Új hozzászólás Aktív témák
-
blattida
nagyúr
Mint már korábban is írtam az OEM cuccok alkatrészek, tehát miért járna hozzájuk bármi? Ez csak egy lehetőség a forgalmazók részéről, hogy Te, mint vásárló olcsóbban is megvehesd azt, amire szükséged van. Akinek ez a zacskós megoldás nem tetszik,vegyen dobozost, annak minden kiegészítőjével? együtt.
Megvan a választás szabadsága.
-
liksoft
nagyúr
Utoljára. Azt hiszem, itt már régen nem erről van szó. A minimális csomagolás (ami védi az árut vagy a környezetet) minden terméket megillet. Viszont ahogy lecsillapodtak a kedélyek, érdemes lenne elgondolkodni az alábbin:
Jó lenne tisztázni az OEM pontos fogalmát. Ez a termék kiskereskedelmi berendezés (önállóan is működő) vagy elsősorban gyártóknak (összeszerelőknek) szánt alkatrész?
Amennyiben berendezés természetes, hogy az összes kiegészítővel (doboz, driver, leírás, kipróbálásához és használatához szükséges minimális program) kötelező ellátni. Amennyiben alkatrész, ezek már kérdéses hozzávalók. Lehet, hogy tévedek és minden hasonlat sántít, de a következők jutottak eszembe:
- Motorba féltengely. Amikor vettem, nem kaptam hozzá szerelési leírást, csapágyakat, szerszámokat, és csak zsírpapírba, majd leszívott nylon csomagolásban kaptam. Igaz, nem lett koszos tőle semmi. Az is igaz, a csapágyakat, szerszámokat is megkaptam plusz pénzért. A leírásra azt mondták, úgy hívják: szakember.
- Hagyományos villanykörte. Doboza azt hiszem képtelen megvédeni a hibás szállítástól. Ugyanannyi műszaki leírás található rajta mint a CD-ROM matricáján. És nincs szerelési utasítás hozzá!
Vagyis ha alkatrész kategóriába soroljuk, elképzelhető, hogy a zacskó mint csomagolás elegendő, hiszen nem koszol be semmit, és nem koszolódik. A driver és leírás is kérdéses. Ha viszont úgy gondoljátok, hogy ezek el nem hagyható részei, akkor minden kereskedelemben forgalmazott alkatrészhez (termékhez) kötelező. Féltengely, autóülés, villanykörte, stb... (Régi dolog, csak idősebb elektronikai műszerészek emlékezhetnek rá, de ott van az elektroncső dobozolása. Csak a típusszám volt rajta. Ha leejtettük, garantáltan nem élte túl. De enélkül nem működött sem a rádió, sem a TV. Tudom, a kor haladt, de úgy érzem rossz irányba. Nem a fejlődésre, hanem a szemétre gondolok.)
Azért nem is vesszük észre már ezt, ugyanis életünkből kezdenek eltűnni az alkatrészek. A fogyasztói társadalmunkkal a ''dobd ki az egészet és vegyél helyette újat'' működik. A javítsuk meg eltűnik lassan az életünkből. Ha meg nincs javítás, nincs alkatrész sem (azt már csak halkan jegyzem meg, hogy ezzel együtt rengeteg munkahely is megszűnik - és nem keletkezik ugyanannyi új amit a multik mondanak érvként, hiszen robotokat alkalmazva automatizálnak). A környezetvédőknek felhívom a figyelmét arra, hogy ez az igazi szennyezés. A javítással sokkal kevésbbé szennyeznénk környezetünket.
Végül: A saját véleményem, hogy valamilyen tisztességes csomagolás kéne. Lehetne olyan is, mint a Samsung winyók műanyag tokja. Olcsó, kis helyen elfér, és ha betétdíjas lenne (kibírja a sokszori felhasználást), a nagy és kiskereskedelmi láncban megállná a helyét. A gyártó meg küldhetné a nagykerig a szokásos hungarocell dobozban huszasával (az nem környezetszennyező?). Olcsóbb alkatrész biztonságos szállíthatósággal, minimális szemét mellett. -
Joooe
tag
Azzal ugye mindenki egyetért, hogy az OEM termékből sem lehet elvenni a kötelező szolgáltatásokat? KELL hozzá használati útmutató, a használathoz szükséges driver, megfelelő csomagolás.
Persze lehet nagyon nagyokat spórolni egy 100 forintos kartondobozon, amíg bíróság nem mondja ki, hogy egy körültekintő bánásmódot igénylő érzékeny alkatrásznek a zacsi nem megfelelő csomagolás, utána viszont a bizonyos határok között mozgó szabálysértési bírságon felül bejöhet még fogyasztóvédelmi bírság aminek nincs maximális értéke...
Én megértem azt, hogy ha én valakinek odaadok egy zacskóban egy alaplapot, akkor azt haza tudja vinni úgy, hogy nem lesz semmi baja, de azért a normális kereskedelmi forglaomnak mégsem így kéne kinéznie...
Szóval Csabának szvsz teljesen igaza van abban, hogy egyalkatrészt egy egyszerű zacskóban adnak át, az nem normális. Még ha nehezen is szankcionálható... -
Csaba_20_
őstag
-
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#153
üzenetére
''Mindegy, hogy miként fogalmazol, a végeredmény ugyanaz. Két termék közül az egyik olcsóbb, a másik drágább.''
És ez így helyes! Ha ez neked nem tetszik, akkor valami nem stimmel.
''Pontosan nem a csilivili csomagolást hiányolom és itt megint az jön elő, hogy mást értesz dobozos termék alatt, mint amiről én beszélek. Zárójelben kiderkt részleteztem, hogy mit értek csomagolás alatt, nagyon nem vág ide a csilivili csomagolás téma.''
Oké. De a dobozos csomagolás a driverekkel és a kábellel bizony drágább, már csak a méret és a tartalom miatt is. A gyártóknak is és, és mindenkinek.
Ezzel én is kiszálltam ebből a meddő vitából, mert semmi másról nem szól, mint jogszabályokról és azok értelmezéséről. Egyszerűen nem akarod látni a fától az erdőt.
-
Csaba_20_
őstag
válasz
blattida
#151
üzenetére
Mindegy, hogy miként fogalmazol, a végeredmény ugyanaz. Két termék közül az egyik olcsóbb, a másik drágább. Ahogyan a vicc is fogalmaz:
A természet igazságos. Akinek rossz a látása, annak jobb a hallása. Akinek rossz a hallása, jobban támaszkodik egyéb érzékszerveire. Akinek pedig az egyik lába rövidebb, a másik hosszabb...
blattida írta:
A csilivili csomagolás a jó kis nyomdakölcséggel bizony drága, ha hiszed, ha nem, nem beszélve a jelentős szállítási plusz kiadásokról a jóval nagyobb méret miatt!
Pontosan nem a csilivili csomagolást hiányolom és itt megint az jön elő, hogy mást értesz dobozos termék alatt, mint amiről én beszélek. Zárójelben kiderkt részleteztem, hogy mit értek csomagolás alatt, nagyon nem vág ide a csilivili csomagolás téma.
-
Csaba_20_
őstag
liksoft írta:
Most mondom azt, hogy itt és most elég. Úgy érzem, Neked a válaszolgatás a hepped.
Itt tényleg jobb, ha befejezed, mert ez innentől kezdve személyeskedés részedről, amire nem ad okot az se, hogy neked eleged van a vitából, úgyhogy a személyeskedésre bennem, ha keresnél sem találsz partnert.
liksoft írta:
Ha elolvastad a hozzászólásomat, a következő mondat ugyanaz, amit Te is írsz a hozzáállásról. És bármennyire nem tetszik, ez a valóság. Kiszipolyozott emberektől pluszmunkát ne kérj számon. Tisztelet a kivételnek, de kis hazánkban a tulajnak a haszon az első szempont, nem az, hogy meglegyen az a fecni. Nem részletezem, a munkarendet és dolgozói valamint tulaj hozzáállást mindenki ismeri.
Attól, mert ez a valóság még nem kell beletörődni és elfogadni. Ahol változásra, változtatásra van szükség, ott meg kell tenni. A reformokat általában a fiatalok követelik ki maguknak és nem a korosabb emberek, akik már-már beletörődtek abba, hogy ez így van és így is lesz. Jelenleg nem fogyasztóközpontú a forgalmazói réteg gondolkodása, ebbe bukott bele pár éve a jogharmónizáció során az akkori fogyasztóvédelmi törvény is. Kivették a számítástechnikai alkatrészeket és a bútorokat például a kötelező jótállás alól, hogy majd a piac lerendezi a dolgot és beáll az, ami odakint van. Hát nem így történt, rengeteg fogyasztó megjárta, hogy nem vonatkozik rájuk a kötelező jótállás. Lehet, hogy az itt fórumozók nyolcvan, vagy mégnagyobb százalékának nincs szüksége azokra a törvényileg előírt szolgáltatásokra, amiket a fogy.véd.tv. előír, de ne abból induljunk már ki, hogy a fórumon milyen viszonyok uralkodnak.
Nyugodtan fűzz hozzá még bármit a hírhez, ami benned van, ne tartsd magadban! Nem akarlak én gátolni benne azzal, hogy egy kötetlen beszélgetést indítottam útjára.
-
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#144
üzenetére
''Érdekes, hogy mást értetesz dobozos termék alatt ebben a hozzászólásban és a korábbiakban. Amikor arról van szó, hogy mit kell/lehet kivenni a dobozból, akkor le van redukálva a dolog a használati útmutatóra és néhány kábelre, amik egyébként ebben az esetben elenyésző összegbe kerülnek, amikor pedig arról, hogy mire nincs szüksége fogyasztónak, mert környezetszennyező meg felesleges, akkor írtó drága kiegészítőkről beszélsz, ami miatt lényegesen drágább lesz a dobozos termék az OEM-nél.''
Már megbocsáss, de mire alapozod ezt? Mindegyik hozzászólásomban leírás, szoftverek(cédék), kábel és szép csomagolás szerepel a dobozos meghatározásánál, és csak az első hozzászólásom tartalmazott észrevételt a két verzió közötti árkülönbségről, de pontosan azért írtam akkor azt, hogy a két verzió legyen közelebb egymáshoz forintban, mert a plusz tartalom minimális a dobozos verzióban!
''Nem a használati útmutató, a telepítő CD és a csomagolás(ami, a minőséget óvja, legyen az adott esetben egy pukkantós zacsi) a drága a termékeknél...''
A csilivili csomagolás a jó kis nyomdakölcséggel bizony drága, ha hiszed, ha nem, nem beszélve a jelentős szállítási plusz kiadásokról a jóval nagyobb méret miatt!
Piaci önszabályozásról beszélsz, hogy az jó dolog, miközben pontosan a piac sajátossága, hogy a gyártó azért csomagol annyi mindent a terméke mellé, hogy eladhatóbb terméke legyen, hogy valamivel több legyen a közel ugyanolyan terméket gyártó riválisánál a vásárló szemében.
Minden gyártó ugyanannyi fölösleges dolgot és szemetet ad dobozosban! Itt régen nem a csomagolás dönt, hanem a prekoncepciók, a preferenciák és az ár!
''Mégegyszer mondom, ami forgalomba kerül termék, illesse meg az a minimális jellemző, hogy van hozzá magyarnyelvű használati útmutató, ha szükséges, akkor telepítőprogram és a termék minőségét óvja a csomagolása. Csak az ezen felül járó egyéb szolgáltatásokért lehessen pénzt elkérni. A kiskereskedésben nincsen diszkrimináció, nem csak az vehet számítógép alkatrészt, akinek megfelelő végzettsége és tudása van a beszereléséhez. Ezek a minimumok, amiket a törvény is megfogalmaz tehát közvetlenül nem a szakemberek érdekeit védik, hanem azokét, akik nem értenek olyan szinten a számítógépekhez, mint ők, de fogyasztói az adott termékeknek. A magyar piac egyébként is nagyon árérzékeny, tehát az olcsóbb terméket akarja megvenni a kevésbbé hozzáértő is.''
Látom, továbbra is van itt egy tévedés. Nem a dobozos termék a drágább, mert az az alap kiadás, hanem az OEM(ami eredetileg nem is került volna kiskereskedelmi forgalomba, de a gyártók tapasztalták, hogy a vásárlók részéről nagy rá az igény!) az olcsóbb, mert az csak a kokrét eszközt tartalmazza.
Tehát, ha minden kell, vedd a dobozos, ha csak a ketyere, vedd az OEM-et!
A magyar nyelvű leírásról én is írtam, hogy az lehetne!
''Miért van az, hogy a drágább termékek esetében is ritka a magyarnyelvű használati útmutató, miközben még óhéberül(vagy szuahélire, láttam már olyat is) is lefordíttatja sokszor a gyártó? A használati útmutató sokszor megvan 10-15 nyelven, még csehül, szlovákul, horvátul, románul is, körbelőve a magyart. Nálunk nincs igény rá? Dehogy nincs, még szabályozás is van rá, de betartatva az nincs. A forgalmazóknak pedig nem érdeke, hogy igényt nyújtsanak be a gyártóknál és kiharcolják a fogyasztók szükségleteit, ha nincs, aki számonkérje rajtuk a törvényt. Akkor meg pláne nincs semmi kényszer, ha a fogyasztók szakmai rétege olyan törekvéseket is támogat, melyek méglustábbá teszik a forgalmazókat.''
Erről a gyártókat kellene kérdezned! Szerintem a számítástechnikai termékek magyar nyelvű leírására tényleg nincs számottevő igény, de mint írtam, én sem ellenezném, ha lenne! A jogi szabályozás meg önmagában kevés, ha nincs betartatva, ahogy te is írtad, de ha fogyasztói igény lenne rá, már rég lenne! -
liksoft
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#148
üzenetére
Most mondom azt, hogy itt és most elég. Úgy érzem, Neked a válaszolgatás a hepped.
Ha elolvastad a hozzászólásomat, a következő mondat ugyanaz, amit Te is írsz a hozzáállásról. És bármennyire nem tetszik, ez a valóság. Kiszipolyozott emberektől pluszmunkát ne kérj számon. Tisztelet a kivételnek, de kis hazánkban a tulajnak a haszon az első szempont, nem az, hogy meglegyen az a fecni. Nem részletezem, a munkarendet és dolgozói valamint tulaj hozzáállást mindenki ismeri.
A gondolatomat itt idézem:Ha mindent betart, a szomszéd ''fűszeres'' is a ''tisztára legális'' üzletpolitikájával ''megeszi''. És itt vége az általad kért dolgoknak. Majd ha mindenki teljesen egyenlően lesz felügyelve, betartatva a jogszabályok, akkor más helyzet lesz.
Ebből a topikból kiszálltam, mert szerintem átment meddő vitába és s.@rkeverésbe úgy, hogy a hírhez már szinte semmi köze.
-
Csaba_20_
őstag
Ismerős ez a ''ha minden törvényt betartana, akkor éhenhalna, tönkre menne, összedőlne a világ'' szemlélet. Ez megint csak a betartás hiányára vezethető vissza. A TG egér mellé kaptam egy félbetépett A4-es lapot, amire nyomtatóval ráírták az üzembehelyezés lépéseit. Az igaz, hogy elég zagyva és értelmetlen szöveg volt, ami miatt nem felel meg használati útmutatónak, de ott volt a törekvés. A TG egér forgalmazójának megéri nyomtatni használatit, a jóval drágább termékének meg nem?
-
liksoft
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#144
üzenetére
Csak nagyon halkan jegyzem meg, hogy azért nincs benne magyar, mert esetleg a gyár nem hozzánk címezte a végfelhasználói területként. Találkoztam már amerikai régiójú terjesztéssel ellátott hazai winyót. Azonos típus, több darab. A beszerzési utak, vám, esetleg egyebek is közrejátszhatnak. A beszerző forgalmazó meg nem pótolja. Hiszen így is épp, hogy talpon marad. Ha mindent betart, a szomszéd ''fűszeres'' is a ''tisztára legális'' üzletpolitikájával ''megeszi''. És itt vége az általad kért dolgoknak. Majd ha mindenki teljesen egyenlően lesz felügyelve, betartatva a jogszabályok, akkor más helyzet lesz.
A fent említettek a valóságnak nem felelnek meg, azzal bármilyen azonosság a véletlen műve lehet csak. -
#146
Shabranigdo
tag
liksoft
#142
Shabranigdo
tag
csakhogy a dobozos verzió nem csak a dobozzal több.és amúgy minek vesződjön az ember a doboz újrahasznosításával,ha megveheti anélkül is?
a betétdíjjal egyetértek,bár sokkal jobb lenne,ha az emberek maguk szelektíven gyűjtenének,sokkal kevesebb fáradtság lenne mint visszahordani a csomagolást.mi se veszünk pl üveges sört,mert nem akarjuk az üveget visszaváltogatni,viszont a dobozokat szelektív hulladékgyűjtőbe visszük -
Csaba_20_
őstag
Te azt mondod, hogy a szabályozási láncból a törvény betűje hiányzik, én pedig azt, hogy a betartató rész. Valahol ezek szerint a kettő között van az igazság. De a hírben az OEM eladásról beszéltél, aminek nem a zacsi az egyetlen ismérve, hanem a használati útmutató hiánya is.
OEM termékként a nagy neves lilaponty is akart már eladni nekem alaplapot, amiről végül elismerték, hogy szervizből került vissza javítás után, mindenféle csomagolás nélkül. Nekem ne mondja itt senki, hogy a forgalmazó nem ragadná meg egyből az alkalmat, ha legalizálva lenne az OEM(no használati, no driver, no csomagolás) és nem használna ki mégtöbb lehetőséget a profit növelése érdekében! Ennyire ne legyünk már naivak. Jelenleg is megteszi. Ha legalizáljuk, már végképp gátlástalanul fogja megtenni. Jelenleg a gát nem elég erős, mert a fogyasztóknak polgári peres úton kell érvényszerezni az igazuknak. -
Csaba_20_
őstag
válasz
blattida
#139
üzenetére
Érdekes, hogy mást értetesz dobozos termék alatt ebben a hozzászólásban és a korábbiakban. Amikor arról van szó, hogy mit kell/lehet kivenni a dobozból, akkor le van redukálva a dolog a használati útmutatóra és néhány kábelre, amik egyébként ebben az esetben elenyésző összegbe kerülnek, amikor pedig arról, hogy mire nincs szüksége fogyasztónak, mert környezetszennyező meg felesleges, akkor írtó drága kiegészítőkről beszélsz, ami miatt lényegesen drágább lesz a dobozos termék az OEM-nél.
Nem a használati útmutató, a telepítő CD és a csomagolás(ami, a minőséget óvja, legyen az adott esetben egy pukkantós zacsi) a drága a termékeknél, hanem maga a termék és az ezen túl mutató egyéb sallang.
Piaci önszabályozásról beszélsz, hogy az jó dolog, miközben pontosan a piac sajátossága, hogy a gyártó azért csomagol annyi mindent a terméke mellé, hogy eladhatóbb terméke legyen, hogy valamivel több legyen a közel ugyanolyan terméket gyártó riválisánál a vásárló szemében.
Mégegyszer mondom, ami forgalomba kerül termék, illesse meg az a minimális jellemző, hogy van hozzá magyarnyelvű használati útmutató, ha szükséges, akkor telepítőprogram és a termék minőségét óvja a csomagolása. Csak az ezen felül járó egyéb szolgáltatásokért lehessen pénzt elkérni. A kiskereskedésben nincsen diszkrimináció, nem csak az vehet számítógép alkatrészt, akinek megfelelő végzettsége és tudása van a beszereléséhez. Ezek a minimumok, amiket a törvény is megfogalmaz tehát közvetlenül nem a szakemberek érdekeit védik, hanem azokét, akik nem értenek olyan szinten a számítógépekhez, mint ők, de fogyasztói az adott termékeknek. A magyar piac egyébként is nagyon árérzékeny, tehát az olcsóbb terméket akarja megvenni a kevésbbé hozzáértő is.
Miért van az, hogy a drágább termékek esetében is ritka a magyarnyelvű használati útmutató, miközben még óhéberül(vagy szuahélire, láttam már olyat is) is lefordíttatja sokszor a gyártó? A használati útmutató sokszor megvan 10-15 nyelven, még csehül, szlovákul, horvátul, románul is, körbelőve a magyart. Nálunk nincs igény rá? Dehogy nincs, még szabályozás is van rá, de betartatva az nincs. A forgalmazóknak pedig nem érdeke, hogy igényt nyújtsanak be a gyártóknál és kiharcolják a fogyasztók szükségleteit, ha nincs, aki számonkérje rajtuk a törvényt. Akkor meg pláne nincs semmi kényszer, ha a fogyasztók szakmai rétege olyan törekvéseket is támogat, melyek méglustábbá teszik a forgalmazókat.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Nagyon OFF:
A nyílt forrás általában jelentősen megkönnyíti a régi hardverek felhasználását. Ha valamely, hivatalosan már nem támogatott eszköz használatára számottevő igény van, egyszerűen nem távolítják el a meghajtó programokat, a régi szoftververziók szinte minden esetben elérhetőek (legalábbis szándékosan soha nem tüntetik el őket, mint sokszor jellemző az a zárt forrású kereskedelmi szoftverek esetében), és az újabb szoftverekből is könnyebb, illetve egyáltalán lehetséges, eltávolítani a felesleges vagy túl sok erőforrást igénylő funkcionalitást annak érdekében, hogy gyengébb hardveren is fusson.
(Nem P1, de érdekes: [link])
Egyébként maximálisan támogatom az ''ami jó, azt ne cseréljük le feltétlenül'' elvet, és azt is, hogy minden csomagolóanyag legyen betétdíjas. -
#142
liksoft
nagyúr
Shabranigdo
#130
liksoft
nagyúr
válasz
Shabranigdo
#130
üzenetére
A doboz (ami miatt kérdeztél) újrahasznosított, és újrahasznosítható, tehát minimális a környezetszennyezése amennyiben jól kezeljük.
Ötlet? Parancsolj: Legyen MINDEN csomagolóanyag (számítástechnikaitól az üvegeken át a műanyag flakonokig és sörös dobozokig) betétdíjas. Nem megszüntetni kéne, hanem rátenni. Mégpedig kemény forintokat. Akkor nem a kukában végezné.
A valódi természetvédelem meg az lenne, ha egy szöveget nem is használó progi nem unicode modullal lenne lefordítva. Ugyanis akkor menne 98 alatt, nem kéne neki XP. Így viszont egy nyúlfarknyi cucc miatt az egész gépből szemét lesz! Pedig mindenben megfelel a használathoz, és hibátlan. Vagyis ami jó, azt támogatni kéne, nem mindenáron a kidobására, cseréjére ösztönözni. Ettől még nem áll meg a fejlődés. Ezt pedig értékmegőrző társadalomnak hívják, nem fogyasztóinak. Ezt próbáltam meg leírni, de úgy látszik nem volt érthető. Elnézést. -
Renwick
őstag
válasz
Csaba_20_
#136
üzenetére
Vonatkoztatható rá, ezt nem vitatom, ugyanakkor én azt hiszem abból ered a tény, hogy a törvény eme paragrafusát kevésbé veszik szigorúan (hovatovább egyáltalán nem tartatják be), hogy a magyar fogyasztóvédelmi jogrendszer alapvetően a fogyasztó megfelelő tájékoztatására helyezi a hangsúlyt, ennek ad elsődleges prioritást.
Ezért szankcionálják ellenőrzés során a cimke hiányát (mert a fogyasztó számára anélkül nem mindig derül ki egyértelműen az áru fogyasztói ára, ad abszurdum rendeltetése), illetve a kezelési utasítás hiányát (amiben a rendeltetésszerű használatról, anyanyelvén kell tájékoztatni a fogyasztót).
Megint más kérdés, hogy ha téged bizonyíthatóan kár ér a csomagolás hiányosságai miatt, akkor az átalad is idézett paragrafus alapján kifogást emelhetsz, végső esetben keresetet nyújthatsz be.
Azaz innentől ez egy minimális rizikóval járó kiskapu a forgalmazóknak, tehát ismétlem magam: megállja a helyét a hírben szereplő információ.
üdv
R. -
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#135
üzenetére
A forgalmazók semmit sem minősítenek OEM-nek, mert nincs értelme. A piac szerencsére önszabályozó, az ilyen jellegű túlkapásokat saját maga megszűntetné.
A forgalmazók jól felfogott érdeke, hogy dobozos és OEM terméket is tartsanak, mert mindkettőre ugyanakkora igény van, és tartanak is, a törvényektől és a jogszabályoktól függetlenül. Ezt a rendszert nem kell elképzelnem, mert ez van. Használati útmutatót senki sem árul( igaz, a neten lehet venni ilyeneket, de azok a már régen nem kapható, kifutott termékekre vonatkoznak, amelyek használati útmutatóját már le sem lehet tölteni a gyártó honlapjáról) külön, üzletileg pedig hülyeség lenne, mert hogy piacgazdaság van. A forgalmazók pedig jól járnak a dobozos verzióval, mert a nagyobb bekerülési költség miatt a rajta lévő haszon nagyobb, mint az OEM verzión. Ráadásul a dobozban lévő szoftverek legális csatornákon ingyen beszerezhetők, a kábelek olcsók, használati útmutató meg mindig van, csak nem magyar nyelvű! Itt jössz te a képbe azzal, hogy a forgalmazóknak kellene biztosítani a magyar nyelvű leírást is, mert ezt mondja ki a törvény! És bizony ez nem teljesül. Maximum csak ez a probléma. De mivel,senki sem ellenőrzi, hogy betartják e, a vásárlókat pedig egyáltalán nem érdekli, mert ezekben a leírásokban semmi olyan nem szerepel, amit ne tudnának, vagy ami az ábrákból ne lenne egyértelmű, ezért nem foglalkoznak vele. Ettől még igazad van ,persze, hogy hiányolod, de a piac nem teszi. Ezért nincs változás.
És bocs, ha úgy érezted, megszóllak az érdekvédelem miatt, de én nem annak szántam!
A jogalkotóknak ugyanis követni kéne a piac igényeit, s annak megfelelően munkálkodni. Szép dolgok a jogszabályok és törvények, de életszerűeknek kell lenniük, különben csak fölösleges és öncélú az egész, üres frázisok halmaza. -
#137
Shabranigdo
tag
Csaba_20_
#135
Shabranigdo
tag
válasz
Csaba_20_
#135
üzenetére
''a forgalmazó megtehetné, hogy maga választja meg, hogy OEM terméknek minősít-e valamit, vagy se. Megveszi dobozosként és alkatrészekre szedve eladja, ráírva, hogy OEM. Azzal a rendszerrel, amit te szabadságnak tartasz a forgalmazó megtehetné, hogy semmihez nem ad használati útmutatót, illetve amihez ad, azt jóval drágábban adja, mint amelyihez nem ad.''
ezt a mostani körülmények között is megtehetné,még ha nem is lenne teljesen törvényes.de nem teszi,mert nincs értelem.dobozost megveszi és oem-ként adja el?és mit csinál a dobozzal plussz dolgokkal?mert sztem nem fog senki bemenni 1 ide kábelért,4 csavarért vagy egy szép dobozért,akkor meg csak elbukta a pénzét.
és adhatná akármennyiért akár leírással akár anélkül,de verseny van,akkor máshol venné meg az ember -
Csaba_20_
őstag
Kérlek magyarázd meg, hogy az 1997. Évi CLV. törvény 15.§-a miért nem vonatkozik X termékre, amikor ugyanazon törvény 9.§-a vonatkozik rá! Ha ezt nem tudod megmagyarázni, akkor a csomagolásra vonatkozóan a korábban belinkelt 15.§ ugyanúgy érvényes a számítástechnikai alkatrészekre, mint a 9.§.
-
Csaba_20_
őstag
válasz
blattida
#127
üzenetére
Azzal a rendszerrel, amit te elképzeltél a forgalmazó megtehetné, hogy maga választja meg, hogy OEM terméknek minősít-e valamit, vagy se. Megveszi dobozosként és alkatrészekre szedve eladja, ráírva, hogy OEM. Azzal a rendszerrel, amit te szabadságnak tartasz a forgalmazó megtehetné, hogy semmihez nem ad használati útmutatót, illetve amihez ad, azt jóval drágábban adja, mint amelyihez nem ad. És még sorolhatnám...ezek után jössz te és engem megszólsz azért, mert olyan törvényeket tartok szemelőtt, melyek a fogyasztók érdekeit védi, azon a fogyasztókét is, akik nem értenek a számítógépekhez.
[Szerkesztve] -
blattida
nagyúr
Nem akarok veled vitatkozni, mert másképp gondolkodunk, de szerintem a kerékpározás környezetbarát, a tömegközlekedés környezetbarátabb, mint az autózás, és az OEM is környezetbarátabb, minta dobozos, mert sokkal kevesebb szemét és hulladék keletkezik utána. Az, hogy egyébként dobozost veszel, a te szabad döntésed, érthető okokkal.
A környezet védelme abszolút fontos, és a magam részéről úgy érzem, az életemet ennek szellemében élem. A környezet nem igényel totális védelmet, a Föld ökoszisztémája sokkal stabilabb és erősebb annál! Ezért nem is kell minden technikai, műszaki és kényelmi eredményünkről lemondani, de megszorításokra igenis szükség van! Itt elsősorban a kőolaj és származékainak fokozatos elhagyására, a megfelelő hulladék és szemét kezelésre, a zöld területek megtartására és növelésére, valamint a szinte mértéktelen fogyasztás drasztikus csökkentésére gondolok!
Ezek megoldhatóak, csak gondolkodás- és életmód váltásra lenne szükség, de az emberi önzés és a félelem nagy úr!
Az ember eredendően nem környezetbarát lény. Egyszerűen a kíváncsisága, a tudásvágya és a lustasága miatt. Még akkor sem, ha úgy él, mint ahogy én is írtam! Akkor lenne tényleg környezetbarát, ha úgy élne, mint a vadállatok. De akkor nem ember lenne, hanem vadállat.
-
PpenoO
őstag
válasz
blattida
#128
üzenetére
Lehet rosszul fogalmaztam...pont amellett tettem le a voksomat, hogy dobozos termékeket vásároljon az ember ha teheti, ne OEM-et...szerinted környezetvédő vagyok? Én nem nevezném annak magamat és azokat sem, akik műanyag greenpeace kabátba tüntetnek Pakstól Zengőig. Az az igazi környezetvédő, akiről te is beszélsz, nem az, aki OEM terméket vásárol. Szerintem az sem környezetbarát, aki tömegközlekedést használ, vagy pl biciklivel közlekedik ( keress rá bármilyen kínai, tajvani váz és alkatrészgyártó gyártó cég gyárainak képeire...).
elöző hozzászólásomból:'' Ezeket a dobozokat kizárólag újrahasznosított papírból készíthetik. Ha veszed a fáradtságot és a felesleges dobozt elviszed a szelektív hulladékgyűjtőbe, újrajhasznosítható papír lesz belőle....''
Én nyugodtabb szívvel vásárolok dobozos termékekeket. Az biztos, hogy ártani, nem árt a terméknek, sőt....nekem megéri a plusz pénzt ( az okokat már kifejtettem ellöbbi hszmbe )
Környezetvédő meg végképp nem vagyok, de amellett sem vagyok, hogy 10 sávos autópályák szeljék át Budapestet...
Attól viszont senki nem lesz környezetbarátabb, hogy OEM termékeket vásárol.
Remélem picit világosabb voltam most
-
-
blattida
nagyúr
Nekem akarom védeni Csaba_20_ nevű fórumtársamat, de a sulinet konstrukció kábé 15%-al drágább, mint ha nem úgy vetted volna meg, ráadásul kaptál hozzá processzorhűtőt is! A Sulinet van részben rosszul kitalálva! Ma sem értem igazán, hogy miért drágább úgy valami, mint egyébként! Az jó, hogy maximum 60 rugót visszakap az ember, de miért kell érte többet fizetni? A kereskedőknek tök mindegy, ugyanannyi pénzt kapnak! Ráadásul így nagyobb is a bevételük a nagyobb forgalom miatt! Az a kis plusz papírmunka pedig semmi!
-
#130
Shabranigdo
tag
liksoft
#126
-
blattida
nagyúr
Ha ennyire szélsőségesen tudsz csak gondolni a környezetvédelemre, akkor mit keresel itt? Miért netezel? Miért nem tanyán élsz, fúrt kúttal, villany nélkül, csatorna nélkül, csak kézzel előállított, talált, nem kivágott, fából készült eszközökkel, mindennemű fém, papír, műanyag, üveg és egyéb anyagok nélkül? Az újrahasznosított doboz is fából ered, nem beszélve arról, hogy annak a doboznak a fedő csomagolása, amin a szép képek vannak, nem újrahasznosított? Félreértés ne legyen, nem bántani akarlak, de az álláspontod azért kicsit sántít addíg, míg te is így élsz. Ismervén az embereket, a totális környezetvédelem, amiről te beszélsz, nem kivitelezhető. Már csak azért is, mert az élet maga nem totális környezetvédő! -
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#107
üzenetére
'Olyan szolgáltatásról van szó, amit törvény ír elő, hogy kötelező biztosítani a termék mellé. Korábbi hozzászólásomat tudom neked is ajánlani, amiben leírtam, hogy a forgalmazót kötik a forgalombahozatal szabályai.
...az OEM esetében is szükségesek a törvény által előírtak(természetesen például nem aranyszegélyes dobozról beszélek, hanem olyanról, ami a termék minőségét óvja), azok hiányából nem húzhat hasznot egyetlen kereskedő se, ezen nem nyerészkedhet. Ha nincs hozzá, akkor köteles pótólni!''
Látom, téged csak a jogszabályok érdekelnek! Továbbra is mondom, ezek az OEM cuccok ALKATRÉSZEK, hozzáértőbb kezekhez készülnek,olyanoknak, akik tudják beszerelni, bekötni, és eredetileg nagyobb mennyiségben vásárolják meg, mert ők is tovább adják, de már beszerelve! Az, hogy egyébként magánszemélyeknek kiskereskedelmi forgalomban is hozzáférhető nem baj, sőt! Megvehetik azt, amire tényleg szükségük van, ráadásul olcsóbban!
Szerintem ez szabadság és nem az átverésük, mert nem kapnak dobozt, hiszen tudják, hogy az nincs! Tehát annak tudtában mennek érte, hogy nekik kell ''elcsomagolni''!
A nyers dobozos csomagolást lehet hiányolni, de a méretek és a tömegek miatt nem szükséges. Aki dobozos verziót vesz nem azért teszi, mert nem akar műanyag tasakot, hanem mert minden köretre szüksége van. Kell neki kábel, cédék a fontos programokkal, színes leírás, a csodás doboz, amiért úgy érzi, többet kap a pénzéért! De ez már pszichológia! -
#126
liksoft
nagyúr
Shabranigdo
#125
liksoft
nagyúr
válasz
Shabranigdo
#125
üzenetére
Sajnos nem tudok mondani. És ennek nem az az oka, hogy ne lehetne, hanem a társadalmi berendezkedésünk, és ebből adódóan az értékrendünk. Amíg ez nem változik meg, addig ez a topic meddő viták helye lesz.
A változás: A fogyasztói társadalom helyett az értékmegőrzőt kellene építeni. Igaz, ott a kíméletlen versenynek nincs helye, ott a kisember és nem a multi szemszögéből épül a gazdaság, stb...
Vagyis amíg az olaj az úr, addig semmi esélyünk ezen változtatni. És most tessék innen, ebből a szemszögből visszapörgetni az eddigi hozzászólásokat. Azt hiszem átlátható, hogy a fogyasztói oldalról nézve mindenkinek valahol igaza van. Éppen ezért kéne már befejezni, hisz nincs értelme az egésznek. Ha arról szólna, hogyan váltsunk az értékmegőrző társadalom felé, akkor hajrá. Ott ugyanis minimális a környezetszennyezés, az energiafelhasználás (lennének driverek p1-re, w98-ra mert még jó, akkor minek kidobni, stb...), egymást nem zsákmányolnánk ki, mindenki dolgozhatna, mindenki tudna pihenni, mindenkinek lenne ennivalója, lenne létbiztonság és tisztességes oktatás, egészségügy, stb...
Isten bizony szégyellem magam, ha ezt a topikot végigolvasom. -
#125
Shabranigdo
tag
PpenoO
#121
Shabranigdo
tag
''Környezetszennyezésről meg senki ne oktassa ki a másikat, ameddig gumitalpú cipőben jár, használja a tömegközlekedést, az atomenergiát, a kotongumit stb''
ha mondasz nekem elfogadható alternatívát a felsorolt dolgokra,ami még olcsóbb is(de legalább nem drágább),akkor eskü azt fogom használni helyettük -
''U.I.: Metrót én nem említeném meg, mint környezetvédő tömegközlekedési eszköz: ''
mennyivel jobb lenne egy klassz tizsavos autopalya keresztul budapest sziven, dugig autoval minden egyes nap...a kornyezetvedelem relativ, minimalisra kell torekedni az esszeru hatarokon belul, nem a nullara. -
PpenoO
őstag
Lehet hogy arányban, /kopf kevesebbet szennyez, ha buszra űl, de alapjáva véve szennyez. Az aki környezetvédelemről papól, az még kicsit se szennyezze a környezetet, szerintem. Menjen el tanyára, azt építsen ki magának egy önfenntartó rendszert. Nem egy ilyen önfenntartó gazdaság működik már itthon és a világban.
Persze törekedni kell, arra, hogy minél kevesebbet szennyezzünk, de erre nem az a megoldás hogy OEM termékek legyenek, nem pedig dobozos.
Ezeket a dobozokat kizárólag újrahasznosított papírból készíthetik. Ha veszed a fáradtságot és a felesleges dobozt leviszed a szelektív hulladékgyűjtőbe, újrajhasznosítható papír lesz belőle....
U.I.: Metrót én nem említeném meg, mint környezetvédő tömegközlekedési eszköz: alagútak építése, fenntartása, tisztítása mind környezetbarát tevékenységek
, arról nem is beszélve, hogy atomenergiából táplálkozik, azaz, minden megtett kilóméter után bizonyos mennyíségű sugárzó anyagot termelünk, amit max elásni tudunk betonbunkerekbe mélyen a föld alá...LOOOOOOL...ez aztán a környezetvédelem.
[Szerkesztve] -
PpenoO
őstag
Hébe-hóba olvastam bele totyikba, ezért előre is sorry, ha valaki már felvetette..
Volt szerencsém sok nagykerben megfordulni Budapesten és vidéken. Tapasztalataim arra az elhatározásra ösztönöztek 3-4 éve, hogy több OEM terméket ne vásároljak. Miért?
Elképesztő hogyan bánnak raktári alkalmazottak a beraktározott termékekkel, legyen az OEM vagy csomagolt. Megnézitek legtöbb dobozos termékeknek csomagolását, sokszor sérültek, látszik rajtuk hogy az átlagfizuból élő raktárosok nem bántak velük finoman. Sarkok bevannak horpadva, doboz felülete lukas, sérűlt stb. Gondolhatjátok hogy bánnak az OEM termékekkel. Ha ez nem menne segítek.
OEM termékek csomagolása rémegyszerű, 1 dobozba beleraknak 25 vagy annál több írót, zacsi, minden nélkül. Felrakják raklapokra, összefóliázzák, azt bele a kamionba( aki kezelt már targoncát, alapból érzi, hogy ömlesztett árut emelget, vagy légterekkel ellátott papírdobozokat. Nem egy felemelő érzés azt a hangot hallani mikor egy OEM dvd-s raklapot teszel le-be a földre-kamionba ). Nagykerbe kamionból lepakolni ugyanúgy targoncával, raktárosok ''szépen'' kicsomagolják őket, bezacsizzák, rábasszák 1 raklapra és szép sorokat húznak fel belőle. Ezután elhelyezik a kijelölt helyükre raklapokat, ahonnan feltöltik a kosarakat, melyekkel szedik össze a különböző, megrendelt termékeket.
Vegyük például a ramirist, ahol naponta több 10millió forint értékű árú cserél gazdát, váróteremben minimum 40 ember vár a megrendelt, kifizettet árura. Őrült tempóban dolgoznak a raktáros lányok-fiúk hogy minél hamarabb kitudják szolgálni a fogyasztókat. Oem és dobozos termékeket egymásrahajigálva tólják ki az árút a váróterembe. Innen bekerül a kiskereskedő ''teher''autójába, zötykölődik......remélem folytatást mindenki letudja vezetni magának.
Szerintem rémegyszerű a képlet:
- Aki megteheti, áldozzon rá, hogy dobozos terméke legyen, veszíteni nem fog vele ( hacsak nem veszteségként számoljuk el a kidobandó kartondobozt illetve a hozzácsatolt programokat, kábeleket, csavarokat )
- Aki anyagilag szűkölködik az érje be az OEM termékekkel
- Aki megtehetné, hogy vegyen drágábbat, de spúr, vagy nem látja értelmét, szintén vegyen OEM terméket.
És mi lesz, ha csak dobozos termékeket lehet ezentúl majd kapni drágábban, mint OEM?
- Megszoksz vagy megszöksz.
Környezetszennyezésről meg senki ne oktassa ki a másikat, ameddig gumitalpú cipőben jár, használja a tömegközlekedést, az atomenergiát, a kotongumit stb és ráadásul dvdket pörköl 
. -
Csaba_20_
őstag
válasz
eziskamu
#115
üzenetére
Az egész egy nagy kamu volt. Megkéri Miki, hogy mennyiért tudna gépet szerezni ami mindent tud. Erre azt mondja, hogy 40e Ft-ból használtan. Azért azt a gépet is megnézném minőség és tudás terén.
Mondjuk, ha tényleg 10-es HDD-t vett, akkor még akár elképzelhető is, de nem felel meg a ''mindent tud'' kategóriának...na mind1, nem is ez a lényeg a sorozatban. Én balfék meg ezt az egy részt pont láttam... -
#117
Csaba_20_
őstag
Shabranigdo
#113
Csaba_20_
őstag
válasz
Shabranigdo
#113
üzenetére
Most nem értem mit szeretnél most. Egy olyan érvet hozol fel a vitában, amiben nyilvánvaló, hogy nem értünk egyet Renwick-kel. Ezzel nem tudod bizonyítani, hogy neked van igazad.
De ha nem tekinted helytállónak az állításom, akkor adj nekem akkor választ arra, hogy miért nem vonatkozik a számítástechnikai alkatrészekre egy azon törvény 15-ös paragrafusa, mikor a 9-es igen! Amíg erre nem tudsz választ adni, el kell fogadnod, hogy vonatkozik rá a 15-ös paragrafus is. Nem a kábelekről és a csavarokról beszéltem eddig se és nem is a csicsamicsa dobozról, vagy az überf*sza felragasztható matricáról.
[Szerkesztve] -
#113
Shabranigdo
tag
Csaba_20_
#105
Shabranigdo
tag
válasz
Csaba_20_
#105
üzenetére
meg van szabva igen,de Renwick elmondása szerint ''csak'' ''cimke, illetve a leírás kell csak meglegyen, a csomagolással kapcsolatban nincs semmilyen ide vonatkozó előírás (ergo akár egy nylonzacskóban is lehet a drive). Magyarul törvényileg Magyrországon nincs korlátozva az OEM-értékesítés''
tehát fogyasztó védelem szerint lehet OEM terméket értékesíteni.ami ezekután viszont más termék mint a dobozos.De ha a dobozt is kötelezőnek vesszük(mert az általad idézett törvény szerint az)akkor berakják egy sima karton dobozba,de még mindig nincs mellé cd,kábel,csavarok,ezek viszont nem kötelezőek és így ugyanógy más termék a retail és OEM. -
Balage76
senior tag
Azért kell biztosítani, mert egyrészt nem mindenki perfekt a számítástechnika területén, másrészt meg azért mert Mo-n vagy, tehát nem várhatja el a gyártó, hogy megértsd az idegennyelvű szöveget.
Általában egyébként egy pár soros, esetleg képpel ellátott beépítési útmutató van papíron a termék mellett és a részletesebb ismertetőt a szintén mellékelt cd-n találhatod meg. Ezen a CD-n vannak egyébként az extra szoftverek is. Azt hogy melyik gyártó mit tesz a lemezre, az egyéni elgondolás függvénye. A Samsungok mellett egy teljes változatú NERO csomag van. (ez mellesleg más írókhoz is jó).
Az eredeti elgondolás egyébként az volt, hogy a normál forgalomba (kisker/darabonkénti értékesítés) a dobozos változat kerül a kiegészítőkkel együtt, és az OEM változat csak azokhoz a cégekhez jut el, amelyek nagyobb tételben építenek gépeket. Nekik valóban felesleges minden egyes terméket külön-külön becsomagolni a csicsás dobozba, mert úgyis kiszedik belőle. Ezért vannak az OEM változatok 10 vagy 20-asával csomagolva, a dobozos változatok pedig egyesével.
Jelenleg az OEM változatnál a kisker szállítási/kezelési figyelmességén múlik, hogy megsérül-e a termék vagy sem. Az OEM változatból ezért kaphatsz olyat, aminek odacsapták a sarkát, míg dobozosból nem. -
liksoft
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#107
üzenetére
Egy kereszteződésben összeütközöl a másik (stop táblával ellátott útról érkező) autóval. Meghalsz. Utólag kiderítik, Neked volt igazad. OK. De mit értél vele? Nem lett volna jobb ott is figyelni és esetleg elkerülni az ütközést?
Minden példa, hasonlat sántít. De nem hiszem, hogy ennyire mereven csak a jogszabályokat kellene felhozni. Adjál ötletet a megoldásra is. Ugyanis ha csak szabályozunk és tiltunk, akkor soha nem fognak megoldások születni. Először a megoldást kell kitalálni, majd annak a kivitelezhető formáját biztosítani a szabályozással.
Ez a fordított ló a szabályozás oldaláról közelít, és nem figyeli a résztvevők lehetőségeit. OK, van benne jó, mint ahogy már írtam itt mindenkinek igaza van. -
Csaba_20_
őstag
Nem ugyanarról a dobozról beszélünk és mégcsak nem is pont ugyanarról témáról, de ezt épp az ezelőtti hozzászólásomban fejtettem ki.
Egyébként pedig a szállításhoz kell ''doboz'', mert mint említetted több processzor esetében se bedobálják egy konténerbe szállításkor.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
blattida írta:
Nem ugyanazt a terméket veszed meg, mert az egyikhez jár szolgáltatás, a másikhoz nem!
Olyan szolgáltatásról van szó, amit törvény ír elő, hogy kötelező biztosítani a termék mellé. Korábbi hozzászólásomat tudom neked is ajánlani, amiben leírtam, hogy a forgalmazót kötik a forgalombahozatal szabályai.
Alapvetően biztos ott van a probléma, hogy itt az OEM alatt tisztán az egységet érti mindenki, a dobozos alatt pedig olyan extrákat, amiket a törvény maga nem fogalmaz meg. Én arról beszélek, hogy az OEM esetében is szükségesek a törvény által előírtak(természetesen például nem aranyszegélyes dobozról beszélek, hanem olyanról, ami a termék minőségét óvja), azok hiányából nem húzhat hasznot egyetlen kereskedő se, ezen nem nyerészkedhet. Ha nincs hozzá, akkor köteles pótólni! -
#105
Csaba_20_
őstag
Shabranigdo
#90
Csaba_20_
őstag
válasz
Shabranigdo
#90
üzenetére
A forgalmazónak meg van szabva, hogy milyen feltételek mellett hozhat forgalomba egy terméket és ő nem mondhatja azt, hogy csak azért lesz olcsóbb a termék, mert ebből pár dolgot nem szeretne betartani. Pontosabban mondhatja, de el akkor se adhatja ilyen formában, mert azzal megsérti a törvényt. Ne a fogyasztóvédelmi előírások nyírbálásával akarjon már nyereséghez jutni egy cég!
Ha a forgalmazóhoz úgy érkezik áru, hogy az nem tartalmaz használati útmutatót és ő mégis forgalomba szeretné hozni a terméket, akkor pótólni köteles azt! -
Frenky87
aktív tag
Tavaly vettem a PX-740A-mat. OEM-ben rendeltem. Erre jött egy ''OEM'' csomag, ami Tökre a Plextortól való, mert még az eredeti Plextoros matrica is rajt volt, amolyan plomba-szerűségként. Jah...és barna, Plextoros dobozban. Volt hozzá tálca-kulcs, Plextools (De minek?
), csavarok. Asszem ez máshol a dobozos verziót jelenti -
#99
Joooe
tag
Shabranigdo
#92
Joooe
tag
válasz
Shabranigdo
#92
üzenetére
Ebben az esetben pl elég valószínű, hogy megsértette a fogyvéd törvényt az eladó...
OFF az OFF-ban
Vettem már úgy procit, hogy szintén csak úgy szőrén adták, én meg mondtam, hogy ne mááá, ez így nem lesz jó, hazáig ki kéne bírnia. Erre a srác fogta - mivel alaplapot is vettem - kinyitotta az alaplap dobozát, proci bele a a helyére, és kész
Egy picit szokatlan csomagolás, de ennél biztonságosabban és környezetberátabban aligha lehetett volna megoldani -
Joooe
tag
Én is én is én is hagy okoskodjak beleee
Renwick: de azt ugye Máté sem mondta, hogy a fgy.tv. 15. § ne vonatkozna ide? ;)
(egyébként üdv ismerős arcok )
Itt pusztán arról van szó - amennyire én tudom -, hogy nincs olyan jogszabály, ami konkrét terméktípusoknál részletezné a törvény általános előírását. Ahogy Csaba is idézte, a törvényben csak ennyi van:
''15. § (1) Az árut úgy kell csomagolni, hogy a csomagolás óvja meg az áru minőségét, könnyítse meg szállítását, ne befolyásolja hátrányosan az áru minőségét vagy mennyiségét, segítse elő a korszerű kiszolgálást, feleljen meg a biztonságos munkavégzés és az egészségvédelem követelményeinek.
(2) Az áru csomagolására jogszabály további előírásokat határozhat meg.''
Erre vonatkozó külön jogszabályt én még nem láttam, és külön keresés után is csak olyat találtam ami hulladékgazdálkodás szempontjából foglalkozik a kérdéssel, fogyasztóvédelmi szempontból alig.
Szóval a törvényt pontosító külön jogszabály hiányában a hivatal valóban nem bírságolhat pl azárt mert celofánba tekerve adják oda az alaplapodat. Szerintem erre mutatott rá Máté.
Viszont a törvény előírását ettől még be kell tartani, és adott esetben elképzelhetőnek (sőt, valószínűnek ) tartom, hogy bíróság inkább Csaba értelmezését tartaná helyesnek, miszerint figyelembe véve a termék értékét, sérülékenységét, a megfelelő csomagolás alacsony költségét, a fogyvéd törvény alapján igenis tessék rendesen dobozba becsomagolni. Na meg figyelembe véve, hogy a gyártó a fogyasztói forgalomba szánt termékeket milyen csomagolással látja el... Az OEM-et nem közvetlenül fogyasztói forgalomba szánják tudomásom szerint, ott ezeknek a feltételeknek a megteremtéséről a forgalomba hozónak kell gondoskodni. Viszont amit a fogyasztónak szán a gyártó, dobozba rakja...
Meg azt sem tartom kizártnak, hogy azt modaná a bíróság, hogy az antisztatikus zacskó elegendő védelem, a fizikai behatásoktól a fogyasztó felelőssége megóvni.
Ez a klasszikus vita, hogy mi az amiből el lehet venni, hogy egy picivel olcsóbban lehessen adni a terméket. Le szoktak nyúlni a jótállásból is (3 év garis cucc 1 évvel...) amit a kötelező jótállásról szóló rendelet (is) tilt. Drivert is kell adni szeritnem.
És megfelelően kell csoamgolni, ezzel még biztos nem mondtam hülyeséget, óvatosan fogalmazok mint a törvény
Meg talán abban is egyetérthetünk, hogy a normális mégiscsak a rendes doboz lenne Hogy ez jogilag mennyire kérhető számon...
Egy külön jogszabályt mégis találtam, de ez sem mond semmi újat:
4/1997. korm. rendelet 22. § (1) A kereskedő külön költség felszámítása nélkül köteles - a helyben fogyasztott termék kivételével - a megvásárolt árut jellegének megfelelő módon, élelmiszereknél a külön jogszabályban foglaltak figyelembevételével becsomagolni. A vendéglátás keretében a kiszolgálásnál alkalmazott egyszerhasználatos eszközökért külön díj nem számolható fel. -
djdee
tag
Ezek is teljesen helyt állóak. Egyetlen ''nagy multi'' sem fog semmit ingyen adni. Minden termék árának szigorú összetétele van. Bele kell számolni az anyagköltségeket, munkaköltségeket, amortizációs és tőke költségeket, rezsi és egyéb sallang költségeket, reklámozás költségét, logisztika költségét és sorolhatnám. Végül erre az egészre rá kell számolni x% hasznot és már el is készült az ÁR!
Tehát nem véletlen nem kerülhet egy árba az OEM a dobozossal... -
djdee
tag
válasz
Csaba_20_
#82
üzenetére
Én is csak vettem. Mi speciel 10-20% körüli árréssel adtuk tovább azon cégeknek, akik felhasználták gyártásuk során előállított termékek csomagolásához. És ami fontos lehet, importáltuk. Mert Mo-n nem sokan foglalkozni ilyen csili-vili csomagolással... Helyesebben most kezd elterjedni.
-
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#88
üzenetére
Már megint ez a merev jogi álláspont!
''Azért, mert az esetek zömében felesleges, nem tehetjük meg, hogy feleslegesnek is nyílvánítjuk. Jelenleg nincs feleslegesnek nyílvánítva. Az internet nem jár alanyi jogon mindenkinek, így erre nem lehet hivatkozni.''
Áru senkinek sem jár alanyi jogon, mindent meg kell venni, még jó!
''Nem lehet ugyanazt a terméket(egyáltalán, de példaként akkor) akár 100 Ft-tal se többért adni azért, mert kapsz hozzá drivert, használati útmutatót és minőség megóvásra alkalmas csomagolást. Sőt, egy azon terméket két áron se lehet árulni.''
Ezt ,ugye, nem gondolod komolyan!
Nem ugyanazt a terméket veszed meg, mert az egyikhez jár szolgáltatás, a másikhoz nem!
Csak a példa kedvéért: autót bérelsz, magában x, sofőrrel x+y. Logikus, nem?
''Számítógép alkatrészekről beszélünk, amik akkor tartoznak kötelező jótállás alá vonatkozó termékek özé, ha a bruttó 10e Ft-ot meghaladja a vételáruk. Már nincs főalkatrész szerinti megkülönböztetés se.''
Jogilag igazad van, de én nem erről beszéltem! Hanem arról, hogy az általad is emlegetett nyomtató NEM számítógép részegység, hanem periféria, tehát ezt nem is tudod megvenni másképp, csak dobozos formában!
A dobozost az egyszerű felhasználóknak találták ki, akik csak használni akarnak, de érteni nem. ''Ez nem igaz''
Itt az értés fogalmának értelmezésében térnek el az álláspontjaink. Szerintem, aki OEM cuccot vesz, jobban ért a számítástechnika technikai részéhez, mint aki dobozost, Mert hogy ő maga akar mindent megcsinálni és nem kellenek neki fölösleges lemezek, papírok, doboz! -
#94
maross
nagyúr
Shabranigdo
#92
válasz
Shabranigdo
#92
üzenetére
nekem par napja hoztak egy p4 procit, elso mozdulattal leejtettem, ra az asztalra, onnan le, utanarugtam meg egyet labbal, aztan le a foldre
. egy sor lab meggorbulve + par mashol . na jo ez off volt, de a srac aki hozta majdnem szivinfarktust kapott...amire ki akarok lyukadni, omg papirba tekerte..es? max ovatosabban viszed, vagy legyen otthon egy csavarhuzod kihajlitgatni -
#93
czappa
aktív tag
Shabranigdo
#92
czappa
aktív tag
válasz
Shabranigdo
#92
üzenetére
Tanusítom a történet hitelességét. Nem, nem én vagyok az említett Laza csak én is ismerem; egyébként asszem valami szivacsba nyomták bele a lábait, de a metró fala erősebbenk bizonyult
.
Viszont másik ismerősöm szintén oem procit vett és már akarta betenni a hátizsákba, amikor az eladó megkérdezte: ''te meg mi a f.szt csinálsz?'' Aztán adott neki egy dobozt. -
#92
Shabranigdo
tag
atuci
#89
Shabranigdo
tag
''De pl azt nem értem, hogy ha már OEM procit árulnak a boltban, akkor ahhoz miért nem lehet egy normális tokot adni, mert én már vettem olyan helyen is, ahol csak egy darab papírba akarta becsavarni az eladó, még jó, hogy időben leállítottam.''
egy ismerősömmel történt,hogy 60ezerért vett egy pentium processzort,amit az általad felvázolt papíros módszerrel át is adtak(vagy talán papír se volt?)ő zsebretette és otthon ki is derült,hogy elhajlott az egyik láb.szerencsére visszahajlítás után működött a proci,azóta is azt használja,de járhatott volna sokkal rosszabbul.amúgy ő állítja ,hogy már biztos úgy kapta a boltban(a beceneve Laza,asszem ez mindent megmagyaráz ) -
#91
Shabranigdo
tag
Csaba_20_
#88
Shabranigdo
tag
válasz
Csaba_20_
#88
üzenetére
''Sőt, egy azon terméket két áron se lehet árulni.''
de ez nem egyazon termék.az egyik csak a dvd-író másik meg egyéb dolgok is.és mondhatod hogy a driver meg használati utasítás jár hozzá,de író szoftvert,kábelt nem kötelesek adni szerintem.és ezzel máris egy másik termék. -
atuci
őstag
huh, jó kis topik lett
Egyetértek az előttem hozzászólókkal -mindkét álláspontot képviselőknek igazuk van.
Kell a dobozos termék, mert sok ember van az ismerősi körömben (főleg akik sokat jártak nyugaton) akik megveszi a dobozos termékeket, mert azok (számukra mindenképp) minőségibb terméket képviselnek.
Van sok olyan ismerősöm is, aki nem kér a plussz szolgáltatásokból, elég neki a termék, nem tudja értékelni a mellékelt szoftvert, adaptert, kábelt stb.
Mindkettőjükkel egyet tudok érteni. Annak örülök, hogy mindenki tud magának megfelelő csomagolású terméket választani. Ez jó.
De pl azt nem értem, hogy ha már OEM procit árulnak a boltban, akkor ahhoz miért nem lehet egy normális tokot adni, mert én már vettem olyan helyen is, ahol csak egy darab papírba akarta becsavarni az eladó, még jó, hogy időben leállítottam.
Egyébként lehet dobozos HDD-t is venni, de eddig még csak külföldön találkoztam ilyennel. -
Csaba_20_
őstag
blattida írta:
A driver cd az esetek zömében fölösleges,ha kell, a driver a netről letölthető, ingyen, amúgy meg min szőrözünk egyáltalán!
Azért, mert az esetek zömében felesleges, nem tehetjük meg, hogy feleslegesnek is nyílvánítjuk. Jelenleg nincs feleslegesnek nyílvánítva. Az internet nem jár alanyi jogon mindenkinek, így erre nem lehet hivatkozni.
blattida írta:
Senkinek sem sérülnek a jogai, szabadon azt a verziót veszi meg, amelyiket akarja,ha szép csomagolás kell, szoftverek, kábelek, részletes leírás, driver cédé, akkor a dobozost, akinek ezek nem kellenek, megveszi az OEM zacskósat vagy minimáldobozost!
Nem lehet ugyanazt a terméket(egyáltalán, de példaként akkor) akár 100 Ft-tal se többért adni azért, mert kapsz hozzá drivert, használati útmutatót és minőség megóvásra alkalmas csomagolást. Sőt, egy azon terméket két áron se lehet árulni.
blattida írta:
Amúgy ezek az eszközök nem perifériái egy számítógépnek,mint például egy nyomtató,amiket nem is tudsz OEM formában megvenni, tehát a felhozott példa sántít!
Számítógép alkatrészekről beszélünk, amik akkor tartoznak kötelező jótállás alá vonatkozó termékek özé, ha a bruttó 10e Ft-ot meghaladja a vételáruk. Már nincs főalkatrész szerinti megkülönböztetés se.
blattida írta:
A dobozost az egyszerű felhasználóknak találták ki, akik csak használni akarnak, de érteni nem.
Ez nem igaz.
-
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#86
üzenetére
A magyar nyelvű útmutató a hazai kereskedőkön múlik. A driver cd az esetek zömében fölösleges,ha kell, a driver a netről letölthető, ingyen, amúgy meg min szőrözünk egyáltalán! Senkinek sem sérülnek a jogai, szabadon azt a verziót veszi meg, amelyiket akarja,ha szép csomagolás kell, szoftverek, kábelek, részletes leírás, driver cédé, akkor a dobozost, akinek ezek nem kellenek, megveszi az OEM zacskósat vagy minimáldobozost! Már csak azért is, mert az OEM pontosan alkatrészekre vonatkozik, és ezek az eszközök is alkatrészek, belső részei egy számítógépnek! És akinek csak az adott eszköz kell, megveheti magának, olcsóbban! A dobozost az egyszerű felhasználóknak találták ki, akik csak használni akarnak, de érteni nem. Amúgy ezek az eszközök nem perifériái egy számítógépnek,mint például egy nyomtató,amiket nem is tudsz OEM formában megvenni, tehát a felhozott példa sántít!
Ez a jogi vita pedig teljesen parttalan! Paragrafusokról beszéltek, de a gyakorlat, az élet, szerencsére kicsit más. -
#86
Csaba_20_
őstag
Shabranigdo
#85
Csaba_20_
őstag
válasz
Shabranigdo
#85
üzenetére
Azért, ami jogilag megillet téged, nem kérhetnek plusz pénzt és itt erről van szó!
-
#84
Csaba_20_
őstag
Shabranigdo
#83
Csaba_20_
őstag
válasz
Shabranigdo
#83
üzenetére
Nem tudok vitatkozni feltevésekkel, mert egyszerűen nem lehet. De nem is akarok, szerintem elkanyarodtunk a lényegtől.
Egy valamiben biztos vagyok, a fogyasztóknak meg kell hagyni a döntés lehetőségét és leszámítva a csomagolást akkor(bár a fogy.véd.tv. sztem a minőség megóvását elősegítő csomagolást is előír) a használati útmutatóért, valamint a driver CD-ért nem szabad plusz pénzt kérni. -
#83
Shabranigdo
tag
Csaba_20_
#76
Shabranigdo
tag
válasz
Csaba_20_
#76
üzenetére
és a súlya nem ugyanannyi,ha egyszerre szállítom vagy több körben,mert nem fér be annyi?még egy pici plussz is a doboz,cd-k,egyebek
amúgy ez csak egy gondolat volt,hogy ez esetleg nagyobb spórolás,mint a csomagolás anyagköltsége,de amit közben djdee írt,az alapján lehet hogy mégse
[Szerkesztve] -
djdee
tag
Had szóljak hozzá egy kicsit a doboz témához én is.
2 hónappal ezelőttig ilyen csomagolóanyagokat értékesítettem és meglepődnétek, ha tudnátok, hogy mennyibe kerül egy cégnek az ilyen csicsás csomagolás. És azért, hogy ne kerüljön olyan sokba, ha ma veszel egy DOBOZOS terméket, tapasztalni fogod, hogy védelmi szerepét már rég elvesztette a gyenge minőségű papír miatt. Egyszerűen a legvékonyabb, lesz sz*rrabb kartonokból készítik ezeket a dobozokat, amik nem bírnák ki azt, ha 30 db-ot tartanál pl. DVD-íróból egymás tetején és még esetleg így szállítanád is.
Legyen annyi elég, hogy egy ilyen doboz, akár több 100 Ft-is lehet nettó a gyártónak. Ő ezt beleépítí az árába, majd kikerül a nagykerhez aki szintén rárakja (erre is a hasznát), majd tovább a kiskerhez és végül Te közel 1000 Ft-ot fizetsz csak a dobozért, ami nem is véd!
Persze ez csak egy vélemény/észrevétel, ettől függetlenül nyugodtan lehet győzködni, hogy dehogynem nagyon is sokat ér és véd. Én ezzel nem értek egyet és ennyi. -
Renwick
őstag
válasz
Csaba_20_
#73
üzenetére
Ok, akkor a következő kört igény szerint te futod le az FVF-es sráccal, én elhiszem neki amit mond így is, végtére is ő a legavatottabb szakemberek egyike itthon (és mellesleg azon kevesek egyike, akik tisztában vannak vele mi fán terem az OEM számítástechnikai termék).
A törvény linkjét köszönöm, tavaly amikor az it.news-ra csináltam a magyar fogyasztóvédelmi körképről szóló cikksorozatomat, már egyszer nagy hasznát vettem. Kell .pdf-ben esetleg?
üdv
R. -
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#76
üzenetére
Az OEM verziók is dobozban érkeznek a nagykereskedőhöz, csak nem egyesével csomagolva. Te, mint végfelhasználó kapod doboz nélkül, zacskóban. Modjuk a Plextorokat nem, mert azokból az OEM verzió is dobozos. És természetesen a méret számít,elsődlegesen, nem a tömeg.
Feltételezhetjük azt is, hogy egyáltalán nincs biztosítva, mert úgy olcsóbb! -
#76
Csaba_20_
őstag
Shabranigdo
#74
Csaba_20_
őstag
válasz
Shabranigdo
#74
üzenetére
Ilyen alapon feltétetlezhetjük azt is, hogy a dobozosnál a biztosítási költség kevesebb, mert a gyártó már gondoskodott róla. Vagy akár azt, hogy nem a hely, hanem a súly a lényegesebb a szállításnál. És még számtalan feltételzésből kiindulhatunk, de felesleges. Amúgy abban a formában való szállítás, mint a polcon látható nem hiszem, hogy megfelel a gyártónak. Szerinted igen?
-
#75
LKW
aktív tag
(Kolombusz)
#67
LKW
aktív tag
válasz
(Kolombusz)
#67
üzenetére
Pontosan. Utálom én is, ha zacskóban nyomják a kezembe a motyót.
-
#74
Shabranigdo
tag
Csaba_20_
#54
Shabranigdo
tag
válasz
Csaba_20_
#54
üzenetére
''Nekem például feláll a szőr a hátamon, amikor egymáson 30 DVD író sorakozik az üzlet polcain, csak mert úgy többet lehet tárolni.''
valószínűleg ebben áll annak a nyitja,hogy miért kerül annyival kevesebbe az oem,amennyivel.nem csak a csomagoláson spórolnak,hanem a szállításon is,mivel nem foglalja a helyet a doboz,ami 2x akkora mint a termék -
Csaba_20_
őstag
Idézek akkor az említett törvényből, hogy mire is vonatkozik
1997. Évi CLV. törvény A fogyasztóvédelemről
A törvény hatálya
1. § E törvény hatálya - külön törvény eltérő rendelkezése hiányában - kiterjed a természetes és a jogi személynek, valamint a jogi személyiség nélküli gazdasági társaságnak, továbbá a külföldi székhelyű vállalkozás magyarországi fióktelepének (a továbbiakban együtt: gazdálkodó szervezet) a Magyar Köztársaság területén végzett mindazon tevékenységére, amely a fogyasztókat érinti vagy érintheti.
Ezt követik az értelmező rendelkezések a 2.§-ban. Mellesleg, ha a 1997. Évi CLV. törvény 9.§-a vonatkozik az említett termékekre, akkor nem igazán értem, hogy a 15.§ miért ne vonatkozna.
A 9.§ a Címkézésről szól, melyet a szóvívőhelyettes(minden bizonnyal kedves Máté) is említett neked. Szóval...szerintem valamire nem figyeltél oda, vagy nem tértetek ki rendesen.
Egyébként pedig itt olvashatod az említett törvény teljes szövegét: [link]
[Szerkesztve] -
#72
slayer006
addikt
(Kolombusz)
#67
slayer006
addikt
válasz
(Kolombusz)
#67
üzenetére
Valamiben azért egyetértünk !!!
-
Renwick
őstag
Két órája beszéltem a fogyvéd helyettes szóvivőjével, aki újfent azt mondta, hogy a cimke, illetve a leírás kell csak meglegyen, a csomagolással kapcsolatban nincs semmilyen ide vonatkozó előírás (ergo akár egy nylonzacskóban is lehet a drive). Magyarul törvényileg Magyrországon nincs korlátozva az OEM-értékesítés, DE a leírás, illetve a cimke (rajta a termék megnevezésével, árával, a gyártó nevével, a származási országgal, és a forgalmazó nevével-címével asszem) kötelező.
üdv
R. -
Csaba_20_
őstag
Nem tudom feltűnt-e, hogy a kiskerárakból való kiindulás esetére hoztam fel példaként, miszerint hiba lenne azokból kiindulva következtetéseket levonni.
Mellesleg az ilyen apróságokon tényleg hatalmasat szakít a Saturn, hiszen a más amúgy is kifizetődő árut árulják 10-szeres áron. -
#67
(Kolombusz)
veterán
(Kolombusz)
veterán
Nem értem, hogy miért vagytok ilyen dobozos elleniek és OEM pártiak.
Én megfizetem azt, hogyha rendesen becsomagolva, szép köritéssel kapom meg az adott hardvert, amit kiszemeltem. Nekem nem mindegy, hogy egy műanyag zacskóban dobják utánam, vagy egy mutatós dobozban.
A bundle szoftverről annyit, hogy a normális irókhoz normális szoftvert adnak.
És nem csak a dvd irókkal vagyok igy, hanem bármely más hardverrel is. -
blattida
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#63
üzenetére
Nem akarok beleszólni kettőtők vitájába, de ne hidd azt, hogy a saturnos hama csomagolású RCA csatlakozó a csomagolás miatt annyi, amennyi. Máshonnan veszik, sokkal kisebb mennyiségben. A Saturnhoz hasonló multik pedig árulják a tömegterméket relatíve olcsón, az ilyen gagyi apróságokon pedig szarrá keresik magukat és lehuzzák a vevőiket!
Amúgy ami a csomagolás és ár kérdését illeti, mindkettőtöknek igaza van, szerintem. Ezért legyenek OEM cuccok is és retail verziók is, de minimális árkülönbözettel, ami ténylegesen indokolt, a vásárló pedig igényei és hozzáértése alapján eldöntheti melyiket veszi. Garancia mindkettőhöz jár. -
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#63
üzenetére
Na, erre még reagálnom kell gyorsan, nem tudom kihagyni:
''Te vennél nyomtatót, doboz, használati útmutató és telepítő CD nélkül?''
Minden további nélkül. Ilyen szempontból persze nem vagyok referenciának tekinthető, mert értek az ilyesmihez, nem ijedek meg tőle, ha internetről kell leszedni útmutatót (és hányszor kellett... mert a mellékelt pontatlan volt pl.), dobozom van elég (minek még egy?), telepítő CD nem izgat, mert Linuxot használok, ahhoz pedig úgysem adnak semmit, de Windowshoz is letöltöm a drivereket, ha szükséges.
Szóval igen, vennék (ha egyébként megfelel a nyomtató).
Szoktam is használt cuccokat vásárolni olyan esetben, ha úgy ítélem meg, hogy megéri, akár mert lényegesen olcsóbb, akár mert valamilyen szempontból jobb minőségű, jobban használható, mint az aktuálisan újonnan kapható eszközök. (Nem az a fajta vagyok, aki az 50 Ft-tal olcsóbb áruért hajlandó utazni egy órát, szóval nem az ész nélküli ''spórolásról'' szól a dolog.) -
Csaba_20_
őstag
Eleve olyan termékekről beszélünk, amik fogyasztókhoz nem juthatnak el. Te vennél nyomtatót, doboz, használati útmutató és telepítő CD nélkül? Hányszor hallottad, hogy a vásárló azt kérdezi a 35e Ft-os nyomtatónál, hogy miért kell külön megvennie az USB kábelt? És honnan tudod, hogy melyik a drágább, ha a gyártó csomagolja be, vagy ha a szállításhoz a szállítócég(ahány szállítás, annyi cég, annyiszor költségbeépülés)? A végfelhasználói árból kiindulva? Hát az érdekes megközelítés az biztos. Most hozzam fel példának, hogy egy RCA toldót a Saturnban kb. 410Ft-ért kapni, a Lomex-ben 40 Ft-ért? A különbség az, hogy a Saturnban egyenként csomagoltat kapsz. Akkor most 370 Ft lenne a műanyag doboz ára? De tényleg ne menjünk bele abba, hogy a csomagolás mekkora összeg, mert tudomásom szerint egyébként töredéke a termék előállításának.
Irreálisan magasnak tartom az árkülönbözetet a dobozos és a sima termék között főleg akkor, amikor a csomagolásért nem számíthatnának fel plusz költséget. Tehát amennyiben érvényesülne a törvény, akkor nem a dobozos áráért kellene adniuk a terméket, hanem a csomagolás nélküliért. Se a csomagolásért(szállítást és tárolást segítő, a minőségmegóvás érdekében alkalmazottra gondolok, nem a csicsamicsa vackokra), se a használati útmutatóért, se pedig a telepítő CD-ért nem számíthatnak fel plusz költséget. -
WN31RD
addikt
Garancia:
Ha egy sérült terméket visszavisznek, amelyen látszik, hogy nem rendeltetésszerű használat mellett keletkezett a sérülés, az ugye nem garanciális probléma. Nyilván, ha hülye módon szállítom, és emiatt sérül meg valami, annak a költségét éppúgy én állom, mintha (akár a kiváló csomagolásból kibontva) otthon véletlenül ráejtem a vázát vagy beleborítom a kávét.
Miért kellene, hogy a garancia feltétele legyen a boltban a termék mellett megvásárolt csomagolás? Miért ne gondoskodhatnék saját magam a szakszerű szállításról?
Ha vissza akarok élni azzal, hogy bizonyos sérülések esetén nem könnyű bizonyítani a nem rendeltetésszerű használatot (szállítást, stb.), azt megtehetem csomagolással együtt is.
Na, jót vitáztunk, remélem, senki nem csinál személyes konfliktust az eltérő nézetekből. Nekem legalábbis senkivel semmi problémám. Most el kell tűnnöm, egy ideig nem fogok reagálni. -
liksoft
nagyúr
Már nem akartam reagálni, de....
Ha Te ennyire szabadon szeretnéd ezt megoldani, akkor van egy javaslatom. Vedd meg a vasat garancia nélkül. Ugyanis a gyár csak szakszerű szállítás / beszerelés esetére biztosítja azt (mint az élelmiszereknél). Ha Neked csupaszon kel, ám legyen. De akkor ne legyen garancia rá. -
Csaba_20_
őstag
WN31RD írta:
Miért követeljük meg az ilyesmit minden termék mellé külön? Miért nem mondhatom azt, hogy én tudok vigyázni rá, kösz, de nem kell a doboz?
Vállaltál te már jótállási kötelezettséget valamiért, amit nem te szállítottál el? Nekem kiskoromban anyámék nem engedték nemhogy cipelni, de kézbe venni se a családi üvegformából öntött díszeket. Aztán a lakáskulcs is hasonló, mert sok helyen nem adják csak úgy oda a gyereknek, mert félnek, hogy elhagyja. Ha viszont nyakába akasztós, vagy derékrakötős módszerrel oldják meg, biztonságosabb keretek közt tudják a kulcsot. A forgalmazó is a megfelelő csomagolás biztosításával tudja védeni saját magát.
WN31RD írta:
Igen, az élelmiszerek, egyebek esetében is kifogásolom, hogy sokminden agyon van csomagolva, és más formában nem vagy csak igen nehezen beszerezhető.
Erről a zöldségárusos vicc jut eszembe, amikor a vevő mindent becsomagoltat. Vesz egy 1kg krumplit, szemenként becsomagoltatja, vesz 2 kg paradicsomot és szemenként becsomagoltatja. Megkérdi a végén az egyik termékről, hogy ''az mi?'' ''hát mák, de nem eladó'' - kapja a választ. Melyik élelmíszer esetében tartod túlzottnak a csomagolást? Megjegyzem a Mozart golyó pontosan azért tartja meg az alakját és a formáját, mert megfelelően csomagolják. -
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#57
üzenetére
Idézek a #9-ből:
''Tehát az említett csomagolás, mely az áru rendeltetés szerű szállítását biztosítja, vagy a magyar nyelvű használati útmutató, [...] nem lehet olyan dolog, amiért a fogyasztót plusz költség terheli. Márpedig abban a logikában, hogy azért olcsóbb egy termék, mert csupaszon a terméket kapja meg az illető, pontosan ez van benne.''
Minden költség végső soron a fogyasztót terheli, soha nincs másképp.
Ha azt mondjuk, hogy valamilyen körítés úgymond a fogyasztó alapvető joga (nekem ez jön le a fentiekből), az lefordítva azt jelenti: Ezt kötelező megvenni, enélkül nem kaphat semmit akkor sem, ha szeretné, mert felülről el lett döntve, hogy neki így jó. -
liksoft
nagyúr
Mindegy mit írtam. Azért nem adják, mert maszatos lesz a kezed. Valamint ha a pénzt előveszed, miután az üzlet ajtaját kinyitottad (megfogtad), a tisztabacillus kézbe NEM adják. Ugyanis ha megtennék, joggal perelhetnéd őket egy betegség után. Tehát önvédelemből nem adnak. A doboz meg hasonló önvédelem lenne a kereskedők részéről.
Csak a mai kereskedelemben a fő szempont az olcsóság (versenyképesség) mellett a haszon. Míg a vásárlói oldalról, hogy 10 forint árkülönbség miatt valaki 50km-t utazik. Többe kerül sokszor mint az egész amit vásárol, a környezetszennyezésről ne is beszéljünk. Vagyis fenntartom, mindenkinek igaza van a saját szemszögéből, így a továbbiakban meddő vita. -
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#54
üzenetére
''Itt a baj, hogy te az általam vázoltakban azt látod, hogy elveszik a választás lehetősége. Nem veszik el, csak nem lesz olcsóbb tőle a termék. De drágább se lesz a dobozos!!!!!''
Szóval te kötelezően kifizettetnéd velem a csomagolás költségét akkor is, ha nincsen szükségem rá. (Hát köszönöm.) De miért?
Szerk.:
''Ne fizessünk azért se, ha csomagolást kérek hozzá.''
Na ez az, ami gazdaságilag abszurd. Ilyen nincs. Ha egy árban van a csomagolt és csomagolás nélküli termék, akkor legfeljebb az lehetséges, hogy fizetünk akkor is, ha nem kérjük a csomagolást. -
WN31RD
addikt
''Mindegy melyiket vesszük, egy olyan minőségű csomagolás mindenképpen kéne, hogy amig hazavisszük, az aktatáskás úriember, a kutyás kisgyerek vagy a nagy cekkeres szomszéd kárt ne tehessen a termékben.''
Extrém esetben ez elég komoly mechanikai védelmet jelent. Miért követeljük meg az ilyesmit minden termék mellé külön? Miért nem mondhatom azt, hogy én tudok vigyázni rá, kösz, de nem kell a doboz? Miért legyen kötelező nekem olyan védelmet vásárolni külön minden egyes termék mellé, amelyre nincsen szükségem? (Mert pl. van olyan dobozom, amelyben tudom szállítani a cuccot, netán autóval járok, stb.)
Igen, az élelmiszerek, egyebek esetében is kifogásolom, hogy sokminden agyon van csomagolva, és más formában nem vagy csak igen nehezen beszerezhető. Tudom, hogy a számítástechnikai piac ilyen szempontból kivétel, de én örülök annak, hogy itt van ilyen szempontból választási lehetőség. -
Csaba_20_
őstag
Egy szó erejéig még had említsem a csomagolás fontosságát a szállításnál. Mint mondtad a nagykerig is eljut valahogy a tálcás cucc, de abban is biztos lehet, hogy nem tescos zacsiban, különben deficites lenne a megkötött szerződések és a sok selejt miatt a szállítócég. A szállítócégnek lehet, hogy megvan a megfelelő eszköze a szállításra de a nagykernek, a kiskernek és a fogyasztónak? Szerinted a gyártó vállal garanciát a nem rendeltetésszerű szállításból eredő károkért? Na és akkor ott van a tárolás része is a dolognak. Valahogy tárolni is kell a terméket. Nekem például feláll a szőr a hátamon, amikor egymáson 30 DVD író sorakozik az üzlet polcain, csak mert úgy többet lehet tárolni. A gyári csomagolás általában óvni próbálja a terméket, hogy a fogyasztó biztosan a gyárból kikerült minőséget kapja és nem csak dísznek és reklámnak van. Ugyanakkor én nem azt mondom, hogy fizess ezért a csomagolásért, épp ellenkezőleg. Ne fizessünk azért se, ha csomagolást kérek hozzá. Hiszen jogszabály adta jogom kapni. Nem kérem én a gyártó csomagolását, elegendő egy olyan, ami megfelel a szállítás feltételeinek.
WN31RD írta:
Továbbá, ha valaki hozzáértőnek/bátornak/szerencsésnek érzi magát, akkor hadd legyen meg az a választási lehetősége, hogy sallangok nélküli terméket is vehessen
Itt a baj, hogy te az általam vázoltakban azt látod, hogy elveszik a választás lehetősége. Nem veszik el, csak nem lesz olcsóbb tőle a termék. De drágább se lesz a dobozos!!!!! -
liksoft
nagyúr
OK. Akkor most vehetek Mozart golyót csomagolás nélkül a kezembe leszámolva?
Szerk: Ha végig olvastad, nem azt írtam, hogy nem jó az OEM. Csak nem értek egyet azzal, hogy sima zacsiban hozzám vágják. Minimális ütést elnyelő csomagolás kéne. És az lehet papír is, mert a nylont utálom. Én sem szeretem a környezetet szennyezni, de attól még a vásárolt árut biztonságban szeretném hazavinni. És én is tudok bélelt szatyrot vinni a boltba a vásárláskor.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
''Ha innen nézzük, a dobozos termék a jobb.''
Szerintem nem arról van szó, hogy melyik jobb (mert kinek melyikre van szüksége ugye). Sokkal inkább arról, hogy egyesek szerint nem jó, hogy van lehetőség végfelhasználóként csupasz termék vásárlására, mások szerint pedig jó. Továbbá ettől részben független téma az indokolatlan mennyiségű körítés, mint környezetszennyezési probléma.
''Ugyanakkor természetesnek vesszük, sőt megköveteljük amikor bon-bont veszünk?''
Követeli a halál. (Kivételes alkalmaktól eltekintve.)
Csak elég nehéz úgy vásárolni, hogy ne vegyünk meg egy rakás szemetet, pardon, csomagolást is mellé, aztán egy idő után az ember nagyjából szarik bele (már aki... tisztelet a kivételnek). -
liksoft
nagyúr
Jó volt végig olvasni a topikot. Tanulságos.
Azt kell mondanom, mindenkinek és senkinek sincs igaza. Mindig lesz olyan érv, amit jogosan alá lehet támasztani, arra jogot, szabályt vagy szokást akasztani.
A számítástechnikai termékeket nem csak magyarországra szállítják. Így nagy tételben ugyanazt célszerű ide is, meg oda is (olcsóbb lesz). Nálunk mindenki szakember, tehát semmire (csak a vasra) sincs szükségünk. Máshol ez nincs így. Valamint a morál is más. Nálunk mindenkinek megvan minden programja, pedig mindenki csóró. Máshol azt használják, amit megvettek. A hozzáadott programok csak arra jók, hogy rájöjjünk, mire és hogyan szeretnénk használni az eszközt (független az írótól), majd megvehetjük azt, ami tényleg jó lesz mekünk. Ha innen nézzük, a dobozos termék a jobb. Ha a mindenki guru, akkor meg a roszabb választás. Kinek van igaza? Mindenkinek! A leírás detto.
Ami viszont kéne (szerintem):
Mindegy melyiket vesszük, egy olyan minőségű csomagolás mindenképpen kéne, hogy amig hazavisszük, az aktatáskás úriember, a kutyás kisgyerek vagy a nagy cekkeres szomszéd kárt ne tehessen a termékben. Valamint szintén egy A5 oldalra elférő minimális magyarnyelvű leírás. Ez nem nagy ár.
Ha jól belegondolok, a nagykernek is érdeke, hiszen kevesebb garis áru érkezne vissza hozzájuk, valamint reklamáció, feljelentés, stb... Egyszer kéne megcsinálni, és utána el lehetne felejteni az egészet. Igaz, ez is pénz és sokszor szemét. Ugyanakkor természetesnek vesszük, sőt megköveteljük amikor bon-bont veszünk? -
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#47
üzenetére
Senkinek.
Leginkább a végfelhasználónak, mert feltételezhetően ő a legkevésbé hozzáértő, de neki sincs feltétlenül szüksége ennyi csomagolásra és útmutatóra.
Továbbá, ha valaki hozzáértőnek/bátornak/szerencsésnek érzi magát, akkor hadd legyen meg az a választási lehetősége, hogy sallangok nélküli terméket is vehessen (annyira nem nagy dolog pl. egy DVD írót csomagolás nélkül is biztonságosan szállítani, mondhatni triviálisan egyszerű). -
WN31RD
addikt
-
Csaba_20_
őstag
-
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#42
üzenetére
''A szállításhoz kellett a doboz, nem neked otthonra.''
Jajj, ugyan már.
Ekkora és ilyen doboz nem kell a szállításhoz, ahogyan ilyen sok leírás, útmutató, egyéb vécépapír sem az üzembe helyezéshez. Agyon van csomagolva a cucc azért, hogy tetszetősebb legyen (illetve esetleg azért is, bár ez főleg az útmutatókra lehet igaz, hogy megfeleljen néhány, íróasztal mögött kitalált jogszabálynak), erről van szó, semmi másról. -
Csaba_20_
őstag
Miközben leírod szépen dolgot, elsiklassz a lényeg felett. A szállításhoz kellett a doboz, nem neked otthonra. Miután a termék megérkezett, nincs szükség a dobozra. A postai borítékra is mondhatnánk ezek alapján, hogy teljesen felesleges, mert úgyis kidobjuk. A szeméttermelésre az újrafelhasználás félmegoldás, de nem a csomagolás a legnagyobb probléma, hanem a termék gyors elhasználódása, melyben egy nagy adag szándékosság is fellelhető.
[Szerkesztve] -
czappa
aktív tag
Nem is tudom miért kell állandó sértő hsz.-eket gyártani...
Most vettem dvd írót; dobozosat. 11k volt, lehet megvehettem volna 9-ért OEM-ben, és?
Akkor most szerinted lökött vagyok? (ezt írad és ezen még a szmájli sem segít)
Egyébként így meg van legális dvd írom, ha oem-et veszek nincs. Tényleg lökött vagyok, miért nem töltöttem le és aztán miért nem nyitottam topicot ''adjatok má' cracket nerohoz'' címmel. Sikeresen felhúztál ember.
mod.: ha meg #8 igaz, akkor pláne megérte szvsz a dobozos.
(viszont amit többen írtak azzal én is egyetértek: túl sok a szemét az ilyen dobozos cuccoknál, és ez nem jó)
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#38
üzenetére
Elvi megfontolásokat félretéve, gyakorlati példa:
Nemrég vettem saját részre egy ''dobozos'' processzort (történetesen jobban megérte, mint a ''tálcás''). Hihetetlen mennyiségű szemetet, papírt és műanyagot dobtam ki utána. Teljesen fölösleges volt ezeknek a 90%-át legyártani, szállítani, nekem küzdenem vele, végül kukába dobni. Úgy gondolom, inkább arra kellene törekedni, hogy csökkentsük ezt a szemétmennyiséget, (vélt vagy valós) fogyasztói érdekektől függetlenül, akár azok ellenében (!) is. -
Csaba_20_
őstag
Még valami, úgy vettem észre nem látod tisztán az álláspontomat és túl sokáig tartana, míg elmagyaráznám. Nem benned van a hiba, valószínűleg én nem tudok megfelelően fogalmazni, hogy érthető legyen, ugyanazt szeretnénk, csak másak a módszereink. Bár te úgy látod az általam képviselt dolgokkal nem azt érnénk el, amit szeretnénk. Na ezt lenne nehéz bebizonyítanom most, hogy ebben tévedsz.
-
Csaba_20_
őstag
A végleteket szemlélve általános érvényű megállapításokat hozol, a jogszabályokban foglaltakat figyelmenkívül hagyva és marhaságnak nevezed, amit írok. A stílus miatt és amiatt, mert nem látom, hogy törekednél bárminemű kompromisszumra, vagy egyáltalán konstrukív lenne a hozzáállásod, nem kívánok ennél több szóban érdemben foglalkozni a szemléleteddel és megállapításaiddal. Nem kell ezen fennakadni, elfogadtam, hogy te így látod.
-
WN31RD
addikt
Hogy egyértelmű legyen: Semmi bajom a színes-szagos, magyar nyelvű útmutatós, dobozos termékekkel. Akinek ez kell, vegye. Azzal lenne problémám, ha nem tudnék bemenni a boltba, és venni egy csupasz terméket, a számomra fölösleges és azonnal kukában landoló körítés nélkül.
-
Csaba_20_
őstag
Ez az a kérdés, ami nagyon ritkán hangzik el tőletek. Ezért külön örülök, hogy feltetted(bár nem nekem). Végsősoron a forgalomba hozónak a kötelessége a magyarnyelvű használati útmutató biztosítása, amennyiben a gyártó nem tette meg. Ez egy olyan lánc, amiben a legalsóbb szinttől felfelé, egészen a gyártóig lehet mutogatni és pingvinezni. A legjobb tudomásom szerint viszont bűntetést persze arra szabják ki, akit épp elkapnak a láncban.
-
WN31RD
addikt
válasz
Csaba_20_
#14
üzenetére
''Amire nincs szükségem, kidobom. Nem hiszem, hogy a használati útmutatóval és a meghajtó szoftverekkel lenne itt bárkinek problélmája, a csomagolás pedig adott esetben jól is jön, mert könnyebben szállítható a termék és legfőképp rendeltetés szerűen.''
Ez szépen hangzik elméletben, valójában viszont marhaság, amelynek semmilyen kapcsolata nincs a valósággal. A gyakorlatban teljesen hozzánemértő felhasználó igen ritkán szerel (dobozos vagy akármilyen) DVD írót a gépébe, a picit is hozzáértőnek pedig a használati útmutató, magyar nyelvű vagy sem, meghajtó szoftverek (DVD íróhoz?), illetve különösen a csomagolás, teljesen fölösleges sallang, akadály, amelyen át kell verekednie magát, és el kell jutattnia a szemetesig (ezzel is szennyezve - fölöslegesen - a környezetet).
Elmondható ez a számítástechnikai eszközök többségével, nem csak a DVD írókkal, kapcsolatban. A használati útmutatóknak pl. tipikusan csak az a része bír bármiféle relevanciával, amely kizárólag hozzáértők számára értelmezhető speciális technikai részleteket tartalmaz.
''könnyebben szállítható a termék és legfőképp rendeltetés szerűen''
Ezt külön kiemelem. Bullshit. Rendeltetésszerűen az tud szállítani, akinek van némi technikai érzéke, ez kell hozzá, nem csicsás doboz (a doboz önmagában nem szükséges és nem is elégséges feltétel).
''Csak tudnám miért baj az, hogyha amellett török pálcát, hogy a vásárló ingyen dönthesse el, hogy szüksége van-e az egyéb dolgokra, vagy se?''
Nem ''baj'', csak butaság, mert olyan nincs, hogy valami ingyen van, legalábbis ilyen területen soha. Ha tényleg (a gyakorlatban) kötelező lenne a bonyolult csomagolás, akkor azt mindenkinek meg kellene fizetnie, nem lenne választási lehetőség. Így, hogy nem kötelező, lehet választani. -
Renwick
őstag
Ez egy nagyon problémás pontja a rendelkezésnek, elvileg a forgalmazó felel azért, hogy meglegyen a leírás, de a törvény szerint nem neki, hanem a gyártónak kell ellátnia a terméket ezekkel a kellékekkel. A gyakorlatban meg úgy van, ahogy írtad: megy az egymásra mutogatás.
üdv
R. -
deicide
veterán
egyetlen kérdésem, hogy a magyar nyelvű leírást kinek kell biztosítani a termékhez? mert minket sokszor zaklatnak a viszonteladóink, hogy nincsen benne, tudunk-e szerezni, mi persze küldjük tovább az igényt a mi beszállítóinknak, csak az nem világos, hogy ez kinek lenne a feladata...
-
Csaba_20_
őstag
Nem egyszerű kérdések ezek az biztos. Nincs jogász végzettségem, ezért is nem akarok rajta vitatkozni. De láthatod, beidéztem az ide vonatkozó jogszabályt, ami szerintem egyértelmű. Megjegyzem a termék jellegétől függ, hogy milyen csomagolásra van szükség, mi az ami óvja a minőségét. Ugye más kell egy processzornak és más egy DVD írónak.
Legjobb tudomásom szerint új fogyasztóvédelmi törvény van valahol végstádium közelében. Számos kérdésben elavult a jelenlegi. Van, ahol 78-as törvényre hivatkozik, amit még egy olyan minisztérium hozott, ami azóta megszűnt. Tehát van még mit alakítani rajta. Reméljük nemsoká napvilágot lát az új, ami a régi hibáit kijavítja. Mert van, ahol jelenleg a fogyasztó hátrányára tér el és bizony találtunk múltkor olyat is, amiben a forgalmazót hozza jelentős jogi hátrányba. Egyiket se szeretném részletezni, mert egyik oldalnak se akarok ötleteket adni. Amúgy is mindig megtalálják a maguk kiskapujait.
[Szerkesztve] -
Renwick
őstag
válasz
Csaba_20_
#21
üzenetére
Ismerem én is őket, azért is furcsállottam a dolgot, mert tavaly én is beszéltem Siklósi Mátéval, akinél direkt rákérdeztem a zacsis/OEM témára, és akkor azt mondta, hogy ha megvannak a ''kötelező'' kellékek -- azaz a termék magyar nyelvű megnevezése, származási országa stb fel van tüntetve, valamint van magyar nyelvű kézikönyv --, akkor forgalomba hozható a termék...
üdv
R. -
ttt
senior tag
Ha megszünne az OEM csak mi szívnánk
A dobozos termékek az árukat pedig valóban csak akkor érnék meg, ha a mellékelt szoftverek nem egy semmit érő korlátos verziók lennének, meg technikai demók, + az Adobe Reader 5 éves verzója.
(Nem véletlenült írtam; már 3 dobozos VGA-t vettem, sőt egy Iomega usb-s külső cd írót is, sajnos egyikben sem volt semmi használható. Pedig pl. a Iomegatól elvártam volna, méreg drága volt, belefért volna bőven egy valamire való soft. Sőt ennél még a termék támogatást is +szívtam, mert mire ideért az USA-ból már 3 verzióval újabbak lévén le se ... )
Egyébként én még soha nem láttam pl. dobozos vinyót, evvel mi lenne a helyzet? Ha pl csak komplett géppel lehetne venni , az ugye elég LOL.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
válasz
Mackósajt
#22
üzenetére
Tisztázzunk valamit, a reklámot és az egyéb tényleg felesleges papírokat én is feleslegesnek tartom és kidobom. A használati útmutatót annak ellenére fontosnak tartom, hogy a gyakorlati tapasztalatom elég szokott lenni a termékek helyes üzembe helyezéséhez, el szoktam rakni. A driver CD nagyon sokszor jól szokott jönni, azt sose dobom ki, elrakom a többi közé. A csomagolásról pedig korábban írtam, hogy milyen feltételeknek kell megfelelnie és amennyiben nincs hozzá, akkor a forgalmazónak(kisker, aki neked elad) pótólnia kell. Ezért nem számolhat fel plusz költséget, mert ez a jog szerint megillet minden fogyasztót. Az OEM terméknek tudomásom szeirnt azt kell jelentenie, hogy a DVD olvasó egy adott szoftverhez jár, például a Nero CD/DVD író szoftverhez. A Nero licence-i között például az OEM licence-lésű termékekhez külön S/N számok tartoznak. Tehát az nem OEM termék, ha azt mondják, hogy ''itt van csupaszon a DVD író és használd egészséggel'', hanem egy átverés. A gyártó komplett számítógépekbe szánja az említett DVD írókat, ahova nem kellenek az említett sallangok, mert nem közvetlenül kerül fogyasztói forgalomba.
Ja még valami. A reklámért meg had ne a fogyasztó fizessen, tehát ha a dobozos csak a reklám miatt kerül többe, akkor azért ne fizessen már plusz pénzt.
[Szerkesztve] -
#24
Csaba_20_
őstag
venember83
#18
Csaba_20_
őstag
válasz
venember83
#18
üzenetére
A gyártó a nagykerbe adja el és onnan kerül tovább a kiskerbe. A gyártónak nincs lehetősége egyetlen ország belügyeibe való beavatkozásra. Ezt a helyi hatóságoknak a dolga, valamint mivel a fogyasztóvédelmi kérdések a PTK hatálya alá tartoznak, így polgári peres úton van minden egyes fogyasztónak érvényesítettni a jogait. Amennyiben jelentős forgalmazói túlkapásról van szó, úgy a GVH hivatott eljárni az ügyben. Mindennek megvan a maga helye, ideje stb. Csakhát sajnos a jogi út nem könnyű és hosszadalmas. Nem szeretnék mélyen belemenni ebbe, de ha a gyártó nem hajlandó/nem tud többet tenni, akkor a helyi szerveknek kell betartatniuk a törvényt, vagy a forgalmazóknak változtatniuk a szokásaikon.
-
Mackósajt
senior tag
válasz
Csaba_20_
#14
üzenetére
1. Nem próbálok igazolni semmit. Amiről én beszélek, az kizárólag a dobozos vs. zacsis kérdés. Semmi hátrányba nem kerül pl. magyar nyelvű útmutató terén az, aki zacsisat vesz, mert a dobozosban sincs.
2. Nem ingyen dönti el, mert többnyire felárat fizet olyan kiegészítő elemekért, amik az eladás pillanatától fogva elektronikai hulladékok. Ha tényleg ingyen dönthetné el, vagyis megválaszthatná, hogy milyen tartozékokra van szüksége, és ez megjelenne az árban is, szavam sem lenne. (Én egyébként elsőroban nem a használati útmutatóra gondoltam, mégha alább valaki azt is írta, hogy azt is kidobja.)
3. Arról én is hallottam, hogy a használati útmutató kötelező. (Ezt egyébként PC terén be is tartják, csak magyarul nem.) Arról még nem, hogy a doboz, és az egyéb kencék kötelezőek lennének. /egyéb kencék alatt most nem garanciapapírokat értek./
Szerk: de látom te hallottál. O.K. 3. pont visszavonva.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
Nem is kell, hogy ismerje az OEM kifejezést. A jelenlegi gyakorlat szerint minden termék, ami a végfelhasználói forgalomba(fogyasztóhoz) kerül, ugyanolyan feltételekkel bírálódik el. Nem lehet semmiféle OEM, bulk, retail stb. szavakkal kibújni a jogszabály alól, akármennyire is igyekszenek erre egyes forgalmazók. Ez így van jól.
A csomagolásról 1997 Évi CLV. törvény a fogyasztóvédelemről rendelkezik, mely szerint:
15. § (1) Az árut úgy kell csomagolni, hogy a csomagolás óvja meg az áru minőségét, könnyítse meg szállítását, ne befolyásolja hátrányosan az áru minőségét vagy mennyiségét, segítse elő a korszerű kiszolgálást, feleljen meg a biztonságos munkavégzés és az egészségvédelem követelményeinek.
(2) Az áru csomagolására jogszabály további előírásokat határozhat meg.
(...)
16. § (2) Ha a gyártó az árut nem látja el a törvény 9-15. §-aiban, illetve külön jogszabályban meghatározott tájékoztatással és csomagolással, a forgalmazó köteles azt pótolni.
Tehát a csomagolásnak óvnia kell az áru minőségét és meg kell könnyítenie a szállítást. De semmiképp nem befolyásolhatja hátrányosan az áru minőségét, tehát van erre vonatkozóan is előírás. A használati és kezelési útmutató nélkül forgalomba nem hozható termék. Jelenleg több helyen nem a megfelelő gyarkolatot alkalmazzák, ezt elismerem. -
#18
venember83
nagyúr
Csaba_20_
#15
venember83
nagyúr
-
Joco
aktív tag
válasz
Csaba_20_
#14
üzenetére
Akkor ezt meséld már el légyszíves a Nokiának pl. Egy full legális 64bites xp-vel nem tudom használni a telefonom, mert nincs driver. Ugyanígy vagyok a webcam-mel is. Miről beszélünk?
Veszek valamit és nem tudom használni. Ennyi. A sok okostojás meg arra veri a nyálát, hogy nem volt a dobozban ''dvd játékos'' papír. Szánalmas... -
#15
Csaba_20_
őstag
venember83
#11
Csaba_20_
őstag
válasz
venember83
#11
üzenetére
Nem tűnik el, csak végre arra fogják használni, amire a gyártó kiadja. Az OEM-et amint olvashattad a gyártó se a kiskereskedelembe szánja.
-
Csaba_20_
őstag
válasz
Mackósajt
#10
üzenetére
A hírben azt írták, hogy a jogszabályok nem elég szigorúak, ellenben nem ezzel van a probléma. Tehát bár az eredmény ugyanaz, a hírben rossz információ van közölve. Már csak ezért sem mindegy, hogy hol van a rendszerben a hiba.
Az első bekezdésed pontosan az, amit mondtam. A jelenlegi gyakorlattal próbálod igazolni annak jogszerűségét és ez alapjaiban hibás bizonyítás.
Amire nincs szükségem, kidobom. Nem hiszem, hogy a használati útmutatóval és a meghajtó szoftverekkel lenne itt bárkinek problélmája, a csomagolás pedig adott esetben jól is jön, mert könnyebben szállítható a termék és legfőképp rendeltetés szerűen.
Csak tudnám miért baj az, hogyha amellett török pálcát, hogy a vásárló ingyen dönthesse el, hogy szüksége van-e az egyéb dolgokra, vagy se? -
darabka
tag
Hát egy biztos, a Plextor PX-716AL író árán nem érezni, hogy történelmi mélyponton lenne a DVD írók ára...
Két dolog is van, ami árprémiumot követel: az első ugyebár a Plextor név, ami kb. 1.5-ös szorzót jelent, aztán jön a slot-in lemezmechanika, ami bármijen szorzót jelenthet, lévén, kb. egyedülálló mostanság a piacon...
Ha valaki meg tud cáfolni az utóbbit illetően, az sikítson! -
Renwick
őstag
A magyar, illetve nemzetközi fogyasztóvédelmi jogrendszer nem ismeri, sehol nem részletezi az OEM fogalmát. A csomagolás terén tudtommal nincs semmiféle előírás, azt leszámítva, hogy legyen rajta, hogy mi van benne, tehát a doboz megléte nem kötelező, elég teszemazt egy matrica is a zacskón.
A kezelési utasítás megint más kérdés, az már kötelező (lenne), de ez még mindig csak a retail változatokkal járó pluszköltségek egy részét teszi ki.
üdv
R. -
Mackósajt
senior tag
De ebből a szempontból totál mindegy, hogy dobozos vagy nem. Nekem még dobozos termékből sem sikerült soha olyat vennem, amihez volt magyar nyelvű papír. Szal magyar nyelvű papír akkor sem lenne hozzá, ha dobozos lenne. Érzésem szerint a számítógépes termékek magyar nyelvű útmutatója csak a jogszabályban létezik... És tök mindegy, hogy a nem a jogszabály laza, hanem senki nem tartatja be, az eredmény ugyanaz.
Szonkívül az előtted szólók nem mondják, hogy ez erkölcsös vagy törvényes, csak azt, hogy nekik személy szerint egyáltalán nincs szükségük azokra a dolgokra, amik a dobozba kerülnek az alaptermék mellé. Akkor meg miért ne mondhatnák, hogy nekik jó így is? (Pl. én is vettem nemrég egy dobozos videokártyát. Semmit nem hazsnálok abból a dobozból, csak magát a kártyát...)
Elgondolkodtató, hogy lassan vennem kéne egy DVD írót. Remélem megtudom mely boltokban és mikor jelennek meg ezek a példányok. -
Csaba_20_
őstag
Én viszont nem tudok egyet érteni az előttem két hozzászóló logikájával. Itt mindenki úgy kezeli a kérdést, hogy a göngyöleg olyan plusz költségeket képvisel, amit a fogyasztóval kell megfizettetni. Az anyanyelvű használati útmutató hazánkban is szükséges feltétele a forgalombahozatalnak, tehát az se igaz, hogy nálunk valamiféle hiányos szabályozás lenne. Az említett DVD írót nem adhatja el a kisker fogyasztónak, csak ha biztosít mellé magyarnyelvű használati útmutatót.
A hírben olvasható:
A régió legtöbb országában – köztük hazánkban is – ugyanakkor az egységes és szigorú szabályozás híján a végfelhasználók is hozzájuthatnak az úgynevezett „zacskós” kiszerelésekhez
Az EU tagállamaiban egységes irányelvek vannak megfogalmazva a fogyasztóvédelem területén, de Magyarországon néhol még szigorúbb is a szabályozás. Magával a betartatásával vannak problémák, leginkább létszám- és pénzhiány miatt. Ezek nem légből kapott információk, vagy találgatások. Többszöri személyes beszélgetés után fogalmazódtak meg bennem ezek a gondolatok, amiket Dr. Kathi Attila FVF szóvívő és Siklósi Máté szóvívő helyettes urakkal folytattam.
Tehát az említett csomagolás, mely az áru rendeltetés szerű szállítását biztosítja, vagy a magyar nyelvű használati útmutató, mely az áru rendeltetés szerű használatához szükséges információt tartalmazza, illetve a driverek(nem mindenki Windows-t használ, amiben benne van gyárilag a driver) ami az üzembehelyezéshez szükséges nem lehet olyan dolog, amiért a fogyasztót plusz költség terheli. Márpedig abban a logikában, hogy azért olcsóbb egy termék, mert csupaszon a terméket kapja meg az illető, pontosan ez van benne. Ezért is nem tudok egyet érteni az előttem szóló emberkék logikájával. Nem az olcsóbb termékek ellen vagyok, aki ezt gondolja, az téved.
Csak megjegyezném, hogy a számítástechnikai alkatrészek csak 10000 Ft bruttó összeg felett tartoznak a kötelező jótállás alá tartozó termékek közé(például ezen a ponton is szigorúbb az EU-s irányelveknél a magyar fogyasztóvédelmi törvény). Az említett DVD író biztosan ezen összeg alatt van(mondjuk ennek ellenére jár mellé a használati útmutató), tehát a fogyasztó csak a szavatossági igényeit érvényesítettheti az adott terméket illetően.
Tudom, most sokan azzal fognak jönni, hogy ''dehát mindenhol így csinálják itthon'', csakhogy ez nem legalizálja a folyamatot. A jelenlegi gyakorlat nem fogyasztóközpontú sajnos és én nem tudok beletörődni.
[Szerkesztve] -
#8
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Hello!
1 hozzaszolas:
Haver kulonbozo hardvereket tesztel cegnel, ilyen minosegellenorzeses munka. Ami nem megy at minden teszten, de mukodokepes, azt eladjak bulkba, vagy nevezzuk OEM-nek, ami meg atmegy minden teszten, abbol lesz a retail valtozat.
Tesztek: nagyobb aramot kap a kelletenel, tuningpotencialteszt, stb.
Ugyhogy komolyabb hardvernel inkabb megeri az a par plusz ezres a retailt, nem a doboz, meg a korites miatt, hanem maga a cucc jobb.
Ennyi. -
ftc
nagyúr
Doboz DVD iró:
füzesd meg a dobozt a hozzá adott olyan dolgokat amit üzletben negyed annyiért beszerzed...
Utoljára dobozos a Plextor CD iróm volt.Volt benne 5db CD-R,1db RW IDE kábel jah és a Plex szokásos szoftvere Nero -al megspékelve amit csak plextorral lehet használlni.... -
Dilikutya
félisten
Az OEM jó dolog. Magam dönthetem el, hogy kell-e nekem az írószoftver, vagy sem. Anno (4-5 éve) az LG CD írómhoz Easy CD-Creatort kaptam, ami egy teljesen használhatatlan nekem, semmi beállítást nem enged, én pedig kicsi korom óta szeretem magam elszabni a dolgokat
.
A csavar meg nem ér pár + ezrest,a doboz úgyszintén. Bár, maga az OEM kiszerelés olyan sokkal nem olcsóbb nálunk. -
WN31RD
addikt
''A régió legtöbb országában – köztük hazánkban is – ugyanakkor az egységes és szigorú szabályozás híján a végfelhasználók is hozzájuthatnak az úgynevezett „zacskós” kiszerelésekhez, melyeknek ára átlagosan 10-20 százalékkal alacsonyabb a dobozos változatokénál.''
Még szerencse. A dobozos változathoz járó sallangok legtöbbje úgyis csak polcra vagy kukába kerülő kacat. Legalább ennyivel is kevesebb szemetet gyártunk, és ennyivel is kevesebb fölösleges szart vetetnek meg velünk.
Egy picit szokatlan csomagolás, de ennél biztonságosabban és környezetberátabban aligha lehetett volna megoldani 
A 9.§ a Címkézésről szól, melyet a szóvívőhelyettes(minden bizonnyal kedves Máté) is említett neked. Szóval...szerintem valamire nem figyeltél oda, vagy nem tértetek ki rendesen.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
![[kép]](http://www.kepfeltoltes.hu/060523/nec_dobozos_www.kepfeltoltes.hu_.jpg "[kép]")
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- World of Tanks - MMO
- Telekom mobilszolgáltatások
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Battlefield 6
- Motoros topic
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- sh4d0w: Netflix? Ugyan, VW előfizetés!
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- További aktív témák...
- Dell USB-C, Thunderbolt 3, TB3, TB4 dokkolók (K20A) WD19TB/ WD19TBS/ WD22TB4, (K16A) TB16/ TB18DC
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- AM 4 alaplapok! Kamatmentes rèszletre is!
- Azonnali készpénzes AMD Ryzen 1xxx 2xxx 3xxx 5xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest