Új hozzászólás Aktív témák
-
Dare2Live
félisten
emberi feszemeléseknél, megfelelő hűtéssel pl x2 1.35V helyett 1.65V elméletben nemlátom az okát a rövidebb életartalomnak. btw a nagyobb energialeadás=nagyobb hőleadás!!!
btw nem teljesen laikusan nyilatkozok a témáról, tudom mi az si szennyezés, planár epitaxiális technológia..... persze ez nemjelent semmit, gyakorlatban igazából lövésem nincs róla.
aki meg nem emberi mértékben emel feszt ami nagyon ritka mert egy fesz szint fölött már romlik a tuningpotenciál az megérdemli a sudden deatht. Azhogy ezmi nem részletezem.
-
-
Joco
aktív tag
válasz
Dare2Live
#79
üzenetére
Akinek van köze az elektronikához azért ezt sejtheti. Húzásnál feszt is növelsz, ami nem jó, a frekvencia növelésével ha jól tudom négyzetesen arányos az energiafogyasztás, szintén nem jó. Az, hogy hűtőd kilövi a magas hőmérsékletet, de a másik 2 tényezőn nem változtat
-
dabadab
titán
A tuningoláshoz azért elég nehéz gazdasági racionalitást találni: amennyi pénzt az ember elkölt mindenféle kütyükre, abból már gyorsabb gépet is kapna (persze, eltekintve a triviális esetektől, mint amikor pl a régi 366-os Celeronok simán mentek 500 környékén is minden extra hűtés meg hókuszpókusz nélkül).
-
#79
Dare2Live
félisten
FehérHolló
#77
Dare2Live
félisten
válasz
FehérHolló
#77
üzenetére
ezt az élettartalm csökkenés adatokat honnan szeded?
tapasztalat? olvastad vhol?
proci szenved a húzástól?
-
#78
TBC
tag
FehérHolló
#77
TBC
tag
válasz
FehérHolló
#77
üzenetére
Oksa! Abban egyetértek, hogy az ésszerű húzásnak van értelme, de néha azért érdekes lehet akár technológiailag (remélem jól írtam
) is, hogy (nem huzamos ideig) egy adott procinak mi a vége... -
#77
FehérHolló
veterán
TBC
#76
FehérHolló
veterán
Az élettartam csökkenés nagyban attól függ, hogy mennyire húzod meg, milyen hűtést használsz (milyen magas hőmérsékleten muzsikál) - de ez gondolom egyértelmű. Mondjuk az én példámra visszatérve (Presler 3.73 -> 5.1 GHz) szerintem a 60as ''születéskor várható élettartamból'' lett körülbelül 10-20 év, amit én már drasztikus csökkenésnek nevezek. Az egy más kérdés, hogy a szerencsétlen gyerek ráborította a vízhűtést és azon nyomban kiégett az első proci alaplapostul, meg mindenestül -> 1hónapos élettartam. Apuci vett neki újat. Képzeld, nekem van itthon egy 20 és egy 12 éves gépem is. (A 20 éves prociján még együtt szerepel AMD és Intel logó.) A 12 éves gépemen fut csak a Rage of Mages, Raptor, Settlers1, satöbbi régi szép játék, ami még szórakoztató számomra és ki lehet vele kapcsolódni 1 órára (nem úgy, mint a mai über3D-s vackokkal, amiben semmi fantázia nincs). Tehát ezért tartottam meg, sőt használom is.
Általánosságokról beszéltem (legalábbis annak szántam). Egy Kis Géza nem fog 100Mpixeles képekkel dolgozni, nem fog milliárdos adatbázisokon statisztikai számításokat végezni, nem fogja a hajó vízrebocsátásának fizikáját elemezgetni számítógépen, nem fog üstököspályaeltérüléseket számolni, satöbbi.
Különben az ésszerű tuningnak látom értelmét. Csak azt nem értem, hogy egy procit miért kell meghúzni addig, amíg már szenved tőle? Ha figyelmesen elolvasod, amit írtam, csak ezt ''kifogásolom''. Másrészt meg nem hinném, hogy a hírben szereplő emberkék azért tuningolták volna a gépük, mert komoly számításokat akartak vele végeztetni, amikre életbevágóan szükségük lett volna a világ megmentésére. Marad a feljebb említett kulcsszó: hobbi.
Szerk:
1-2 helyesírási hiba, ami kicsit félreérthetővé tette az elejét.
[Szerkesztve] -
#76
TBC
tag
FehérHolló
#72
TBC
tag
válasz
FehérHolló
#72
üzenetére
A proci élettartama drasztikussan lecsökken? Ja! 50 év helyett csak 40 évig fog működni.
Lesz aki ennyi ideig fogja használni ugyanazt a procit? Egyébiránt ki lehet használni a magasabb órajelet: Ha valaki pl grafikus és 100Mpixel-es képekkel dolgozik több rétegben, de nem akar százezrekért új gépet venni, viszont jó lenne ha nem kellene órákat várni egy kép betöltődésére. Igenis lehet haszna a tuningnak!
Üdv.
[Szerkesztve] -
gerrob
csendes tag
Még jó, hogy nem használják a legtöbben. Túlhúzod a procit, aztán meg csodálkoznak az
emberek, hogy rosszul számol a gép, pláne ilyen nagy hőségben. Másik fórumon nemrég olvastam, hogy egy közel 800,000 jegyű prímről az ellenőrzés után derült ki, hogy nem is prím, ok: túlhúzás. Így amit a gép az utóbbi időben számolt azt most újra ki kell számolni. Szerinted megérte túlhúzni? Szerintem nem. -
#74
L3zl13
nagyúr
FehérHolló
#72
L3zl13
nagyúr
válasz
FehérHolló
#72
üzenetére
1. Hobbi
2. Ki lehet használni akármilyen procit is. Az más kérdés, hogy legtöbben nem teszik meg. -
#73
Joco
aktív tag
FehérHolló
#72
Joco
aktív tag
válasz
FehérHolló
#72
üzenetére
Látom sikerült magadnak válaszolni. Van egy hobbija, jól érzi magát vele és nem is bánt másokat. Pont ennyi a lényege, szerintem ez elég is. Ha mindenki csak ennyit tenne, már előrébb lennénk
-
#72
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Lehet, hogy le fogtok nyakazni a véleményem miatt, de szükségem lenne egy kis világnézeti kiigazításra.
Miért érdemes mondjuk egy procit felhúzni a csillagos égig? Kihasználni nem lehet, hogy magasabb órajelen futkozik, élettartama drasztikusan lecsökken. Ezzel együtt még azt is kockztatja az ember, hogy megpörkölődjön.
Van egy ismerősöm. 14 éves. Egy Preslert sikerült 3.73 GHz-ről felhúznia 5068 MHz-re. Így használja otthon. Apuci meg pénzeli. A következő kérdés, hogy mire jó ez neki?
Szerintem körülbelül annyi értelme van, mint az internetes, vagy esetleg az offline játékoknak. Elszúrsz vele egy csomó időt (ritkább esetben pénzt is), közben jól szórakozol. Ha sokkal jobb vagy a többieknél, akkor sem fog senki emlékezni 2 év múlva a nevedre. Szerintem ez a sors vár erre a két mókusra is. De a lényeg, hogy van egy hobbijuk és nem drogra költik ezt a rengeteg pénzt. -
gerrob
csendes tag
válasz
Dare2Live
#68
üzenetére
Igen, én is most néztem meg a Moore törvényről a cikket a wikipedia.hu-n, igazán élvezetes és hosszú olvasmány volt.
Azért bajok lehetnek itt a több maggal. Néhány algoritmusnál baromi gyorsan kell a magoknak egymáshoz küldeni az adatokat a párhuzamos számításoknál, ami gond. Egy négymagos proci soha nem fog minden feladatot 4-szer gyorsabban párhuzamosan számolni. Jó példa erre a prime95 program, az FFT algoritmus párhuzamosítani nem triviális, ráadásul a gépidő jó része az adatok küldésével menne el és nem a konkrét számítással. Persze vannak triviálisan párhuzamosíthatóak is, nem tudom, hogy a játékoknál milyenek van, de persze én nem is játszok, így ez nem érdekel. -
gerrob
csendes tag
válasz
Dare2Live
#64
üzenetére
Az eredeti Moore tv nem a számítási teljesítményről szól, hanem a tranzisztorok számáról. Ez azt jelenti, hogy akárhány magot is tesznek bele az a Moore tv szempontjából semmit nem jelent. Jelenleg 3 évenként duplázódik a tranzisztorok száma egy lapkán, az eredeti tv szerint ennek 2 évnek kellene lennie.
-
Dare2Live
félisten
amikor a pascal progimat átraktam asmbe pl.
vagy amikor megírtam a saját adatkezelő rendszerem phpben fread() fwrite éshasonlók segítségével aztán megmutatták az SQLt.
de ezek a dolgok amiről beszélünk k* ra nemtartoznak ide lebegőpontos mérés hasonlításra tökéletlenül is a legjobb a superpi. -
Dare2Live
félisten
komolyan úgytűnik mintha teis xévenként cserélgetnéd a géped no mind1 nemezért írok.
moore törvényében volt kb egy év kihagyás aztán a dupla mag megjelenésével azonnal duplázodott a teljesítmény jövő évelején megy ugye kensfield 4brutálisan erős 3.3ghzes conroe maggal.
Mots mintha goyrsulna a moore tv, mondhatjuk úgyis behozta azt az 1évet.
egyébként gépet nemcsak a játékőrültek cserélgetnek évente..... -
#63
Overlocker
veterán
gerrob
#62
Overlocker
veterán
-
gerrob
csendes tag
Csak a játékőrültek cserélnek folyton gépet. Horriblis összegekért, hogy gyorsabb legyen a gépük néhány százalékkal, tiszta gyagyaság. Nézd én C64-el kezdtem, azelőtt volt zx84 vagy mi, de azt nem használtam. Aztán Pentium1-esem talán 66 MHz-es, ebbe vettem aztán egy 167 MHz-es procit, most meg van egy Pentium4 Celeron 1.7 GHz-es gépem. Nem kergetem a sebességet, de már minek is teszi ezt bárki? Programozásra nekem jó, linux is van rajta. Moore törvénye sem teljesül már régóta.
-
P.H.
senior tag
Ez szép, és jó (most soroljam, hogy én miket írtam?), csak nem értem, hogy jön ide. Az x86 világnak pont az a lényege, hogy azért fejleszted/cseréled a géped, hogy ugyanazok a programok gyorsabban fussanak, erre valók ezek az - akár ősrégi - tesztprogramok. Ezek eredményére nem kíváncsi senki (vagy Te mindig végigolvasnád a ''pifast vagy a chudnovsky'' végeredményét?), csak arra, hogy ezen meg ezen a gépen ennyi idő alatt fut le, amazon meg annyi. Mert ezt össze lehet hasonlítani.
Mondom másképpen. A Conroe-családdal jön az SSE4. No akkor addig semmi értelme egyetlen programot lefuttatni rajta, és valami tanulságot leszűrni, mert nincsenek még SSE4-optimalizált programok? És szerinted majd megcsinálják a mostani játékok/programok SSE4-es verzióit, és ezeket majd mindenki megveszi, a mostaniakat meg kidobja?
Azt meg csak zárójelben, hogy sokszor többe kerül valamit átírni egy másik utasításkészletre (az meg főleg, hogy ugyanakkor fusson az ezt nem támogató hardware-en is), mint amennyi hasznot hoz. -
gerrob
csendes tag
válasz
Dare2Live
#59
üzenetére
Mikor láttál utoljára 1300-szoros ugrást sw területen?
Amúgy a binomiális együtthatókhoz: Pari-gp-ben például igazán tetű lassú, ha lebegőpontos szám az f és kell binomial(f,k), baromian meglepődtem, amikor még az alap kb. 3 megabyte memória sem volt elég a számításhoz és több memóriát kért és rengeteg idő alatt számolta ki. Miközben van olyan eljárás ami ''néhány'' művelettel kiszámolja baromi kevés memóriával. -
gerrob
csendes tag
Szóval kihasználják azt is? Ragyogó. Azért software-s téren is van még lehetőség a fejlődésre. Írtam például egy olyan programot ami gmp-nél lényegesen gyorsabban számol binomiális együtthatókat. Pl. gyenge 1300-szor gyorsabb a programom binomial(2000000,1000000) kiszámítására, mint a gmp beépített eljárása. ( 0.650 másodperc versus 891 másodperc ). Pedig a gmp-t tartják a leggyorsabb matematikai könyvtárnak. Ebből is látható,hogy néhány eljárásuk még nagyon ''naiv''.
-
Dare2Live
félisten
Igazad van a te szemszögedből DE gondolj bele pl abba, hogy szerinted mért használ gyak mindenki pl MP3 at amikor pl ogg ''sokkal'' jobb?
biztos vannak jobb tesztprogramok... csak ha nekem pl prime/superpi/cinebech/metabench..... után mondanak egy új tesztprogi eredményt akkor arról lövésem sincs miafax. Ráadásul mert folyton optimalizálják nem is hasonlítható egy új eredmény a régihez! Szóval használhatatlan..... superpi meg nagyon gyors egyszerű tesztecske és ránézek az eredményre azonnal tudom lebegőpontosban brutál lesz a conroe.
Sejted mitakarok mondani?
[Szerkesztve] -
kovsol
titán
mindig jön egy ilyen ember mint te
itt adott egy program amit sok éve használnak tesztre itt nem az a lényeg, hogy a legjobb algoritmust használja vagy hogy a procit teljesen kihasználja itt az összehasonlíthatóságon van a lényeg
ott ahol meg ténylegesen számolni is akarnak a Pi értékével ugyse így számolják ki mint a super pi -
gerrob
csendes tag
Mi az, hogy nem tudod tesztelni a különböző gépeket? Csak le kell fordítani a forrást, valóban némi intelligencia kell hozzá.
Egyébként a pifast-tal, de chudnovskyval bármennyi jegyre kérheted a pi-t, nem csak gagyi módon 16K-ra...32M-re.
És mi az, hogy most az a baj, hogy 1,09 vagy 1,08 sec. lenne, vesd össze 15 vagy 20 sec-kel. Az a baj, hogy túl gyors? Na ja. A hardver nem mindegy, a software is fontos, ha nem fontosabb. Egyébként akkor meg teszteljetek 32M-re, superpivel 10 perc körül van a rekord, pifasttal pedig 1 perc körül lehet. Csöppet gyorsabb, nem? -
-
#49
gerrob
csendes tag
Felhasznalo9
#46
gerrob
csendes tag
válasz
Felhasznalo9
#46
üzenetére
pifast rekordja olyan 1 perc lehet 32M-re.
Egyébként miért is nem mindegy mivel tesztelünk kérdésre: pl azért nem, mert a superpi nem használ például SSE2-t, vagy egyáltalán használ valamit? Mert tetü lassú.
Prime95 programot nézzétek meg, amikor például prímosztót keres, akkor a szitálás után egyszerre párhuzamosan két osztót tesztel, köszönhetően az SSE2-nek. Ergó 2-szer gyorsabb, mint SSE2 nélkül lenne.
Láttam ezt a nitrogénhűtéses gépet ennek aztán mindene volt SSE,SSE2..., mi a túróért használ olyan programot ami ezek közül semmit nem használ????????? -
#46
Felhasznalo9
tag
Felhasznalo9
tag
Szerintem meg igazi attores akkor lesz, majd ha vmi teljesen uj technologian alapszanak a gepek. Remelem megelem azt, amikor a 3d Mark 06 proci tesztje 1600*1280-ba 8AA/16AF-be fog futni nem 0.01 fps-el hanem 400-500 fps-el
Meg a Super Pi 64M fog lefutni 10 mp alatt (2x, a 2. az ellenorzes )
Mindezt kis fogyastas mellet es par fokos homerseklettel 
De lehet, hogy ezt meg az unokaim se fogja megelni
[Szerkesztve] -
#40
#96302336
törölt tag
Felhasznalo9
#32
#96302336
törölt tag
válasz
Felhasznalo9
#32
üzenetére
Nem lehet gagyi, ha tuniggal 10 sec a super pi !!
-
#38
Overlocker
veterán
gorlin
#36
Overlocker
veterán
''Azért mert mint fentebb is írták nem kell nagy tehetség ahhoz,hogy megrendeled a legkomolyabb processzort,a legkomolyabb memóriát, vga kártyát majd rányomsz egy eszméletlenül durva hűtést(amit terméstesen nem te terveztél,hanem készen veszel) és akkor had szóljon.
Még mielőtt jönne a :de biztosan ő tervezi szöveg,ilyen hőmérsékletnél elég egy kis hiba egy kis rés és ott az ''üzemi baleset'' egyszóval hitelesített bevizsgál cuccokat vesz hogy ne legyen baja.Illetve lehetséges hogy egy két alkatrészt amire vállalja a felelőséget ő maga csinálja meg.''
Nehéz elhinni,de ez nem ilyen egyszerű.. Ezek a srácok pontokért hajtanak, mint forma 1-ben a tizedekért..
''Megrendeled a legkomolyabb processzort'', azért ezek beszerzése se olyan könnyű, mivel hivatalosan még nem is jelent meg Vga kártya, 100% hogy vmoddolt volt,memóriát nem tudom, de a szoftveres beállítás sem elhanyagolható! Szval ha csak megvennéd ezeket, és lefuttatnád a mark-okat nem kapnál ilyen eredményt..
[Szerkesztve] -
gorlin
őstag
válasz
Dare2Live
#33
üzenetére
Azért mert mint fentebb is írták nem kell nagy tehetség ahhoz,hogy megrendeled a legkomolyabb processzort,a legkomolyabb memóriát, vga kártyát majd rányomsz egy eszméletlenül durva hűtést(amit terméstesen nem te terveztél,hanem készen veszel) és akkor had szóljon.
Még mielőtt jönne a :de biztosan ő tervezi szöveg,ilyen hőmérsékletnél elég egy kis hiba egy kis rés és ott az ''üzemi baleset'' egyszóval hitelesített bevizsgál cuccokat vesz hogy ne legyen baja.Illetve lehetséges hogy egy két alkatrészt amire vállalja a felelőséget ő maga csinálja meg.
a bélyeggyüjtés meg nem értem hogy jön ide (ha az ember azt 50 évig csinálja akkor pl meg is gazdagodhat belőle )De ennek az értelmét én például nem látom...
(Mivel normál körülmények között használhatatlan,míg egy kocsi tunning,stb elterjedhet a hétköznapokon is )
Mod:Erről kb az jut eszembe hogy a világon ki tudja megenni a legtöbb hamburgert(az is egy rekord és annak is mély következtetéseket magában foglaló, levonható tanulsága és rendkívül sok értelme van)
Mi lett a wd-vel,végül is azt választottad?
[Szerkesztve] -
#32
Felhasznalo9
tag
Felhasznalo9
tag
Ja, majd kivancsi leszek, milyen lesz ez a conroe. Magas lorol nagyot lehet esni. Meg ez a majdnem 5ghzre huzas, szobameretu hutovel.... Meg az amd fikazosoknak, hogy most megkapja az amd - amivel el is ismeritek, hogy jobb az amd
- megnyugtatlak titeket, ok se fogjak olbe tett kezzel nezni... -
-
gorlin
őstag
Igen ezeket én sem értem hogy miért is jó
Lehet annyiban jó hogy pár év múlva már 30 fokon is tudja majd azt amit most elértek ezek az emberek.(kisebb csíkszélesség kevesebb szívárgási áram,kevesebb hő,más felépítés stb).
De azért én is jobban értékelném ha valami ''emberibb'' dologgal döntögetnének rekordot.
Például feltalálhatnának egy sorozatgyártásban gyártható extraultraszuper hűtőt.Na az rekord lenne -
Scream007
őstag
Azt a szent k***a életbe
11mp alatt 1M?
ultragigabrutál a köbön. Egyre jobban erősödik bennem a tény csak core 2 kell semmi más.
Mondjuk a memó gondolom nem effektív 447 volt vagyis kb 894mhzen ment, ez mehetne feljebb mondjuk ugy 1100ra mert van ilyen memó tán meg lehetne próbálni két 7950x2öt összekötni
, de ennél feljebb nincs semmi 
Más:
Minap láttam árlistában t2600at elméletileg akkor ez conroe magos vagyis ez az uj core 2 duo architekturás proci???És érdekes s478as aljzattal láttam???
Most akkor hogy is van ez??? Elméletben 775ös gondolom akkor csak elírtéák vagy ez két különöző proccantás? -
mirrmur
aktív tag
tartok attól hogy a K8L nem fog olyan teljesítménytöbbletet hozni mint azt várjuk tőle nagyon sokan. Nézegettem a K8 és a conroe mag blokkdiagrammját az xbitlabson. Ami biztos, ahoz hogy az intelt verje az amd valami iszonyatos architektúrális változtatást kell csinálnia. Mondjuk pl még 2 fpu egység stbstb...
-
orbano
félisten
inkább -30°C
Egyébként én olyan versenyt csinálnék, hogy ki tudja megépíteni a legjobb teljesítmény/méret arányú számítógépet. Ott volna szó egy kis innovációról, meg farigcsálásról is. Mert ez a hozatokakfkibólegyvödörnitrogéntésleöntömafrissenszerzettgyárimintacsúcsprocitésráverem dolgot nem tartom én sem valami sokra. A használható számítógépeket jobban kedvelem
[Szerkesztve] -
D.Orion
veterán
Ő izé:
Egyébként:
Én speciel nem egészen vágom, hogy mi a francért rakták őket be egy ilyen csarnokba.
Felmentek volna egy a sarkkörön lévő kis falucskába azt jóvan. Összedobják ott a csarnokot és nem kell azt se hűteni se fűteni. Ott nem lett volna gond azzal, hogy kellemes 30 fok van a csarnokban, valszeg kellemes 15 lett volna... -
csudri
őstag
Válogatott proci, sok-sok guba, marhaság. Az az igazi, amikor szépen bemész egy kiskerbe, veszel egy procit és otthon próbálod kifacsarni belőle az uccsó mhz-eket is. És persze nem ilyen lób@szó hűtésekkel, hanem mondjuk vízzel, aminek a felét te magad gyártottad, esetleg a hűtőt úgy túrtad valami roncstelepen. Na az feeling, nem ez a burzsoá-parádé!
-
#15
orbano
félisten
Overlocker
#9
orbano
félisten
válasz
Overlocker
#9
üzenetére
Szar ügy. Akkor valahol bőven 5ghz felett elsz ezek szerint 10s alatt a pi. bár nem lennék meglepve, ha majd a K8-L hozná ezt az eredményt
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) is, hogy (nem huzamos ideig) egy adott procinak mi a vége...
Meg a Super Pi 64M fog lefutni 10 mp alatt (2x, a 2. az ellenorzes
Mindezt kis fogyastas mellet es par fokos homerseklettel 
De lehet, hogy ezt meg az unokaim se fogja megelni 
![[kép]](http://www.kepfeltoltes.hu/view/060620/3DMark2005_MSI7900GT_SLI675_990-15311_www.kepfeltoltes.hu_.jpg "[kép]")
_
Új hozzászólás Aktív témák
ph A svédországi kiállítás-workshopon megdőlt csaknem mindegyik 3DMark-rekord. Még nincs vége - állítják a bajnokok.
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- MW2 - MW3 játékosok baráti köre
- Nők, nőügyek (18+)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Májusi bemutató, júliusi piacra kerülés, áremelés
- Villanyszerelés
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Belekezdeni egy vállalkozásba
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- Xiaomi 14T Pro 16/512 1év garanciával, Független!
- Új Dell 16 Inspiron 5630 FHD+ IPS i5-1340P 4.6Ghz 12mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Garancia
- AMD Ryzen 5 5600X Dobozában
- MacBook Air M1 (13", 8/256 GB) Szép állapotban, dobozával, töltőjével!
- Lenovo legion 5 gamer RTX3060 tgp130w 32gb ddr4 , 1.5 terra m2 ssd
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB,Újszerű,Adatkábel,12 hónap garanciával
- Így lehet neked Teljes Magyar Logitech Craft Billentyűzet
- Apple iPhone 11 Pro 64GB Space Gray / Szép állapotban / 100 % AKKUMULÁTORRAL / 12 hónap jótállással
- Bomba ár! Dell Latitude 5500 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest