrowser
Espial Escape
HotJava
IBrowse
iCab
Jazilla
NetPositive
NetSurf
Off By One
Oregano
Voyager
Alynx
ELinks
Links
Lynx
Netrik
w3m -
leviske
veterán
Én még mindig nem értem az Opera-t... Tény, hogy az Opera azért tart részesedésben ott, ahol, mert nem ismerik, tény, hogy ez ellen tenni kéne valamit, de az, hogy telepítsék a többi böngészőt, vagy szedjék ki az IE-t, szerintem marhaság.
Egy autót sem árulnak kerekek nélkül, csak azért, mert más esetben az ember nem megy Michelin márkaboltokba, pedig az ő abroncsai -tegyük fel- jobban tapadnak, mint a gyárilag az autóhoz csomagolt szett.
Az embereknek kéne megtanítani, hogy léteznek alternatívák. Létezik alternatíva a Windows-ra, a Google Search-re, az Internet Explorer-re, stb-re. Így már az emberek dönthetnék el tudatosan/féltudatosan, hogy melyiket választják és nem csak eléjük lenne tolva, mint az állatkertben az állatok elé a kaja "már pedig ez egészségesebb" alapon.
-
moonman
titán
"Nem tudtad, hogy az opensource termékekkel ilyet nem tesznek?"
nem tudtad, hogy az opensource nem egyenlő a freeware-rel?"A Chrome az első béta óta rákérdez."
ja, felbukkan egy kis buborék egy rövid időre, ha nem figyelsz, észre sem venni, IE meg nem enged továbblépni, amíg nem választasz. valóban egyenlő esélyek."A kedvencem: "(#110) csinálok egy gmail fiókot?[...](#116) nem az én fiókom volt (nekem nincs)"
értsd jól."Arról a böngészőről beszélsz, amelyik a saját hülyesége miatt nem tud szabadulni még 2009-ben sem az IE6-tól, mert még ma is a vállalati oldalak zöme arra van optimalizálva?"
aki 2009-ben IE6-ra optimalizált szart használ, az meg is érdemli. ettől még az IE3, IE4 messze kora legjobb böngészői voltak. mellesleg éljen a virtualizáció."Hitler is a nulláról indult"
te meg ott is maradtál."Tudod vannak olyan dolgok, amiket csak ilyen durva módszerekkel lehet helyretenni."
tudom, te vagy az egyik ilyen dolog."Nagyon bízol benne, hogy csak ennyi lesz, hogy létrehoznak egy Windows 7 E változatot, ugye? Szerinted az EU (tanulva a korábbi esetből) nem fogja kikötni, hogy ilyen nem lesz, hanem az összes Windows-ban meg lesz valósítva?"
szép is volna, ha az eu már abba is beleszólhatna, hogy egy amerikai vállalat eu-n kívüli piacra mit gyárthat és mit nem. -
Penge_4
veterán
"A Google -nek baromira nem lenne jó ha beleraknák a Chrome -t a windows-ba mert akkor őket is elkezdenék erőteljesen basztatni, hogy árúkapcsolás meg minden"
Nem tudtad, hogy az opensource termékekkel ilyet nem tesznek?
A Linuxot se perelte senki, hogy monopol helyzetben vannak a szerverek piacán, aztán az Windows Server szépen lassan utat tört magának a saját erejéből."Itt egyedül az Opera járna jól ha bekerülne mert csak így tud komolyabb piaci részesedéshez jutni. Amit meg művel azzal meg olyan szinten lejáratja magát, hogy elvből nem fogják használni az emberek."
Miért? A negatív reklám szerinted nem reklám?
"és azok még rá sem kérdeznek."
A Chrome az első béta óta rákérdez. Ők betartanak minden szabályt, annyira nem hülyék, hogy ha már úgyis világuralomra törnek, akkor módszeresen csinálják, nem akarnak egy banánhéjon elcsúszni.
A kedvencem: "(#110) csinálok egy gmail fiókot?[...](#116) nem az én fiókom volt (nekem nincs)"
"az meg megint más kérdés, hogy az vajon versenyellenes, hogy jobbat csinálok, mint a másik, az elterjed"
Arról a böngészőről beszélsz, amelyik a saját hülyesége miatt nem tud szabadulni még 2009-ben sem az IE6-tól, mert még ma is a vállalati oldalak zöme arra van optimalizálva?
"IE jött, látott, győzött, elterjedt, úgymaradt. szemét dolog, elhiszem, hogy jót kell csinálni, hogy az emberek leszokjanak róla, de ez mitől visszaélés? IE is nulláról indult."
Hitler is a nulláról indult, akkor szerinted őt se kellett volna basztatni, inkább a hívei fejében kellett volna békés politikai ellenprogrammal rendet tenni?
Tudod vannak olyan dolgok, amiket csak ilyen durva módszerekkel lehet helyretenni.
több megoldást is látok, hogyan lehet majd a "Windows 7 E"-re IE-t tenni
Nagyon bízol benne, hogy csak ennyi lesz, hogy létrehoznak egy Windows 7 E változatot, ugye? Szerinted az EU (tanulva a korábbi esetből) nem fogja kikötni, hogy ilyen nem lesz, hanem az összes Windows-ban meg lesz valósítva?
-
moonman
titán
több megoldást is látok, hogyan lehet majd a "Windows 7 E"-re IE-t tenni, egyrészt Windows Update felajánlhatja recommended-ként, vagy a control panel/turn Windows features on or off résznél be lehet majd kapcsolni - ahogy most ki lehet - és letölti a legfrissebb verziót.
a szomorú az, hogy megint rengeteg pénz elmegy ilyen baromságokra és az XP N mintájára ebből is kb. három darab fog elkelni, az is mutatóba a kirakatokba, hogy ilyen is van.
csak arra leszek kíváncsi, hogy ha ezek után sem lendül fel az Opera vagy a Chrome részesedése, akkor már mit fognak kitalálni, kit fognak hibáztatni?
-
Wolverine
félisten
Van egy meló miatt létező Gmail-fiókom; van benne 3 email: 2 a regisztráció után jött a Google-től, a 3. meg egy fórum regisztrációjának megerősítése, ami szintén munka miatt kellett. Ezek megvannak 2 hónapja, és azóta egyetlen emailt sem kaptam oda. Spamet sem.
Ugyanakkor a saját, sok helyre regisztrált gmailes fiókomba március óta megint sok spam jön (a McColo kilövése után leállt majdnem teljesen), de pl. az összes olyan levél, aminek "én" vagyok a feladója, a spam mappába megy, egy sem jutott a rendes fiókomba
-
Lenry
félisten
"the company is preparing a blog post that should go live Thursday that will offer more details about the decision to remove IE from Windows 7 and about how Europeans will be able to get the browser."
kár, hogy browser nélkül nem fogja tudni a user elolvasni a blogpostot![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
örülök ennek, MS-ék megpróbálnak elébe menni a problémának, azzal, hogy kiveszik, bár szerény véleményem, hogy nagyon is jó helyen van az ott.
de ez csak az OEMekre vonatkozik nem? vagy a dobozos verzióra is?
meg elképzelem, hogy az egységsugarú júzer majd megy vissza asztalt csapkodni a boltba, hogy mi az, hogy ő nem tud internetezni a frissen vásárolt gépén, mert nincs mivel... valami telepítővel zaklatja a gép, de hát ő nem ért hozzá, csak netezni akar, úgyhogy a k***aanyját a boltosnak (akinek köze nincs az egészhez) -
moonman
titán
hmm, valami alakul:
Microsoft is planning on shipping a version of Windows 7 to Europe that will not include Internet Explorer. This is according to a confidential memo that was sent to PC makers.
Microsoft spokesman said the company is preparing a blog post that should go live Thursday that will offer more details about the decision to remove IE from Windows 7 and about how Europeans will be able to get the browser.
-
Morden24
nagyúr
(tekintve, hogy csupa ingyenes cuccrol van szo)
Csupán közvetlenül.
Egyébként kiegyenlítésnek előbb tartanám azt, hogy kivetetik az IE-t, mint default böngésző a Windows-ból, mint azt, hogy piggyback-elünk 4 browsert.
Főleg azért, mert ez nem "a böngészőpiacnak" kedvez, hanem a "jelenlegi böngészőpiac szignifikáns tagjainak".Indokolatlanul nehezen, ugy.
Egyébként ez is olyan, hogy mit várnak egy olyan piactól, ahol a tömeg le sem [...] azt, hogy milyen név van az ablakkeret tetején? Amikor elfogyott a kreativitás, és mindenki átállt, akinek kellett tabbed browsing meg extension-ök, akkor elkezdődött a jól ismert fikakampány, ami érdekes módon több kuncsaftot hozott az fx-nek, mint az összes innováció, amit 3 verziószám alatt megszültek.
-
moonman
titán
válasz
cousin333
#122
üzenetére
szabványos. (nem, a html5-öt, a css3-at és az egyéb javában készülőfélben lévő dolgot még nem teljesen támogatja.)
amikor jött, még nem voltak szabványok, legalábbis nem ennyire konkrétan és kiterjedten, ráadásul néhány ma szabványnak mondott dolgot IE-nek köszönhetünk, pölö Ajax.
-
Cathfaern
nagyúr
Ha annyira ellehetetleníti az MS a többi böngésző helyzetét, akkor hogy tudott a FF 30-50%-os részesedést elérni?
cousin333:
Lényegtelen, hogy akkor mi volt. Nem utólagos bírságról van most szó, hanem a jelenről, teljesen lényegtelen az ügy szempontjából az, hogy amikor bekerült először a Winbe, akkor milyen volt. -
moonman
titán
egyszer (sokszor) már leírtam a véleményem ezzel a visszaélt a helyzetével dologgal kapcsolatban. IE jött, látott, győzött, elterjedt, úgymaradt. szemét dolog, elhiszem, hogy jót kell csinálni, hogy az emberek leszokjanak róla, de ez mitől visszaélés? IE is nulláról indult.
miért is jobb az, ha egy teleszemetelt Windows-t kapok a boltban? biztonságosabb lesz? nem. stabilabb lesz? nem. gyorsabb lesz? nem. egyszerűbb lesz? nem. verseny? én csak netezni akarok. szabványos az IE? szabványos. akkor?
addig nem nyugszanak, amíg bugróka nem lesz a Win8 default böngészője, esküszöm.
-
"egyszerűen azt mondták volna, hogy mindenki terjessze a saját szarát, ahogy tudja, nem köpünk bele."
Ezt igy hogy? Megallapitjak, hogy a MS visszaelt a helyzetevel, erre Neelie Kroes megszolal, hogy "tokre elegem van az egeszbol, nyomjuk a paksametat az iratmegsemmisitobe es menjunk inkabb kavezni"?
Azt ugye sikerult felfognod, hogy a DG Competition azert van, hogy "belekopjon" a dolgokba, mint ahogy pl. a rendorseg is arra van, hogy "belekopjon" a dolgokba, ahelyett, hogy olbe tett kezzel nezne mondjuk a bankrablasokat?
-
moonman
titán
ha annyira folyna a brainstorming, már el se jutottunk volna idáig. egyszerűen azt mondták volna, hogy mindenki terjessze a saját szarát, ahogy tudja, nem köpünk bele. de beleköptek és most azon megy az agyalás, hogy "hogyan vegyék rá a Microsoftot", hogy ajánlgassa a konkurrens (tökmindegy, hogy ingyenes*) termékét.
*addig ingyenes, amíg le nem esik, hogy az egész a kereső- és online reklámpiacért megy.
-
"namost ha neked az visszaélés"
Az ugy dokumentumait nem olvastam, de ugy tunik, hogy tenyleg visszaeles tortent.
"mégis mi számít visszaélésnek? hogy alád tesznek mindent és egy komplett oobe experience-t kapsz, vagy hogy az üzleti adataidtól kezdve a székletmintádig mindenre fáj a foguk?"
Ne farassz, szerintem a versenyjogot ennel azert jobban ismered.(Hint: a felsoroltak kozul egyik sem piaci erofolennyel valo visszaeles.)
112: "és úgy lehet visszaállítani a versenyt, hogy konkurrens, pénzből élő cégek termékét adatom el velük?"
Egyreszt az "eladatas" nem igaz (tekintve, hogy csupa ingyenes cuccrol van szo), masreszt meg ha nem tunt volna fel, jelenleg eppen folyik a brainstorming, hogy hogyan lehet normalis helyzetet teremteni, tekintve, hogy ez azert nem teljesen trivialis dolog.
-
#117
dabadab
titán
robotjatek
#113
válasz
robotjatek
#113
üzenetére
Ha ahelyett, hogy megirtad volna ezt a hsz-t, inkabb a Google-t hasznaltad volna, akkor:
1. Tudnad, hogy az idei EU koltsegvetes 139 mrd EU, az MS osszes birsaga 2004 ota meg osszesen 2 mrd EU - szerintem a cirka 0,25 szazalek az nem "nagy".
2. Eggyel kevesebb idiota hozzaszolas lenne a topikban. -
moonman
titán
nem az én fiókom volt (nekem nincs), úgyhogy nem csináltam róla képet, de érdekes, hogy épp ma jön szóba, délután egyik kolléganő hozta be a privát laptopját, hogy tele van a gmail-je olyan spam-ekkel, amiknek a feladója "én", vagyis mintha saját magának küldte volna.
hát mondom neki, emeljük meg a spam-szűrő érzékenységét... hm, ja itt ilyen nincs. akkor IJ, használj valami mást.
ennyi. -
"az hogy van, hogy csinálok egy gmail fiókot és egy hét múlva tele van spam-mel, pedig be sem léptem?"
Ezt már egyszer írtad régebben, de akkor sem értettem.
Nekem is volt több gmail-es címem, és nagyon nem jön rá SPAM.
A mostani, ami az adatlapomon van, pár hónapja, vagy talán fél éve van meg, viszont mindenhol ezt adom meg. Egy szál SPAM nem jött eddig, de komolyan. A régi gmail-es címemre jön napi 10-15, de ott én voltam hülye, hogy megbízhatatlan helyekre is kiírtam.
A yahoo-s címemre úgy jön napi több spam, hogy két ember tudja, és sehova nem írtam ki.Az EU-s dologgal egyetértek.
-
#113
robotjatek
tag
robotjatek
tag
Kíváncsi lennék egy EU költségvetésre. Nem lepődnék meg ha a bevételek nagy százaléka az MS perekből folyna
-
moonman
titán
és úgy lehet visszaállítani a versenyt, hogy konkurrens, pénzből élő cégek termékét adatom el velük? na nemáááár. ezt még te sem gondolhatod komolyan.
az meg megint más kérdés, hogy az vajon versenyellenes, hogy jobbat csinálok, mint a másik, az elterjed, ezért rászoknak az emberek, aztán mindenki más is elkezd hasonlót csinálni és basztatnak, mert az enyém az elterjedt?
-
moonman
titán
namost ha neked az visszaélés, hogy a Windowsban van egy szaros internetböngésző, akkor ugyanolyan szűklátókörű bürokrata vagy, mint az eu-s faszk.... izé politikusok.
mégis mi számít visszaélésnek? hogy alád tesznek mindent és egy komplett oobe experience-t kapsz, vagy hogy az üzleti adataidtól kezdve a székletmintádig mindenre fáj a foguk? az hogy van, hogy csinálok egy gmail fiókot és egy hét múlva tele van spam-mel, pedig be sem léptem? hol kezdődik a visszaélés?
-
Narxis
nagyúr
válasz
Oliverda
#108
üzenetére
Amúgy berosálok ha ezt tényleg megcsinálják, nem hittem volna, hogy megélem azt, hogy Google terméket adjanak egy Microsoft termékkel.
Kb. mintha minden Pepsihez járna egy Coca-Cola vagy fordítva. 
Ja amúgy a színvonalas vitához annyit, hogy nekem aztán 8. Nem vagyok se MS se Google fanboy.
-
"F1-ben sem a a cel, h epphogy megelozd a versenytarsad"
Csak, hogy megertsd: ha pl. a Ferrari egy csomo szabalyt megszegve nyerne, akkor szerinted nem buntetnek meg oket? Na, most is ez van, a MS rosszfiu volt, megsertette a versenyfelveteleket, es most az EU azon topreng, hogy hogyan allitsa vissza a normalis helyzetet. Ugyanis, ahogy irtad, "az nem viszi a fejlesztest elore, ha az erosebbet visszafogjak", marpedig az MS pont ezt csinalta.
Egybekent meg eleg durva az, ahogy a nulla tudas rendkivuli hatarozottsaggal parosul eleg sok kommentelonel, remek illusztracioval szolgalva a Dunning-Kruger hatashoz.
-
#106
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Ha a MS-nak lenne egy ki humorérzéke, akkor kiadja az IE-t Linux-ra, és elkezdene pereskedni, hogy szándékosan mellőzik a böngészőjét.
-
-
cousin333
addikt
válasz
Wolverine
#82
üzenetére
"Az EU-n kívül..."
Ott mégjobb
Főképp Oroszországban, illetve Ázsiában (pl. Indonézia). Afrikában meg a mobilnet a menő, abban sem állnak rosszul. Egyedül Észak-Amerika az, ahol elég rosszul áll a szénájuk, onnan szoktak jönni az 1%-os statok...cucka: "Normális esetben egy ilyen vita során egy 1% alatti támogatottságú böngésző fejlesztőinek alapból nem kéne lapot osztani,"
De miután az Opera nem ilyen, ezért nincs semmi gond
-
#97
bobsys
veterán
regvoltrossz
#93
bobsys
veterán
válasz
regvoltrossz
#93
üzenetére
Hiszen mára az IE nem valami gyors, nem valami szép, és aki komolyabbat akar, úgyis telepít Google Chromot, Firefoxot stb-t.,
ezek a mondatokat szeretem, a chromeot nem mondjuk mar komolynak
IE pont hogy kiforott egy bongeszo -
#96
FTeR
addikt
regvoltrossz
#93
FTeR
addikt
válasz
regvoltrossz
#93
üzenetére
ezekből a visszaemlékezésből mindig kiamrad az, h ie3 sokkal jobb böngi volt, mint az akkori egyébként is félresikerült ns és azt követő elkapkodott változat csak még rosszabb lett.
arról is hajlamosak vagyunk megfeletkezni, h a mostanihoz képest akkor semekkora nem volt a piac. míg akkor a felhasználók nagy részének jártak az újságok, addig ma már az ijen érdeklődők köre csak igen kevés százalékot tesz ki (mégha létszámra nagyobb is). -
#95
moonman
titán
regvoltrossz
#93
moonman
titán
válasz
regvoltrossz
#93
üzenetére
"mára az IE nem valami gyors, nem valami szép, és aki komolyabbat akar, úgyis telepít Google Chromot"
hát én nem tudom, melyik bolygón élsz, de az IE épphogy mára lett gyors és szép, a Chrome meg minden, csak nem komoly. a Netscape meg azért tűnt el, mert szar volt.
ez a "mert az MS-nél jobban senki nem ismeri a win belsejét" duma meg elég gyenge, az ő C++ kódjuk biztos szebben fésült, azért fut esetleg gyorsabban.
-
#93
regvoltrossz
aktív tag
regvoltrossz
aktív tag
Régen ugye nem volt böngésző a winben (még a 3.1 és 3.11-esben). Az akkori számtech magazinok lemezmellékleteiről lehetett telepíteni havonta a legfrisebbet mind az IE mind a Netscape esetében. Akkoriban ez utóbbi volt a gyorsabb, megbízhatóbb stb. , éppen ezért a gépek háromnegyedén alkalmazott böngésző.
A win95-be került bele az IE, mégpedig úgy, hogy telepítésnél sem tudtad azt mondani nem kéred. A Netscape egyből perelt, de mire véget ért a per, addigra csődbe ment és a trend megfordult nem csak azért, mert már nem kellett telepíteni az IE-t, hanem azért, mert az MS-nél jobban senki nem ismeri a win belsejét így persze az IE lett a nagyságrendekkel gyorsabb, szebb, jobb.
Igazából azóta megy a háborúskodás, de az is igaz, hogy mára aztán már tök feleslegesen. Hiszen mára az IE nem valami gyors, nem valami szép, és aki komolyabbat akar, úgyis telepít Google Chromot, Firefoxot stb-t. Tehát innentől kezdve nem nagyon értem mire jó ez?
Vagy akkor mindenről külön kérdezzen? Például memóriakezelést, lehet egy m ásaik cég jobban megoldja mint a win. Akkor meg miért nem választhatom azt? -
cucka
addikt
nem lesz beállítva alapböngésző, hanem valamelyikre kénytelen lesz rákoppintani
Ilyen ötlet legfeljebb jogászok agyából pattanhat elő. Alapesetben a felhasználó azt szereti, ha nem kérdeznek tőle semmit, főleg nem olyat, amihez nem ért, mert ettől frusztrált lesz. Ehhez amúgy nem kell feltétlenül nulla iq-s júzernek lenni, mert nekem is herótom van attól, ha egy programban a szükségesnél több kérdésre kell válaszolni, ha egy egyszerű beállítást nem találok meg a másik 60, soha nem használt beállítás között (amelynek többségét még csak nem is értem, vagy egyszerűen nincs türelmem átolvasni/értelmezni), stb.
Például remek példa erre a The bat nevű levelezőprogram, amely iskolapéldája annak, hogy milyen ne legyen egy szoftver konfigurációs része. -
cucka
addikt
Ennek a tervezetnek alapvetően két nyertese lenne: az Opera és a Google.
Normális esetben egy ilyen vita során egy 1% alatti támogatottságú böngésző fejlesztőinek alapból nem kéne lapot osztani, ennyi erővel jöhetne a lynx fejlesztője is óbégatni. A Google pedig egyszerűen túl nagy, etikátlan lenne európai hátszéllel még jobban segíteni. (Főleg, hogy nem is európai cég..)A keresők közötti monopolhelyzet meg ugye olyan, amivel sokmindent nem tud kezdeni az EU, nem tudják azt csinálni velük, mint a Microsoft-al, de gondolom ezzel a Google-nél is tisztában vannak.
-
Lenry
félisten
"a felhasználó nem ért hozzá, ezért a pc gyárban telepítik neki a windowst. Ő jó eséllyel nem fogja lecserélni az alapértelmezett böngészőt"
nem lesz beállítva alapböngésző, hanem valamelyikre kénytelen lesz rákoppintanivita önmagammal:
ha úgysem ért hozzá, akkor valószínűleg úgyis arra fog kattintani, ami elsőre ismerős lesz neki, vagy ami legelöl lesz a sorban, ami valószínűleg az IE lesz, talán a Firefox.úgyhogy végső sorban igazad van
ez az egész úgy fasság, ahogy van -
moonman
titán
az a baj vele, hogy a legtöbb embernek a "zinternetet" már régesrég nem a "kék e betű" jelenti, hanem "a gugli". így ha meglátja a böngészőlistát mondjuk random megkeverve, akkor biztos nem az "Internet Explorer"-re fog bökni (de nem is a Firefoxra), hanem a "Google Chrome"-ra.
én inkább a Google-t büntetném most már ronggyá, akkora szarás nagy monopol lett, hogy csak na.
ja és persze Windows Update is ajánlja fel... anyádat esetleg? és még biztonsági frissítéseket is a Microsoft készítsen a szarjaikhoz? és így hogy garantálja az out-of-the-box minőségét a szoftvernek, ha még az első bejelentkezés előtt spyware-t telepítenek rá? fasz kivan most már tényleg ezzel a köcsög buzi társasággal.
-
cucka
addikt
Én csak annyit nem értek, hogy melyik felhasználói réteg fog profitálni ebből az egészből? Ha a win telepítésnél lehet választani böngészőt, akkor két eset lehetséges:
- a felhasználó magának telepít windowst, ebben az esetben vélhetően sem a szakmai ismeretek, sem a tájékozottság hiánya merül fel, pontosan tudja, hogy letölthet és használhat bármilyen alternatív böngészőt. Ez az EU-s bohóckodás előtt is így volt, tehát senki nem nyert semmit.
- a felhasználó nem ért hozzá, ezért a pc gyárban telepítik neki a windowst. Ő jó eséllyel nem fogja lecserélni az alapértelmezett böngészőt, tehát azt használja, amit a gyárban beállítottak alapértelmezettnek. Ezzel csak annyi baj van, hogy az EU bohóckodás előtt is pontosan így működött, tehát megint csak nem nyert senki semmit.Szóval akkor az MS szivatásán kívül van valami értelme ennek az egésznek? És amúgy ha az Explorer piaci részesedése mindössze 60-70% között van, akkor beszélhetünk egyáltalán monopóliumról, ami ellen fel kell lépni?
-
oO7
őstag
amúgy... egy hétköznapi példa / analógia a véleményemről...
Tegyük fel hogy kell valami kis munkára egy fúró. Bemegyek a boltba és megveszem azt amit látok az összes ilyen barkácsboltos újságban hírdetve... Fúr ? Fúr. Jólessz...
Ha komolyabb barkácsolásra adnám a fejem jobban utánanéznék, hogy milyen fúrót, milyen paraméterekkel, mit hogy éri meg megvenni stb stb. Egészen addig viszont NEM AKAROM tudni hogy milyen fúrót érdemes venni egy képfelrakáshoz a falra, hogy milyen más fúrók vannak amik ebben meg abban így meg úgy jobbak és hogy az enyém meg szar... NEM ÉRDEKEL. NEM AKAROK ÉRTENI HOZZÁ. Sőt az is lehet, hogy bemákoltam és egy profi fúrót vettem elsőre és soha az életbe nem fordul meg a fejemben, hogy utána kéne nézni, hogy mik vannak még a piacon.Amúgy bennem felvetődik az a kérdés is, hogy majd nem lehet e beperelni a "többieket", merthogy én egy MS terméket vettem és baromira nem vagyok kíváncsi a "többiek" reklámjaira meg a termékeire.
-
qwertly
addikt
Ahogy látom sokan nem szeretik a Brüsszeli okoskákat de azt mondom még ha bénán csinálják is ők viaskodjanak a multikkal.Mert ha külön erősködne valamelyik eu nemzett állam azt elhajtaná a Ms a fenébe,így nem teheti.Így azt mondom legyen választási lehetőség alapból.hogy melyiket akarom használni
.Csak azon csodálkozzon,hogy más céget miért nem csesztetnek a Brüsszeli vízfejek gondolok itt az apple,adobe amelyek szerintem nagyobb monopóliumra törekednek mint az microsoft. -
oO7
őstag
ugye ezt te sem gondolod komolyan OMFG !!!
De szeretném ha a megvásárolt MS termék TELEPÍTÉS UTÁN még az arcomba vágná, hogy "telepíts Firefoxot / Chromet / Operát"... meg majd ezen felbuzdulva jön a többi terület szabadságharc mozgalma és akkor kérdezze már meg a media player elindításánál hogy nem akarok e inkább VLC -t... vagy a Paint elindításánál, hogy nem akarok e inkább Gimp-et vagy Paint.NET -et...
Esetleg a windows telepítő megkérdezhetné az elején, hogy nem szeretnék e esetleg rögtön egy Ubuntut... -
#78
fordfairlane
veterán
oO7
#75
fordfairlane
veterán
-
-
oO7
őstag
amúgy én azon gondolkoztam, hogy pl a Google minek állt be ebbe a mozgalomba meg a Mozilla ? A Google -nek baromira nem lenne jó ha beleraknák a Chrome -t a windows-ba mert akkor őket is elkezdenék erőteljesen basztatni, hogy árúkapcsolás meg minden (chrome - google szolgáltatások)... Mozilla a fireforx-al meg bőven jó részesedést szerzett nemértem miért állt be sarat dobálni és lejáratni magát ezzel a szánalmas vergődéssel. Itt egyedül az Opera járna jól ha bekerülne mert csak így tud komolyabb piaci részesedéshez jutni. Amit meg művel azzal meg olyan szinten lejáratja magát, hogy elvből nem fogják használni az emberek.
Másrészről pedig ugye már sokszor ki lett tárgyalva, hogy eddig sem korlátozta senki a felhasználókat, hogy letöltsék az alter böngiket, sőt az OEM-ek is azt pakolnak a telepítőbe amit akarnak.
Mindezt egybevéve... most akkor mire jó ez a szarakodás EU-éknál ?!
-
ddekany
veterán
Nem igaz hányan jönnek mindenféle "az most olyan, mintha" haszonlatokkal... ki a francot érdekel ez? Ami érdekesebb, hogy minek után az MS mostanában összeszedte magát böngésző téren (vannak fülek, kereső mező...), és emiatt az alternatív böngészőkre esetleg nem lesz igény (mert már nem sok mindent lehet fejleszteni, ami az átlag felhasználót még érdekel), akkor óriási részesedésével esetleg az MS fogja meghatározni hogy mi az ami de-faco szabvány, és mi az ami nem... tekintettel arra, hogy mekkora jelentősége lett manapság a Web-es felületeknek, ez azért talán nem elhanyagolható kockázat. Vagy szerintetek de?
-
Doom
aktív tag
Nem túl jó példa.
Úgy lenne inkább analóg, ha azt mondjuk, az áramszolgáltató a saját gyártású mérlegét szettben adja a villanyórával. Miért is ne tehetné meg? Szerintem senkit nem zavarna, mert ha nem lenne elég jó neki, akkor elmegy a boltba és vesz egy másikat. Csak itt azért más a helyzet, mert a "felhasználó" tudja, mi a mérleg, és hogy jó-e neki az, vagy nem. Legfeljebb a mérlegszakértők sipítoznának, hogy "de az nem olyan jó, mert könnyebben le lehet esni róla (= nem elég biztonságos), meg tized kilóval félremér (= nem szabványos)", de a legtöbb embernek marhára megfelelne. Tán még akkor is, ha a többi mérleg ingyen lenne...On: szerintem is túlzás azért ez, a megoldástól függően. Mert ha csak az OEM gyártó találkozik vele, akkor a végfelhasználó nem lát semmi különbséget, ugyanúgy ott lesz neki egy böngésző, mint most. Csak azon csodálkozom, hogy az OEM gyártók azért gondolom tisztában vannak annyira a dolgokkal, hogy tudják, van másik böngésző, hiszen most is fel tudják tenni. Akkor ez tulajdonképpen az OEM Win-t vásárló end-usernek szól ez az egész hercehurca? Vajon Európában mennyien vásárolnak külön OEM Win-t?
-
azbest
félisten
hehe, "tetszik" ez a "nekem jó/mindegy, a többiekre meg tojok" mentalitás ami kiolvasható a sorok közül néhány hozzászólónál.
Ha nincs verseny, akkor nincs választási lehetőség.
Ha valaki felhasználja a piaci pozícióját, hogy egy teljesen más piacokon előnybe kerüljön, az nem helyes és nem törvényes. Nagyon is elnézőek voltak eddig az ms-sel.De ezt már sokszor leírtuk.
Mi lenne, ha az áramszolgáltató minden villanyóra mellé adna egy mérleget?
Szerintetek nem sérelmeznék ezt a mérleg gyártók, hogy többé nem veszi meg senki a terméküket (mert ha már van egy, akkor minek vennének mégegyet).(#70) FTeR: jaja amit az első bekezdésben írsz, valami olyasmire gondolok én is azt hiszem.
-
FTeR
addikt
sztem az egy elfogadható megoldás lenne, ha indításnál a marketplace kiemelt tartalma megjelenne a welcome centerben és aki akarja onnan bármit feltelepíthet.
kétlem, h eu-nak van arra jogköre, h a dobozos változatba beletetessen konkurens termékeket, de előretelepített oem-nél meg egyébként is az tesz rá a gyártó amit akar.
az eu intézkedésekkel nekem továbbra is az a bajom, h csak az ms-t szivatja. ha ms-nek kötelező konkurens termékeket kínálnia, akkor legyen az mindenki másnak is.
-
-
tcp
tag
de mi van akkor, ha az user nem használja az XY programot (ugye nem valószínű, hogy egyszerre fog IE, FF, Opera, etc) nyomni, így egy idő után 1 max 2 böngészőt kivéve az összes tele lesz biztonsági hibákkal. Attól még ott van a motor, ott vannak a DLL-ek, ott van maga a program, majd valami kártékony kód szépen elindítja az 1000 éve nem patchelt FF/Opera/etc programot, esetleg csak felhasználja valamelyik library-jét. Pont emiatt kell annak is felrakni az IE-s win updateket, aki nem használja az IE-t, mert attól a program még ott van, része a rendszernek, fel lehet használni "gonoszkodásra".
-
-
#40553216
törölt tag
mondjuk bernie-nek inkább eszébe juthatna néhány verseny megszüntetése a mérhetetlen unalom okán. pl. Monte-Carlo, ahol egyáltalán nem lehet előzni. jópár éve már sok verseny szinte dögunalomba fullad, amikor a verseny gyakorlatilag azon dőlt el, ki megy ki jobban kereket cserélni/tankolni. és ráadásul Schumi klasszisa miatt évekig ennyire unalmas volt, mint most Button miatt. akkor miért nem szólt? szánalmas.
-
Morden24
nagyúr
válasz
#40553216
#57
üzenetére
egészem addig, amíg nem OEM, akkor meg szarnak a fejedre
Az MS honlapjára OEM Winnel is felmehetsz, valamint a WU-update-eket is megkapod. Arról nem is beszélve, ha valóban OEM-el állsz kapcsolatban, akkor ő vállalja feléd a supportot, amit pedig őfelé az MS biztosít.
a frissentartásra mag figyelhet maga a júzer, ha valami mást telepít, nem az IE-t, mint ahogy most is ő maga figyel vagy nem figyel.
Á-á, jeleleg ha a casual júzer bekapcsolja az automatikus frissítést, akkor az IE-hez csorognak szépen a peccsek. Arról nem is beszélve, hogy elvileg ugye azért kell belerakni a sok altert, mert a júzerek hülyék a tájékozódáshoz. Akkor az update-hez nem hülyék?
Ha valaki többféle böngetőt is felrak, akkor mindegyiket majd nyitogatja, függetlenül attól, hogy a másikat csak az unokatesója használja havi egyszer?Amúgy azzal, hogy "maga figyel vagy nem figyel", nincsen gond egészen addig, ameddig nem a Win ajánlja fel neked a leszedését. Finoman hozzáteszem, hogy a biztonsági központ is jelez, ha pl. nem up-to-date a víruskergetőd.
-
tcp
tag
válasz
#40553216
#57
üzenetére
jobban utána kellene nézni az OEM szerződésnek. OEM esetében a gépet forgalmazó cég ad supportot. Az egy másik kérdés, hogy pl kis hazánkban hogy állnak ehhez hozzá a cégek, de pl külföldön ez működik, hogy felhívod a dell vagy a hpq supportot, és segítenek win problémák megoldásában is.
-
oO7
őstag
úgy kezdődik a forma1 hogy berohannak a pályára és aki-amit elkap azzal megy
Szerintem ha ezt behozzák... akkor az MS megoldja azzal a problémát, hogy csinál egy Win 7 N verziót amit a Starter verzióból alakítanak ki.
Vagy... úgyis a windows fut az USA hadseregének meg légierejének a gépein... kapunk 1-2 atomot
Én eddig is IE-t használtam mert nincs szükségem addonokra, biztonságban meg bőven jobb mint a többi. De mostmár elvből is CSAK ezt használom és nem fogom ezeknek a patkányoknak a piaci részesedését növelni
-
#40553216
törölt tag
"Első: a Microsoft minden, a Windows részét képező alkotóelemre supportot vállal">egészem addig, amíg nem OEM, akkor meg szarnak a fejedre, bár "ők végzik a tesztelést, hibajavításokat stb" még megmarad.
Amúgy nyilván nem az összes azonnali, egyszerre történő telepítése lesz az elvárás, hanem a OS telepítésénél az egyik vagy több kiválasztásának lehetősége. a frissentartásra mag figyelhet maga a júzer, ha valami mást telepít, nem az IE-t, mint ahogy most is ő maga figyel vagy nem figyel. -
Közben lett egy-két remek ötletem. Integrálják. Rendben.
Kétféle Win kapható: a sima csak explorerrel, és a kiterjesztett böngészős verzió +20% felárral.Alternatív megoldás: Jó integrálják, de akkor ellátjuk a Win-t olyan opcióval, hogy csak az eredeti Windowson lehet más böngészőt használni, a kalózgyanúson csak és kizárólag IE hajlandó elindulni, és a google oldalakat nem nyitja meg.
-
-
azbest
félisten
xp alatt része volt a windows messenger, ami sokszor problémához is vezetett (ha már használták és engedték hogy a win fiókot összekapcsolja az im fiókkal), mert bejelentkezett anélkül hogy bárhol látszott volna a kezelőfelületen. Msn messenger telepítése után is ezt tette, ezért látni sok xp-s embernél, hogy duplán jelentkezik be: gép bekapcsolás után a rejtett win messenger belép, majd msn messenger belépéskor kilöki. Jó poén hogy msn kilövése után is megkaphat üzentetet a mert a win messenger a már kiküldött üzenetet fogadja és kijelzi
(csak a zavar kedvéért, windows live messenger =/= windows messenger, ha valaki nem ismerné)
-
Morden24
nagyúr
Msn nincs is a Win-ben, kész szerencsére, mert már sorba állnának.
Windows Live Essentials programcsomag van, amit külön telepítesz, ergo nem része a rendszernek, szóval nem is kell kivenni, és nem is kell berakni mellé a hurutosan krahákoló versenytársat sem.Scalpel: Ezzel mondjuk személy szerint nem értek egyet, mármint az Eu összeomlásával. Ez egy idióta kérdéskör, és egy rendkívül idióta megoldást fontolgatnak. Ami a megalol, hogy a 4 nagy közül egyetlen egy társaság van, ami európai, a Moz, a Google és az Apple ugyanúgy amcsi. A vicc pedig az, hogy pont az Opera az, ami igencsak jól elvan a több lábon állásával, és egyáltalán nem a desktop böngin múlik a sorsuk. Persze újabb poén, hogy a 4 böngészőből 3-nak a Google fizet a default search engine miatt (illetve önmagának persze nem).
-
copin
őstag
Mondjuk ez alapján az msn im-je is repülhetne. A paint, viszont alapból nem tartalmaz semmi reklámot. A pro meg nem tudom milyen. Igazából csak a lasszózás hiányzik a paintből, meg esetleg az átméretezés finomítása. Utána a PS és a Gimp bedölhetne egy szakadékba, ha rajtam múlna, de szerencséjükre vannak profi képszerkesztők is
@fordfairlane Az M$ miatt nem csatlakozik Norvégia és Svájc és Izland.
-
#20678144
törölt tag
Igen, azt hiszem a support kérdése a legkényesebb. Vannak külső komponensek is a rendszerben, leginkább hardvermeghajtók és esetleg multimédia kodekek, amelyek a Windows Update-en keresztül frissülhetnek, és ezeket a MS minden esetben validálja, bevizsgálja, áttolja egy egységes hitelesítési folyamaton.
Viszont a külső gyártók ezt a lehetőséget vastagon megfizetik. Vajon az Opera Software-t is csak a lehetőség hiánya tartotta vissza eddig ennek a valószínűleg nem kis összegnek a kicsengetésétől? -
azbest
félisten
aha persze
http://sportgeza.hu/forma1/2009/06/09/ecclestone_button_kezd_karos_lenni/
”Nagyon, nagyon jó egy szempontból, nagyszerű neki, de a látványnak, a bajnokságnak nem tesz jót. Az emberek szupersztárokat akarnak, de bárcsak lenne ellenfele”. - Bernie Ecclestone#25: és amikor azt akarták bevezetni, hogy versenyenként cseréljenek egymással kocsit a csapatok? (mindenki minden autóval menjen)
Ahogy minden ugyanerről szóló hírnél írtam:
a vírusítrók ajánlása is szerepel a mostani windowsban, ugyanígy a böngszők ajánlása is szerepelhetne. (egy logó, név és egy link, ott is egy volt a sok random sorrendben megjenelt közül az ms megoldás)Ez nagyjából megfelelő lenne az oprendszerrel terjesztett böngészőjük többivel hasonló versenyhelyzetbe hozására. Ne feledjük el, hogy évekig visszaélt a termékkapcsolással és a böngészők fejlődésének korai szakaszában tönkretett ezzel néhány céget, hiába volt jobb a konkurencia terméke.
-
#43
Alchemist
addikt
fordfairlane
#36
Alchemist
addikt
válasz
fordfairlane
#36
üzenetére
"Fel kellett volna darabolni a céget,"
Jobb ötlet: fel kellene az EU-t darabolni - nemzetállamokra.
-
Morden24
nagyúr
válasz
Cathfaern
#37
üzenetére
Ja, az meg extra adalék, hogy ez orvosol egy problémát, teremt egy másikat: bebetonozza a jelenlegi "nagy" böngészőket, ergo egy következő, nulláról induló társaság meg még jobban szopik.
copin: Ellenben mediaplayerrel már igen. De painttel is, ha mondjuk egy "standard edition" van a Windows-ban, amit lehet "pro"-ra upgrade-elni, vagy csak simán van ezer add-on és egyéb hozzá.
-
Cathfaern
nagyúr
Elvileg igazad van, gyakorlatilag tegyük fel, hogy belekerül ez a 4 böngésző a Windowsba. Én utána pár hónappal írok egy saját böngészőprogramot, ami nem ér el értékelhető részesedést. Ezután kiperelem a sz*rt is az EU-ból, azzal a felkiáltással, hogy szándékosan korlátozta a böngészőpiacot, mivel az én termékem nem került bele a Windowsba, s ezért nem értem el részesedést.
-
#36
fordfairlane
veterán
Hebry
#26
fordfairlane
veterán
Szerinted mik lennének a megfelelő lépések a verenyegyenlőség elérése érdekében?
Röviden: Fel kellett volna darabolni a céget, mikor anno még az első böngésző háború zajlott. Sajnos Bushék, a republikánusok nem így gondolták, innentől kezdve minden csak szükség-, illetve felemás megoldás.
-
Morden24
nagyúr
válasz
#64791808
#28
üzenetére
Kíváncsi vagyok, egy ilyen precedens után mi gátolja meg az alternatív Paint, Intéző, Pasziánsz, Remote Desktop, médialejátszó, képnézegető és egyéb szoftverek készítőit, hogy bepakoltassák magukat. Illetve kíváncsi vagyok, hogy ha böngésző mehet, akkor mondjuk egy médialejátszó miért nem?
Remek. A legtöbben azért nyígnak, mert a Win tele van felesleges szarságokkal. Úgyhogy nézegettük, melyik lábunkba lőjünk, és azt mondtuk, jobb: legyen tele minden szarral, aztán ha elindítom az MS Paint-et, akkor előtte popupban feljön egy Corel reklám. Szééép.
-
#32
robotjatek
tag
robotjatek
tag
Ez így most olyan, mintha bemennék a Suzuki szalonba, és ott a falak Citroën plakátokkal lennének tele, hogy ezt vedd, ez gyorsabb, ez komfortosabb, ez jobb...
Átestünk a ló túloldalára. -
Oliverda
félisten
"Állítólag arra kívánják rászorítani a Microsoftot, hogy az új gépeken és operációs rendszereken ajánlja fel a választási lehetőséget a felhasználóknak, a már használatban lévő Windowsokra pedig saját automatikus frissítés szolgáltatásán keresztül telepítse az alternatív böngészőt azoknál a felhasználóknál, akik ezt kérik."
-
#20678144
törölt tag
Szerintem az igazán pikáns az, hogy a vizsgálatot az Opera Software indította. Amely cég norvég. Miközben Norvégia nem tagja az EU-nak...
(Hülye MS helyében íratnék egy móricka Java-alapú böngészőt mobiltelefonra, aztán beperelném az Operát a mobilszolgáltatókkal kötött kizárólagos szerződések miatt.) -
#64791808
törölt tag
Nos, amit jó termékkel és marketinggel nem lehet elérni, azt majd elérik lobbizással. Én elhiszem, hogy az IE a legszarabb böngésző, de még mindig olybá tűnik, hogy a legtöbb embert ez kurvára nem érdekli. Egyszerűen irreleváns. De mivel pénz van benne, ezért azt hazudjuk, hogy nem az.
Bánná a fene, de az egész az "én" pénzemből megy, hol adónak hívják, hogy licensz vételárnak, stb.
Szoftver-témakörben NEM ez a hosszú távon helyes irányvonal, és erre sokan rá fognak jönni, de addigra egy rakás csirkefogó semmittevő lobbista és ügyvéd meggazdagszik. Az eset tipikusan generált probléma.
-
#26
Hebry
senior tag
fordfairlane
#12
válasz
fordfairlane
#12
üzenetére
Szerinted mik lennének a megfelelő lépések a verenyegyenlőség elérése érdekében?
Az én meglátásom szerint ha valaki mást akar használni, és tájékozott akkor meg van a lehetősége, hogy mást használjon.
Hogy az emberek információhiányban szenvednek az nem a MS hibája, ők csak nyújtanak egy alternatívát, amit nem kell követni, nem kötelez rá, hogy csak az ő böngészőjüket használd.
Nálam fent van mind a 4 böngésző, bár 90%-ban ff-ot, 10%-ban operát használok.
A legtöbb ember megszokta az explodert mert rendelkezésre áll, de ez nem jelenti azt, hogy azt és csakis azt lehet használni.
Ha lusta letölteni mást, ne töltse le. -
#23
fordfairlane
veterán
#40553216
#14
-
Morden24
nagyúr
Bennem roppant egyszerű kérdés merült fel, mindjárt négy is.
Első: a Microsoft minden, a Windows részét képező alkotóelemre supportot vállal, ők végzik a tesztelést, hibajavításokat stb. Innentől fogva az alterek fizetnek az MS-nek a supportért, vagy pedig benne lesz a Win-ben X számú, a Microsofttól független potenciális biztonsági hibákat rejtő alkalmazás, amit az MS nem javíthat?
Második: Bekerülnének-e innentől fogva a WinUpdate-be az alter böngészők, hogy automatikusan letöltse a frissítéseket, vagy legalábbis figyelmeztesse a júzereket akkor is, ha amúgy nem használja a terméket? Vagy amikor jön az fx-buzi haver, és ő azt indítja el, akkor a peccseletlen száz éves róka lesz, és ha ő szarik majd az update-re rá jól, akkor akárhány ismert biztonsági hibával böngészget?
Harmadik: Eltávolíthatóak lesznek-e maradéktalanul (tehát linkekkel, reklámokkal, súgóval és minden egyébbel együtt) ezek? Vagy még jobb, esetleg telepítés alatt is ki lehetne őket lőni?
Negyedik: A böngészőháború egy dolog, de megfizetik-e az alterböngészők a Windows-ba való bekerülést, ami effektíve egy hatalmas reklámfelület? Gondolok itt konkrétan egy Google Chrome-ra, ami egy dolog, hogy böngésző, de magán keresztül reklámozza-ajánlgatja a többi Google szolgáltatást. Ez minden, csak nem kiegyenlítődés.
Magánvélemény: a legnagyobb baromság, amit életemben valaha hallottam. Pont.
-
copin
őstag
a Microsoft beépítette még fejlesztés alatt álló rendszerébe, a Windows 7-be az Explorer letiltásának lehetőségét
Ezt az XP-ben is meg lehet csinálni. Vagy mit jelent a letiltás itt?
a már használatban lévő Windowsokra pedig saját automatikus frissítés szolgáltatásán keresztül telepítse az alternatív böngészőt azoknál a felhasználóknál, akik ezt kérik
Ugyan nem érint, de ha az én cégemnél kérnének meg arra, hogy a riválisok termékeit ajángassam a sajátom mellett, akkor enyhén beszakadna az arcom. Az még ok, hogy kiveszik az IE-t, mert vesz egy PC-s újságot és talál benne egy rakás böngészőt (ha nincs meg külön, a programcsomag valamely korongján), de ezt a frissítést hogy gondolják?
Meg akarják nyúzni az M$-t, csak kell valami ürügy. -
tcp
tag
szerintem egyébként az MS-t nem ezen az oldalon kell piszkálni az EU-nak (ahogy az Apple-t sem, hogy milyen böngészőt tesz az OSX mellé/alá). Sokkal inkább azért kellene piszkálni, hogy a versenytársakat ne korlátozza mesterségesen abban, hogy jó programot írjanak, és azt feltegyék a windowsre, hogy legyenek dokumentáltak a lehetőségek a fejlesztők számára, hogy elő lehessen állítani igazán jó alternatív böngészőt (a Firefox példája/használhatósága/elterjedtsége mutatja, hogy ez ma lehetséges), nem pedig hallgatni olyan, a szűk rajongótáboron kívül marginális szerepet betöltő program fejlesztőire, mint az Opera, akik éppen ezerrel alulmaradnak nem csak az IE, hanem a többi konkurenssel szemben is, és most rohannak apucihoz, hogy védje meg őket.
-
Oliverda
félisten
Úgy látszik hogy az én javaslatom lesz a befutó.
-
tcp
tag
ez azért komoly problémákat is felvet. Én pl nem akarok a gépremre safarit. Nem akarom, hogy bárki feltepeítse, és nem akarom azt, hogy egy kártékony kód kihasználjon egy olyan bugot, amit egy általam soha nem használt program tartalmaz. Ha fentvannak ezek, akkor illik gondoskodni a karbantartásukról is, még akkor is, ha adott esetben nem futtatgatom őket sosem, hiszen akár kártékony kód is elindíthatja (ahogy illik az IE-hez is feldobni az updateket attól, hogy nem használod). Alapjában véve szerintem ettől csak bonyolultabbak lesznek a rendszerek.
-
tcp
tag
ha ezt mindenképpen meg kell oldani az MS-nek, akkor a legjobb szerintem is az lenne, ha a windows update egy elkülönített részén hozzáférhetne a felhasználó ezekhez a cuccokhoz is, letölthetne alternatív böngészőt, media lejátszót, számológépet. A probléma csak az ezzal, hogy ilyen lehetősége már most is megvan a felhasználónak, sőt, sok nagy gyártó is feltesz a gépeire mindenféle cuccokat a sysprepelt imagekbe.
-
#12
fordfairlane
veterán
BiP
#10
fordfairlane
veterán
Hát itt nagyon okosat nem is lehet első gondolatra hozzászólni.
Ajjaj, veszem észre, mindig ugyanazok a körök futódnak le. Mióta megjelent a médiaplayer nélküli Windows XP, már azelőtt éveken át ment arról a szakértés egy 40 évet tervgazdaságban élő országban, hogy a szabadverseny az vajon mi. Nem mondom, néha akadt valaki, aki konyított is valamit hozzá, de a legtöbben pont annyira vágják ezt a témát, mint mondjuk azt, hogy Zimbabweban melyik uralkodócsalád van hatalmon.
... mindenki úgy látja, hogy ez már talán kicsit tényleg a ló túloldala.
Hát én nem így látom.
-
#10
BiP
nagyúr
fordfairlane
#6
BiP
nagyúr
válasz
fordfairlane
#6
üzenetére
Hát itt nagyon okosat nem is lehet első gondolatra hozzászólni.
Amúgy ahogy olvasom, eddig semmi flame nem volt, mindenki úgy látja, hogy ez már talán kicsit tényleg a ló túloldala.A kivetetés variációt láttuk XP esetében, jogilag járható út, de a piac mégsem szerette.
A bővítés esetén (alternatív böngészők is bekerülhetnének) több kérdés is felvetődik.
Melyik verziókat, milyen frissítési rendszerben, milyen licensz alatt, stb.
mert ugye ebben az esetben olyan programok kerülnének a Windowsba, amelyek (jelenleg) kiesnek a Microsoft felügyelete alól, ezért nem is várható el tőle, hogy garanciát vállalhasson a korrekt működésre.
Talán még egy olyan megoldást látnék, ahol első indulásnál ill. első netre kerülésnél a Win feldob egy ablakot, hogy lehetőség van alternatív böngészőket telepíteni, válassz. Ezt pedig egy jól felügyelt oldalról vagy a Winupdate-ről feltolná. -
tcp
tag
firefox.msi
egyébként az FF inkább dolgozhatna egy normális GPO-val kompatibilis megoldáson az FF konfolására/szabályzására, az utolsó projekt (amiről én tudok, ha van másik, akkor mondjátok) ígéretesen indult, de kifulladt idő előtt, így pedig nem nagyon lehet minden környezetben FF-et használni, sőt, néha erősen "nem ajánlott" kategória.
-
#8
tcp
tag
fordfairlane
#6
tcp
tag
válasz
fordfairlane
#6
üzenetére
a konkurensek is telepítsék az MS böngészőjét!!!
egyébként ha megszületik ez a határozat, akkor írok én is egy böngésző programot. Ha én egyedül, meg a családom használja, akkor az kb (5/6milliárd*100)% piaci részt jelent nekem, tehát elnyom a csúnya gonosz MS
-
#7
ZCoyote
őstag
fordfairlane
#6
ZCoyote
őstag
válasz
fordfairlane
#6
üzenetére
Pedig de, túl optimista vagy. Bár ne legyen igazam.
-
#6
fordfairlane
veterán
ZCoyote
#3
fordfairlane
veterán
Én azért bízok benne, hogy előbb-utóbb értelmes hozzászólás is fog születni a témában, nem csak a szokásos ezekhüjékmicrosoftegycégmegpéldáulmilennehaatesconemárulhatnapárizsit - hurrágyőzöttaszabadságegyenlőségtestvéeriségoperaakirály táborok tagja fogják egymás torkát szorongatni.
-
anulu
félisten
firefox.msi
opera.msi
......es ezek alapjan ezen bongeszok frissiteseihez is hozzaferest kell majd biztositani windows / ms update-en keresztul? vagy atvarialjak az EULA-t, amibe megint sokan bele fognak kotni...
reszemrol ha majd esetlen Win7-re valtok maradok a US (akar kintrol megrendelt) valtozatnal. majd meghegesztem magamnak, koszi.
-
Távol áll tőlem a MS védelme, de azért ez hülyeség.
Mi lesz ez után? Minden kisebb szoftvercég nekiáll perelni, hogy márpedig az ő XY progiját is telepítse a MS, mert a Paint, vagy a beépített tűzfal monopol helyzettel való visszaélésnek számít?
A végén 50GB lesz a win telepítő.
-
anulu
félisten
hat marpedig az ******kat!
eroteljesen atestek a lo tuloldalara. mi az, h az MS telepitse konkurensei bongeszoit a Win-be? ez kb olyan, mintha a <random> autogyarat koteleznek, h ugy kell arulnia az autojat, h amikor valaki bemegy a boltba 3 gyarto valtoja kozul valasszon (ugy, h leginkabb fogalma sincs rola, mik a kulonbsegek), es azt rakjak bele ott a jarmube.
az nem viszi a fejlesztest elore, ha az erosebbet visszafogjak. ezt ertem akar az Intelre akar az MS-re.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), így ha van már egy telepítve, az a többi böngészőt náluk esélytelenné teszi.
ennyi.
.Csak azon csodálkozzon,hogy más céget miért nem csesztetnek a Brüsszeli vízfejek 
?!
Új hozzászólás Aktív témák
- Argos: Adjátok vissza a netet! - szeretnék elaludni!
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Windows: mi történik valójában Leállításkor, Alvó módban és Újraindításkor?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Világ Ninjái és Kódfejtői, egyesüljetek!
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Battlefield 6
- Az Arctic (ismét) belép a házak piacára
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Logitech G923 Driving Force Racing Wheel + Shifter garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF A620M R7 7700 32GB DDR5 1TB SSD RX 6800 XT 16GB ZALMAN I3 NEO Gigabyte 750W
- AKCIÓ! FEHÉR ipad pro 13" M4 billentyűzet, VADIÚJ! EU-MAGYAR átvilágítós (lézeresen)
- Fotó állvány eladó
- BESZÁMÍTÁS! MSI A320M R3 4100 16GB DDR4 120GB SSD 500GB HDD GTX 1050Ti 4GB Zalman T7 NBASE 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest