Új hozzászólás Aktív témák
-
M@trixfan
addikt
Ulkesh! A topik címének egyszerűen igaza van. Értsd már meg végre! Unalmas volt az Apple. Sehol egy őrjöngés, sehol egy ''I love this company'' izzadt hónaljakkal, székek sem repkedtek, semmi developers, developers, developers... Még csak le sem barmoztak senkit sem. Különben meg nézd meg a Vista újdonságait és ne gyere nekem azzal a hülye szöveggel, hogy ezt Te már nagy részét régóta használod mert akkor Te egy elvakult mekfanatikus vagy aki csak mekeg itt mindent.
-
Ulkesh
őstag
''a amerikai sulikban meg úgy vannak mac-ek, mint a hálivúdi filmekben.''
Ha hallgattál volna.....
Több ismerősöm külföldön tanul (USA, Dánia, Franciaország) akik a tananyagot DVD-n kapták meg egy iBook társaságában..
De ez csak neked lehet újdonság, mert ha rákeresel, hogy Apple és oktatás, akkor többezer találatot fogsz kapni, mert az USA oktatási programjának az Apple a legfőbb támogatója és beszállítója. Nem véletlen, hogy külön oktatási termékvonaluk van, amivel a boltokban nem találkozhatsz (e sorozat). De pl. iMac-ből is van oktatási verzió, amit intézményi szinten Magyarországon is meglehet vásárolni..
http://www.macbolt.hu/oktatasiimac/
Ezt a pár gépet is csak hobbiból csomagolják ki egy-két suliban..
http://media.2theadvocate.com/images/westside+computers+031006.jpg
http://www.jaronbrass.com/gallery/1to1_miramar/index.jhtml
http://www.jaronbrass.com/gallery/1to1_broward/index.jhtml
http://www.jaronbrass.com/gallery/1to1_monarch/index.jhtml -
Ugyan ez itt mar total offtopik, de amennyire kepben vagyok[1], a spameles miatt irt virusok inkabb az UL kategoriaba tartoznak.
1: Brian McWilliams: Spammer Readme, Virus Bulletin, 2005. julius. (A cikk utolso mondata: ''Even a neo-nazi malware creator apparently thinks spammers are the scum of the earth.'' ) -
FTeR
addikt
szeretem, amikor úgy akarnak cáfolni, h megerősítik azt amit mondok.
az alap felvetés az volt, h szegény felhasználók végett (mert nme tudják eltávolítani), erre írtam, nem a felhasználók miatt, hanme a konkures gyártók miatt.
erre mit írsz cáfolatnak:
a WMP nelkuli Wint alapjaba veve szamitogepgyartoknak szantak, azzal a cellal, hogy ok vmi 3rd party medialejatszot rakhassanak ra. Ugyanis az ugy joreszt errol szolt: a PC gyartok arulhassanak olyan rendszereket is, amiben a default MS komponenseket lecserelik mas gyartoktol szarmazo komponensekre. -
#476
FTeR
addikt
ArthurMiller
#466
FTeR
addikt
válasz
ArthurMiller
#466
üzenetére
általában két szálon szoktam vitatkozni. egyik egy szakmai, technológiai szempont mint fejlesztő, másik egy egyszerű felhasználói megközelítés. (lehetne még egy karbantartói szemszög is, de utálok gépet karbantartani szal...)
mint felhasználó, nem tetszik az osx felülete és megvalósításai. ez egy szubjektív vélemény, de szakmailag elismerem, h legalább van egy saját és jó elképzelése. ezzel ellentében áll pl, a linux, ahol nincs egységes elképzelés és leginkább csak a wint másolják, csak azt is rosszul.
mint fejlesztő eddig is úgy voltam vele, h winre a legkönnyebb. ami annyit tesz, h adott idővel és tudással többet lehet kihozni. a .Net-es mókát (ami magában foglalja a nyelveket mint C#, a CLR-t, class library-kat, asp.net-et és a visual studiót), önmagában nagyra tartok.
platformot úgy választok, h megnézem melyiken tudom a legtöbb dolgot végrehajtani. ezt az összehasonlítást toronymagasan a win nyeri. szal éppen lehetne akármilyen jó az osx felülete, ha más szempontokat elbuk. pl öszintén szólva nekem nagyon tetszik a xgl kockaforgatósdia, mert az első értelmes elképzelés a virtuális asztalok grafikus megjelenítésére (miközben egyébként fölöslegesnek találom a virtuális asztalokat), de ez önmagában édeskevés.
szal még 1x a lényeg, ha elfogadom, h osxet könnyebb használni és maximálisan megértem, h neked ettől jobban tetszik, számomra kevés a boldoguláshoz. -
moonman
titán
-
Ulkesh
őstag
''nemreg linkeltem a mac-virus portalt. de biztos elkerulte a figyelmed.''
Te meg ne olvastad el
Az ott felsorolt virusok MacOS-re íródtak, nem OSX-re..
OSX-re 3 bejegyzés vonatkozik, az egyik egy biztonsági rés a Widgeteken (amit már 6 hónapja megszüntettek), a másik kettő meg trójai, ami annyira képes, hogy az indításuk és az admin jelszó megadása után törli az adott felhasználó könyvtárát.
ez utóbbiak nem vírusok, nem képesek szaporodni, gyakorlatilag egy script, ami indításkor lefut. Ennyi erővel a format c: parancs is virus, ha e-mailben elküldöm neked..
Ha nem Admin-ként használod a gépet, akkor még csak nem is működnek
Ráadásként már ezek sem életképesek egy mai rendszeren.. -
Ulkesh
őstag
''vissaztérve korábbi kommentedre. kártevőket már rég nem hobbiból írják. kemény pénz mozgatja az egészét.''
Ez a dolgok egyik oldala, ezzel nem is vitatkozom.
A másik oldala meg a virtusból, a kétes programozói dicsőségből elkészített vírusok és egyéb állatfajták készítői. No itt jön be az érdekesség.
Ezt a fajtát általában diákok, egyetemisták készítik. Az USA felsőoktatásában a Mac szinte egyeduralkodó, sok egyetemen a diák a tananyag mellé egy iBook-ot kap a szemeszterre. Szerintem elég egyértelmű lenne, hogy készítenek vírust arra a gépre, amit nap mint nap használnak..
Aranyos dolg, hogy a Mac elterjedtségét elenyészőnek aposztrofálod, pedig ez csak világviszonylatban igaz, az USA-ban viszont (ahol a legtöbb vírus születik) igencsak elterjedt (az oktatásban mindenhol ott van, design és film területen szintén, szóval éppen, hogy eléggé célpont lenne.. -
moonman
titán
''egy vacak Internet Explorer is képes fél óra netezés alatt legalább 10 spyware-t összeszedni''
hogy a francba lehet az, hogy en evek alatt sem tudtam egyetlen egyet sem osszeszedni? pedig allitolagos bugoktol hemzsego betakat hasznalok, megse akarja az istennek se. komolyan nem ertem, biztos bennem van a hiba. -
Nem tudom, hogy ezeket a suletlensegeket honnan veszed.
Ha ez lett volna a gondja, akkor ugye az lett volna a logikus dontes, hogy csak WMP nelkuli Win legyen, nem pedig az, hogy legyen egy olyan verzio is, amiben nincs benne.
Egyebkent meg a media lejatszo nelkuli usereket nem tudom, honnan kevered ide (bar gondolom onnan, hogy kevesbe figyeltel az ugyre, mint amilyen magabiztosan nyilatkozol): a WMP nelkuli Wint alapjaba veve szamitogepgyartoknak szantak, azzal a cellal, hogy ok vmi 3rd party medialejatszot rakhassanak ra. Ugyanis az ugy joreszt errol szolt: a PC gyartok arulhassanak olyan rendszereket is, amiben a default MS komponenseket lecserelik mas gyartoktol szarmazo komponensekre.
[Szerkesztve] -
cucka
addikt
vírusok
? legtöbb ilyen ''vírust'' a júzer telepít, saját kezével. ilyet bármilyen oprendszer alá lehet írni. szép lassan eljutunk oda, hogy telepítő varázslót is mellékelnek a vírusok mellé. bezzeg a one-half, na az vírus volt. egyetlen dolog miatt nem szeretem a microsoft-ot, és ennek következménye az, hogy ezek a ''vírusok'' sikeresek tudnak lenni - elhitették az emberekkel, hogy kell nekik otthonra pc és ha már pc, akkor windows-os legyen, mert azt könnyű kezelni, felhasználóbarát, nem is kell igazából érteni hozzá.
nálam a wmp-nek egyszer sem sikerült letöltenie a hiányzó kodeket. egyébként egy multimédiás oprendszertől elvárja az ember, hogy indítás után lejátsszon mindent. érdekes, az mplayer-t feltelepíted, oszt lejátszik mindent, feleakkora processzorterheléssel, mint a wmp. -
#466
ArthurMiller
senior tag
FTeR
#449
ArthurMiller
senior tag
''fejleszteni szoktam és most épp a .net a kedvencem, szal lehetne akármilyen jó az osx.''
Így nehéz tárgyilagos véleményt alkotni, elhinni még nehezebb
Az egész vitát kissé meddőnek érzem, arról nem is beszélve, hogy időnként túllépi az alap kultúráltsági szintet. Ez utóbbit természetesen nem neked szántam, mk. oldalra vonatkozik, pár felhasználóra. Ne tudom miért nem lehet ép érveket felhozva, azokat normális keretek között cáfolni, egymás otromba lehülyézése nélkül? Ennek ellenére érdekesnek találom, találnám, ha mko elvakult userei nem a saját igazukat ismételnék paradox módon. Lehetnénk kissé rugalmasabbak és nagyvonalúbbak is, nem? -
FTeR
addikt
szigorúan a lejátszót tekintve, a QT nem sokkal jobb, mint a RN-é. legjobban azt gyűlölöm benne, h ha kijön egy új verzió egyszerüen elkezd sztrájkolni. igaz, lehet, h ez már változott valmait, mert már nagyon régen az alternatet használom. de rége csak önmagában idegesített, ha fent volt a gépen, mert olyan hülye dolgai voltak. viszont teljes képernyőt csak az ingyenes változata nem tudta régebben. talán már ez is másképp van.
a 10es wmp zenelejátszásra már nagyon jó. hihetetlenül kényelmes használni és jobban szól, mint a winamp. 11es csak mégjobb lett ezen a téren.
videóból meg bármit letud játszani, amihez van kodekje, ha nincs, akkor a neten keres hozzá. a 11 is itt sokat javult. de azért én maradnék a mpc mellett dvd lejátszás még mindig nem az erőssége...
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
érdeks, h mennyi tévképzeted van. vissaztérve korábbi kommentedre. kártevőket már rég nem hobbiból írják. kemény pénz mozgatja az egészét. jelenleg a fő célpont spameket küldő zombihálózatok létrehozása. a megfertőzés kivétel nélkül valamilyen júzer beavatkozással történik. nem különösebben éri meg egy 10% alatti platformal foglakozni. persze kivételek mindig vannak, de nme jellemző. nemrég volt egy statisztika, h 1 év alatt winre megjelent vírusok 1% volt képes felhasználó beavatkozása nélkül terjedni, de még azok mindegyikét is képes lett volna megfogni egy bármilyen tűzfal vagy feltelepített biztonsági javítás. jó példa erre a blaster. utóbbi évtized legnagyobb vírusjárványát okozta, pedig a megjelenése előtt 1 hónappal már volt javítás és egy tűzfal simán megfogta. mégis még ma is találni elvétve olyant, aki miatta siránkozik.
a gondolat menet további hibája, h maga a szó szoros értelembe vett vírus aránya igen pici más kártevőkhöz képest.
az amigás összehasonlításdal megint az a gond, h sok tényezőt kihagysz. pl a mai apple felhasználó tábor nagyobb, mint amekkora az amigáé valaha is volt. ez azért van, mert több ember használ szg-t. a mac ennek ellenére elenyésző. mondhatni a hibahatáron belül van ;)
a másik pontot meg az ff-e szemléltettem. elég hamar felugrott 5%-ra a részesedése (nulláról), szinte nem is találtak hibát benne. elérte a 10et és máris rohamosan kezdtek ''előbújni'' a hibák. mostanra néhol már 20 fölé is ért, és mint látjuk több rést találtak, mint IEben. ugyan egy böngésző nem mérhető egy os-hez, de felhasználótáboruk szépen párba állítható és a kezdeti részesedések is hasonlóak voltak**.
végére meg annyit, h linuxra léteznek natív vírusok, szal azt nem mondanám, h még senkinek sem sikerült.
**(halkan megjegyzem, h úgy ért el nagy részesedést az ff, h EBnek nem kellett kivetetnie a IE-t. lám elég csak jobbat csinálni. igaz az jóval nehezebb.) -
Ulkesh
őstag
''Igen, vannak vírusírók, akik, kihasználva egy-egy platform lyukait, írnak kártékony szoftvereket, vírusokat, wormokat, trojan programokat. Világos? Sikerült felfognod? ''
Ezt eddig is fogtam mester, de en csak arra csodálkoztam nagyra nyílt szemekkel, hogy ugyebár ezek az emberkék éjt nappallá téve gyártják szellemük gonosz végtermékeit, akkor miképpen lehetséges, hogy pár virusírtó cég marketingszövegétől eltekintve élő Mac-es még nem találkozott ilyesmivel?
Pedig nem lehet olyan nagy ördöngösség, hisz egy vacak Internet Explorer is képes fél óra netezés alatt legalább 10 spyware-t összeszedni, akkor ez a vacak biztonsági résektől hemzsegő Safari az istennek se akarja... Komolyan nem értem, biztos bennem van a hiba.. -
faster
nagyúr
Értem, szóval nincs elterjedt vírus, csak vírusírók... Jajj, hogy ez eddig nem jutott eszembe...
Igen, vannak vírusírók, akik, kihasználva egy-egy platform lyukait, írnak kártékony szoftvereket, vírusokat, wormokat, trojan programokat. Világos? Sikerült felfognod? A macoviban is megértették a kis lurkók?
Tovább ragozzam még, hogy te is megértsd, te kis almafanatik te?
[Szerkesztve] -
cucka
addikt
bármelyik szoftverük helyett lehet alternatívát használni, az a per pusztán jogi kérdés volt, nem józan gondolkozás. persze rá lehet húzni erre valami épeszűnek látszó magyarázatot, amennyiben az a cél, hogy ne vegyenek komolyan a vitapartnerek.
a perben kifogásolt médialejátszókról.. : a media player valójában egy lassú, túldizájnolt lejátszó, ami windows media-n kívül alapból alig tud lejátszani bármilyen elterjed, széles körben használt formátumot.
ne feledd, hogy a real networks perelt, akiknek a lejátszójuk finoman szólva is szoftveripari selejt, amelynél az ''undorító szar'' jelző dícséretnek minősül.
erre gondolom azt mondanád, hogy bezzeg az apple és a quicktime.. régen volt pár quicktime-os videóklippem, sima mpeg2-höz képest másfélszeres filemérettel, cserébe legalább gyengébb volt a képminőség. az övön aluli ütés az volt, hogy a remek quicktime-os lejátszó képtelen volt teljes képernyőn lejátszani a videót, ellenben beleszemetelte magát a control panel-be, igyekezett minden win indulásnál elindulni, hadd foglalja a memóriát, stb. (oké, windows-os volt a lejátszó, apple os alatt nyilván a júzer cipőfűzőjét is segít bekötni, annyira okos szoftver)
most komolyan, ezek közül nem teljesen mindegy, melyik szart használja az ember? -
Ulkesh
őstag
''csak az volt bibi, h nemhogy feltörni nem lehetett, használatra is alkalmatlan volt. értsd, minden létező értelmes dolog le volt tiltva benne.''
Ez szerintem nem ezt jelenti:
A gépen kettő felhasználó lett létrehozva, az ssh és http portok sztenderd nyitva voltak (alap beállításokkal). -
Ulkesh
őstag
''Nem vitázom macbuzikkal, ne is erőlködj. Nem írtam, hogy OSX-re, vagy FreeBSD-re lenne elterjedt vírus, először tanulj meg olvasni.
Vírusírókról beszéltem, de legközelebb a te kedvedért sem fogok worm-írókról, vagy trojan-írókról írni.''
Értem, szóval nincs elterjedt vírus, csak vírusírók... Jajj, hogy ez eddig nem jutott eszembe...
--
Végülis ha filozófiai síkra tereljük a dolgot, akkor megállapíthatjuk, hogy maga az ember a legsikeresebb vírus (rendkívül sikeresen képes rombolni a környezetét, villámgyorsan terjeszkedik és jó hatásfokkal szaporodik).. És a számítógépes vírusok írói általában emberek..
Ergo teljesen igazad van -
FTeR
addikt
volt szerencsém olvasni már ezt. ami azt jelenti, h ennek ellenére tartom.
a lényeg továbbra is az, h mit hitt és mi volt a valóság.
azzal az 5 napos feltörhetetlen géppel csak az volt bibi, h nemhogy feltörni nem lehetett, használatra is alkalmatlan volt. értsd, minden létező értelmes dolog le volt tiltva benne. -
Ulkesh
őstag
a TÉNYEK:
Több számítástechnikai oldalon is feltünt a Mac OS X operációs rendszer feltöréséről szóló legújabb hír. Mi is és néhány más magyar szakmai oldal (pcforum.hu, sg.hu) is beszámolt arról a svéd versenyről, amely során a Macintosh szervert 30 perc alatt feltörték. Sajnos az előbb említett magyar oldalak elfelejtettek kitérni a hír legfontosabb részletére, ami szerint a támadóknak helyi hozzáférést biztosított a szerver tuladjonosa. Ilyen típusú hozzáférést nem szokás megadni webes szerverek esetén, főleg nem feltörési versenyekben. A rendszert helyi hozzáférésen keresztül törték fel, nem pedig távolról, az interneten keresztül. A rendszer valószínűleg még csak tűzfal mögött sem volt.
''Az elmúlt hónapban egy svéd Macintosh rajongó hirdetett meg egy versenyt, amelynek célja a szervernek beállított Mac mini számítógép feltörése volt. A győztesnek mindössze 30 percre volt szüksége a számítógép feltörésére, amelyhez állítása szeint egy eddig még nem publikált és ki nem javított rendszer biztonsági hiányosságot használt.
Az rm-my-mac verseny Mac teszt szervere hasonlóképp lett felépítve, mint egy általános szerver. Állításuk szerint néhány távoli elérést megengedő szolgáltatás (SSH) és helyi hozzáférés is be lettek kapcsolva.
A saját magát ''gwerdna''-nak (visszafele ''andrewg'') hívó hacker először a rossz beállításokból adódó hiányosságokkal kezdte a támadsokat, de aztán mégiscsak áttért egy eddig még nyílvánosságra nem hozott, helyi hozzáférés biztonsági hiányosságának kihasználására. A hacker szerint ''ebből van egy pár''. Gwerdna szerint a Mac-et jobban is lezárhatták volna, de az sem segített volna a támadása megfékezésében.
A teljes cikket itt találhatjátok meg: ZDnet.com.au cikke
A verseny oldala: http://rm-my-mac.wideopenbsd.org/
Mi volt a gond a verseny kiírással?
A teljes történethez hozzátartozik, hogy a versenyt kiíró Mac-es falhasználó valószínű nem tudta mit művel. A szerverben először bekapcsolta az SSH kapcsolatokat, ami alapból általában ki van kapcsolva a Mac OS X opeációs rnedszer. Ezután egy LDAP változtatás révén lehetővé tette, hogy a látogatók egy webes felületen keresztül SSH lokális felhasználót (!) hozzanak létre a szerveren. Ezt már nem szokás megengedni a webszervereken, főleg olyan felhasználóknak, akik egyértelműen be szeretnének törni. Innentől kezdve az SSH-n keresztül bejelentkezett felhasználó valamiféle hiányosság révén jogosultsági szintet emelt és átvette a gép feletti uralmat.
Ilyen feltételek mellett a támadások véghezvitele sokkal egyszerűbb volt. Persze az operációs rendszernek ezt is ki kellet volna állnia, de a hacker által ismert, az Apple által még nem ismert hiányosság révén sikerült bejutni a rendszerbe. Mindezt tehát úgy, hogy már megvolt a lokális hozzáférése. A webszerverek esetében azonban támadóknak nem szokás lokális felahasználót biztosítani.
azért ha valaki kinyit minden lehetséges ajtót a betörés előtt, akkor az eléggé lejáratja magát, és sajnos a mac-eket is.
A tényleges verseny pedig ilyen véget ért:
Wisconsin Egyetem: Mac feltörési verseny eredményei
Tegnap beszámoltunk a Winsconsin Egyetemen kiírt Mac OS X feltörési versenyről. A weboldalon feltüntek az eredmények is, amelyek a következőek.
Hatalmas volt az érdeklődés és a ''teszt'' képes volt bebizonyítani, amit szeretett volna.
- A forgalom gyakran 30Mbps felett volt.
- A látogatókon kívül, a legtöbb forgalmat a webes hiányosságokat kihasználó parancsok, ssh könyvtár támadások és szkennelő eszközök foglalták le.
- A mini gyakran esett DoS támadás áldozatául is és ezek közben is fennmaradt.
- Az oldal több, mint fél millió kérést kapott a weben keresztül.
- 4000 db. ssh belépési próbálkozást hajtottak végre.
- Az ipfw logok kb. 40MB/óra sebességgel növekedtek, 6 millió eseményt jegyezve.
Mint már említettük a teszt alapját egy teljesen hétköznapi Mac mini szolgálta, Mac OS X 10.4.5-as operációs rendszerrel, a legfrissebb 2006-001 biztonsági frissítéssel. A gépen kettő felhasználó lett létrehozva, az ssh és http portok sztenderd nyitva voltak (alap beállításokkal).
A verseny 38 órája alatt egyetlen sikeres támadást sem hajtottak végre. -
faster
nagyúr
Ez hulyeség..
Az a hülye, aki mondja.
Nem vitázom macbuzikkal, ne is erőlködj. Nem írtam, hogy OSX-re, vagy FreeBSD-re lenne elterjedt vírus, először tanulj meg olvasni.
Vírusírókról beszéltem, de legközelebb a te kedvedért sem fogok worm-írókról, vagy trojan-írókról írni.
[Szerkesztve] -
Ulkesh
őstag
-
FTeR
addikt
újfent nem.
az EBnek az volt a baja, h benne van és nem az, h nem lehet eltávolítani belőle. néz utána jobban.
Magyarul az MS-t azért perlik, mert ráerőszakolják a felhasználókra a saját szoftvereiket..
ez sem nyert. az egész alap ötlete az volt, h szegény más sw gyártók nem tudnak felnőni a helyzethet, ezért elhal a verseny. ha nincs verseny, az közvetve rossz a felhasználónak.
az a legirónikusabb benne, h az egészet az a realnetworks indította be, akinek akkor sem használnák a lejátszóját, ha az lenne az egyetlen. -
FTeR
addikt
ugyan elhatároztam, h nem reagálok, de úgylátszik gyenge az akaratom.
Azért elmondhatnád, hogy mit értesz kártevő alatt?
használd az értelmező kéziszótárat (keresd az inf. jelzést).
Egy dobozbol kivett...
egyrészt nem dobozból kivett volt, hanem egy közepesen bekonfigurált gép. és nem fél óra alatt törték fel, csak addig volt a neten. a hacker beszámolója szerint 4-5 perc volt, de csak azért tartott ennyi ideig, mert először az alap beállításokat nézte végig. aztán megunta és kihasznált egy biztonsági rést. azt mondta még, h ennél biztonságosabbra is lehetett volna konfigolni, de az sem segített volna rajta.
de nem is ez volt a lényeg. tökéletes példa arra, h egyesek mit hisznek és mi a valóság. szentül megvolt róla győződve, h tökéletesen bisztonságban van a gépe. -
Ulkesh
őstag
''Az esély arra, hogy nem odavaló szoftver kerül fel a gépre, OSX esetén jóval kisebb, már csak a jóval kisebb elterjedtsége okán is, ami miatt annyira még nem favorit a víruskészítők szemében.''
Ez hulyeség..
Amigából 4-ed annyit adtak el, mint Mac-ből, mégis 1000 szám készültek rá vírusok, Symbian készülék 10-ede sincs mint az OSX, mégis már van rá vírus.
50.000 dollár jutalmat tűztek ki annak, aki képes írni OSX-re egy működőképes vírust (képes a felhasználó tudta és beavatkozása nélkül fertőzi és képes sokszorózódni és továbbterjedni) 2 hónapig állt a kiírás, egyetlen ''pályamű'' sem érkezett..
--
A vírusokat leginkább feltünésből, virtusból írtak, és írnak. Ha valaki képes lenne OSX-es vírust írni, akkor már csak a ''hírnév'' miatt megtette volna..
Érdekes módon sem Unix-ra, sem a Linux-ok egyetlen distribjére nem készült még vírus. Férgek, trójaik igen, vírus egy sem.
Ezek a rendszerek alapjaiktól a biztonságra épülnek, nem utólag a felhasználók nyomására toldoznak hozzájuk védelmi szinteket, amik igazából még egy középiskolás diákot sem tartanak vissza, hogy feltörje infó órán a hálót... -
#449
FTeR
addikt
ArthurMiller
#446
FTeR
addikt
válasz
ArthurMiller
#446
üzenetére
nem is mondtam, h egyszerű júzer vagy. (kérlek kímélj meg attól, h visszaidézve elkezded elemezgetni amit írtam)
fejleszteni szoktam és most épp a .net a kedvencem, szal lehetne akármilyen jó az osx.
mivel rettően profi user vagyok, így nem visszalapozok a kommentig, hanem rábökök a linkjére. de ettől még nyugodtan idézhettél volna, úgy ahogy mások is szokták.
örülök, h tetszik neked az osx. nem mintha érdekelne. csak megpróbáltam rávilágítani, h mennyire jellemző ez a hamis biztonság érzet.
ff is addig volt biztonságos, míg 10% fölé nem ment. mára már több hibát találtak benne, mint az IE6ban 5 év alatt. ami teljesen normális dolog, mivel egy új alkalmazás, az IEnek meg már voltak elődjei. csak szembetűnő, h a biztonságával reklámozták és a mai napig szentül hisznek benne az emberek (a marketing ügye. pedig ilyen csúnya eszközzel csak az ms él ;)). -
Ulkesh
őstag
''ugyanezt a Windows-nál a legnagyobb hátrányok között emlegetik és szarrá perelik miatta a céget. az élet szép.''
Kár, hogy fingod nincs az egészről....
A MS-t nem azért perelik, mert mellékelt pár programot a rendszeréhez, hanem azért, mert eltávolíthatatlanul, a rendszerbe integrálta azokat..
Az XP-t nem tudod telepíteni Explorer nélkül, az OSX-et viszont tudod Safari nélkül..
Az OSX-hez adott alkalmazások együtműködnek a rendszerrel és egymással is, de ha Te más alkalmazást szeretnél használni, akkor minden következmény nélkül eltávolíthatók.
Ugyanez az XP-ről nem mondható el..
Magyarul az MS-t azért perlik, mert ráerőszakolják a felhasználókra a saját szoftvereiket.. -
Ulkesh
őstag
''a hamis biztonság érzetedre meg nem tudok mit írni. az osx a legjukasabb rendszer minden teszt szerint. tavaly volt, h mézesmadzag módszerrel megnézték, h linux/osx/win a nyel-e be több kártevőt x idő alatt. toronymagasan az osx ''nyert''. több kártevőt szedett be, mint a linux meg win együtt. az egyetlen bibi az volt, h a támadások 99%-a winre volt kiélezve, így kárt nem tettek.''
Azért elmondhatnád, hogy mit értesz kártevő alatt?
Virust? És azt mi módon szedett volna össze egy OSX-es gép? Nem fut rajta..
Spyware? Az se..
Akkor miröl is beszélsz??
''egy másik eset meg az volt, amikor egy nagyarcú mac júzer kitette a netre a gépét, azzal a felhívással, h törjék fel ha tudják. fél óráig nem állt.''
Egy dobozbol kivett gépet raktak céltáblának és közvetlen hozzáférést kapott a ''hacker''..
Így sikerült fél óra alatt megtörnie..
Én nem vagyok hacker, de közvetlen hozzáféréssel egy XP-be 5 perc alat bejutok....
Pár napra rá kirakták ugyanazt a Minit a netre felkonfigurálva..
5 nap alatt több mint 1,5 millió hozzáférést regisztráltak, egy sikeres behatolás sem történt....
--
Lehet valaki fanatikus OSX, vagy XP hívő, de könyörgöm egy BSD Unix alapú OS biztonságát ne hasonlítsuk az XP-hez.. Nem kicsit vicces..... -
#446
ArthurMiller
senior tag
FTeR
#434
ArthurMiller
senior tag
nem tudom miből gondolod, hogy én ''egyszerű'' user lennék. ergo mellőzheted a személyeskedést. ha pedig te profinak gondolod magad, akkor valszeg nem eshet nehezedre visszalapozni, vagy használni a keresőt. már ha roppant tájékozottságod megenged egy-két ilyen egyszerű műveletet. ami a biztonságérzetet illeti, arról nem nyilatkoztam, pusztán azt állítottam, hogy momentán nem létkérdés, mint win esetében. ennyi.
-
faster
nagyúr
én winnel sem kapokbe semmit. szal ez aztán marhára nem érv melette.
Én se, pont erről írtam, hogy én nem kapok be, óvatos vagyok, de a laikusok nem azok.
Az esély arra, hogy nem odavaló szoftver kerül fel a gépre, OSX esetén jóval kisebb, már csak a jóval kisebb elterjedtsége okán is, ami miatt annyira még nem favorit a víruskészítők szemében.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
én winnel sem kapok be semmit. szal ez aztán marhára nem érv mellette.
a win használók legalább vigyáznak (úgyahogy).
ha most hirtelen kijönne valami osx-re, akkor semmi sem állítaná meg abban, h mindet tönkrevágjon.
ellentétben a winnel, ahol az anti cuccok és a tűzfalak nagyeséllyel megfognák.
persze ms statisztikái szerint a felhasználók többsége semmilyen védekező cussot nem használ. habár az is igaz, h sp2 óta a legtöbb gépen legalább a beépített tűzfal be van kapcsolva.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
az egyetlen bibi az volt, h a támadások 99%-a winre volt kiélezve, így kárt nem tettek.
A végeredmény akkor is az, hogy OSX-szel és Safarival böngészve jóval kisebb eséllyel kapsz be valami szarware-t, mint XP2SP2 + IE6 kombóval. Nekem nincs vírusirtó a gépemen, reklámware-ra figyelek, ActiveX-eket nagyon nagy körültekintéssel rakok csak fel weboldalról, de nem mindenki érti, mi is az, mik a kockázatai, stb... Én csak azt látom, hogy a Windowsos gépek laikus kezében nyelik ezt a sok vackot, szinte elengedhetetlen minimum egy adware leszedő, és egy vírusirtó is melegen ajánlott.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
a probléma az, h a wmp/ie/msnmsg léte a winben nem a felhasználókat zavarja (tisztelet(?) annak a kivételnek, aki szerint az os csak a kernel más ne is legyen a gépen), hanme a hasonló termékekkel előálló konkurenciát.
ezért rossz az EBnek az a dumája, h a felhasználókat védik. ha wmp nélküli wint kap az júzer1.0, akkor azzal azt érjük el, h nem fog tudni videót nézni, mert rákattint a fájlra és hibaüzenetet kap.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
Amanitin
#428
üzenetére
tod, a winre megjelenő kártevők több mint 80%a júzer közbenjárását igényli.
a megjelenő kártevők kétharmada meg a biztonsági javítás után kerülnek elő. nagyhírú blaster is vagy 1 hónappal a javítócsomag után indult hódító járatára.
az elméleted egyébként ott hibádzik, h nem a tábor abszolút méretét kell nézni, hanme az össz-hez viszonyított méretét. a mac a maga globális 2-3%val rettentően minimális.
ha egy virusíró 1 db platformra írt vírussal megfertőzheti a gépek 90+%át, akkor nem fogja érdekelni a maradék kevesebb, mint 10%. -
#434
FTeR
addikt
ArthurMiller
#423
FTeR
addikt
válasz
ArthurMiller
#423
üzenetére
azt azért értékelni tudnám, ha cirka 100 komment távlatból beidéznéd, h mire reagálsz.
pont az ilyenek miatt, mint te, jött ki az apple a bootcampel. erről beszéltem.
nekem már volt szerencsém próbálni az osx és az összkép nem tetszett, plusz én nemcsak egyszerű júzerként szemlélem a rendszert. de ez legyen az én bajom.
a hamis biztonság érzetedre meg nem tudok mit írni. az osx a legjukasabb rendszer minden teszt szerint. tavaly volt, h mézesmadzag módszerrel megnézték, h linux/osx/win a nyel-e be több kártevőt x idő alatt. toronymagasan az osx ''nyert''. több kártevőt szedett be, mint a linux meg win együtt. az egyetlen bibi az volt, h a támadások 99%-a winre volt kiélezve, így kárt nem tettek.
egy másik eset meg az volt, amikor egy nagyarcú mac júzer kitette a netre a gépét, azzal a felhívással, h törjék fel ha tudják. fél óráig nem állt.
[Szerkesztve] -
-
moonman
titán
válasz
Amanitin
#428
üzenetére
''Majd pont egy több tízmilliós, teljesen szűz tábor fogja hidegen hagyni a csúnya bácsikat''
pontosan, hiszen van többszázmilliós, bejáratott táboruk. egyszerűen kinek jutna eszébe Mac-re vírust írni, mit ér el vele? letörli pár ember fényképeit vagy zenéit?
''macosx-ra nincs se vírus, se trójai, semmi''
[link]
''az azokról szóló leírás az őket kinyíró rendszerfrissítés után érkezik. És nem előtte fél évvel.''
mutass már egyetlen olyan Windows vírust, vagy biztonsági rést, amiről fél éve (vagy akár egy hónapja) tudnak és nincs hozzá javítás. -
''ugyanezt a Windows-nál a legnagyobb hátrányok között emlegetik és szarrá perelik miatta a céget.''
Azt birom benned, hogy mindig olyan szepen tudod ferditgetni a tenyeket Nem arrol van szo, hogy baj lenne, hogy az MS ad ezt-azt-amazt, hanem az, hogy ezeket nem engedi/engedte eltavolitani. Fontos kulonbseg. -
#429
moonman
titán
ArthurMiller
#427
moonman
titán
válasz
ArthurMiller
#427
üzenetére
nem rád gondoltam, de voltak itt olyanok, akik az élő fába is belekötöttek.
-
Amanitin
csendes tag
''a sebezhetőség nem kisebb (sőt egyesek szerint sokkal nagyobb), mindössze kevesebb figyelem irányul a rendszer felé.''
ez baromság. mobiltelefontípus-specifikus vírusok is vannak a világon. Majd pont egy több tízmilliós, teljesen szűz tábor fogja hidegen hagyni a csúnya bácsikat.
De persze az én szemszögemből ez az egész tök lényegtelen, felőlem akár igaz is lehetne, amit mondasz, ami egyedül számít, az az eredmény, hogy macosx-ra nincs se vírus, se trójai, semmi. Illetve ami van, az azokról szóló leírás az őket kinyíró rendszerfrissítés után érkezik. És nem előtte fél évvel. Ennek megfelelően senki nem tud fertőzött gépről.
Mondjuk tűzfal van benne, de alapértelmezésben nincs bekapcsolva muhaha. -
#426
moonman
titán
ArthurMiller
#425
moonman
titán
válasz
ArthurMiller
#425
üzenetére
''Összességében azért kissebb a sebezhetőség. ''
a sebezhetőség nem kisebb (sőt egyesek szerint sokkal nagyobb), mindössze kevesebb figyelem irányul a rendszer felé.
''az apple első perctől kiadta a forráskódot a 3-rd fejlesztők számára.''
az az Apple dolga, a forráskód a cég tulajdona, nem kötelezheti semmilyen külső szerv arra, hogy kiadja, amiért megdolgozott. (vagy megvette, hogy ebbe se lehessen belekötni) -
#425
ArthurMiller
senior tag
moonman
#424
ArthurMiller
senior tag
''majd kell, ahogy egyre népszerűbb lesz...''
Lehetséges, de ez majd legyen gond akkor. Összességében azért kissebb a sebezhetőség.
''ugyanezt a Windows-nál a legnagyobb hátrányok között emlegetik és szarrá perelik miatta a céget. az élet szép.''
Ebben teljesen igazad van, magam sem találom fair-nek. Azonban az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy az apple első perctől kiadta a forráskódot a 3-rd fejlesztők számára. -
#424
moonman
titán
ArthurMiller
#423
moonman
titán
válasz
ArthurMiller
#423
üzenetére
''nem kell tűzfalra, vírusirtóra, antispy programokra gondolnom''
majd kell, ahogy egyre népszerűbb lesz...
''készen kapok egy teljes rendszert, minimális dolgot kellett feltelepíteni''
ugyanezt a Windows-nál a legnagyobb hátrányok között emlegetik és szarrá perelik miatta a céget. az élet szép. -
#423
ArthurMiller
senior tag
FTeR
#335
ArthurMiller
senior tag
Az, hogy degradáció volt e, nem feltétlenül gondolnám. Szerintem inkább nyitottak, könnyebbé tették az esetleges váltást, és pontosan ez volt a céljuk.
Egyébként magam az első XT rendszerű gépemtől kezdve mindig WIN-t használtam. Minden hibája ellenére szerettem, nem váltottam volna mac-re, mert túl visszavonhatatlannak éreztem. Kisérletképpen meg túl költséges lett volna. Ennak ellenére a mac hardver mindig nagyon tetszett. Így az intel alapu gépek megjelenésekor, azzal a szándékkal vettem egy MBP-t, hogy lesz egy kifogástalan hardverem, és WIN-el fogom használni, mert mindig is azt használtam. Akkoriban volt pár nap szabadságom, nem sürgetett a dolog, így hát elkezdtem nézegetni, próbálgatni az OSX-et. Ennek immár fél éve, és azóta sem vettem elő a win telepítő cd-t. Teljes megelégedéssel használom az osx-et, és tetszik hogy nem kell tűzfalra, vírusirtóra, antispy programokra gondolnom, gyakorlatilag készen kapok egy teljes rendszert, minimális dolgot kellett feltelepíteni. Szóval barátságos, hogy ezt tényleg csak használni kell -
moonman
titán
backup: at midnight
ezek szerint ez is ütemezve működik, tehát egy öt perccel korábban módosított doksit ugyanúgy nem lehet vele visszahozni. innentől egyenlőnek tekinthető a System Restore-al. (a Shadow Copies-al már nem, mivel külön backup device kell neki, még ha az a rendszermeghajtó is lehet) -
-
moonman
titán
-
#417
(Kolombusz)
veterán
bambano
#390
(Kolombusz)
veterán
Az MS egy marketing cég, szakmához 0 közük van, ez látszik a termékeiken is.
Itt jöttem rá végleg, hogy te egy linux fanboy vagy, aki csak dobálózik azzal, hogy szar a Windows. Légyszives a hülyeségektől kimélj meg mindket, az ilyen jellegű gondolataidat nyugodtan leirhatod valamelyik Linux portálon, ott megértenek. -
FTeR
addikt
ott írja a neved. ha kiteszed az asztalra azt, ami eddig a my computer volt, akkor annak computer lesz a neve?
kiváncsi vagyok mi lesz a sajátgépből
szerk: igaz a adressbarban is az van, h computer. ezzel valahogy eddig nem foglakoztam. csak emléxem, h még régen olvastam, h a félreértések végett lecserélik, mert hüyle júzer nem értette, ha azt mondták neki nyissa meg a sajátgépet (''a tiédet?''). kb a '' Which one is the any key?'' szint.
[Szerkesztve] -
-
FTeR
addikt
megvolt.
de ha még igazad is lenne -mint ahogy nincs- akkor sem jelentene semmit, mert ezer olyat találhatnék, ami meg az ellenkezőjéről van meggyőződve.
de köszönjük a reprezentatív felmérésedet. az ember nem is gondoldolná milyen tudományos statisztikák megjelenítésére is képes a google.
(na jóvan, itt egy nyalóka, mehetsz aludni) -
FTeR
addikt
tudom. néha üresjáratban nyekereg a vinyó és az indexelés proci igénye felkúszik pár százalékra.
az egészet csak arra írtam, h maga a keresés nem igényel előforrást és pont ezért nagyon gyors is.
szerk: csak ügye az egész kimerül a file nevében és tartalmában*. apróbb szűkítések vannak még, méretre meg módosítás dátumára.
vistában szvsz a sima kereső is nagyon jól lett megoldva élég egyszerűen lehet bonyolultabb feltételeket is megadni.
winfs az egyéb infók terén hozott volna változást. a fáljneves keresésben nem nagyon hozott volna változást.
(*szöveges vagy tömörített fájlban)
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
ha beírsz 3 random szót, akkor is kidob több száz találatot.
az ''is''-t és az ''a''-t eleve szűri. nagyot akartál mondani vagy meg is nézted a találatokat? tob az ms egy campany így ez a szó elég sokat szerepel vele kapcsolatban. és mint cégnek van saját marketingje is, így az is.
az egészben a legjobb, h komolyan veszed magad
sztem a továbbiakban ne fárassz minket.
jót nevettünk 
-
moonman
titán
Vista-ban háttérben (low priority) folyik az indexelés, így nem nagyon érzékelni, ráadásul követi a power options-t, ha akkuról megy, akkor visszafogja magát. az első indexelésig természetesen incomplete a dolog, de utána villámgyors a keresés (és nem csak névre, hanem dátumra, tag-ekre, tartalomra...).
-
faster
nagyúr
válasz
Amanitin
#399
üzenetére
Azt tudom, hogy a spotlight nagyon gyorsan működik. Bizonyára a fájlrendszer is úgy lett alakítva, hogy támogassa ezt, erről konkrétumokat nem tudok.
Egy kis maces érdekesség:
[link]
Ugyan spekuláció van benne bőven, de attól még érdekes az összehasonlítás a Dell hasonló gépeivel. -
? legtöbb ilyen ''vírust'' a júzer telepít, saját kezével. ilyet bármilyen oprendszer alá lehet írni. szép lassan eljutunk oda, hogy telepítő varázslót is mellékelnek a vírusok mellé. bezzeg a one-half, na az vírus volt. egyetlen dolog miatt nem szeretem a microsoft-ot, és ennek következménye az, hogy ezek a ''vírusok'' sikeresek tudnak lenni - elhitették az emberekkel, hogy kell nekik otthonra pc és ha már pc, akkor windows-os legyen, mert azt könnyű kezelni, felhasználóbarát, nem is kell igazából érteni hozzá.
jót nevettünk 
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone Air - almacsutka
- Megérkeztek a Xiaomi 15T sorozatának telefonjai Magyarországra
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen videókártyát?
- Társasjáték topic
- Foreo FAQ 202 – LED it be!
- Gran Turismo
- További aktív témák...
- Thinkpad P16 Gen2 16" FHD+ IPS i7-13850HX RTX 1000 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- P14s Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 PRO 8840HS Radeon 780M 16GB 512GB magyar vbill ujjlolv IR kam ga
- új iPhone Air 256GB space black asztrofekete független Apple 1 év garancia
- Apple Watch Series 9 45mm GPS
- újszerű iPhone 16 Pro 128GB black titanium fekete titán független Apple 2 év garancia
- iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3404
- Dell G5 15 5587 - 15.6"FHD IPS - i7-8750H - 16GB - 1TB SSD - 1TB HDD - GTX 1060 6GB - Win11 - MAGYAR
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó karcmentes Apple iPhone 13 128GB / 12 hó jótállás
- Önerő nélkül is elvihető! RÉSZLETRE .OPCIONÁLIS. Gamer szék noblechairs HERO Valódi Bőr Fekete
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest