Aktív témák
-
DcsabaS
senior tag
Mi értelme lett volna kihagyni? Miért ne engedte volna meg a VIA az alaplapgyártóknak, hogy a mindenkori legjobbat használhassák? (Avagy azt hiszed, hogy egy új chipset kifejlesztése egyetlen lépésben történhet?!?)
*******
Kedves (#59) L3zl13!
A 99% az költői túlzás, de az igaz, hogy a déli hidak és az északi híd RAM vezérlői lényegében azonosnak vannak tervezve. (Nagyon helyesen.)
Írod:
''Audio fejlesztés. No ezt hagyjuk, mert ugye ezt az nVidia is csinálja.''
Nem értelek. Azért, mert az nVIDIA is fejleszt audiót, azért a VIA-nak kevesebb fejlesztői munkájába kerülne ilyesmiket fejleszteni? Miért? (Vagy arra gondolsz, hogy a VIA nincs fölényben? Elolvastad az nForce3-150 és a VIA Envy24 esét?)
Kérdezed:
''Az S3 és a C3 fejlesztés meg nem úgy működött, hogy felvásárolták a fejlesztő céget?''
Itt nem a felvásárlás a lényeg, hanem az, hogy a VIA nem cincálta szét az eredeti cégeket, nem szántotta fel és hintette be sóval a területüket (mint pl. az nVIDIA tette a 3Dfx-szel, vagy az Intel a Chips&Technologies-szel), hanem anyagi és technológiai támogatást biztosít a számukra, és a VIA cég profiljába illeszkedő megrendelésekkel látja el őket.
Az persze nyilvánvaló, hogy emberek jönnek-mennek, azaz vannak bizonyos átcsoportosítások. (De a Cyrix és a Centaur esetében pl. bárki maradhatott, aki hajlandó volt az USA-ból Tajvanra költözni.)
Vélekedsz:
''Inkább ritkábban jönnének ki valami újjal, és nagyob lépésekben fejlesztenének.''
Úgy látszik itt a fórumon időről időre meg kell ismételni a következőt:
1.) Ha nem vagyunk visszafelé kompatibilisek, akkor MUSZÁJ nagy ugrásokban fejleszteni (''revolúciós stratégia''), hogy minimalizáljuk a generációváltások okozta veszteségeket.
2.) De ha visszafelé kompatibilis formában fejlesztünk, akkor kis újításokkal is a piacra léphetünk (''evolúciós stratégia''), lásd VIA.
Nagy általánosságban az x86-os rendszerek pont azért haladták meg (fo-ko-za-to-san) a konkurenseiket, mert itt tartották a legfontosabbnak a visszafelé való kompatibilitást. Sőt, a jelenlegi csata az Intel és az AMD esetében is ezen a ponton zajlik: az Intel ugrani szeretne a 64 bit-re (cserben hagyva a 32 bit-es dolgokat), az AMD viszont az AMD64-gyel úgy kíván áttérni a 64 bit-re, hogy közben a korábbi 32 bit-es alkalmazások is maximálisan támogatva legyenek. Talán mondanom sem kell, hogy szerintem az AMD stratégiája a számunkra kedvezőbb, így azt támogatom. -
L3zl13
nagyúr
Na ez a megosztás azért így nem igaz.
Tekintve hogy a VIA Inteles és AMD-s chipsetei 99%-ban megeggyeznek egymással. Sőt ugye a déli hidjaik minden északi hídjukkal párosíthatóak. Szóval a fejlesztés felét csak egyszer kell megcsinálni az összes platformra.
Audio fejlesztés. No ezt hagyjuk, mert ugye ezt az nVidia is csinálja.
Az S3 és a C3 fejlesztés meg nem úgy működött, hogy felvásárolták a fejlesztő céget? Ettől nem rossz, csak azt mondom, hogy nem éppen arról van szó, hogy hirtelen el kellet vonni a fejlesztők felét a chipsetektől és áttolni új fejlesztésekhez.
Szóval szerintem ennek nem sok köze van a dologhoz.
Ezzel nem akarom lehúzni a VIA-t, mert kétségtelen, hogy jelenleg az ő lapjuk a jobb választás az A64-hez. De korrektség? Hát nem tudom.
Szerintem van ott is benne marketing rendesen. Inkább ritkábban jönnének ki valami újjal, és nagyob lépésekben fejlesztenének. -
esteban
senior tag
Eddig az integralt grafikus dolgok a rendszer memoriajat hasznaltak, ami itt, a CPU-ba integral mem-vezerlo miatt kisse nehezkesen lenne megoldhato.
Szerintem itt olyan megoldasok fognak szuletni, mint amit az ECS is csinalt: egyszeruen a grafikus csip, meoriaval kiegeszitve van rapakolva az alaplapra.
Tovabb megyek: mi lenne, ha lenne nekije kulon memoria foglalat, igy te tudod megvalasztani mennyi ram-ot kap a GPU. Sot egy cserelheto foglalattal, es kulon arult GPU -val te tudod megvalasztani milyen legyen a lapon :) -
DcsabaS
senior tag
A KT266 - KT266A - KT333 - KT400 - KT400A - KT600 vonulat minden egyes tagja a korábbi javítása, és minden esetben jobb az új, mint a régi. Más kérdés, hogy esetleg csak egy picivel, és hogy azért a piciért általában nem érdemes váltani, ha valakinek egy nem sokkal régebbi verziója van.
Hogy nem egyből a KT400 lett olyan, mint megálmodjuk (200 MHz-es FSB, 2-csatornás DDR400-as RAM vezérlő, esetleg integrált gigabites vezérlő is), azon persze lehet sopánkodni, de a VIA-nak is meg kell osztania a fejlesztési erőforrásait. Csupán emlékeztetőül:
- chipset-ek P4-hez,
- chipset-ek Athlon XP-hez,
- chipset-ek Athlon 64-hez és Opteronhoz,
- chipset-ek C3-hoz,
- maga a C3 CPU familía,
- az S3 Graphics chip-ek,
- USB 2.0 vezérlők,
- SATA RAID vezérlők,
- AUDIO vezérlők,
- gigabites LAN vezérlők
- és még sok egyéb.
Na most az AUDIO és a SATA RAID vezérlőik a jelenlegi legjobb. Az USB vezérlőjüket is rendszeresen használják _más_ gyártók chipset-jeihez is (nVIDIA-hoz és Intelhez is, és nem azért, mert rosszabb).
Grafikus kártya vonalon nagyot eddig nem dobtak, de legalább életben tartották az S3-at. CPU vonalon az extrém kis fogyasztásra koncentrálnak, ami szerintem jó koncepció. Chipset-eknél úgy néz ki, hogy a P4-hez fejlesztett PT800 nagyon jól sikerült (teljesítmény és szolgáltatások szempontjából egyaránt). Az Athlon 64-hez és Opteronhoz készített K8T800 szintén a jelenlegi legjobb. Így hát azt lehet mondani, hogy egyedül csak a KT600-zal lehetünk kissé elégedetlenek, de annál is csak a pár százaléknyi sebességbeli lemaradás miatt. (De jellemző módon a VIA még ezen a fronton sem hagyta abba a fejlesztést.)
Szóval én úgy látom, hogy általánosságban véve a VIA mintaszerűen viselkedik úgy fejlesztési, mint piaci viselkedés szempontjából.
Ugyanezt mondjuk az Intelről, vagy az nVIDIA-ról nem mondhatom el, mert egyrészt eleve hajlanak a tisztességtelen piaci magatartásra, másrészt a fejlesztéseik is olyanok, mintha azzal is csak a PR csapatukat akarnák kiszolgálni, nem a felhasználókat. (Hogy teljesebb legyen a lista, az AMD-t és az ATi-t is a döntően korrektnek tartom. A SiS szegény jó akar lenni, csak nincs pénzük. Bár mintha újabban felkarolta volna őket valamelyik félvezető gyár (talán az UMC?). -
Lunatic
aktív tag
Egyébiránt nem vagyok nvidia rajongó, csak kissé furcsállottam ezt az übervia álláspontot. A KT333 elég rövidéletű volt, a KT400 javított változatát meg 600-nak hívják, amivel elég csúnyán elkéstek. Emellett egy szóval sem állítottam, hogy ezek az újak rosszak lennének, csak számomra van egy kis mellékíze a viának, így ha tehetem elkerülöm.
-
DcsabaS
senior tag
Ez a szabály nem igaz szabály, ugyanis a VIA általában kis lépésekben (kis kockázattal) fejleszt, így az újabb chipsetei mindig jobbak, ezért ha valaki újonnan és a legjobbját akarja vásárolni, annak mindig azt érdemes megvennie.
''Botrányos IDE kontroller'' ügyében:
A VIA IDE kontrollerei nem okoztak adatvesztést, legfeljebb csak lassúak voltak (régen), illetve fagyásra vezethettek bizonyos Creative hangkártyák használata mellett (de azon hangkártyák ALi és egyes Intel chipset-es alaplapoknál is okoztak galibát, szóval nem egyedül a VIA volt a hibás).
És még ezek a kellemetlenségek is már régen a múltéi. (És ami azt illeti, újabban mintha inkább az nVIDIA-ra lenne igaz, hogy CSAK a 2. kiadásait érdemes megvenni, lásd pl.: nForce1 és nForce2 esete, FX5800 és FX5900 esete, vagy most az nForce3 esete, amely egyenesen ''égbekiált'' egy új verzióért...) -
Keitaro
addikt
Linux tapasztaltaim nem nagyon vannak, de ellenpéldának ott van az, hogy volt egyszer egy déli hídjuk amiben volt egy bud ide fronton. Azt pont KT133A mellé pakolták. KT333ból meg nem volt A, és 400-asból is tökéletesen megy a nem A, rengeteg embernek van. Szerintem összvissz a 266 volt az ahol érdemes volt A-ra várni.
-
-
Goose-T
veterán
Volt mibôl kifejleszteni az egyre újabb drivereket. Jó, 10 éve biztos nem, de 6-7 éve már voltak driverei. Egy ilyen sw-fejlesztés nem úgy megy, hogy mindig újat írnak, csak mindig kiegészítik. Amúgy pedig nem azt mondtam, hogy megvárom, amíg megy az nForce, hanem hogy fél év múlva lesz csak mérvadó a chipset-kínálat.
-
Keitaro
addikt
Teljesen mindegy, te úgy is megvárod, amíg az nForce menni fog, hiába nem lesz olyan jó mint a VIA.
10 évvel ezelőtt a VIAnak nem voltak driverei. De még a legrégebbi drivereit is kár felhozni. Egyszerűen nevetséges ezt felhozni. Szerinted mennyi köze van egy akkori és egy mai drivernek egymáshoz? -
-
DcsabaS
senior tag
Idővel biztos kijavítják, és biztos, hogy gőzerővel dolgoznak rajta. Engem csak az zavar, hogy a grafikus kártyák környékén is úgy tűnik, hogy nagyobb a kavarás és a PR duma, mint az igazi javítás. (Miért nem tudták az FX5900-at tényleg jól megcsinálni?)
Pillanatnyilag az nForce2 jó, csak nagyon hiányzik belőle egy profi SATA vezérlő.
Azt viszont egyáltalán nem értem, hogy az nForce3 miért sikerült ilyen balul. (Hiszen még a RAM vezérlővel sem kellett bajlódniuk.) Van egy olyan rossz érzésem, hogy újabban az nVIDIA-nál nem a konstruktőrök szava a döntő... -
Goose-T
veterán
Tudod az nForce-nak a drivereit a semmibôl kellett megírni, míg a Via régebb óta ott van a piacon, csak mindig egy kicsit kell változtatni a driverein. Ezért nehezebb a dolga. Se te, se én nem fogunk legalább fél évig ilyet venni, mert becsületes ember számára ez még elérhetetlen dolog. Ha viszont elérhetô közelségbe kerül a cucc, akkor kell majd ítélkezni fölötte.
-
DcsabaS
senior tag
A legtöbb problémát az nVIDIA SATA (RAID) vezérlőivel kapcsolatos hibák okozzák. Ezek általában instabilitásban, vagy akár adatvesztésben is megnyilvánulhatnak, miközben driver frissitésekkel (egyelőre?) még nem sikerült megjavítani, ezért sokszor le is van tiltva a vezérlő.
(De vannak gondok a hangvezérlők és a grafikus vezérlők driver-ei (vagy hardvere?) körül is.) -
DcsabaS
senior tag
Adalék az nForce3-hoz:
[L]http://www.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-06.html#nvidia_nforce3_bug[/L]
(El van fusizva a HT link, el van fusizva a SATA kontroller, el van fusizva (és inaktiválva) a hangvezérlő, hogy csak a fontosabbakat említsem.)
Némely alaplapgyártó, akik már korábban találkoztak az előbbi nehézségekkel, úgy járt el, hogy _VIA_ chip-ekkel oldja meg az nForce3 előbbi fogyatékosságait. Ilyen pl. a Chaintech Athlon 64 ZNF3-150 Zenith alaplap:
[L]http://www.octools.com/index.cgi?caller=articles/chaintech/athlon64/znf3.html[/L]
A hangminőségre kényes AOpen is elégedetlenkedik:
[L]http://www.theinquirer.net/?article=11754[/L] -
DummyBoy
senior tag
Hi!
Az Nvidia chipsetes lapok pár dologban voltak jobbak mint pl. a Via:
1. Fix AGP/PCI órajel ... tuningolható!!!
2. SoundStorm
2. Dual DDR
Viszont!!!
Ha a Via nem lesz balpénisz akkor 1. pontot megoldja ...
2. A VIA-nak vannak Envy24HT hangchipjei amik odavernek a SS-nak!
A 3. pont meg ki tudja ... úgyis a prociban lesz ...
Érdekes lesz Athlon64-hez alaplapot választani ! -
Keitaro
addikt
Legyen igazad, úgyse volt kedvem nézelődni, melyik volt a gyenge. Tudtommal a mostani VIA lanokkal semmi baj nincs amennyi realteket oda felpakolnak annyi van az nf-eken is, nézz körül.
nf chipsetekben az egyetlen normális plussz az a SoundStorm volt, de az is csak annak akinek kellett. Egyébként javítson ki valaki ha tévednék, de úgy emlékszem nF3-ban nincs ss.
Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen processzort vegyek?
- Okos Otthon / Smart Home
- Melyik tápegységet vegyem?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Revolut
- Egy friss tanulmány szerint az AI-ban utazó cégek 95%-a csak elégeti a pénzét
- Formula-1 humoros
- További aktív témák...
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RX 9060XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Dell Latitude E5410 - i5-520M I 4GB I 250GB I DVDRW I 14,1" WXGA I W10 I Gari!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2190, 100% Akkumulátor
- Eredeti Lenovo USB-C 65W töltők
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest