Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
titán
Amire en speciel gondolok az az, hogy a minimalis arkulonbseg miatt nem erdemes nem az S939 ket legkisebb tagjara koncentralni. Meg az alaplapok is gyakorlatilag egy arban vannak. Az S939-et meg sokkal tovabb fogjak gyartani, es abba biztos belemegy a dualcore majd egy-masfel ev mulva amikor ugy gondolod megeri valtani.
-
rudi
nagyúr
Hát, a fenetudja... nem vitatkoznék, ha elmenne passzívban, vagy esetleg a táp tizenkettese (no abból nem vennék passzívat, nem vagyok rócsild) elvinne róla elég meleget, de ha nem hát nem, a lassú 12-essel vagy egyébbel még kiegyeznék. Mindenesetre nagy reményeket fűzök a Sonic Towerhez, ha minden igaz nemsokára kipróbálom, de ez már túl off.
-
viharhozo
addikt
válasz
Fade_Away
#165
üzenetére
minek cserélni a 2300-2400mhre rántott bartont a64re?
Mert a Barton mellett meg netezni se lehet normalisan cd-iras kozben. Meg nem lehet normalisan masolni. Meg hasonlo aprosagok. Nem a teljesitmenyevel van a gond, hanem a koritessel.
Eheh, ertelmezne nekem vki ezt a tablazatot?
Bővebben: link
[Szerkesztve] -
viharhozo
addikt
Erre a kerdesre nincs valasz, meg nem is ertem, h jon ide. En egyebkent valtanek, mivel a sajat gepemet csak a teszteleskor huzom.
Az meg a masik szempont, h a nagyobb procit altalaban meg jobban tudod huzni, tehat abban is marad meg vmennyi tartalek.
Nezegettem az Ebayt, es 3 ghz folott csak a 3800+-os procik mentek, a kisebbek 2800-2900on megalltak.
Viszont a 4000+-os San Diego szepen hozta a 3100 mhzet. Ugyan vizzel hutottek, de nem volt extrem se a melegedes, se a feszko.
[Szerkesztve] -
rudi
nagyúr
Vegyél 754-es deszkát és bele Sepmront bagóért (kettő egyben annyi mint egy 3000+-os A64 939). Ha meg majd valamennyire elcsitulank a dolgok és tisztázódik a DulaCore meg a memóriatípus, akkor az előbbit eladod, olcsó volt sajnálni sem fogod. Hardverbe fektetve túl gyorsan inflálódik a pénz.
-
Esmein
nagyúr
Nem vagyok oda a passzív dolgokért. A valamilyen légáramlás nagyságrendekkel jobb a semmilyennél. Egy 12 dBa-s venti leszabályozva lehet csak arra jó, hogy legyegesse a bordát de így is sokkal jobb mintha semmi nem lenne benne és még olcsóbb is. Sztem te csak brahibol akarsz passzív bordát, nem veszünk rajta össze
A PR-osok nagyon régóta nem tudnak meggyőzni(juteszembe nem is láttam még IRL AMD reklámot(kivétel forma1). Néhány banner nagyobb lapokon és annyi) -
Fade_Away
őstag
ugyanaz amit én írok #163ba csak más szempontból.....
a64/nf4nek a legnagyobb előnye számomra egyébként a c&qnemkell neki ventin kívül a hws tüzfal+activearmor: router tűzfalon meg ezeken eddig semmisejött be swtűzfalra sincs szükségem.
minek cserélni a 2300-2400mhre rántott bartont a64re?
vagy minek cserélni a 2400mhzre rántott a64et dual corera vagy 2600mhzs venicére?
Milyen alkalmazás/gamenak kell ennél több?
szerk:''mai napig nemtudom minek cseréltem le a 2600mhzs mobil barton+1giga ramos konfigom 939es a64re.''
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Akkor úgy nézem, olyan lap, amit én keresek nem nagyon lesz (most sem drága, két év múlva találok bele min. 2x sebesebb procit, azt sem csillagászati áron)
Pedig fejben már végigzongoráztam az összes platformot a 478, 479-től a 775-ön át a 939-ig. Nincs mese, szinte mindig cserélni kell a lapot a procival együtt.
Na, köszönöm, hogy meghallgattátok a sirámaimat, én elmmentem. -
-
rudi
nagyúr
Ha én most a Zatlonikszpét cserélném, akkor 754-be dugott E steppinges Sempron 2600+ lenne PASSZÍV TT Sonic Tower hűtővel legalább egy giga memóval. Ha meg kevésnek érezném majd, akkor vennék rá egy 2000 forintos 12-es ventit és megrántanám 2,4 GHz-re. Én igénytelen vagyok, nekem elég egy core, sőt 64 bit sem kell. Így is megy az mp3, a brózer, meg az a pár dolog, ami nekem kell. Engem bizony nem győznek meg a PR-esek, hogy ennél többet akarok.
-
Esmein
nagyúr
A kétmagos procin kívül semmivel nincs előrébb a 939. Nem lesz időtállóbb, ezt most megjósolom
Szerintem mindenkinek kell új lapot vennie új procihoz 2 év múlva. Tessék, még el se húzott a s939 és máris tervezik a jövőre kijövő új socketeket. Aláírták a kivonultatását neki is.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
''Még most is lehet kapni s370-es p3-at csak akarni kell.''
Úgy értem, lesz-e bele friss, gyors proci, amire majd érdemes lesz váltani a 2800+-ról. Szóval szerinted 939 sem fogja tovább húzni? Nem a kétcsatornás membusz miatt érdekel a 939, csak szeretnék olyan lapot venni, amibe legalább két proci is megfordul, anélkül, hogy félévente cserélném.
[Szerkesztve] -
Esmein
nagyúr
Szerintem s939 se húzza tovább... Még most is elég minden játékhoz egy 6600gt agp, két év múlva meg elég lesz egy x850xt. Szintén olcsón. Nem hiszem hogy bármivel is időtállóbb egy 939-es. Talán annyi előnye van hogy lesz bele dualcore, nagycucc, 754-be meg turion. És hogy lesz-e bele proci ? Még most is lehet kapni s370-es p3-at csak akarni kell. Friss proci ? Miért akarsz te 2 év múlva friss procit
Szerintem vegyél most egy olcsó de korszerű rendszert, aztán úgyse lesz értéke a mostani legjobb procinak, lapnak se addigra nem csak a s754 devalválódik.
[Szerkesztve] -
Esmein
nagyúr
Beleteszel most egy 3000+-t aztán 2 év mulva mikor már ez kevés lesz, vadászol bele egy nagy turiont használtan bagóért. Nemtom, tinektek kevés egy s754 teljesítménye ? Nem elég valamire, vagy annyira nagy különbségek vannak egy s939 3800+ és egy 3200+ s754 közt ? Szabad szemmel nem is látni, egy biosfrissítéssel el lehet simítani...
egy alaplap nem használja el a procikat... Érdekes felfogás, olyan mintha autóhoz hasonlítanád a lapot és benzinhez a cpu-t. Közben meg a műszerfal az alaplap a tükör meg a cpu. Nem kell őket cserélni 2 havonta, meg nem is mozgó alkatrész, hogy elromoljon. Nem fogyóeszköz.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Az EM64T lehet, hogy nem kerül bele, csak én szeretném, hogy belemenjen. A fogyasztás bizonyára kicsit több lesz egy 2,2GHz-es Dothannál, mint egy 2,13-asnál, de talán ez még kezelhető. A dual magos mobilproci pedig 65nm-en fog készülni, és talán ez a technológiaváltás már simábban fog menni.
Állítólag ez már egy Yonah:
Bővebben: link
[Szerkesztve] -
Esmein
nagyúr
-
faster
nagyúr
Nem hinném, ha már tervezik a dual magos mobil procit is, akkor az EM64T, meg SSE3 nem jelenhet problémát. A mostani leggyorsabb Dothan pedig 2,13 GHz-es, a 2,2 GHz nem olyan nagy ugrás. Persze az is lehet, hogy a Yonah-ig már nem hoznak ki új mobil procit.
Na, de térjünk vissza a foglalatkavalkádhoz az AMD-nél... -
rudi
nagyúr
JEDEC tudtommal letett már a sima DDR-ről, a mostani alacsony RAM árak alapján valószínűleg a nagyobb gyártók is. VGA-ban már mid stream-ban a GDDR3 ami DDR2 válfaj, már csak ezt a szemét AMD-t kellene rávenni, hogy a helyes irányba lépjen.
A rávétel ereje látszik is, AMD oldalról mindenféle új foglalat meg memtípus kígyózik még szerver szinten is Bővebben: link. Nem lepődnék meg, ha év vége felé a 939-es deszkák tulajai @nyáznának éppen öklüket az AMD felé rázva, az Intelesek meg feszítenének duálkór ''Baniassal'' DDR2 800-on SLI-vel. Ilyen ez a biznisz eccer fenn eccer lenn...
Aki meg azt hiszi, hogy átverik és megvetetik vele a lassú fejleszthetetlen gépet, az téved, egyedül a PR részlegnek érdeke, hogy újabb, gyorsabb hardvert vegyünk. Nekünk nem kell még egy core még egy GHz még gyorsabb RAM és nagyobb VGA sem. A mérnök úgyis fejleszteni fog, a vezérigazgató úgyis tovább sikkasztja a pénzt, csak szegén PR-est b@sztatják ha nem veszik vagonszám a 3,6-os Prescottos. Szerencséjükre leállították a gyártását (vagy mégsem?). -
pisti
őstag
Ez csak egy összehasonlítás volt arra, hogy bejössz ide és kollektíve azzal vádolsz mindenkit (hírezőket, fórumozókat), hogy az Intelt fikázza (miközben ez elég távol áll a valóságtól). Énmeg ilyen vagyok megvédem azt aki szimpatikus benyomást kelt bennem, mint pl. Esmein, vagy a ph!-s hírezők. Nem személyes sértésnek ment, csak hogy lásd, hogy mit is csinálsz. De látom ez megint olyan volt amit nem sikerült felfognod.
Kicsit kezdem úgy érezni magam mint mikor egy kisgyereknek magyaráz valamit az ember, de szegény nem érti meg mert még nem elég érett hozzá, esélytelen próbálkozás.
A hírekben nem szokták fikázni az Intelt, nem elfogultak a szerkesztők többnyire itt a Ph!-n. Esmein írt be egy poént ami a Prescott hőtermelésére vonatkozott, engem sikerült is megmosolyogtatnia, szal még sztem ez se volt rosszindulatú.
Ja egyébként már az ezelőtti hozzászólásodban is befejezted a társalgást, és kétlem hogy erre ne válaszolnál, szóval még párszor írd be kérlek, hogy befejezted a társalgást.
Általános igazság, hogy az emberek buták. Énis az vagyok, de vannak még butábbak is, te vagy rá az élő példa. (Na látod ilyen egy személyes sértés, erre már lehet puffogni, meg nem szalonképes dolgokat gondolni rólam.)
Ha erre sikerül nemválaszolnod, akkor
Ha sikerül megint lefelezniük a CPUik fogyasztását a 65nm-s gyártástechnológiával, akkor könnyen meglehet, hogy nem csak alsószegmens beli duálmagos procikat tud majd fogadni a S939, szóval egyelőre szerintem felesleges ezt a foglalatot temetni. -
faster
nagyúr
Az a baj, hogy egyik sem igazán úgy sült el, ahogy kellett volna. A foglalatváltás és a Prescott még oké, csak a DDR2 nem tiszta, hogy az miért egyszerre jött ezzel az önmagában is problémásra sikeredett Prescottal és a 90nm-es gyártással. Véleményem szerint a DDR2-t addig a laborban kellett volna tartani, amíg nem éri el legalább a 667MHz-et.
Na mindegy, én nem utálom az Intelt. Nem is az Intelt utálják itt sokan, hanem a Prescottot, a Pentium-M-nél sokan elismerik, hogy bitang jó proci.
[Szerkesztve] -
rudi
nagyúr
Az Intel egymaga akarta a CPU és a chipset pacot is, a technológiát is maga fejlesztette. Nem jött ki nekik ez a lépés, most másfelé kapálódznak erről van itt szó. Ami az eladások terén van az már csak kőkemény szemét PR meló, olyan mint amilyet az NVidia csinált az FX sorozat idejében.
Közben persze az Inte PR-je terjesztette el a PCI-Expresst és kupálta ki úgy ahogy a DDR2-t. -
rudi
nagyúr
Közelítsük meg a dolgot más oldalról.
1. Van az Intel, aki pénzt és fáradtságot nem kímélve kikínlódik magából a 0,09-es architektúrát olyan szétturmixolt hőelosztós technológiával amilyet azóta sem láttunk senkinél. A célja ezzel, az éppen aktuális maximum a 3,6 GHz feltolása 4-5 GHz környékére. Ehhez a teljes architektúrát, futószalagot, késleltetéseket átvariálja.
2. Személyes szerencsétlensége, hogy egyszerűen nem bír el ekkora órajelet a technológia, az meg természetes, hogy a 4-5 GHz-re ráoptimalizált cucc 3,6 alatt nem futja ki magát.
3. Az új cucchoz ismét nem kis fáradtsággal kigyártják/támogatják a kigyártását a DDR2 szabványnak, aminek ismét nem a 4×100 MHz a célja, hanem a 4×250 MHz (a'la VGA-k). Logikus, hogy ez az elején 4×100, 4×133 MHz környékén nem versenyképesek, de hát nem erre szánták őket.
4. és most jön a dolog k@urvanehéz része, hogy mindezt megfejelve a PCI-Expressel rányomják a jónépre. No ehhez kell ám a nemsemmi tudás, meg a szemétségnek beállított dolog.
Nem lehetne egy szavunk sem, ha egyből egy DDR2 800-ig vagy tovább supportoló chipsetünk lenne, de nincs. Miért nincs? Mert egyszerűen nem volt a tervezésekor olyan modul, ami képse lett volna annyit menni. És ezt nem értem, hogy miért nem! Talán az Intel a saját kardjába dőlt, nem adta meg a lehetőséget más chipsetgyártóknak, soha nem adta meg.
Erre AMD oldalon mi történik?
1. Teljesen más architektúrán csinálnak egy 2 GHz körüli 0,13-as chipet, integrált memória vezérlővel a régi DDR-re és régi AGP-vel, ráadásul a chipset bizniszbe bele sem nyúlnak, kínlódjon a PCI-Expressel más. Ergo nulla kockáztatás, nulla piszkos munka.
2. Az IBM segítségével átállnak 0,09-re mindenféle zökkenő nélkül, a chipsetgyártók segítségével jön a PCI Express és a nagy SLI!
3. Amikor kezd beérni a DDR2 (DDR2 800-as modulok és lesz ez még tovább is) bejelentkeznek rá.
Mi a konklúzió?
1. Az Intel is elismerte, hogy nem éppen a legjobb ötlet ez a NetBurst-ös GHz-hajhászás.
2. AMD él és virul, duálkórral is kijöttek.
DE!
1. Az Intelnek ott van egy NetBurst-től teljesen független Pentium M köré pülő cucca.
2. Az Intel beengedte az Nvidia-t mint chipsetgyártót. -
Club
őstag
Akkor azért fikázza mindeki az Intel-t, ha jól értem, mert kihozott egy csomó újdonságot,újjítást, ami nem feltétlenül sült el úgy hogy gyorsabb lett és amit most majd az AMD hagyatkozva az eddigi Inteltől szerzett tapasztalatokra talán ki tud majd aknázni?
Még mindig nem értem.
Azt kell fikázni, aki csinál valamit de nem jön be, de az Istenkirály aki hallgat a fűben, majd más kárából tanulva csinál valamit?
Nem igazán értem én ezt.
Tényleg hagyjuk abba, mert szétoffoltam/tuk rendesen ezt a topicot.
Nem bírom az Intel fikázását, csak mert az AMD a ''menőbb'' jelenleg.
Egyik ebben jobb, másik abban. -
faster
nagyúr
Az volt a gáz, hogy amikor az Intel kihozta, akkor a DDR2 -ből még csak az 533-as volt, és az lassabb volt a DR-400-hoz képest. Eddig, amikor kijött egy újfajta memóriabusz szabvány, mindig egyértelműen gyorsabb volt az előzőnél (legfeljebb drága volt és ritka), ez a DDR2 első debütálásakor nem így történt, a DDR2 drága volt, és nem tudott többet, plussz ehhez párosult az akkori Prescott széria, ami meg nem volt gyorsabb a Northwoodnál (ráadásul akkor úgy tűnt, hogy jön az újabb feketeleves, a BTX is), mindez egyszerre az Inteltől. Nagyon sokan megorroltak az Intelre. Ha az AMD is elkövetné ez, ráadásul hasonlóan halmozottan, azt hiszem, megcsappanna a rajongótábora.
Ha az AMD kihozza a DDR2-es procijait, azok minimum a DDR2-667 vagy a DDR2-800 is támogatni fogják (most 2005-ben már végre nagyjából kész vannak ezek a szabványok is)
[Szerkesztve] -
Club
őstag
Csak hogy tisztázzuk, ki kezdtett ki kit:
''Rólad az a fajta amcsi feketebőrű (hollywoodi vígjátékokban előfordul) jut eszembe aki, annak ellenére, hogy mindenki normálisan kezeli, mindenkiben a fajgyűlölőt látja.''
Most először és utoljára mondom:
Befejeztem a veled való beszélgetést!
Te harsogsz itt nekem kötekedésről és ezt nyomod.
Ezek után veled nincs miről beszélnem.
És pont.
[Szerkesztve] -
pisti
őstag
Ahogy sikerült leírnod amit nagy nehezen kitaláltál, nem is csoda ha nem érdekel, hogy mit gondolnak rólad.
Egyébként ezzel a vitával nem nyert senki, de nem kellett volna elmenni a személyes sértegetés fele, neked. Akkor nem lyukadunk ki ide.
Észérvek kellenek, de abból nem sokat produkáltál. -
L3zl13
nagyúr
925 már csak DDR2-vel jött ki nem?
Ez volt az Intel csúcs lapja. És aki csúcs konfigot akart, annak mindenképpen váltania kellett. (Vagy beérnie gyengébb chipsettel.) És ugyanakkor a kapható DDR2 memóriák kevesebbet tudtak, mint a sima DDR-ek.
Ráadásul ez a vadiúj chipset sem volt képes a nemsokkal később megjelenő új procik támogatására, holott erre semmilyen architektúrális indok nincs. Egyszerűen, csak nem terveztek előre megfelelően.
Szóval kicsit ciki, hogy pont a csúcs chipset volt képes kevesebbre, mint az utánna következő, és hogy ez avult el talán leggyorsabban. -
L3zl13
nagyúr
Előbb volt hír az M2-ről és a DDR2 támogatásról, utánna jött ki, hogy talán kihagyják, és rögtön DDR3-ra vagy XDR-re váltanak. Ez utóbbi persze nem hivatalos forrásból. (Én azért remélem, hogy minél kevesebbszer kell majd foglalatot cserélni.)
Most meg további hírek az M2-vel kapcsolatban. -
Club
őstag
A szellemi színvoanalmról hogy te mit gondolsz, hidd el, nem igazán érdekel
Nekem is van rólam véleményed, neked is rólam.
Örülök.
Részemről veled befejeztem a társalgást.
Tekintsd úgy hjogy győztél, mert tudom hogy most ez jön.
Nincs kedvem elmagyarázni megint azt, amit már sokszor leírtam. -
pisti
őstag
Nem akartam ebbe belemenni, de ezt akkor is leírom most.
Sztem nem mondtam semmi olyan provokatív dolgot ami miatt nem szalonképes dolognak kéne eszedbejutnia rólam, mindenesetre ez elmond egysmást rólad. Még látatlanba is sértő hiába nem írod be. Nem véletlenül nem olvasok flémerektől nyüzsgő topikokat.
De legalább mostmár látom, hogy a szellemi színvonalad nagyon ottvan. Ezért elmagyarázom neked hogy teis megértsd. Választ nem várok, mert kétségeim vannak afelől, hogy túl sok szalonképes szó fog eszedbe jutni mikor ezt olvasod.
Az tény hogy sokkal többet fogyasztanak, ergó jobban is melegednek a Prescottok, nyilván jó hűtővel akár 5x fokon is lehet őket tartani, de akkor is kb dupla annyit fogyasztanak mint a hasonló teljesítményű AMD procik (ez mondjuk nem lenne igazi hátrány ha teszemazt AMD 10 az Intel meg 20 W-ot venne fel, pl. Dothanok előtt leborulok ilyen tekintetben, de sajnos nem azok az Intel desktop procijai), és ez bizony valós alap, ahhoz hogy viccelődjenek vele az emberek. Ennyi. -
L3zl13
nagyúr
A DDR2 lehet, hogy beetetés, és mégis rákényszerülnek az AMD-sek. Én örülnék neki, ha ki lehetne hagyni.
De szvsz sokkal nagyobb beetetés, hogy az Intel a csúcskonfigoknál (i925) rákényszerítette a vásárlókat a DDR2-re, olyankor, mikor az még nem tudta felvenni a versenyt a DDR-rel. És ha jól tudom azok a chipsetek nem is támogatják a 667-nél gyorsabb memóriákat, tehát ha esetleg lesznek 800-as DDR2 memóriák. (Nem tuning, hanem szabvány.) Akkor megint lapot kell cserélni...
Szvsz akkor kell váltani, amikor a váltásból előny származik. Mai napig tudtommal az Intel platformnak nincs előnye a DDR2-ből. (Fogyasztást kivéve.) -
Club
őstag
A DDR2 az AMD részééről egy baromi nagy beetetés volt.
Mert hogy majd ők megmutatják hogy a DDR1-el is csinálnak olyat mint az INtel és nekik nincs szükségük a szar DDR2-re.
Amire az AMD a DDR2-höt fog érni, arra az Intel szerintem már a DDR3 terveit küldi a gyártásba.
Én úgy szűrtem le, hogy a S939 nem rossz foglalalt,evvel nagyot húzott az AMD, de nem képes annyi áramot adni, mint amennyit majd a felsőkategóriás Dual-Core-ok fognak igényelni.
Ezért ez is ilyen ''Jó is bele, meg nem is '' dologknak látszik nekem. -
pisti
őstag
Azért írtam azt, hogy sok tekintetben jobb, nem pedig azt hogy mindenben jobb amit most ájemdé nyújt, ráadásul szerintem olcsóbban is megkapja ezt a fajta teljesítményt az AMD-től az ember itthon. Én speciel ezért szeretem ezt a hárombetűs gyártót, mert nekem ők jelentik az olcsó de jó kategóriát.
Egyébként mieza AMD kultusz? Mesélj már róla nekem.
Bár én nemnagyon olvasok AMD vs Intel jellegű topikokat szóval nemtudom mi folyik ott pontosan, csak sejtéseim vannak. -
L3zl13
nagyúr
M2 az DDR2 lesz. (Vagy más memória, de mindenképp váltás lesz nála.) Az meg nyilvánvalóan más lábkiosztást igényel (lásd integrált memvezérlő). Ennek semmi köze az alsó-felső szegmenshez.
Nyilván az S939 ki fog halni előbb utóbb. Egy idő után a csúcs procik már nem fognak menni az ilyen lapokban, de nem tudok róla, hogy ez fogyasztási problémák, vagy rossz tervezés miatt lenne így.
[Szerkesztve] -
-
-
Club
őstag
''a Socket M2 foglalat ugyanis a hírek szerint mindössze 940 érintkezőt számlál. A képek tanúsága szerint a lábak elrendezése ettől függetlenül sajnos semmilyen szinten nem kompatibilis a jelenlegi Socket 940, illetve Socket 939 foglalattal.''
Ahogy én értelmezem:
Az újabb Dual-Core procik valószínű bele fognak menni a mostani S939-be, de csak azok, amik az alsó szegmenset képviselik, ergo kapnak még ezekben a lapokban is elég áramot.
A nagyobb teljesítményű procik, mér csak új lapokkal fognak elég feszt kapni.
Erre céloztam. -
L3zl13
nagyúr
''Kiváncsi leszek hogy teszed majd be a ''legújabb topp procit az egyéves konfigodba'', amikor nem fogja fogadni, csak az új generáció alsó szegmensét.''
Ezt nem értem mire írtad...
Ps: Nekem is volt Intelem. És nem is zárkózom el az elől, hogy megint legyen, bár most jelenleg még inkább A64 felé hajlok. -
pisti
őstag
Hol megy ebben a hírben az Intel fikázása??
Sehol.
Szerintem ponthogy te nem vagy kibékülve azzal, hogy az AMD sok tekintetben perpill jobbat tud ajánlani mint az Intel. És ez neked már fikázás úgylátszik. Vagy ha valaki fikázta Intelt akkor neki címezd a hozzászólásaid.
Rólad az a fajta amcsi feketebőrű (hollywoodi vígjátékokban előfordul) jut eszembe aki, annak ellenére, hogy mindenki normálisan kezeli, mindenkiben a fajgyűlölőt látja.
[Szerkesztve] -
Club
őstag
Nekem az nem tetszik, hogy még az AMD-ről szóló hírekben, cikkekben is az Intel fikázása megy.
Főleg olyanok részéről akiknek sosem volt.
Ez az ami nem tetszik.
Kiváncsi leszek hogy teszed majd be a ''legújabb topp procit az egyéves konfigodba'', amikor nem fogja fogadni, csak az új generáció alsó szegmensét.
[Szerkesztve] -
-
rudi
nagyúr
Nemgyenge az eccer szent! Van amiben nagyon nemgyenge, fogyasztása nagyon OK, kár hogy annyira azért nem tudunk miltitáskázódni mint amennyire az a proci lehetővé tenné. Én pölö ritkán zipelek gémelés közben
de Adobe cuccokban villantott. Meglátjuk mi lesz ha még kicsit ráoptimalizálják a kódokat.
Az az utolsó táblázat az X-Bits-es szerintem kiváló!!! -
rudi
nagyúr
Inkább ide csumázzatok Bővebben: link A64 duálkórteszt!
-
Esmein
nagyúr
Pont azért nem érzed szaggadónak, mert ott életbelép a JulWCzar által említett effektus.
Ha tudod miként kell reagálnia a képnek az egérmozgatásra, akkor hamar rájössz hogy nem. UTben is számít az fps, tudatalatti szinten sok infót elárul úgy 120-140 fpsig(kb ennyi hz a monitor, afölött már úgyis mindegy) Minél több helyzetinformációt érzékelsz a mozgó tárgyról annál gyorsbban és pontosabban tudod extrapolálni a pályáját, ergo elugrani előle -
LordX
veterán
(Esmein-nek is
Bocsánat, tessék nem FPS-függő fizikájú játékkal példállódzni, és akkor elhiszem. De az olyanban meg te sem látsz különbséget(, vagy irány a pszihomókus). Tessék az UT bármelyik válfajával játszani, az is FPS, és nem érzem a 60 FPS feletti különbségeket. Pisti példája is a GTA:VC framelimiterével is ezt mutatja: ugye nem láttad szaggatónak? (Mondjuk 30 FPS az talán esetleg még kevés)
Aki szerint a TV 24 FPS-e úgy működik, hogy egy képkocka 1/24s exponálási idejű képekből ál, az hatalmasat téved. Nem annyi, inkább az 1/1000s nagyságrendjében van - legalább is a CCD kamerákban ez így megy (minden TV kamera CCD-s, ha jól sejtem) -> pont azért csinálják így, mert az utánhúzás életlen képet okoz. Ott is ''ugrál'' a gyorsan mozgó objektum a képkockák közt (ezt le lehet ellenőrizni, ha felveszed videóra és lépteted a képkockákat), de szerintem abban egyetértünk, hogy a TV-t nem érezzük szaggatónak. -
rudi
nagyúr
Ez így van! Sokáig fióztam, hogy az élethűség szempontjából jó lenne-e 25-30 FPS-re limitálni a VGA-kat és inkább elmosni. A megvalósítás nem lenne olyan nagy vasziszdasz, csak a framebufferben kellene a másodperc 1/24-ed részéig gyűjteni a pixeleket, és ahány kép érkezett annyifelé elosztani a kapott értéket (ergo blur az időben). Pontosan az interakció folyamatossága, no meg a fizika csapná agyon a gyors játékokban. Egy kalandjátékban tuti szép lenne.
A másik dolog ettől némileg független: a CS a régi motorral nagyon FPS függő, ez a motor olyansága miatt van. Source-ban ez már nem számít annyit. -
JulWCZar
senior tag
Khm.
Ebből kellene már egy hiánypótló kiigazítás.
Ha egy játék 100 fpssel pörög a szemed előtt, akkor egy másodpercen belül 100 pillanat jelenik meg.
Mondjuk azt hogy megjelenik 100 db kép 1/4000-es záridővel ''fényképezve'', az 1/40-ed másodpercnyi eseménysor egy mp alatt.
Egy film esetében ha 24 fpssel pakolja magát a képernyőre, akkor 24 db 1/24 másodperces időintervallum teljes történése jelenik meg.
Ez 24*1/24 = 1 másodpercnyi eseménysor.
Így természetesen látható a különbség, akár 120 fpsnél is (én kb. 140-ig éreztem hogy egyre jobb).
Persze lehet ''hosszú záridőt'' kamuzni motion blurral. Ekkor azonban kissé ''lassan reagálhat'' a játék. Ugyanis számításba kell venni az a reakcióidőd, hiszen a játék interaktív. Folyamatosan várod a visszacsatolást a képernyőről. -
pisti
őstag
Nem is látja az ember effektíve, de mozgás közben nagyon is lehet érezni, egész pontosan az egér mozgásán, 60 fps-en sokkal darabosabban mozog ugyanis, mint mondjuk 100 fps-en az egér a frissítés lassúsága miatt, ezért sokkal nehezebb gyorsan és pontosan célozni.
Gondolj bele 100 fpsnél sokkal kisebb két kirajzolás között az eltelt idő, így pl. hamarabb le tudsz reagálni egy hirtelen észrevett ellenfelet + az egeret célrarántani is könyebb, mert kisebb ugrásokkal mozog a képernyőn és ezért pontosabb irányítható. Legalábbis én így gondolom, de az biztos, hogy énmagam speciel CSben 40 fpsnél sokkal szarabbul lövök (pár füst megteszi a hatását) és látom is hogy sokkal szaggatottabb a játék. Az már viszont a játék hibája, hogy ilyenkor sokkal jobban is szórnak a fegyverek mint 100 fpsnél, két dolognak nem nagyon lenne szabad összefüggnie.
De CSben azért is kritikus ez mert versenykörülmények között századmásodperceken, vagy még kevesebben múlik sokszor, hogy ki lő le kit.
Szóval a CS az speciel pont egy jó erős példa arra, hogy igenis sokat számít az fps egy FPSben.
Egyébként meg irigylem azt aki nem lát különbséget mondjuk 30 meg 60 fps, vagy 60 meg 100 között mert ő gyengébb hardverrel is élvezhetőnek talál egy játékot.
Ehhez képest GTA:VC-t 30fps es limiterrel játszottam, mert úgy sokkal élvezhetőbb volt mint összevissza ugráló fpsel. Meg lehetett szokni, meg ott ha lelövik az embert max visszatölt egy állást és kész. -
Raymond
titán
Az egy-ket hete kiszivargott infok szerint a 90nm dual-core foglalattol fuggetlenul 110W-re van maximalizalva, ugyhogy meg egy kis finomitas varhato a gyartasi technologiaban. Utana meg itt a 65nm, amivel a quadcore-is talan belefer a 110-130W-ba
A 110W pedig meg mindig a mostani single-core Prescott alatt van, igy ezt en nem latom problemanak. -
rudi
nagyúr
A Lostcircuitsosok is 3 GHz környékére maximálják a Venicet, ott 70W-ot várnak tőle. Utána kell nézni, hogy ezek az új foglaltok mennyit bírnak majd leadni, mert ha leadják a 150-200 wattot akkor lassan lehet azon filózni, hogy mi a rákkal lehetne kihajtani őket. 3-4 évvel ezelőtt is ilyenek durvák voltak a perspektívák néhány évre előre tekninte mint most - 2×3 GHz, Cell jellegű VGA, fizikai modil stb.? Az még rémlik hogy a Parheliaról érkező első hírek kapcsán nagyon ájuldoztunk...
-
Raymond
titán
Igen, az AMD-nek osszejott. Ezt mondjuk mondak is nemegyszer kulonbozo interjuk alatt (es a sajto magatol is allitotta parszor), de mivel az Intel problemai akkora sajtovisszhangot keltettek honapokon keresztul, igy ez valahogy elveszett a nagy zajban.
''De hiszen ők kétmagos Prescottot akarnak, nem?''
Hogy mit is akarnak pontosan es hogyan azt csak ok tudjak, ugyanis Pat Glesinger legutobbi bejelentese alaposan felkavarta az allovizeket (Merom, Conroe, Woodcrest elorehozasa stb.)
[Szerkesztve] -
Raymond
titán
'' Én igazt megvallva soha nem értettem, hogyan gondolják, hogy két 60-80 wattos (vagy nagyobb) fohgyasztású magot hogy mernek ilyen hirtelen összeboronálni.''
Ez volt a ''trukk'' a 90nm chip-ek bemutatasakor Az AMD nem reklamozta sehol es sehogy milyen sokat nyertek fogyasztas ugyben, csak azt ismetelgettek hogy a Cool&Quiet uj valtozata milyen szuper. A helyzet viszont az, hogy az uj Winchester es Venice magos A64 procik gyakorlatilag a regi Clawhammer es Newcastle felet eszik csak. Ezert fernek a dual-core procik bele a regi 89W TDPbe - nem 2x 60-70 W-rol, hanem csak 2x 30-40 W-rol van szo.
Prime95-os eredmenyek: Bővebben: link
Egyebkent ajanlom az egesz cikk atolvasasat, nagyon jo infok vannak benne. -
-
rudi
nagyúr
Ez igaz, de az A64-nek még jó lenne ha 3 GHz környékére felkapaszkodna és jönne a második mag. Én igazt megvallva soha nem értettem, hogyan gondolják, hogy két 60-80 wattos (vagy nagyobb) fohgyasztású magot hogy mernek ilyen hirtelen összeboronálni. Persze kisebb stepping meg minden, de azt bőven ellensúlyozza a magasabb órajel, szivárgás stb. Az sem teljesen világos, hogy mire kell ez a számítási teljesítmény az átlagemberfiának (hacsak nem gémre). Jönnek az egyre nagyobb adattárolók, nem kell videót és egyebet tömöríteni, átlagjúzernek egy agya van nem nagyon képes multitaszkolni. Nekem 1400 MHz-s Athlon XP-n van, azzal is meg tudok hajtani annyi taszkot, hogy kétsoros legyen a start nemüm és elvesszekbenne. Minek nekem a kétszerekkora órejelű dulacore CPU? Persze a kínálat keresletet teremt, ha holnaptól lenne 4 GHz-es dualcore proci, azt is vennék.
-
#50
Esmein
nagyúr
Szten Márs
#48
Esmein
nagyúr
válasz
Szten Márs
#48
üzenetére
Egyenlő nem lesz, de az a 3% teljesítménykülönbség nem számít semmit.
-
#48
Szten Márs
nagyúr
rudi
#47
Szten Márs
nagyúr
1: Nem tudtam meg ebből mi az az iszonyatos késleltetés, bár igaz nem kutattam át eléggé. Elmondod? Mindenesetre a cl4 és társai nem valami nyerők. És a gyakorlati 6000-6200 Mb/s egy ideig még igencsak elég lesz. De arra kiváncsi vagyok hogy a dual ddr2-667 mennyit fog tudni.
2: ha azt mondta az AMD, hogy támogatja, akkor támogatja, egyébként erről az áramfelvételes dologról is olvastam, csak már nemtom hol az a lényeg, hogy bőőőőven menni fog. Azért nem árt, ha jó az alaplap, de ez nyilvánvaló.
3: még így sem lesz a sempron egyenlő a többi amd64-el. Mint ahogy egy akármilyen cerka sem egyenlő a rendes intellel.
4: Igen-igen én is azt mondtam, meg kell várni a 945/955-öt, az már szerintem is meg fogja érni. De ez még a jövő zenéje. -
#47
rudi
nagyúr
Szten Márs
#45
rudi
nagyúr
válasz
Szten Márs
#45
üzenetére
1. Bővebben: link, az újabb DDR2 667 modulok már iszonyatos késleltetéseket tudnak, agyonverik a DD400-at.
2. persze, csak nem biztos, hogy árammal is bírja etetni
3. persze, nyerünk, de aki ma sokkal dárágbban vesz 939-es A64-et az nagyon nem fogja szeretni, hogy az AMD az ő processzorát adja el más néven fillérekért és talán átáll Intel oldalra. Persze meg kell lépnie az AMD-nek a 64 bitet Sempron szinten is, mert az Intel is meglépte/meglépi a celeronokkal.
4. az Intel minden másodikra csinál jó chipsetet. A 865/875 jó volt, a 915/925 átmeneti lett, most talán ismét jó cucc jön. -
Raymond
titán
''... de attól még a 3,9-es P4 csúcsproci marad...''
Pont erre akartam kilyukadni. A proci lehet hogy csucs az Intel ajanlataban, viszont az Intel mar reg nem csucs a jatekokban. Igy egy olyan kijelentest hogy ''a mai csucs procik meg a kozepkategorias kartyakat sem hasznaljak ki rendesen'' meg veletlenul sem alapoznek egy P4-el elert teszteredmenyekre. Mert ahogy az altalad is linkelt (valamelyik masik topic-ban) xbitlabs-os Sempron cikkbol lathato, meg az olcso Sempronok is verik a csucs P4-eket. -
#45
Szten Márs
nagyúr
rudi
#9
Szten Márs
nagyúr
Nemtom válaszoltak már-e erre, de ez így azért nem igaz
1: ddr2-re nem fog az AMD váltani valószínűleg és milyen jól teszi. ddr2-533 sőt akár 667 esélytelen a ddr400-al szemben. Szóval ha valamit NEM kell, akkor az a váltás. Szóval majd ddr3-nál.
2: Az amd bejelentette, hogy bármelyik s939-es alaplap képes lesz fogadni a duálmagos processzorait. Szóval lehet lesz majd következő generációra beruházni.
3: Azon csak nyerünk, ha a Sempron is 64 bites lesz
4: Aki meg azon töri a fejét, hogy az intel időtállób: a 915/925 chipset széria totál bukás volt, nemsokára jön a 945/955, ami valszeg tényleg jó lesz, de addig ha valami, hát az biztos, hogy az intel nem időtálló befektetés most. -
Raymond
titán
''Vagy esetleg az a gaming, amiben gyakran csúcsprocik sem bírják etetni a közepes VGA-kat''
Erre mar egy masik topic-abn egyszer valaszoltam. Nem ertek egyett a cikk vegen levont kovetkeztetessel. A hasznalt proci nem eppen a legjobban teljesit jatekokban. A Far Cry normalis beallitasok mellet VGA limitalt a kozepes kartyakon (X700, 6600 sorozat). Egy friss pelda itt talalhato:
Bővebben: link
Vegyuk a nemsokara (vagy talan mar most is) leghasznaltabb felbontast, ami 1280x1024 a TFT-k rohamos terjedese miatt. Egy X800XL-nel szurok nelkul az emlitett 1280x1024-nel, 4xAA 8xAF hasznalataval 1024x768-nal es 6xAA 16xAF-nel mar 800x600-nal VGA limitalt a jatek. Egy 6600GT pedig meg ennel is hamarabb az lesz. Most mondhatnank hogy egy FX-55 proci amit a tesztben hasznaltak nem mindennapos, de az olcso A64-ek tobb mint 2400-on jaratasa igen es ez nincs messze az FX-55 teljesitmenyetol.
[Szerkesztve] -
Esmein
nagyúr
Mondom, indíts egy cs-t, ott lehet limitálni az fps-t. írd be fps_max 60. Rángasd meg az egeret, mintha nézelődnél. Aztán fps_max 99 és rángasd meg úgy is. Nem azért kell 60 fps, hogy folyamatos legyen, hanem azert kell 100 mert nem egyfele nézel, hanem sokszor a nagyon gyors eseményeket nem tudod követni.
Olyannyira nem, hogy 60 fps-sel el se kezdj komolyan játszani, mert csak összezavar, 100 hz 99 fps, és meg fog változni a véleményed. Lehet ez railroad tycoonban nem jön ki, de egy fps játékban tutira megszenveded a különbséget.
[Szerkesztve] -
#40
szurmakotium
tag
szurmakotium
tag
Na az AMD is elkezdi azt a baromságot mint az intel, hogy minden új procihoz új foglalat .. Csesszék meg a nagyobb áramfelvételt meg a +1 lábat ...
Mér nem lehet csinálni megint egy tartós foglalatot mint a Socket-A ?
Milyen jó is volt .. immár 4 éve ...csak procit cseréltem ... abban biztam hogy 939 -ilyen lesz ...
Bizots lepaktáltak az alaplapi chipset gyártókkal vagy valami üzleti érdek ...
áhh -
Scream007
őstag
mégis csak igaz az amit régebben nekem 1 okos emberke mondott.
1 9600pro kihajtásáról kérdeztem?
azt mondta ahhoz 1 2.8as 3.0ghzes p4 kell.
és egyre jobban érzem igaza volt mikor ezt mondta.
x800xl kihajtásához szerintem 1 minimum 5 gigás proci(p4, p5) kell.(hogy ne sértsük meg az amdseket ennek megfelelő teljesítményü 5000+) -
LordX
veterán
Médiás szakértőként mondom, hogy aki meg lát, az menjen el pszihológushoz
Ha hiperigényesek akarunk lenni, akkor 60 FPS (bár az legyen stabil !), de annál többet soha nem látsz. Minden ''de én látom'' az azokkal az audiofilekkel egy kategória, akik 50kHz-ig hallanak..
De ez már szerintem ki lett tárgyalva 62598465x itt a fórumban is... -
-
rudi
nagyúr
A Gaming? Az amelyikben jön az SM3.0 és a HDR? Az amelyikhez különálló fizikai feldolgozóegységet fejlesztenek vagy amelyikben soha nemlátott komplexitású AI-kat emlegetmek? Vagy esetleg az a gaming, amiben gyakran csúcsprocik sem bírják etetni a közepes VGA-kat Bővebben: link?
-
erdoke
titán
válasz
Scream007
#23
üzenetére
FPS jelentéktelen fontosságú, mivel a VGA általában fontosabb tényező, ráadásul csak egy bizonyos határig van értelme. Teljesen mind1, ha 10 fps-sel jobb az egyik, ha a másik is 80.
Némi munkaállomás tesztet érdemes megnézni, a gaming hamar elér ahhoz a határhoz, ahol az összehasonlítás már csak a ''kinek nagyobb a f@.ka kategóriába esik.
[Szerkesztve] -
Scream007
őstag
ez kegyetlen.
2600+@2.5ghz????
és elveri a 3.4 extreme editiont az durva azért.
valahol több mint 10fps-sel többet nyom 1 iylen proci????
de persze csak huzva ilyen jó amugy kaka.
ezek szerint fsb megint tarol mint állat.
3100+@2.7ghz??ez is nagyon durva.
és aláz mindent huzva ugyanugy mint az elözö
)
ejjj de kár nincs pízem még1 gépre, kiprobálnám ezt a sempron@3400+os szinten a procim ellen. -
-
ngabor2
nagyúr
De miért jó ez az állandó foglalatcsere? Nem az volt, hogy kisebb csíkszélesség -> kisebb teljesítményigény, tehát kevesebb áram? Már meg az AMD kezdi a MHz-et, vagy GHz-et hajkurászni?
És miért nem bírnak egy olyan foglalatot összehozni, amibe többféle proci is belemegy? tehát pl. ha a 939-be bele lehetne tenni a 754-et, akkor annak IMHO igen sokan örültek volna. Vesz egy 939-es lapot, de egyelőre egy kicsi 754-re van pénze, akkor azt tesz bele. ha lesz erősebb, 939-esre zsé, akkor csak azt cseréli. De sajnos nem így van... Szomorú, hogy ''fejlődés'' címén állandó gépcserére kényszerítik az embert... ráadásul egyre gyakrabban, mert mohók. -
rudi
nagyúr
válasz
Scream007
#16
üzenetére
Néd meg az X-Bit-Labs Sempronokkal kapcsolatos cikkeit Bővebben: link
Kiragadtam egy 754-es Sempron 2600+ tuningeredményeit Bővebben: link, de ugyanebben a cikkben ecsetelik az L2 cache mérétváltozásának hatását is. -
Scream007
őstag
ugy szeretném kipróbálni az amd-t de amikor arra gondolok ki kell szedni a lapot, akkor eltántorodok.
kétcsatornás ddr400, 64es utasításkészlet, és ki tudja milyen jol huzható.
sempron 3200+ 939 és a64 3200+ 939 között teljesítménybe mennyi lehet???
u.i:anulu linkeld már át ide azt a képet please -
Peet
senior tag
Elösször is, újabb fogalaltváltás!
Ráadásul csak 1 láb és némi átrendezés miatt!
Könyörgöm, ennyire nem tudnak előre gondolkodni, vagy már a kenyérre és tejrevalót is gépre költsem?
Remélem különben a 4000+ volt az utcsó 939-es proci és még csak véletlenül sem fognak 1db többmagos procit se gyártani 939-el.
Egy dologban reménykedem, hogy ez is részben téves infó mint a multkori P4-ek eltünése.
Az igaz, hogy még sosem tudtam 1 alaplapban 1-2x procit cserélni, de olyan jó lenne.
Nah majd elválik mi lesz, addig is olvasom a PH-t és siratom az új gépem elavulását!
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
rudi
nagyúr
De, aztán szó volt arró is, hogy nem hagyják ki.
Csodás ez a chipgyártás! Ismét nem csalódtunka gyártókban, csúcsprocikból szépen lassan kommersz cucc lesz. Ha jönnek a 939-es Sempronok és esetleg a 64-bitet is megkapják, akkor az AMD újra feltalálja az A64-et Persze ez nem baj, ha addigra az A64 már dula DDR2-es lesz két maggal.
Azt viszont ismét sikerült elintézni, hogy esélyünk se legyen ugyanabba az alaplapba több procigenerációt belerakni. Socket754 dala befejeződni látszik, 939-re csak Sempronnak álcázott mostani A64-ek jöhetnek, izmosabb dulacore cucchoz már kevés lesz az áramleadása és a DDR2 vezérlő miatt is váltani kell már. -
Enclave
aktív tag
'' ...nagyobb áramfelvétellel terhelhető Socket M2 foglalatot tartalmazó alaplapokba jövőre vélhetően kétcsatornás DDR2 memóriavezérlőt tartalmazó Athlon 64, később pedig Sempron processzorok fognak kerülni...''
Most én emlékszem pontatlanul de nem arról volt szó,h. az Amd kihagyja a DDR2 szabványt és egyből a DDR3-ra fog átnyergelni a DDR1 után?
meg az IDE kezelés, jól mondod...
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! HP EliteBook Folio 1040 G2 - i5-G5 I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Xiaomi 11T 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Részletfizetés. Utolsó darab! Dell Latitude Ultra7 12 részletre, bank nélkül, azonnal vihető!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3331
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest