Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
nah, ez növekedés, nem az amikor tavaly(előtt?) a linux fantasztikus több mint 50% növekedést produkálva 12%-ra tornázta fel magát. akkor hagyta le 34% körül a unixot a win. ehhez képest elég durva, h jövőre már a 60%-ra várják.
kíváncsi lenék, h azok akik az ezredforduló környékén röhögtek a piacra lépésen, most mit gondolnak. (azt tom, már SUN is árul wines szervert...) -
Dave™
nagyúr
az eutanázia egy modern formája... az orvos nem teheti meg, hogy leállítja a lélegeztetőgépet, a windows viszont bevállalja...
Persze ez csak poénkodás, de hogy fair legyen, tessék: linux alapú atomerőműnél míg bekonfigolnák túlhevülés esetén a módosítandó paramétereket, repülne az egész Asszem megyek inkább aludni... -
REDeath
őstag
lol, láttam hiradóban hgy rálőttek Hiller házára kétszer
biztos tux volt az 
#153 hogy jönnek ide a szuperszámítógépek?
hamár ennyire elkanyarodunk, akkor mind a windows mind a linuxok szerződésében van olyan, hogy nem ajánlják atomerőművekben és kórházakban a használatát...
(mondjuk kb ez is annyira idevágó mint a szuperszámítógépek) -
asbi_
tag
egyszerű a dolog. szeretem, ha minden úgy működik, ahogy kell neki.
3 évig használtam xp-t aztán elegem lett belőle. töröltem le a francba felkerült simán az ubuntu. meg is szoktam, kezdtem is érteni a dolgokat alatta stbstb. aztán jött a cod4 (iiiiiiiisten game) kipróbáltam havernél és rögtön mondtam, hogy ez kell. mivel jelenleg nincs $ xbox-ra igy maradt a dual boot-os megoldás.
megéri simán, mert hetente ha egy-kétszer van időm csak játszani és a boot idő akkor sem több mintha simán xp-t inditanám el (max pluszban pár másodperc, mert ubi hamar lelövi magát) -
REDeath
őstag
ha egyedül használnám a gépemet, nálam sem lenne. csak van egy nővérem aki ha hozzáér a géphez valamit tuti elront. kikapcsolt állapotban is. annyit viszont nincs itthon, hogy vegyek 30-ért egy netező gépet a családnak és akkor hagynák az én gépem.
bár azért mikor dolgoznom kéne és ő pont ott ül és msnezik orba szájba, akkor nemártana egy msngép
-
moonman
titán
érdekes dolog ez a vírus/antivírus kérdés, én világ életemben egy gerjesztett piacnak gondoltam, egyszerűen pénzt lehet csinálni az emberi hüjeségből, akkor miért ne?
egyik gépemen sem fut se antivírus, se antispyware (defender azért van, ha már betették), és furcsa mód sosem volt dolgom vírusokkal. egyrészt ugye user módban működök, másrészt ha kapok egy kérdést, elolvasom és utána klattyolok. ennyi. egyszerűen esély sincs fertőzésre.
mondhatnám, hogy az antivírust a hüjéknek találták ki, de persze senkit nem akarok megbántani.
mod: ja a másik az, hogy elképzelhetetlen mennyiségű problémát és megmagyarázhatatlan hibákat tudnak generálni ezek a "védelmi" programok, a registry-sérüléstől kezdve, leálláskor beragadó service-eken át, belassulás/fagyásokig minden előforulhat.
-
REDeath
őstag
amúgy ha írnának rá mer valahogy a linuxok világuralomra törnének, akkorsem jelentene semmit mivel nem root joggal van.
ez vistában is benne van ugye, tehát arra se nagyon műkszenek a rendszergazdai jogot ígénylő vírusok, (hacsak nem atomhülye a user) a többi vírus meg rendszergazdai jogok hiányában nemsokat fog rombolni. (és xp-ben is volt hasonló, csak ott a terminal helyett jobbklikk - futtatás mintnek hívják -
"mert nem éri meg (még) írni rá a kockáknak."
A dolog ennel csoppet bonyolultabb, konkret technikai okai is vannak, raadasul maga az erv sem igaz (Windows _szervereket_ celzo malware-ek leteznek, pedig ott azert maskepp alakulnak az aranyok, mint desktopon).
(Es persze mindettol fuggetlenul a teny teny marad: Linuxra valos veszelyt jelento malware nincs.) -
"l a webkamomat nemigazán bírtam működésre. fórum ide vagy oda, irc ide vagy oda, egyszerűen nem működött/működik"
Ilyen velem is volt, bar ott egy Windows volt az OS.
Gyakorlatilag mindegy, hogy mit hasznalsz, mindenkeppen ott van annak a veszelye, hogy az ember belefut vmi gazos dologba. -
REDeath
őstag
mint mondtam, énis használtam egy ideig linuxot is, de pl a webkamomat nemigazán bírtam működésre. fórum ide vagy oda, irc ide vagy oda, egyszerűen nem működött/működik. és nem kívánok vitatkozni, ha szerinted ezek közhelyek akkor oké, de attól, hogy valaki ezt gondolja, attól még ugyanúgy belefognak futni olyan dolgokba amik kellően felidegesítik majd őket, akármennyire is jól felvannak készítve már a linuxok.
#141 igen, csak kompatibilitási dolgokba kicsit sűrűbben szoktak belefutni linuxon. tudom nem rajtuk múlik, de vannak akiknek ez nagy érvágás (nekem is)
-
cucka
addikt
azt nem tudom, hogy a 7.10-es milyen, de a 6.06-nál is pont ugyanazt mondták, hogy ez végre egy olyan linux, ami normálisan működik, és ez nem volt igaz. pontosabban: működni működött az is, csak körülményesen.
az aero-ról meg annyit, hogy egy gma950-es videókártyán (ami azért bőven az alsókategória legalja) tökéletesen fut, tehát szerintem egyáltalán nem túlzó a hardverigénye. erőforrás zabálás főleg memóriánál érezhető a vista esetében, de amikor 10-12k-ért kapsz 2 giga ramot, ez nem kéne már akkora probléma legyen. -
Dave™
nagyúr
Az aero-ról annyit, hogy bár dx9 kell neki, pl egy geforce 5500-ason nagyon vérszegényen megy, érezhetően lomha tőle a gui. Meg a memóriával sem spórol. Nem a papíron fellelhető igényekkel van baj, hanem az erőforrások zabálásával. Mondjuk ettől függetlenül az elvileg dx9-es gma900-at nem támogatja, de ez engem szerencsére egyáltalán nem érint, pedig gma900-asom van
-
Dave™
nagyúr
csupán az a különbség, hogy változatlanul bármit meg tudsz csinálni terminálból, ha értesz hozzá és úgy akarod. Ezzel szemmben máshol lényegében a gui van csak, ahol ha éppen "nem rajzoltak valaminek gombot", akkor az ugye nincs is
Na ez sarkított meg gonosz, de hát van benne igazságDe tény, hogy az átlagos felhasználó nem éppen a terminált preferálja, de hát manapság már nem is kell neki.
-
cucka
addikt
másfél éve is ezt hajtogatta már mindenki, hogy bezzeg az ubuntu az tényleg egy olyan rendszer, ami működik anélkül hogy feltétlenül mindent neked kelljen barkácsolnod, na akkor ez saját tapasztalataim alapján nem volt igaz (6.06-os ubunturól van szó).
ok, biztos én is béna vagyok, de nekem tele volt a tököm azzal, hogy bármit meg szeretnék oldani, ahhoz mindenképp fórumokat kell túrjak és a végén úgyis oda lyukadtam ki, hogy valamelyik config filet kellett turkálni. biztos én csináltam rosszul. -
Vladi
nagyúr
éééééssss igeeennn!
Valaki végre újra elsütött néhány jól ismert, bár egyáltalán nem igaz közhelyet!!!
Már kicsit unom, hogy ilyesmivel hadakozzak, de bánnya kánya legyen:
Manapság már nem kell érteni a linuxhoz. Mindent megcsinálnak neked a disztribútorok. Egy kezemen meg tudom számolni, hány esetben kell a parancssort elővenni, konfig fájlokat túrni. Mindezt egyszer. Figyelsz?
Kevesebb mint 5 dologról van szó!
Ha nem hiszed el amit írok, nézd meg a blogomban az "Első ránézésre" írásomat. Nah kb annyit kell tudnia egy újoncnak, hogy használni tudja.
Ha megszámolod egyszer sem vétetem elő a terminált benne. Persze az is benne van, de ha nem akarja, akkor nem használja.
Ennyit a parancssoros linuxról.Sok disztró van... naés? Az a jó! Nincs eszi-nemeszi kérdés. Választhat.
Egyébként egy kezdő 95%-os valószínűséggel Ubuntuval kezd.ngabor2!
Már elkészült. Úgy hívják: acetoneISO
-
moonman
titán
"hát kevesebb ész kell hozzá, az tény"
nem tudom, miért kéne kevesebb ész egy grafikus felületen bekonfigurálni valamit, mint beírni ugyanazt parancssorba. azért, mert a billentyűzeten 102 gomb van, az egéren meg csak kettő? aki például nem PowerShell-ből konfigurálja föl a céges Exchange rendszert, hanem az MMC konzolból, annak kevesebb esze van hozzá?
az Aero-nak DX9 hardveres támogatás kell, mivel manapság már nem is kapni másmilyet, kétlem, hogy ez túl nagy komoly hardvernek számít.
pontosan tudom, hogy írják a hüjét, én így szoktam, mert csak. ez az én copyright-om, ha így tetszik.
-
Dave™
nagyúr
hát ahogyan elnéztem ma a ph!-s topikot nekem is eszembe jutott a dolog...engem aztán a legkevésbé sem zavar, de kihasználni sem tudnám, pedig néha rámjön a marketinges alkotási vágy. Van gimp meg ha kell inkscape
Eddig azért mindent kiviteleztem velük, de nem én vagyok a power graphics user... -
Dave™
nagyúr
Igen-igen, de ha őszinték vagyunk egymáshoz, egyrészt a photoshop nem egy olcsó program ugye, és specifikus igényeknek kell lenni ahhoz, hogy a gimp kiessen. Persze ha valaki azt szokta meg akkor oké. Barátnő milyen programot lát meg? Barátnő böngészőt használ meg max szövegszerkesztőt és kész...
Mondjuk esetemben ezeket ráadásul xp-n, de nem sajnálom tőle Játékra tényleg nem a legjobb választás, szerencsére ez engem pl. nem igazán érint (bár anno a GT legends-et csipáztam )Ja jetaudio: megy wine alatt, próbáltam
Persze kb én sajnálom a legjobban, hogy nincs linuxra, de ez van, ennyi belefér. -
REDeath
őstag
igen, de mivan ha a bnőjénél lát valami csodaprogit ami nem megy linuxon, és nemérti mértnem? és akkor win kell neki mer azon megy.
kompatibilitás hatalmas előnye a windowsoknak (inkább xp )
bevallom, lehet énis linuxot használnék, mer tetszett a kde rajta meg minden, csak aztán webcamom nemúgy ment ahogy kell, nemvot rá ez, nemvolt rá az stb.. Photoshop nuku... tudom tudom, otta gimp, de én ps hívő vagyok. meg linuxra nemvolt JetAudio se, ez fájt talán a legjobban, mer zenét gépen csak ezzel hallgatok. meg ugye néha-néha ha annyira ráérel (ez ritka) akkor játszani is kedvem van, pl cod4, meg sc2-őt nagyon várom. hiába a cedega, bár nemtom ezzel megy-e egyáltalán a cod4, azért xp-n kényelmesebb jóval -
Dave™
nagyúr
A fenti linket nézd meg, szerintem kellően objektív, és megfogalmazza a lényeget. Amúgy az érintett célcsoportoknak szerintem semmi szükségük nincs a terminálra, elég, ha guit használnak, így simán tudják használni a böngészőt, oo-t, fileböngészőt stb., plusz alkalmazásokat is tudnak telepíteni szóval meg lehet lenni terminal nélkül is, nekem sem a szívem csücske, de ott van, és néha kell (sőt, néha még én is kényelmesnek találom
-
Dave™
nagyúr
Nem lehet elég korán kezdeni...
"motorolákat tényleg könnyű hackelni és szép menüt meg skineket rápakolni?" Relatív mi a könnyű, az biztos, hogy a legjobban a moto-kba lehet beletúrni. Persze ésszel érdemes ezt is, mint minden mást. Én pl a V3-mamat falhoz tudtam volna vágni párszor, amikor olyan halk volt a beszéd a buszon, hogy gk. semmit nem hallottam, aztán utánatúrtam, és felhangosítottam. Kár, hogy ehhez túrkálni kell benne jó mélyen... De kérdésedre a válasz: szinte bármit meg lehet változtatni, legtöbb mindenre van program, de néha bele kell mászni a hexa számok rejtelmeibe
-
REDeath
őstag
-
REDeath
őstag
ez így is van, de ettől még nem fognak áttérni a gépethasználniakarók
linuxok másik visszafogója szerintem a sok disztró, ez sok olyan embert elbizonytalanít akik amúgy esetleg kiváncsiak lennének rá.
amiben bízhatnak, az az idő. mer windows már nagyon régóta beidegződött az emberekbe, viszont szvsz a jó gui-al rendelkező linuxok csak 1-2 éve vannak a "köztudatban"
rengetegen még aztsem tudják, hogy többféle linux is létezik
valamint hiába ingyenes sok jó disztró, pl. a (k)ubuntu amit énis kipróbáltam egy időre, mer az emberek nagyrésze a win-t is ingyenesnek tekinti, mer dezsőkének megvan cd-n, jóhaver odaadja.
és ezzel gondolom mindenki egyetért: mégcsak halvány lila rozmaringos rézfánfütyülő csírája sincs bennük, annak a gondolatnak, hogy ez illegális, és fizetni kéne érte.
legalábbis M.O.-on tuti. kicsit túlozva úgyis mondhatnám, hogy csak azoknak van jogtiszta winjük, akik oemként megkapták a géphez. ja és ezt ők ajándénak tekintik, az meg sem fordul a fejükben, hogy ez benne van az árban.ui: most így feltűnt, hogy "kissé" elkanyarodott a topic a címétől
-
ngabor2
nagyúr
valszeg ha eddig komoly igény merült volna fel a cd-image-k grafikus mountolására, megoldották volna. így marad a
mount /home/image.iso /mnt/image -o loop
beírogatása. nem vagyok egy programozó, de valszeg egy gtk-ban járatos embernek ezt graf felületre összedobni 2 bekérdezéssel kb. 3 perc lenne.
-
REDeath
őstag
válasz
t72killer
#104
üzenetére
igen, épp erről van szó, hogy (nagyon)sokan vannak úgy, hogy nem akarják komolyabban ismerni a gépeket, csak használni akarják őket. nekik hiába raknak oda egy shellt, szarnak rá. és azért linuxokon valljuk be van jópár dolog, amit gui-ról nem érsz el.
a windows gui-ról meg annyit, hogy ha olyan egyszerű lenne, akkor ennyi hülye ember él a földön? mer naponta megszámlálhatatlan mennyiségű olyan kérdés tevődik fel világszerte a fórumokban, hogy ezt hogy lehet,hol találom, mire kell kattintani, mit pipáljak be stb... jéé, tehát mégse "hülyéknek" való?
azért mert windowson egérrel is megtudod azt csinálni, amit linuxban parancssorba kell beirogatni, az szerintem egy jó dolog. mielőtt félreért megint valaki, nem azt mondom, hogy ne legyen, mer önállóan egyik sem életképes. lásd win javító konzol, meg cmd-ben ipconfig és társai, ez mi ha nem parancssor?
és megint mondom, hogy itt nem a Ph! és egyéb szakmabeli vagy ahhoz közeli fórumok usereiről van szó, hanem az átlagemberekről. gui tekintetébenpl milyen lenne, hogyha valaki csak officeozni akar, akkor a (szöveg)formázások felének ismernie kéne a kódját. nem, nem akarja ismerni, ők azt akarják hogy minél egyszerűbben elérjék céljukat. a weboldalt rendelők többsége is nagy ívben szarik arra, hogy hogy épül fel az oldal, őt az érdekli, hogy úgy nézzen ki és az legyen rajta amit ő akar. ezek csak példák, nehogy az legyen hogy megint másról beszélek.
ui: ja és fogadjunk már, hogy mindenkinek van ilyen dolog, amihez nem akar érteni, nem érdekli, csak a jó és egyszerű oldalára kíváncsi.
-
Dave™
nagyúr
válasz
t72killer
#104
üzenetére
szerintem gizike is gui-t preferál, meg elnézve ubi-t pont ez a diszto az, ami a leginkább emellé teszi le a voksát, bár még nem találkoztam olyan sokkal, hogy viszonyítási alapom legyen, de remélem, hogy erre is fejlődünk. Tulajdonképpen az az optimális, ha mindkettő jelen van, és a user választ, melyik a kényelmesebb számára...
-
Dave™
nagyúr
szerk: ja oké, a campusos poénra írtad a 20 ezres vételt, rendben, nyugtázva, bár nem túl életszerű a példa, csak poénnak szántam, nem kell mindent komolyan venni
Csak milyen abszurd helyzet lenne, képzeljük el: apu munka mellett főiskolára is jár, éppen 26 éves, és van egy 6 éves kisfia. Ha már van campus, amiben ugye benne van az ő adója is, hát igénybe is veszi, és használja, szigorúan tanulás jelleggel. Pistike hazaért az iskolából, és szeretne valamit megnézni az interneten, pl a minimax.hu portált, de ő még nem tudja, hogy ezzel aput illegális szoftverhaszálóvá tenné, ezért apu szében elmagyarázza neki az eula ide vonatkozó pontjait, hogy még egyszer eszébe ne jusson ilyen...milyen szép -
t72killer
titán
A GUI fejlesztés nagyon fontos, van egy csomó lehetőség a linuxban, amire nem készült GUI. (pl ubu: CD/DVD image-fileok mountolása: eszméletlen szinten konfigurálható parancssorban, viszont a GUI-ban nincs 1 nyikk se róla. Ja, winfosra meg még rá kell rakni a daemont is
)Ahhoz, hogy piacot hódítsanak a linuxok, tényleg jó GUI-kat kell kiadniuk, mert okés, nagyon jó, ha a titkárnő Gizike parancssorból is el tudja menteni az éves jelentést, de az emberek általában szeretik az 1xerűséget, és cs akkor nyúlnak a billentyűzethez, amikor muszáj. Remélem ilyen irányba is elindul a linux, lévén ez az 1ik kulcs a sikerhez.
-
Dave™
nagyúr
hát kevesebb ész kell hozzá, az tény, másrészt meg behatárolja a lehetőségeket, és én rendszerint belefutok olyan helyzetekbe iskolában is, munkahelyen is, amikor megfagy a gui (persze xp), a feladatkezelő még ímmel-ámmal bevánszorog, persze semmi sem válaszol az alkalmazások közül, ekkor pedig egy command line megmenti az egyébként halálra ítélt dokumentumokat. Nem beryl, már egy ideje compiz-fusion. Amúgy meg ha már szóba jött, a csili-vilin túl van gyakorlati haszna is, pl exposénak. És hát a notim GMA 900-as kőkemény teljesítményű integrált vackán is száguld, ezzel szemben vista mondjuk még egy aero-t sem tudna rajta megjeleníteni, mert ahhoz már ugye komoly hardware kell
Amúgy a "hülye" szót az idézőjelek közt található formában írják.MOD: én nem nézem le ettől függetlenül a gui-t, pl ubi nagy előnye, hogy igyekszik előnyben részesíteni, ahol csak lehet. Pirospont.
-
t72killer
titán
A Campus nem is a szerverekre lett kitalálva. A szerverek kb a géppopuláció 3-5%-át teszik ki (és közülük azért elég sok a sun, unix, stb), a campus inkább a maradék 95% XP+office-át jelenti.
Egyáltalán nem nézem le a GUI-t, viszont azt sokkal kevésbbé kell tanulni, mint a parancssort
Pedagógiai szempontból mindenképp GUI nélkül kezdeném az oktatást (a játékot is!, végülis ez kell a gyerekeknek)#99: 20ezerből max OEM XP home-ot, ami addig él, míg vmi fődarabot nem cserélsz a gépben
Beryl, aero: szép cuccok, nekem tetszik mind2, de inkább csak marketingfogás mind a kettő. Viszont! linuxban ha neked nem kell a csilivili, akkor fel sem rakod
-
Dave™
nagyúr
egyrészt ugye az általános iskolai oktatás azt jelenti, hogy az általános iskola fizikai keretein belül zajlik, és nem pistike otthonában, ahol azt használ egyébként, amit apu feltelepített (vagy ő saját maga), aztán egy gnome gui-n szerintem bárki elsőre el tud igazodni az olyan bonyolult elnevezések alapján mint alkalmazások meg helyek meg beállítások (minek neki shell?), a warezfotosop most sem hiszem, hogy dominál az általános iskolások körében, ha rajzolni szeretne autót meg tankot, akkor ott a gimp, driverek tekintetében pedig egyre jobb a helyzet, nekem pl. ubi csont nélkül mindent felismert elsőre... játszani meg nagyon sok mindennel tud wine alatt is ha éppen mindenféleképpen játszani szeretne, bár iskolában olyat úgysem nagyon fog, otthon meg használhatja apu xp-s gépét, kivéve persze, ha apu még felsőoktatásban tanul, ugyanis a hozzátartozónak is hallgatónak kell lennie
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
moonman
titán
válasz
t72killer
#96
üzenetére
"kellett használni az ember agyát is a munkához, nem csak drag-and-drop-ból állt az élet"
általánosan elterjedt tévhit, hogy a drag&drop-hoz nem kell ész. egy Windows Server adminisztrátor kétlem, hogy hüje lenne, csak azért, mert grafikus felületen klattyol konzolba írkálás helyett. a parancssor talán egyetlen előnye, hogy automatizálni lehet a folyamatokat.
kurvára le tudjátok nézni a gui-t, de ha csilivili effektekről van szó, akkor rögtön a beryl az ász.
-
t72killer
titán
tudnak rajta játszani, van 1 csomó linuxos játék, ami egy ált. iskolásnak megfelel, warezphotoshop helyett van legális GIMP, driverproblémám eddig nem volt, pedig elég egzotikus darabokból tevődik össze a laptopom
Az viszont tény, h sokmindent commandline-ból a legkönnyebb megoldani, de hisz én is ott kezdtem 15 éve: volt DOS 6.0 és slussz. szépen be kellett írogatni a parancsokat, kellett használni az ember agyát is a munkához, nem csak drag-and-drop-ból állt az élet. Amiért NAGYON pártolnám a linuxot ált. iskolában, mert tanít. Megtanít arra, hogy miből is áll igazán a rendszered, hogy tudod bütykölni a rendszeredet a nyílt rendszerfileok konfigurálásával. Megtanít arra, hogy hogyan telepíts forráskódból, neadjisten belenézel a kódba, és kíváncsi leszel, h mi mit jelent, stb-stb.
Ezzel szemben a win: klikk ide, klikk oda, lásscsodát működik. Aztán meg összeomlik, vírusos lesz, belassul. Hogy miért, senki se tudja, csak az, aki belelát a zárt rendszer mélyére...
-
Dave™
nagyúr
...és mint tudjuk, hazánkban nagyon sikeresen működik a pályáztatás, rendszerint úgy, hogy annak egy azaz egy darab cég tud csupán megfelelni. Ilyen volt nem olyan nagyon régen az ORFK tendere, amiben kb az usb portok számáig minden szépen le volt szűkítve úgy, hogy véletlenül csak egy cég tudott neki megfelelni (egy beszállító, ugyanis csak ők forgalmazták azt az adott típust)
-
t72killer
titán
hm, egy középsuli valszleg nem gond, de ha mondjuk 2-3 nagyobb egyetem átállna, akkor az már tutira szemet szúrna az M$-nek, hogy héj, mi beetetni akartunk, tessék azt bekajálni, amit mi adunk.
Persze az a baj, hogy addig, míg nem az egyetemi ktg-vetésből megy a pénz az OS-re, addig absz nem érdekli őket a téma. Persze ha arról volna szó, hogy nekik kéne kifizetni 3-4ezer gépre a szoftvert, akkor másképp állnának a dologhoz. (mondjuk tegyük azt is hozzá, hogy a közbe-szerzéses számítógépvásárlás sztori is megér egy misét, tisztelt Rufusz és egyéb cégek 2xes árszorzói ugyebár...)
-
Raymond
titán
Oszinten szolva erre csak azt lehet mondani hogy LOLerCoAsTEr. Es ezt gondolom tudod te is. Remelem azert nem fogod a partvonalat nyomni orrverzesig meg akkor is amikor mar egyertelmuen rohejes a dolog mert egy ovodas is attlat az egesz hulyesegen. Ami talan a legjobban irritalo az egeszben az a kormany altal mutatott arrogancia. Meg csak nem is probajak ugy igazan eladhatonak csomagolni az egeszet.
-
moonman
titán
válasz
t72killer
#84
üzenetére
"Arról meg, hogy M$ kell a népnek az általános iskolák tehetnek, ha ott linuxxal kezdenék, akkor érdekes módon egyből leesne a win-felhasználók aránya akár 20-30%-ra a mostani 90-95+%-ról"
egészen biztos vagy ebben? középiskolában csak Linuxok voltak, egy teremben volt pár NT4-es kliens, de annyi. ehhez képest nemrég beszéltem valakivel, aki még ott dolgozik, az összes gépen XP fut.
"Én a szabad versenyt hiányolom a dologból"
az mondjuk biztos egészséges lenne.
"az apple-lel miért nincs megállapodás például??"
a legtöbb amerikai iskolában Mac-et használnak, idehaza sokkal kisebb az elterjedtsége és még méregdrága is.
-
t72killer
titán
Sztem magánszemélyeknek full ingyenes linux esetén is fizetne valamennyit az állam pl supportért, szolgáltatásokért, csak mondjuk 15 helyett összesen 1 milliárdot, ráadásul a szoftver önmagában legális lenne azután is, miután a hallgató kilép az életbe.
Én a szabad versenyt hiányolom a dologból
Arról meg, hogy M$ kell a népnek az általános iskolák tehetnek, ha ott linuxxal kezdenék, akkor érdekes módon egyből leesne a win-felhasználók aránya akár 20-30%-ra a mostani 90-95+%-ról. Gyanítom, hogy a campus szerződésben (mögött...) az is benne van, hogy az oktatási intézményeknek ezeken is KELL oktatni
. Ja, és a nyitásnak az lenne a vége, hogy végre M$ office-ban kezdenének menteni olyan formátumokban, amik kompatibilisek az oo-cal.Amúgy érdekességképpen: az apple-lel miért nincs megállapodás például??
-
-
moonman
titán
"nem az a lényeg, hogy az amúgy isbefizetett pénz hova megy, hanem hogy alternatív rendszernek is teret ad"
eddig pont az volt a baj, hogy pénzt költünk, holott ingyen is lehetne. Linuxért rögtön nem kár fizetni?
"miért pont a novell linuxát kell, mikor vannak tőle jobbak és magyarabbak is..."
mert a Novell egy profi hátteret és supportot nyújt az egész mögé.
-
ngabor2
nagyúr
lehet, hogy csak a saját rosszindulatom mondatja velem, de úgy érzem, ennek az egész krampuszos cuccnak egyik fő mozgatója az volt, hogy a nép könnyebben jusson (illegális(!)) winhez. eddig is hozzájutott ismerős ismerősén kereszztül, de most a szélesre tárt felsőoktatáson keresztül az nem jutott hozzá, aki nem akart. szinte szabadon lehetett az image-t letölteni. ezzel persze még inkább terült a cucc, még többen "be lettek etetve", még többen ezt ismerték meg.
érdekes ez a "miért veszik be a novell linuxot, hisz a pénz onnan is az ms-hez fog befolyni". itt nem az a lényeg, hogy az amúgy isbefizetett pénz hova megy, hanem hogy alternatív rendszernek is teret ad.
mellesleg nem tudom, hogy miért pont a novell linuxát kell, mikor vannak tőle jobbak és magyarabbak is...
-
Narxis
nagyúr
Itt az élő példa, hogy mi történik ha egy monopol helyzetben lévő cég bejut egy szegényebb országba.Ezért kellene támogatni egy kicsit más megoldásokat is, olyan verseny lenne, hogy abból mi csak jól jönnénk ki.Én pl. egyetemista vagyok, de nem vettem igénybe ezt a campusos mókát, mert engem úgy tájékoztattak, hogy fél évente be kell papíron bizonyítanom, hogy még egyetemre járok.
-
FTeR
addikt
nincs hw-hez kötve és nem kell aktiváltatni, ennyi.
a vistáról és az alternatívákról alkotott kép saját szoc problem, nem vita alap. ennyi erővel vehetnénk azt alapul, h a linux és társai minden szempontból jobb és akkor nincs miről vitatkozni. ám az alap az, h ms os meg ofisz kell a népnek. nem mintha számítana, mert vehetnénk oem home vs campus prof-ot és akkor nem tudsz belekötni az új hullámba.
openxml pluginek ofiszxp-ig visszamenőleg vannak. de sztem a 2007ben az új felület a legérdekesebb, akármihez is viszonyítjuk, de ez a topik nem erről szól.mint írtam már, korábbi ms huzavonából arra kell következtetnem, h ms-nek jobban megérné, ha nem lenne ez a program. amiből meg az jön, le hogy így olcsóbb állambácsinak.
ez ügye szöges ellentétben van azzal az elképzeléssel, h ms lefizeti a döntéshozókat. -
Wolverine
félisten
Én speciel vegyész hallgatóként max. oprendszer+Office-t használnék ezek közül (és ha nem infótanár/matematikus/programozó szakos vagy, akkor nem fogod használni a többit 99,5%-os valószínűséggel...)
Szal itt a licencek mennyisége el van számolva, de nagyon. (gyanítom, hogy a szerződést aláíró minisztériumi emberek kb. semennyire sem értenek a szoftverekhez...) -
Dave™
nagyúr
igen, utolsó éves vagyok, lehetőség tehát - elviekben - adott, de nem akarok élni vele, így is sok helyen kell xp-t használnom (főiskola, munkahely).
Alapvetően nem is annyira gáz, bár ahogyan mondani szokták, láttunk már jobbat is
Nem kell novell-t választani.Ez így igaz, de most nem erről van szó, hanem arról, hogy kidobjunk-e 15 mrd HUF-ot az ablakon (ja nem, ezt inkább bedobjuk az ablakon, bocsi
) vagy sem.Nem kényszeríti őket senki? Lássuk: iskolában (általánostól) csak win-t meg office-t lát, ezen nő fel. Elküldi az önéletrajzát, na milyen formátumban? Wordben. (véletlenül sem pdf-ben) Elmegy dolgozni, mit használ? Win-t meg office-t. Kényszerítva van, a program csak fokozza a hatást.
Hasonló: kell oem alap meg 15 mrd Ft az adófizetők pénzéből. Ez nincs ingyen. Ráadásul tele van korlátokkal ugyebár.
A Campus segítségével nem használják jogtisztán az esetek 90%-ban, mert bár a gyikban leírják, a "Kell-e jogtiszta friss. alap hozzá?" c. résznél, hogy "oem-et javaslunk mer' óccsó", de az nincs ott, hogy kisapám, ha nincs jogtiszta wined, nem lesz legális.
Gyanítom, hogy a campus userek 90%-a nem rendelkezik alappal. Ergo értelmetlen a program felhasználói szinten, MS-nek persze nem, mert így "az elmaradt veszteség" egy részét pótolja azokból, akik egyébként tengeri kalózok lennének.Nem kötelező áttérni, OO egy ingyenes opció, méghozzá egy elég versenyképes opció. Ami hibája van, az a kompatibilitási gondokból akad, erről meg nem ő tehet, hanem sok mindenki közvetetten
Na igen, de minek fizet a 97% többet (lebontva)? Gyanítom, a 15 mrd licendíjnál lazán teljes létszámra számoltak a másfél millás kerettel, hiszen bárki használhatja, ugye.
Szerintem neked azért nem bántja a csőrödet, mert leragadsz annál a pontnál, hogy "ingyenes" meg "lehetőség a hallgatóknak", de hát a végén ott vagyunk, hogy kifizettük szépen mindenkire a díjakat és még így is korlátok közé vagyunk szorítva.
-
REDeath
őstag
Használhatják-e más családtagok is?
A Campus Agreement keretében a szoftvereket a résztvevő intézmények hallgatói, oktatói és dolgozói használhatják oktatási és tanulási célokra. Családtagok csak akkor használhatják jogtisztán a Campus szoftvereket, ha ők is a szerződés hatálya alá esnek (ők is oktatók, hallgatók stb.)
Mit jelent a "kizárólag oktatási célra"?A szoftvereket kizárólag az oktatással, tanulással és az ezzel összefüggő kutatással kapcsolatos munkához lehet jogtisztán használni (pl. házifeladat elkészítése, programok megtanulása stb.) Semmilyen profitorientált tevékenység nem végezhető a Campus szoftverekkel.
ezeket aki betartja...
-
REDeath
őstag
nemtudom hogy te a felsőoktatásban tanulsz-e most, de te nem örülnél ha lenne egy ilyen lehetőséged?
másrészt a novell linux sem ingyenes, és ha valaki annyira linuxozni akar, azt megteheti akármikor.akik ezeken nőnek fel? nem kényszeríti őket senki, nem kötelező részt venni a programban tudtommal.
és szvsz nemcsak az ms nyer, hanem az is aki olcsóbban tudja jogtisztán használni ezeket a szoftvereket. mer ugye openofficenak a lényege az ingyenesség. a campusnak is hasonló a lényege. hasonló=kell oem alap
de nézzük a valóságot: ha van campus, ha nincs, mindenki használja az ms termékeit, jogtisztán vagy sem. a campus segítségével jogtisztán használhatják.
csak valami olyasmire akarok kilyukadni, hogy ha valaki annyira jogtiszta akar lenni, akkor ő örül neki, hogy a már megszokott programhoz is hozzáférhet jogtisztán, olcsóbban és nem kell áttérnie oo-ra.
#71
ez részben igaz, de ha egyenként nézzük, akkor elég jól kijön egy intézmény egy oemért cserébe egy sql server pl.. az viszont igaz, hogy a hallgatók nemnagyon fognak servereket használni, az árban viszont ugyanúgy benne van. -
Dave™
nagyúr
hát az a baj, hogy ez a szintű komplex csomag kb a programban részt vevők 3%-át ha érinti, viszont amikor ms sales manager tárgyal Hillerrel, akkor be tudja nyögni, hogy kisapám, ez egy másfél millát érő csomag, itt írd alá. Hiller gondolom nagyon ért hozzá, és aláírja, és a potenciális lehetőséged meg is van hozzá, hogy használd, de a diákok marhára nem fogják. Az ingyenes fejl. eszközök pedig csupán marketing eszközök, ne essünk hasra tőlük: segítik a hosszútávú elköteleződést.
-
Dave™
nagyúr
A 3dsmax hogy jön ide? Amúgy meg még mindig kénytelen vagyok ismételni magam, miszerint egyáltalán nincs ingyen, egyrészt mert milliárdokat fizetünk ki rá más helyett, másrészt meg kell hozzá egy frissítési alap user részéről. És a jogtiszta felhasználás számos kitétele közül ha valamelyik nem teljesül, akkor máris nem jogtiszta a dolog, mégha csak részlegesen is. Hát ezekkel van a baj szerintem.
Ennek az egésznek megintcsak egy nyertese van, minden szempontból, ez az ms.
1) fizetünk neki mennyiségi lic-et.
2) megvesszük a jogtiszta friss. alapot
3) elkötelezzük magunkat a továbbiakban is, akik ezeken nőnek fel, miért akarnának a későbbiekben mást? Hát ez a legnagyobb baj kérem szépen. -
Dave™
nagyúr
Magyarországon a brand gépek aránya az ugye tudjuk hogy mekkora, másrészről amennyivel olcsóbb az oprendszer miatt, annyival drágább brand mivolta miatt, ott vagyunk, ahol a part szakad. Az, hogy nem oem miben nyilvánul meg? Support nincs hozzá. Vistáról már értekeztem, officenak meg ugye van alternatívája, mellesleg a 2007-es officenak gyakorlati értelmét nem látom abból a szempontból, hogy a docx legjobb tudomásom szerint visszafele nem kompatibilis, ennyi erővel inkább legyenek doc doksik, azt a tonnányi off 2003 is megnyitja meg az oo is. A visual studio és a többi nagyon kis számát érintik a hallgatóknak, a rendszer felesleges elemei, gyakorlatilag kapcsolt áruk. Túl sok frissítést meg amúgy sem érhet meg az ember, tekintve, hogy 3-5 évig tanul jó esetben. És ugye mindezeket szigorúan csak oktatási célokra ér használni
El tudom képzelni zsuzsit, ahogyan laptopján bent a suliban ppt-t hegeszt off 2007 alatt, vistán, aztán hazamegy, akkor meg visszabootol az oem xp home-ra, mert éppen filmet szeretne nézni, vagy msn-en csevegne -
FTeR
addikt
szal diáknak és tanárnak otthonra és intézménynek gépparkra. nyilván nem pistike otthoni gépére szánják az sw szervert (nincs is benne azokban a csomagokban).
mondjuk a dev részt simán le lehetne venni belőle, hiszen már itt vannak az ingyenes és teljesen szabadon felhasználható express kiadások, amiknél az a bizonyos "kereskedelmi célra nem használható" megkötés sincs.
-
REDeath
őstag
válasz
Cathfaern
#61
üzenetére
na igen, de ms- ugye nem lehet rákényszeríteni, ő meg a saját érdekeit nézve így is hagyja. viszont mivel az intézmények ms cuccokat használnak/használtak ezért bármi office doksihoz ms cuccra van szükség javarészt.
nővérem idéntől vesz részt a felsőoktatásban, a bérelt lakásban csak a bnője gépe van, oo-val és, szembesült már az efféle gondokkal. sőt, pl. frontpage-el tanulnak ezt-azt, azt meg csak fp-n tudja gyakorolni. és ő nemlátja azt hogy ez most mibe kerül és hasonlók, hanem csak annyit, hogy ha nincs itthon fp, akkor hiába jön haza gyakorolni, nem tud mit kezdeni.
biztos van megfelelő alternatíva minden campus cuccra, csak "kicsit" nehézkes lenne az átállásszerintem alapvetően örülni kéne, hogy lehetőség van jogtisztán használni ilyen szoftvereket, mer ami free azt amúgyis használhatja, így viszont eggyel több a lehetőség.
egy példa: Blender vs. 3DSMax. -
FTeR
addikt
"Csal én érzek ellentmondást?"
biztos van más is. de észre kéne venni, h csak a winből kell oem (mondjuk xp home**). mint a dell(vagy hp?) legutóbbi linuxos akciójábol kiderült, az előre telepített oem kb 6eHUF-ot dob a gép árán. (az, h fél/harmad áron lehet külön is kapni oem-et, az egy teljesen különálló részben egyedi "akció").
(**)ezután, ingyen megkapod: vista ultimate, offisz ultimate***, prof VS-t és még vagy 4 lemeznyi apróságot. és menet közben minden újabb verziót. ráadásul egyik sem OEM.***nem kizárt, h csak a prof van benne. eredetileg nem volt ez a kategória. minden létező ofisz app benne van.(összeszámolni is nehéz hány app van benne).
//
az egész úgy is felfogható, mint a kis fényes matricák az optikai lemezeken. ezért cserébe legális az, ami egyébként nem lenne az. -
Dave™
nagyúr
-
Dave™
nagyúr
igen, mert nekem ált két-három dologra kell: beadandó doksikat írok benne, marketingre csinálok szemléltető prezit, meg max csinálok valami kis ügyféladatbázist munkához kapcsolódóan. Arról pl. fogalmam sincs, hogy hogyan festene egy word dokumentum ami mondjuk tartalmaz egy rakat képletet meg formázást oo alatt, amivel én találkozni szoktam az az elcsúszott ppt-k, de ezeket is helyre lehet pofozni.
-
FTeR
addikt
alapból 2 féle csomag van. az egyikben (2ezerhufos postázásnál) csak az alap felhasználói cuccok vannak, a másikban (5ezerhufos) az alap fejlesztői eszközök is benne vannak.
ezek közül igényelhet egyet egy földi halandó. a többi a jogi személyeknek (intézményeknek) van fenntartva (ebben vannak a serveres meg business cuccok).
én annó az 5ezer hufosat igényeltem, az úgy 400huf körül jött ki (mindenből a prof volt benne). -
FTeR
addikt
válasz
t72killer
#36
üzenetére
nemtom megállni, h kicsit ne súroljam az aktuálpolitikát (hamár felvetetted), itt leteszem a kisesküt, h egyik pártot sem kedvelem jobban a másiknál (mindegyikről megvan a véleményem).
szal, társadalmilag sokkal igazságosabbnak találnám, ha azok fizetnének az oktatásért, akik igénybe veszik.
majd a népszavazásnál is azt kéne feltenni, h "Egyet ért-e azzal, hogy Ön fizesse más oktatását?"de a lényeg nem ez. mint írtam, a kiindulási alap az, h az sw kell. Az érv meg az, h így olcsóbb.
ha nincs központi projekt arra, h ezt finanszírozzák, akkor is központi pénzből kerülne kifizetésre, mivel egyik oktatási intézmény sem termel saját nyereséget. -
Dave™
nagyúr
hát a minden jó kevés embert érint, attól el is vonatkoztathatunk. Vistával probléma a követelménye, xp-t meg nincs értelme igénybe venni, mert akkor már úgyis rendelkezik oem-mel. Egyedül office miatt lehetne értelme, annak viszont van alternatívája: openoffice. A win-t ugye kompatibilis módon nem lehet kikerülni ezzel szemben. Tehát az a baj, hogy fizetünk valamiért mennyiségi licenszet, amihez még egyénileg is hozzá kellett járulni. Ha már valakinek ez megvan, akkor oké, de a többségnek nincs. Ez a baj.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
t72killer
#48
üzenetére
Nos igen, egy civilizalt országban...na de térjünk vissza földre
Amúgy ez már csak azért is esélytelen, mert cirka 3 hónap lenne az egészre, hiszen addig le kell váltani mindenhol az MS termékeket. Ez reálisan nézve esélytelen. Mint írták is vhol, ennek akkor kellett volna nekiállni, mikor az előző meg lett kötve...de jelenlegi helyzetből nézve 100%, hogy lesz újabb szerződés az MS-el, max az a kérdés, hogy milyen. -
REDeath
őstag
adóból építik nyíregyháza útjait is, meg a soproni utakat is, és lehet hogy a sporoni forma soh nem megy nyíregyházára. uh, akor mér szednek tőle adót?
amúgymeg mért is baj az, hogy egy oem termékért cserébe kapnak vistát, meg office-t meg minden jót?
-
Dave™
nagyúr
válasz
Cathfaern
#47
üzenetére
Szerintem lehetne tendereztetni a dolgot, hogy a jelenlegi gépparkra opensource megoldások menjenek supporttal (nem kell világcégnek lennie), és kíváncsi vagyok sikerülne-e bennemaradni a fent említett tizenmilliárdos keretben. Szerintem sikerülne.
#48 mélységesen egyet tudok érteni. Amíg korrupció van, a helyzet nem fog változni. Ennek tükrében szerintem alá is írhatnánk egy 150 éves keretmegállapodást ms-sel...
vagy inkább 
. Lehetne pl. olyat is, hogy amikor már nem tudunk fizetni kp-val, minden állampolgár eladja a szervpiacon az egyik veséjét, így további 300 évre megoldott a versenyképességünk -
Dave™
nagyúr
Mondjuk ha elvonatkoztatunk a konkrét példától, akkor nincs igazad, mert az állam legfőbb szerepe pont az újraelosztó funkció, ergo beszedi a "jattot" aztán oda szuplementál belőle, ahová (elvileg) a leginkább szükséges, aztán hogy ezt milyen szisztéma szerint teszi, az már politika, abba bele se menjünk. Ilyen módon se te sem én nem látunk belőle semmit, hogy fizetjük bizonyos kisebbségek segélyeit, mert 10 gyereket sikerült csinálni, képzettség és akaraterő hiányában meg nem megy dolgozni. Ez egy szükséges rossz, de nem is nagyon működhetne másképpen a dolog egy társadalmon belül. Ha maradunk a példánál, akkor már árnyaltabb a kép, tekintve, hogy erősen megkérdőjelezhető a projekt haszna. Akkor nem lenne így, ha valóban minden előfeltétel nélkül használhatná a hallgató, de nem így van, előtte vegyen csak valamit. Olyan ez, mint a TV Shop "ajándék", veszel egy 100 ezres porszívót, és ajándékba kapsz egy portörlőt hozzá. Tehát attól, hogy valaki soha sem fogja közvetlen hasznát látni, még nem feltétlenül rossz a dolog (a vidéki földművelő mit lát a jogi egyetemen tanulóknak (képzés) fizetett adójából? semmit).
-
t72killer
titán
Én BME-t végeztem, de utólag visszatekintve sokkal többet nyertem volna, ha rendesen megismertetnek open-source rendszerekkel.
A jegyzőkönyveket+diplomamunkát openoffice-on + pár a win-esnél jobb(!) modellezőprogin is megírhattam volna, stb. szóval innentől kezdve kb 1-200eFt-ot feleslegesen dobott ki az állam a képzésemnél, ez áll a mérnökpopuláció kb 70%-ára és kb a teljes természettudományi, bölcsész, közgazdász és az informatikus kivételével szinte az összes többi diákra.#48: egy civilizált és előre tervező ország ezt úgy csinálja, hogy OK, nem fizetünk a M$-nak 15 milliárdot, viszont ezt a 15 milliárdot a géppark átállítására fordítjuk. Ezzel magyar informatikusoknak adunk munkát, a pénz ugyan elköltődik, de már az első évben a magyar gazdaságban marad. Persze ehhez azt a 15 milliárdot konkrétan rá kéne szánni, nem pedig elsikkasztani...
-
Cathfaern
nagyúr
Informatikához közel álló szakokon .Net és SQL szóba jöhet. A többi tényleg nem nagyon.
Amúgy azt ne felejtse el senki, hogy nagyon jól hangzik, hogy hagyjuk az egészet, ha nem lesz win, akkor is ott a linux, majd áttérnek arra. Gyakorlatban úgy nézni ki a helyzet campus nélkül, hogy a gépek 99%-án win95 lenne még mindig. Mivel nem lenne energia (pénz) más rendszerre való áttérésre.
-
ftc
nagyúr
Irok egy kcisit pedig ne akartam...
Legyen Feri bá..Fizeti az adót s ebből nem kap egy fillért se vissza. Értsd nem lesz jobb a korházban számára...nem lesznek új utak... Kérdezhetné: Minek fizessek adót ha nem oda megy ahova én adtam? Ő sose fog látni az egészből semmit se....S azt se felejtsük el, hogy nem jár midnekinek csemetéje felsőoktatási intézménybe...szal az ő pénzüket is oylanra kölik amiből ők soha a b. életben nem tudnak ahsnot huzni
-
t72killer
titán
válasz
MichaelSD
#43
üzenetére
Pontosan. Azért használ mindenki windózt, mert ingyen van, és egyszerű használni+belenevelték. Ha rá lenne szorítva, hogy 80-90eFt az OS-re+60kFt az officera, akkor 100%, hogy alig látnánk az egyetemeken pl XP Pro + Office 2003 Pro-val flangáló embereket, hiszen minden megoldható ingyen v olcsóbb (és mostanában jobb )szoftvereken.
Egy csomó fejlesztőeszköz létezik ám linuxra... CAD-ot konkrétan nem tudom, de pl azt tudom, h a unix/linuxos Matlab szebben produkál. Egyszerűen el kell kezdeni ezeket használni...
-
MichaelSD
őstag
Persze, hogy nem fizet mert az emberek adópénzéből fizetik. Az alapkoncepció rossz (az MS csak hab a tortán).
Egyedül specifikus cél programoknak van értelme ebben a felállásban (fejlsztő környezetek, CAD progik stb.). Szakdolit, prezentációt lehet írni Linux + tetszőleges ingyenes programmal gond nélkül. Ez semmibe nem kerül. Ha valaki többet akar, vegye meg a SUSEt supporttal vagy a MS termékeit. De ne az emberek adópénzéből nagyvonaluskodjanak. -
Dave™
nagyúr
válasz
t72killer
#40
üzenetére
másfél milla az összes campus szoftver piaci értéke együttesen, gondolom én. Felmerül a kérdés, hányan használják egyszerre mindet, vagy inkább úgy kérdezem meg, hányan használnak belőle (hallgatók közül) egy win+office-nál többet? Itt a lista:
Microsoft Windows Vista Business frissítés (otthoni felhasználók)
Microsoft Windows Vista Enterprise frissítés (intézményi felhasználók)
Microsoft Office 2007 Professional
Microsoft Windows XP frissítés
Microsoft Office 2003 Professional
Microsoft Windows XP frissítés
Microsoft Office 2003 Professional
Microsoft Visual Studio .NET
Microsoft Core CAL Klienshozzáférési jog
Microsoft Windows Server
Microsoft Exchange Server
Microsoft SQL Server
Microsoft Sharepoint Protal Server
Microsoft ISA Server -
Dave™
nagyúr
Ma Magyarországon ez max a notebookokra igaz jelentősebb mértékben, de az asztali gépek esetében jóval több megy oprendszer nélkül (illetve win nélkül) mint winnel. Vistával meg ugye hardware-követelmény szempontból is problémák vannak, 3-4 éves gépekre (de akár tök újakra is, még nagyon sok megy 512 rammal) nem nagy ötlet vistát telepíteni semmilyen körülmények között, tehát ha nem nézzük azokat, akik mindenféleképpen "trendik" szeretnének lenni (és meg is tehetik), akkor minden igényt kielégít az xp, ergo megint értelmetlenné válik a frissítés, hiszen xp-je amúgy is kell, hogy legyen, ha jogtiszta szeretne lenni (95-98 nem játszik a kortényező miatt).
-
t72killer
titán
hm, pedig az átlagnézelődőben csak a 30eFt körüli OEM ár realizálódik... De még így is elég nehéz kihozni a másfél millát olyan gépekből, amiken 2db fizetős M$ szoftver van... Másfél milla M$ szoftver kb a legdrágább server 2003-at + office pro-t futtató szerveren (?) lehet max...
Azért legyenek kedvesek azt a 10 gépet, ami így fut, ne általánosítsák a tejes gépparkra...
-
moonman
titán
a szoftvert számítógépre szokás tenni, a tanulónak tehát nyilván adott egy gépe, amihez általában jár oem oprendszer is, így máris megvan a frissítési alapja. a campus-nak köszönhetően pedig úgy tanulhat Vistán, majd később akármin, hogy egy buznyákot nem fizet érte (persze, adózik). és a campus nem csak operációs rendszerre vonatkozik, hanem Office-ra és a legkülönfélébb fejlesztőeszközökre is.
-
Dave™
nagyúr
és valóban, sorry, xp home oem-mel kevertem hirtelenjében, mea culpa. A többire reagálj inkább, hogy miért is van értelme a dolognak? Miért fizetünk, ha még azon kívül is fizetnünk kell, ráadásul pont azoknak, akik ezt a legkevésbé tehetik meg (hallgatók), sokszor tandíj meg albérlet meg miegymás mellett. Akkor inkább legyen csak oktatói campus, tizedennyiért, vagy egyáltalán ne legyen semmi, ez így már életszagúbb lenne.
-
t72killer
titán
Igénylés esetén ha külön CD-n kéri az ember, akkor le kell perkálni 2kFt-ot tudtommal, ami elég messze áll pl az openoffice-cal ingyen házhozszállított ubuntu-tól.
másik kérdés, hogy le is tölthető a szerverről, bár azt nem tom, hogy szerződés aláírása + eredeti CD nélkül is legális-e.Amúgy társadalmi szinten sokkal igazságosabbnak látnám, ha azok fizetnének a szoftverért, akik használják/az előnyeit élvezik. A tandíj bevezetése helyett inkább a campus árát emelték volna a beszerzési árra (=piaci ár 50%a kb).
-
Dave™
nagyúr
én is olvastam, és nekem az xp-s kitétel nem rémlik, szóval lehet, hogy win95 is megfelel frissítési alapnak, de egy 12 éves szoftverről beszélünk, aki anno azt megvette, az már nem a felsőoktatásban tanul nagyon nagy eséllyel, hacsak nem ült vissza munka után az iskolapadba. Ilyen feltételek mellett értelmetlen az egész...
-
#31
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Váááá.... nem azt olvastam hogy Hitler megaszerződést kötne a Microsofttal (hiába ez a mai duplatöri betett
) -
Dave™
nagyúr
nem túl életszerű a példa, akik a felsőoktatásban tanulnak, pont nem arról híresek, hogy anno vettek win95-öt vagy 98-at vagy akármit. Sokan csak néhány éve felhasználók, xp pedig már 2001 óta létezik, ergo adtunk a kakinak egy pofont. Pl. ha valaki most 18 éves, xp kiadásakor volt 12, nem hiszem, hogy 9-10 évesen vett volna mondjuk win98-at. Amúgy meg ne a dobozos xp-hez mérjük, mert ehhez sincs support, legyen csak oem árban a dolog. (Egyébként sarkítanak a számok az xp túlárazásán túl is, win95 korában 5000 Ft vásárlóértéke lazán volt annyi, amennyiért most mérik az xp-t, de ez részletkérdés). De mit frissítek miről? Akik most felsőoktatásban tanulnak mit frissítenek? xp-t vistára? Ahhoz is meg kellett venniük az xp-t anno, ergo nagyon nincsen ingyen, de mi azért mi fizetünk érte mennyiségi licendíjat...
-
-
moonman
titán
"gyakorlatilag semmiért fizetni"
anno vettél egy win95-öt 5000 forintért, most ingyen frissíthetsz a 40ezres XP-re. ez a semmi?
"Csal én érzek ellentmondást? először azt mondják, vegyek oem-et, mert az olcsó, aztán meg mindjárt örüljek, mert ingyen van."
úgytűnik. ha van oem-ed ingyen frissítheted.
-
moonman
titán
válasz
Wolverine
#20
üzenetére
téves, bármelyik előző verzió megteszi. (2000 előtt kötötték a Campus szerződést, hol volt akkor még XP)
"Mit jelent a "frissítés"?
A Windows frissítés licenc – az együttműködés keretében megkötött szerződés időtartama alatt – a mindenkori legfrissebb Windows operációs rendszer futtatását teszi lehetővé, használatához jogtiszta frissítési alap szükséges."
-
Dave™
nagyúr
Gyanítom, hogy ez a kedves hazai politikusoknak is megéri, de hogy miért kell a gyakorlatilag semmiért fizetni, és ennek még örülni is, azt nem értem. Gyakorlatilag így szinte mindenki számára, aki jogouslt lenne egyébként, semmit sem ér, mert éppen anyagi okok miatt nem vette meg eddig sem. Ja és ez persze azért nem mindenkiben tisztult le, ergo a campushasználók - anélkül, hogy tudnának róla - jelentős mennyiségben illegális szoftvert használnak. Nem baj, legalább fizettünk érte, úgy kollektívan... A másfél millás értéket meg nem nehéz összedominózni, de kíváncsi vagyok ki használ egyszerre win servert, xp-t, vista business-t, enterprise-t, office 2003-at meg 2007-et. Mert gondolom így jön ki...
[I]Szükséges-e legális oprációs rendszer (frissítési alap)a Campus szerződésben található Windows frissítés jogtisztaságához?
Új hardver vásárlása esetén az OEM (Original Equipment Manufacturer) konstrukciót javasoljuk, amely kedvező áron biztosítja az operációs rendszert (és így a jogtiszta Windows frissítési alapot) az új számítógéphez.[/I]
[I]Miért kell érte fizetni, ha ingyen van?
A Campus Agreement szoftvereinek árát a Magyar Kormány fizeti, a hallgatók és oktatók számára a szoftverek használata ingyenes. A szoftverek telepítőkészleteihez elektronikus vagy utánvétes rendelés útján juthatnak az érintettek. Ez esetben kell a posta és az adathordozók költségeit kifizetni, melyre elektronikusan is lehetőség van a http://www.tisztaszoftver.hu/erendeles/ oldalon[/I]
Csal én érzek ellentmondást?
először azt mondják, vegyek oem-et, mert az olcsó, aztán meg mindjárt örüljek, mert ingyen van. Az meg egy vicc, hogy a kormány fizeti, egyrészt nem ő fizeti, hanem a T. adófizetők, másrészt meg szerintem senki sem kérte tőlük hogy a semmiért pénzt dobáljanak ki az ablakon, meg egyébként is lenne sokkal jobb helye tizenmilliárdoknak, pl. egészségügyben, úthálózat karbantartásban és a többi, nem ettől leszünk versenyképesek IT szempontból.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Én azt nem értem, miért az ír Microsofttól vesszük a szoftvereket? Tud valaki erről valami konkrétumot?
Az a gyanúm, hogy ilymódon a nyereség nem nálunk adózik, tehát az állam még ahhoz is hozzásegíti a multit, hogy a nyereséget adózatlanul zsebre tegye. Vagy rosszul látom? Ezért lenne jó a nagyobb nyilvánosság.
-
FTeR
addikt
-
Dave™
nagyúr
Miért is jó ez a campus? Azok kaphatnak használati jogot ms termékekre, akik (a nyílvánvaló feltételek mellett, vagyis hallgató) rendelkeznek már jogtiszta frissítési alappal? Tehát kapok egy win-t meg office-t ha már van egy jogtiszta winem? És ezért fizetünk is? Nem értem, mi ebben a jó nekem...
-
t72killer
titán
Nem tudom, konkrétan hány gép van az államigazgatásban és az oktatásban, de ha egyetemenként mondjuk 3000-et + közép/általános iskolákban megyénként átlag 3000-et számolunk (eléggé fölélőttem szerintem), az kb 90 ezer oktatási gép.
A közigazgatásnak sem kellhet túl sokkal több, legyen mondjuk 300 ezer gép, amire átlagosan egy-egy XP+Office licenszet kell venni (25+75kFt). (Server 2003, stb nem jönnek ám a campussal). Ha bunda nélkül megy az ügylet, és korrekt kereskedőnél vásárolják, akkor ez BRUTTÓ 30 milliárd Ft, azaz legjobb esetben is csak 50%-ot engedtek az árból, ami ekkora rendelés esetén elég gyengusz kedvezmény.
Azt meg főleg nem mondhatjuk, hogy "többszázezer Ft" (=1százezer) értékű (no, én ezt az "értéket" is kétségbe vonnám) szoftvert kapunk párezer Ft-ért.
Nemzetgazdaságilag pedig abszolút jogos, amit írtál: Kis Pistának windózt tanítottak a suliban (nem szövegszerkesztést, oprendszerkezelést, stb), ezért otthonra is windózt vesz az egyéni szinten ténylegesen ingyenes/jóval olcsóbb megoldások helyett.
Ez szintén többtízmilliárdos elvétel, közvetlenül a lakosságtól. -
moma
őstag
kár összemosni a support-ért fizetendő zs-t, mert egyrészt nyilván most is karban tartja valaki az egyetemeken azt a kismillió gépet, másrészt meg itt(!) nem az volt a baj, hogy az állam fizetett, hanem az, hogy most úgy tűnik kiszolgáltatott helyzetben van. egyébként a múltkori cikknél egy elég durva 100k fölötti összeg jött ki per gép, nem valami pár ezer forint. ennek fényébén még perverzebb, hogy le kell szedni a gépekről.
"viszont nem értem, h mi értelme lenne az oktatási részbe felvenni a linuxot, mivel az alapból ingyen van. szal nem kell a diákok/iskolák számára a kedvezményes megoldás."az iskolának a win is ingyen van nem? ha egyetemnek, kellen fizetni a saját költségvetéséből kiváncsi vagyok, hogy ms office-okra költené e azt el.
egyébként meg ha úgy számolunk, hogy mennyibe kerül nemzetgazdasági szinten. tehát, hogy az átlag nem IT-s átlagpolgár így wint és ms officet vesz. akkor még jobban kirajzolódnak a különbségek.
Szerintem a korrekt az lenne, ha fizetős szoftvert használnak akkor részletesen indokolják meg miért költik el az a pénzt. Miért kell az MS office és miért nem jó nekik az open office.
-
moonman
titán
ettől függetlenül úgy dobálóztok az opensource-szal, mintha az kapásból azt jelentené, hogy ingyen van. az állami szerveknek, fejlesztőknek, sőt mvp-knek a Windows forráskódja is elérhető, az Office 2007 fájlformátumai szintén nyíltak, szóval az opensource kicsit tágabb fogalom.
-
moonman
titán
a volume licence a legeslegszimpatikusabb licencelési mód, ugyanis egy viszonylag jó árért folyamatosan kapod a frissítéseket, év közben pedig akár 100%-kal túllépheted a keretet plusz költség nélkül. ezen kívül full support és egyéni terméktámogatás jár hozzá.
nem véletlenül nem oem-eznek a nagyobb cégek.
-
FTeR
addikt
a licenszelési mód szimpatikus, tekintve h egy bevált módszer. linuxnál is ez van, csak ott a szolgáltatásért kérik el a pénzt. ilyen (pl vállalati) környezetben a linux sincs ingyen. példának okáért nem véletlen jött létre a mozilla corp sem, pedig az fx alapból ingyen van.
az lemaradt, h az előnyei közé tartozik a darabszámra mért ár is. egyébként ez campusos móka a legelőnyösebb ms licensz. cirka másfél milla értékű sw-t mérnek pár ezer forintért. legutóbb az ms nem is nagyon akarta meghosszabbítani.
a kiindulási alap, az h kell a cucc és így olcsóbb. továbbra sem kötelező élni a lehetőséggel. sehol sincs megszabva, h wint kell oktatni. az már más kérdés, h van-e igény a linux oktatására.
az, h államigazgatásban mit használnak viszont közvetlen a vezetőség döntése. most is wint használnak mindenhol*. tehát ha ez a rész is belép a programba, akkor az mshez kevesebb lóvé fog jutni (gyk. ezzel pénzt spórolnának).viszont nem értem, h mi értelme lenne az oktatási részbe felvenni a linuxot, mivel az alapból ingyen van. szal nem kell a diákok/iskolák számára a kedvezményes megoldás.
*annyira h más platformot nem is támogatnak (lásd apech, amivel egyébként nem értek egyet). de példának okáért a belügynél openofisz van.
-
moma
őstag
és neked személy szerint szimpatikus ez a licenszelési mód? szerinted előnyös a magyar államnak és ezáltal nekünk? nem olyan trükk ez ami egyrészt drága, másrészt megnehezíti az elszakadást?
továbbá miért jó az, hogy az a természetes, hogy arra idomítjuk az állampolgárt a közoktatásban, hogy az ms fizetős szoftverjét ismerje meg, miközben van a legtöbb célra megfelelő ingyenes, opensource alternatíva?
tölem ha valakinek más kell, jobban bejön neki ez az, akkor ám legyen, szerezze be. de ne ez legyen az állami standard. én személy szerint pl kiváló file kezelőnek tartom a directory opus-t (sőt a legjobbnak), de ettől függetlenül behánynék, ha az állam megvásárolná minden gépre, miközben van ingyenes alternatíva. -
asbi_
tag
alternativa mindig van :]
ha a cég olyan különleges programot használ valszeg amúgy is saját fejlesztés amit ugyanúgy megcsinálhatnának más platformra is.. (+ a cég a saját pénzéből veszi meg a windows-t, az nem igazán tud érdekelni. de az, hogy az én adóforintjaimból is költik a pénzt ésszerűtlen megoldásra az vicc..)
nem azt mondom, hogy csakazértis mindenki használjon linuxot, mert persze ez nem megvalósitható, de egy átlag tanuló simán használhatna opensource megoldásokat (mert ugye az internet pl. ubuntun is használható csak ~20k-val olcsóbban.)
office helyett meg ott van openoffice.org. azzal miért nem megy?
ha már ennyire majmoljuk az EU-t akkor most nem lehetne csak egy picit legalább?#3
skandinávoknál speciel működik.. nem tudom miért bukna meg egy olyan ötlet, hogy nem veszik meg azt a szoftvert aminek van opensource alternativája. -
FTeR
addikt
"A szoftvervállalathoz fűződő kapcsok meglazítása egyébként azért sem egyszerű, mert a licencszerződés szerint az oktatásban használt Windowsok és Office-ok csak addig használhatók legálisan, amíg a szerződés él"
az erre vonatkozó háborgásokat megelőzendő, felhívnám a figyelmet arra, h ez a volume licencing sajátja. cserbe automatikusan elérhetővé teszik (vagy igény szerint postázzák) az sw új verzióját.
ez olyan, mint a bérleti szerződés. ha nem vettük meg kilóra a lakást, akkor ha hónap végén nem fizetünk, elveszítjük a jogot, h ott lakjunk."a Novell Linux-disztribúcióit is felvennék a kínálatba"
az nagy érvágás lenne, mivel valszeg azt is az ms licenszelné...#1
1-2 város meg kisebb állam tevékenysége még nem lesz eu gyakorlat. főleg, h ezek a próbálkozások sorra megbuknak. -
REDeath
őstag
szvsz aki linuxot akar használni az úgyis azt fogja használni a többség meg örül majd.
[OFF]többek közt azért is maradnának sokan ms termékeknél, mer van ami egyszerűen nincs linuxona cégek közt is ezért nem állnak át sokan. ha meg lehetséges lenne, akkor sem biztos hogy megérné nekik.[/OFF]
Be is raktam az alkalmazások menübe. 
Kicsit még simítani kell rajta, hogy közölje, mikor mit nyit meg, de nagyon pöpec. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
![;]](http://farm1.static.flickr.com/184/465495258_b5b22ae6ac.jpg)
![;]](http://blog.levhita.net/wp-content/uploads/2006/07/ubuntu-logo.jpg){kind=logo}
)
. Ja, és a nyitásnak az lenne a vége, hogy végre M$ office-ban kezdenének menteni olyan formátumokban, amik kompatibilisek az oo-cal.
. Lehetne pl. olyat is, hogy amikor már nem tudunk fizetni kp-val, minden állampolgár eladja a szervpiacon az egyik veséjét, így további 300 évre megoldott a versenyképességünk 
Új hozzászólás Aktív témák
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- LED világítás a lakásban
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Hyundai, Kia topik
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A04s 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
- HP 250 G10
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! Playstation 5 Lemezes kiadás!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B550 Vision D B550 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Amazfit Active okosóra / Számla / Garancia /
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest