Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathulhu
addikt
-
#16939776
törölt tag
Az a baj hogy egyikőtök sem írta le, hogy mekkora TDP mellett javul tízen fokot a maghőmérséklet, és ezt nem hiába nehezményezte.
És azt sem hogy ebben a 28 magos eredetileg 205W-os xeon-ban a turbó 88C°-ig működik, ami addig akár 120%-os TDP-t enged meg, efölött beáll 2,5Ghz-re, 98C°-felett lethrottlingolja a CPU-t.
Tegyük fel 88.1C°-nál beáll 205W-ra és a 84C Tcase max.-ot is betartjuk. Tegyük fel egyensúlyi állapot lép fel. Mekkora ekkor a hőellenállás a mag és az IHS azon pontja között, ahova a Tcase max. van megadva?
(Tc-Tcase)/TDP->(88.1C°-84C°)/205W=0.02C°/WTegyük fel, mi nem szeretnénk 2,5Ghz-en látni a 28 magot, egészséges tuningal 1KW-os TDP-t sikerül elérnünk. Ennél a "gyári TIM-nél " maradva mekkora hőmérséklet alatt kell tudni tartani a tokot az 1KW hő elvonása mellett, hogy a mag ne érje el a 88C°-os hőmérsékletet, és ne szabályozzon le a CPU?
Tc-(0.02C°/W * P)=88C°-(0.02C°/W * 1000W)=88C°-20C°= 68C°
84C°-> 68C°
205W -> 1000WAz hogy mennyi ideig marad stabil a gyári TIM ilyen terhelésnél az megint más kérdés.
-
Cathulhu
addikt
Hallod rendkívül unalmas már az (ál)értetlenkedésedet olvasni napok óta, Mert most vagy egy nagyszerű troll vagy, de akkor már unalmas, vagy valójában ennyire sötét. Viszont mindkét esetben jobb lenne talán befejezned. Logikád persze nem olyan éles mint hiszed, inkább rendkívül tompa, ha ennyi adatból képtelen vagy egy rendkívül egyszerű következtetést levonni.
De újból a segítségedre szeretnék sietni, talán utoljára.
1) van egy teszt egy forrasztott CPUról, amiből kiderül, hogy a forrasztás hatékonysága közel olyan jó, mintha nem is lenne a proci és a hűtő között extra anyag
2) van sok olyan teszt, amiből kiderül, hogy a proci és a hűtő közti rossz minőségű hővezető anyagot jobbra cserélve 2 számjegyű a javulás
3) ha ezt a kettőt össze tudnád kötni, rögtön rájönnél, hogy a forrasztás legalább olyan javulást hozna, mint a 2), hiszen legalább olyan jó de akár négjobb (1) tulajdonságokkal rendelkezik, mint egy jobb hővezető paszta -
Szóval megint az van, hogy én mit hiszek? Sorry, de továbbra sem hitvita ez.
Két egyértelmű állapot, egyértelműen számszerűsíthető különbségéről volt szó. Amelyet egyik hozzászólásoddal sem tudtál eddig hozni. Sőt, még olyasmit se, amiből ez közvetetten, de egyértelműen levezethető lenne. (hisz akkor nyilván te is megtetted volna)Innentől én is inkább azt javaslom, hogy szállj le a témáról.
-
DudeHUN
senior tag
-
Kicsit szar már megint egyhelyben topogni ezen a témán, hisz ha egyértelmű lenne amit írtál, akkor te is levezethetted volna, mégsem tetted... de akkor lássuk sorban:
A videó amit linkeltél, a gyári forrasztott kupak, és a kupak NÉLKÜLI folyékony fémes állapot különbségét mutatja meg. Ez egy adat, ok.
Utána viszont valahonnan szedsz 15-20 fokot, mennyiből ki tudja (vágod, abszolút érték vs relatív, 100 fokból 15, vagy 40-ből 15? Nem ugyanaz. Hol a teszt?), de itt már paszta, és folyékony fém különbségét mondod. Most akkor ez is kupak nélkül értendő a folyékony fém esetén, vagy a paszta van cserélve a kupak alatt folyékony fémre, és mindkét állapot kupakos?
Csak mert ugye az eredeti felvetésben senki se beszélt kupaktalanításról. A gyári pasztás, és a forrasztott kupakos azonos processzor különbsége a téma. (Remélem érted, nem kell sokadszorra is leírni.) Amelyre akkor lehetne egyértelműen következtetni, ha a videóban használt Ryzen procira valaki visszatenné a kupakot, alatta gyári intel pasztával, és azt tesztelné le. Például.
-
DudeHUN
senior tag
Itt láthatod egy forrasztott processzor eredményeit delid előtt és delid után: [link]. Folyékony fémet (Thermal Grizzly) használ a delid után.
Innen nem nehéz kiszámolnod, hogy akkor mekkora lehet a különbség a forrasztás és a paszta között, ha Intel esetében a pasztája folyékony fémre cserélése 15-20 fokot hoz. És akkor senkinek nem kell egy fél napot eldobnia arra, hogy neked bizonyítson.... -
Tomkaa
tag
Sztem te csak frankon tárolódsz... El lett mondva a folyékony fémek közel hasonló hőátadást biztosítanak mint a forrasztás. Jobb hővezetés és felületi folytonosság miatt.... Pasztázott processzorotok esetében.. Ha az a nyüves forrasztás bekerül nettó akkor a felületen légmentesen esetleg még jobb hövezetéssel is(ez után utánna lehet olvasni), nem kell diplomásnak lenni hogy kikövetkeztesd az eredmény...
De ha etől jobban érzed magad, a nyüves forrasztás nem fog kiszáradni egy év múlva mint a paszta, ezáltal nem veszít a fizikai képességeiből hacsak el nem szublimál az anyag... -
#68
h_143570
addikt
kakuk.tamas
#15
h_143570
addikt
válasz
kakuk.tamas
#15
üzenetére
Linkeltem a cikket amiben reszletesen leirjak, hogy mivel jar a dolog.
-
#66
wsanyi
aktív tag
MasterDeeJay
#64
wsanyi
aktív tag
válasz
MasterDeeJay
#64
üzenetére
Egyébként tényleg ez lenne a jó megoldás, csak gondolom, hogy túl sok volt a garanciális probléma, így ezzel tudják ezt kiküszöbölni.
@MCGaiwer:
Én ezzel tisztában vagyok, nem is nekem kell elmagyarázni...
Hogy mennyivel jobb a forrasztás? Ha delid után 10 C fokot hűlt a CPU, és mindezt magasabb órajelen, akkor 10 C fokot minimum számíthat, + hosszú távon nézve már érdekesebb a kérdés, mivel nem szárad ki, mint a paszta...
Egyébként AMD csak a 2400G és 2200G-nél nem forraszt legjobb tudomásom szerint, minden egyéb esetben viszont igen (Threadripper, EPYC, Ryzen)
-
MCGaiwer
addikt
minden kérdésedre találsz választ mondjuk a wikipédián.
3 adatra van szükséged, meg egy kis számolásra:1; hőátadó felület mérete
2; hőátadó felület homogenitása
3; hővezető képességMint láthatod, a fenti 3 szükséges adatnak nem része a "mi a CPU pontos típusszáma", ugyanis a hőtermelés mértéke teljesen irreleváns az annak elvezetésével kapcsolatos számításokban, ugyanis ha generálisan kijelenthető, hogy a forrasztott megoldás jobb hővezető tulajdonságokkal bír, mint a pasztás, akkor teljesen mindegy, hogy azt egy új i9-re vagy egy 20 éves 486-on alkalmazod, minden esetben jobb eredményt ér el.
-
#64
MasterDeeJay
veterán
Felfogható tervezett avulásnak is. Paszta beszárad aztán a proci meg throtlingol a hűtő meg maxon teker.
User annyit lát hogy lassú a gép de hangos is. Közbe meg párdolláros rész miatt megy a kukába a gép.Arról nem beszélve hogy ilyen procit komolyabb workstationokba raknak majd, ahol azért számít(ana) a minőség. Ott azért ez nem szabadna hogy előforduljon.
Nálam a 4790K throtlingolt a gyári vakolattal, clu-val meg simán jó és tuning is belefér. Tehát a normális működés sem volt jó a gyári pasztával. Pedig ez csak 4 mag!Olyan érzésem van mintha az Intelnél mostanában szándékosan csinálnak baromságokat, mintha mindig maguk ellen dolgoznának.
Ha ez a paszta/forrasztás ennyire problémás akkor miért nem hagyják el a francba az IHS-t?
Legyen egy kicsit vastagabb a kerete a proci lefogatójának aztán annyi. -
Szó sem volt arról, hogy mit hiszek, meg mit nem.
Sőt azt se vonta kétségbe senki, hogy a forrasztás jobb a pasztánál.
Az eredeti kérdés a "mennyivel" volt, amire ugye egyetlen épkézláb válasz sincs, mivel vagy nem tesztelhető, vagy aki próbált tesztet felhozni a témában, ott is almát körtével hasonlítanak össze, mert nem figyel mire reagál.
Ezért lenne érdemes rendesen elolvasni neked is amihez hozzászólsz. -
Cifu
félisten
...de ez még mindig nem mond el semmit az intel féle forrasztási, és az intel féle hővezető paszta közötti különbségről, ugyanazon processzornál.
Csak kíváncsiságból: volt már ilyen processzor? Mármint amit gyártottak forrasztással és pasztával is?
Én nem tudok róla.Tehát olyasmit vársz, ami nem létezik.
Az intel féle paszta minőségével nekem is első kézből származó tapasztalatom van, közel 10°C-os hőmérséklet-csökkenés delid és pasztacsere után alapbeállítások mellett egy 2,5 éves i5-3570K esetében.
Úgy, hogy azonos hűtővel új korában nem volt probléma adott feszen elérni a 4.4Ghz-et, egy év múlva már vissza kellett venni 4,3-ra, majd két év múlva már csak 4,2Ghz-et tudott a proci ugyanazon körülmények között úgy, hogy a proci kupakja és a hűtő között évente újrapasztáztam. A delid és a kupak alatti paszta lecserélése óta megint tudja kényelmesen a 4.4Ghz-et is, illetve sikerült elérni a 4.5Ghz-et, amit új korában nem tudott.
-
MCGaiwer
addikt
azért egy egyszerű rendőr elvet és fizikát ismerve teszt nélkül is kikövetkezthető az eredmény.
Paszta azért kell, hogy minél nagyobb felületen, minél homogénebb módon érintkezzen a hőtermelő terület a hőelvezető területtel.
Megfelelő forrasztás esetén a felület szinte az anyaggal megegyező módon homogén, ezért azt a részt kielégíti. Mivel homogén, ezért a lehető legnagyobb felület is teljesül, hiszen nincsenek hézagok, vékonyabban/vastagabban borított részek.
Ismerjük az anyagok hővezető képességeit is, és ez alapján elmondható, hogy a fém legtöbb esetben jobb hővezető, mint a paszta. (ezt a margarinos / lekváros "paszta" tesztek is igazolják
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
wsanyi
aktív tag
Úgy érzem, le lettem oltva, mint elalvás előtt a villanykapcsoló.
Te tudod, de az tény, hogy olyan összehasonlítások vannak, hogy hogy muzsikál egy Ryzen, ami forrasztott, és egy intel, ami pasztás. És ott vannak a Ryzen APU-k, amik szintén nem forrasztottak. Ott is előjön a magasabb hőfok.
Sajnálom, hogy neked itt tesztre van szükséged, amit senki nem fog tudni neked bemutatni, mivel egyazon processzorból nem létezik pasztás és forrasztott változat is.
Sok sikert az elmélkedéshez!
-
DudeHUN
senior tag
Felőlem azt hiszel, amit akarsz. Ez nem elmélet. A forrasztás sokkal jobb hőátadást eredményez, mint egy paszta. Főleg mivel az eddigi tapsztalatok alapján az Intel nem is a legjobb minőséget alkalmazza a processzorainál. De ez is mellékes, mert nem is értem hogyan képezheti ez vita tárgyát. Nyilván lehetne a forrasztást is jobb minőségben kivitelezni, mert lehet azon is nyerni. De messze sokkal jobb megoldás, mint a paszta. Ahogy írták az extrém OC brigádnak nehezíti meg a dolgát a forrasztás.
Ezen nem szabadna, hogy hőátadás szempontjából vita legyen. Ez nem hit kérdése. -
-
Ornagy
tag
Épp nem rég delideltem egy 8700k-t és alaphangon 20 fokot csokkent a hőmérséklete.
Új proci volt és a gyári intel paszta már száraz volt és foszlott, folyékony fémet kaptt helyette.
Intel != minőség.Kis optimalizással(fesz csökkentés) meg 10 fokot nyertem.
Összességében 94 fokról 64 fokra csökkent 100%-os terheles alatt a proci hője.
-
-
DudeHUN
senior tag
Itt egy link. [link]Igaz ez nem forrasztás, hanem Grizzly liquid metal de talán megérted miért jobb hőátadás szempontjából.
A másik meg nem tart sokáig rákeresni, hogy mennyi embernek lesz problémája a pasztázott procikkal évekkel később. Főleg, ha használtan jut hozzá és nem érti miért nem tudja hűteni rendesen. Nekünk vásárlóknak nem jó a pasztázás. Az csak a cégeknek jó. -
Dester31
tag
Bocs, mi a CLU?
Más: szereztem egy delides keretet, amivel közvetlenül a processzormagra tudom majd tenni a vízhűtés blokkját. Conductonauttal fogom lekenni, előtte folyékony szigetelővel szigetelni fogom a processzoron lévő érzékeny részeket.
Fogok készíteni videót az egészről (főleg az eredményére leszek majd kíváncsi). Remélhetőleg nem sarkazom le a procit (delid már megvan), de ígyis-úgyis megy majd youtube-ra.
-
Ami sosem volt forrasztott proci, tehát a forrasztásos hőátadási teljesítményét nem tudhatod, ahogy a hosszú távú tartósságokról sem mond semmit.
Tehát még mindig nincs összehasonlítási alap.
De folytasd nyugodtan, talán eljutunk az eredeti felvetés megalapozásához is egyszer.. -
Tidus
addikt
-
vaakuum
addikt
A kupaktalanítás után clu-t kell rá rakni, légmentesen visszaragasztani a kupakot, és feltehetően többet nem kell szétszedni. Mire szét kellene, addigra úgyis elavul. Az így kezelt 3570k-m a mai napig elvan a pasztázás utáni értékein a keresztfiamnál. 2-3 évet még biztosan ki fog bírni, ha megtűrik addig.
(#18) Locutus
Nekem 15 fokot számított annó a 3570k-nál az, hogy clu került a kupak alá. Meg fölé is, de ott kicsit gázosabb, mert ha a hűtőnek gagyi a nikkelezése a réztalpon, azt megeszi simán. -
Lacika112
aktív tag
Nem az a ~2 $ sok amibe a forrasztás kerül. Intel sem ezért kerüli nagy ívben a forrasztást.
Pasztázott: kész a proci rákenik a taknyot 1000/1000 mindenki boldog (na jó a vevő így járt)
Forrasztott: kész a proci le kell kezelni a magot 1000/950, 50 darab mehet a kukába mennyi lesz ez a kazán? 4000$ ? 50 X 4000$, és akkor még nem is forrasztottak, legyünk reálisak 10% (na jó ma tök jó fej vagyok) ezt nem tudja méregdrágán eladni már hanem megy a kukába.
100X egyszerűbb taknyot kenni bele ha a nyomi aki megvette meg szétkapja ugrott a gari és ha befingik vesz helyette másikat.
-
-
TeeJay
félisten
a négy pamacs helyett inkább raktak volna a magot körül ölelő műanyag távtartót ami mondjuk 0,1mm-el lett volna a mag felett így sosem lehetett volna letörni azt
nem is értem miért nem ilyenek ma a procik
persze biztos négy ilyen tappancs olcsóbb volt
mondjuk anno is szereltem össze pár gépet de sosem sikerült lesarkazni egyik hűtővel sem (spire whisperrock meg ilyenek voltak akkor még AMD-re)amúgy nem az a baj hogy az Intel már megint nem forrasztást használ hanem hogy pasztából is valami ócsót rak bele ahelyett hogy valami CLU vagy társait használna
ilyen drága procinál procinként 1-2 dollár lenne egy bitang paszta alá de hát látjátok így is megveszi a sok Intel fan cég meg pár év múlva mikor a paszta kiszárad és füstölni fog a proci akkor is majd Intelt vesznek a helyére -
Cathulhu
addikt
Vagy inkabb nezz meg egy tesztet forrasztott CPU delidjerol es kovetkezmenyeirol es egy pasztazott CPU delidjerol es kovetkezmenyeirol, ennyi ido alatt lett volna ra lehetoseg. (hint: forrasztottnal alig szamit, pasztazottnal nagyon is, meglepo)
szerk: megsporolom neked azt a 3 percet:
-
#26
Locutus
veterán
Sanchez638
#24
válasz
Sanchez638
#24
üzenetére
"Megmagyarázni neki?" Szállj már le a magas lóról, és tedd be a tesztet inkább, ami a forrasztottat hasonlítja össze az ugyanolyan pasztázottal. Vagy inkább maradj meg magadnak...
-
#23
Locutus
veterán
Sanchez638
#21
válasz
Sanchez638
#21
üzenetére
Itt nem paszta és paszta közötti különbségről van szó, senem 5 évvel ezelőtti technológiáról.
-
Bandi995
aktív tag
6-7 Celsius körüli átlag hőmérsékletcsökkentést sikerült elérni a Devil's Canyon i7-emen az egyik itteni delidder kollégának köszönhetően. Azért az, hogy 67 vagy 60 fokon jár általában terhelés alatt, nagyon nem mindegy szerintem, főleg ha headroom kell durvább oc-nak (én csak egy 100-ast húztam, 4,5Ghz-el röhögve harap ketté minden taskot) bár azt is aláírom, hogy a tj max 100 fok köré van ezeken belőve, én mégis nyugodtabb vagyok
Szerk.: ja és hozzáteszem, vissza lett a kupak dobva rá, csak ki lett a kutyagumi cserélve liquid metal-ra. Szabadon lehet ezek után spekulálni, hogy mennyit jelent egy forrasztott, direktkontakt... Tippre 10-12 fokokat is jobb esetben.
-
-
#13
hombre[EU]
veterán
hombre[EU]
veterán
Valójában paszta sem kéne,mert nem igazán fogják tudni eladni. Ez már a nagyon pro user,high end workstation kategória,ahol ésszel vásárolnak az emberek,nem szívvel. Várjuk az árcédulát az Inteltōl. Mondjuk 5K-ba belefér?
-
exedoc
senior tag
Egy ilyen drága processzornál paszta? WTF? Munkaállomásokba fog dolgozni, a sok mag/szál meg lesz terhelve számításokkal/rendereléssel, és pont ő nem kap forrasztást? Hmm. A nagy Intel aki presztízskérdést csinál a magok számából, és direkt az AMD ellen kihoz egy ilyen CPU-t pasztázottan? Ez olyan mintha Ferrari-t akarnék venni, de a gumikat drágállom hozzá. Értem, hogy keveset gyártanak belőle, de azért ezt ne.. Most nem tudom, ez szánalmas-e, vagy inkább nevetséges.
-
#9
Sanchez638
addikt
Sanchez638
addikt
"Az okok egyébként érthetők. Az Intel egyetlen LGA3647-es processzor esetében sem használ forrasztást, a Xeon W-3175X-ből pedig arányaiban annyira keveset fognak gyártani, hogy értelmetlen lenne pusztán ezért az egy modellért módosítani a gyártási procedúrát."
És ez az egy nem fogja vissza hozni az árát ennek az egésznek...? Akko minek gyártották le
. -
MCGaiwer
addikt
azért valljuk be, nem volt olyan régen, amikor egyáltalán nem is volt fém sapka a cpukon. Akkoriban is pasztát raktunk a mag és a blokk közé, csak ugye a lesarkazásra kellett nagyon vigyázni. Elsősorban nem a pasztával van a baj, hanem a minőségével meg azzal, hogy nem cserélhető. (valamint az sem használ, hogy a mag és a blokk közé két extra lépés került: mag-paszta-kupak-paszta-blokk)
-
tibaimp
nagyúr
Egy dolog miatt érthető csak (persze ettől még nem értek vele egyet), mivel itt a TDP keret fel van lőve az égbe, ha jól tudom 255W, szemben mondjuk a 95W-os i9-9900-al, ahol gondolom, mivel továbbra is 14nm a gyártástechnológia, muszáj volt, mert a 8 mag máskülönben nem fért volna be a 95W-ba. Mondjuk így sem fog, csak kb annyira, mint a 8700K, de mindegy.
A többi 9000-es cpu esetében a TDP keret már nagyobb, 130W - 160W körül lehet, pontosan nem tudom, de ott meg a sok magnak kell beleférnie ebbe. A Ryzen-ekkel kell felvenniük a versenyt, amit most csak órajel emeléssel tudnak elérni, akkor viszont kell a forrasztás.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Takamine GD20CE elektroakusztikus gitár keménytokkal együtt. Kb 10 alkalommal használt,nem hordoztam
- HPE Aruba switch, 48 port, Layer 3, PoE+
- PlayStation Network (PSN) ajándékkártyák, feltöltőkártyák áron alul!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3333
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest