Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Az elosztó rendszerek nem az erőművekben vannak, sok nagy trafó, ezmegaz van szerteszéjjel az országban, és azok paramétereit is mérni kell. Javítások idejére ki kell tudni szakaszolni vezetékdarabokat, stb.
Vagy gázszállítás: adott maximális távolságokon belül lenni kell olyan kompresszorállomásnak, ahol továbbnyomják a gázt, mert elvileg se lehetne akkora nyomással megtolni Ukrajnából vagy Fehéroroszországból, hogy ideérjen. Tehát x csőkilométerenként vannak "turbinák", amik tolják a gázt tovább, azokat is szabályozni kell valamivel.
-
csabika25
aktív tag
Úgy tűnik, hogy mégsem annyira lehetetlen a dolog. Most kaptam egy meghívót a témával foglakozó tudományos konferenciára. ICT Vulnerabilities of Power Systems: A Roadmap for Future Research. Jó kis EU-s pénzből projekt. A konferencia február 7-én lesz Brüsszelben. A honlapja: http://grid.jrc.it/. Bár nekem ebben a pillanatban nem jön be... Akit érdekel, látogassa meg a rendezvényt.
-
izriot
tag
Úgy tudom a KDSZ-ek (Körzeti Diszpécser Szolgálat) végzik az adatgyűjtést a vill. energia rendszerről; napi terhelés, mennyire szennyezett a hálózat (felharmonikusmentesség, háromfázisszimmetria, frekvenciállandóság stb) és szólnak vissza az üzemirányító központokban mi a helyzet, mennyi kraft kell, min kell finomhangolni stb. A KDSZ-eket meg az országos vill. teherelolszó felügyeli, 2 muksó bennt ül, és ha pl rossz gombot nyom meg az egyik akkor lehet kapocsoloja az Ukrajnából Albertisába érkező 750kV-os távvezetéket a rendszerről és mondjuk fél Dél-Magyarország áram nélkül marad : ) Persze sarkítás, mert többszörösen hurkolt a rendszer, sőt nemtzetközi kooperációs hálózatban is benne vagyunk, így a környező országok kisegítenek minket. A lényeg, hogyha valaki nagyon akarja és tudja hova kell betörni akkor lehet meg tudja csinálni és akár elég nagy galibát is tud okozni.
-
#65304576
törölt tag
Megnyugtatlak, szinte mindenütt XP SP2-k vannak frissítéssel (és a nagy rendszerek nem Windows szervereken futnak).
Ami nem az, az már Vista, vagy Linux/BSD/akármi.
A belső rendszerről nem tudok nyilatkozni, de sztem pendrive sem megy rá, mivel nem PC/Win-alapú (legalábbis nem teljesen), hanem valami egyedi cucc. Emellett akik meg odabent dolgoznak, mind pszichológiai és magas biztonsági vizsgálatokon esnek át, a vizsgáikat folyamatosan meg kell újítaniuk, satöbbi. -
Geller72
veterán
válasz
#65304576
#72
üzenetére
Nyutgass meg, hogy nem w2k megy a gépeken..
Vagy neadj isten NT4.0..
Lehet, hogy kivülről nem lehet elérni, de ha emberi tényezőket vizsgáljuk, akkor mondjuk egy megzsarolt, megfenyegetett ember pen driveval sem férhet hozzá?? Mert ugye, belülről lehet a leghatékonyabban megtérdeltetni egy rendszert.. -
#73
FehérHolló
veterán
tocsa
#66
FehérHolló
veterán
Izébigyó... vannak olyan gépek, amik rajta vannak a belső "vállalati" LAN-on, van internet tűzfalon (satöbbin) keresztül, minden szép és jó, a dolgozó örül, hogy honfoglalózhat munka helyett. De vannak olyan gépek, amik legfeljebb egymással vannak összeköttetésben egy zárt hálón, internet nélkül, amire nem dughat fel senki semmilyen saját gépet/laptopot. Ez utóbbiak felelnek a (kritikus) vezérlésért.
-
#65304576
törölt tag
Megnyugtatlak: a belső vezérlő gyakorlatilag szeparált, még a LAN-on sincs rajta, ergo netezni sem lehet onnan, nemhogy kívülről elérni.
A többi PC védelméről dupla proxy (kettős jogosultság ellenőrzéssel) és PC szinten egyedi víruskergető/tűzfal gondoskodik. A felhasználók nagy része nem is tud netezni.
(Én olyan közel vagyok hozzá, hogy napi 8 órában itt van tőlem kb. 150m-re, de még sohasem jártam odabent és be sem tudnék jutni. ) -
tocsa
senior tag
Engem még a kórházak aggasztanak. Az rendben van, hogy létfentartó rendszerek még nincsenek intraneten, de pl monitoroz rendszerek lehetnek. És nem létfentartó rendszerek, mint például fontos diagnosztikai rendszerek viszont tuti vannak: konrét példa, közeli példa: Service Pack nélküli mezítelen Windows volt az egyik gépen...
ami intraneten van, rengeteg géppel együtt, amiket viszont hozzá nem értők internetezésre használnak, ergó vírusosak...
hát égnek áll a hajam ha így belegondolok. -
tocsa
senior tag
Szerintem sem kell hisztériát kelteni. Én politika mentesen olyan _alapelvekből_ indulok ki, minthogy "minden rendszerben van hiba", "minden szoftverben van hiba", "a biztonsági rendszerek megnehezítik a használhatóságot" ami ellenállást (akár reflex szerű) szül a felhasználókban. Ezek politikától függetlenek.
-
-
tocsa
senior tag
Lehetséges, de minden szoftverben van hiba, ezért valamilyen manuális hozzáférésnek csak kell lenni a rendszerhez. És ha mér a Die Hard 4 is a képben van, akkor emlékezzünk, hogy ott is volt social engineering, sőt, ki is szálltak az erőműhöz. De social engineering-el párosítva ki tudja mit lehet elérni.
-
#67
tocsa
senior tag
FehérHolló
#50
tocsa
senior tag
válasz
FehérHolló
#50
üzenetére
Nyilvánvalóan nem az volt, hogy a vezérlést egy-az-egyben felrakták egy admin oldalra a netre. De bizonyos rendszerek több lépésben elérhetők lehetnek kívülről (?).
-
tocsa
senior tag
Általában nem azokkal a többszintű biztonsági rendszerekkel van a baj. A biztonsági renszerek megnehezítik a védett rendszerek és erőforrások használhatóságát. A dolgozók megkerülik ezt megkerülhetik, saját cáljaik érdekében vagy akár tudtukon kívül is.
Konkrét példa: hiába van egy informatikai cégnek nagyon biztonságos tűzfala, hogyha a dolgozó a laptopján összeszedi a Sasser férget, majd amikor a munkahelyen rárakja az intranetre a gépet, akkor az megfertőz minden olyan gépet, ahol nem telepítették a Sasser elleni patch-et. Ez megtörtént példa.
-
Vamp
senior tag
Történhetnek, de nem fognak, ugyanis csernobil után a védelmi rendszereket áttervezték (igen, az RBMK-ban is), mégpedig úgy, hogy emberi ráhatással a védelmi automatikát ne lehessen kiiktatni.
A csernobili RBMK-ban egyrészt tervezési hiba, másrészt az opreátorok hozzá nem értése okozta a balesetet. Nagyon szélsőséges helyzet volt, ilyet egy korszerű erőműben nagyon nagy eséllyel képtelenség előidézni. -
#63
FehérHolló
veterán
bambano
#62
FehérHolló
veterán
-
#62
bambano
titán
FehérHolló
#60
bambano
titán
válasz
FehérHolló
#60
üzenetére
Vegyünk egy képzeletbeli hálózatot:
bejön internet előfizetés drótja, bemegy egy tűzfal egyik lábába. Tűzfal másik lábán kijön a drót, az a dmz. Megy tovább, megint egy tűzfal. Második tűzfal egyik lábán bemegy, másodikon kijön, a második lába a belső, védett lan. Ezt normális helyen fizikailag védett helyiségbe teszik. Mivel ez már védett helynek számít, nem ritka, hogy ezen belül már nincs külön védelem.Az energetikai hálózatokkal az a baj, hogy amit egy kisvállalat normálisan fizikailag védett helyre tesz, az az energetikai hálózatok esetén Magyarországot jelenti. Például az a figura, aki alagutat ásott és megfúrta a barátság kőolajvezetéket, az minden további nélkül hozzáférhetett volna a hozzá tartozó vezérlő hálózat fizikai rétegéhez.
Nem kell, hogy a vezérlő hálózatnak köze legyen az internethez, nem kell a nagy, központi vállalati tűzfalakat feltörni, nem kell vírusokat betolni az alkalmazotti pc-kre, ha az orrod előtt megy a drótja a "védett" hálózatnak.
-
#61
csabika25
aktív tag
FehérHolló
#60
csabika25
aktív tag
válasz
FehérHolló
#60
üzenetére
Ha te mondod...
-
Geller72
veterán
Barátom szerint én marha vagyok, hogy a hash tablet, amit mutogatott, nem értettem. Idézek: -Bazdmeg, nem értem, mit nem értesz ezen, látod, itt kezd el kommunikálni a telón lévő Atmel szutyokkal, innen meg írja. Mi a faszt nem lehet ezen érteni, ez a világ legegyszerübb dolga.
-Igen, Anti, szerinted ez a legegyszerübb, szerintem meg ez itt, látod ez a kalapács, ami a kezembe van, és amivel szétbaszom itt rögtön az atmel ícédet
Sry a csúnya szövegért, de ez pontosan így történt, ezt szépen elmondhatnám ugyan, de nem jönne át a lényeg..
Üdv:
Geller -
Jó, azért az már tényleg nem embernek való
Én ott akadtam ki, amikor a hashek hashének a hashére mutogattunk pointerekkel... Akkor döntöttem el, hogy az nem kell nekem.Azért a Perl világát is jól tükrözi ez a kis idézet:
"Ugyanúgy, mint a C nyelvben, a Perlben is népszerűek az elborult lelkivilágú programírási versenyek. Ezek győztesei olyan kódokat produkálnak, melyekről órákig tart megállapítani, hogy voltaképpen mit is csinálnak, azonban lefuttatva általában valamilyen egyszerű műveletet hajtanak végre – például kiírják, hogy „Helló világ!” (Hello world!)."
-
Geller72
veterán
Remélem, így van. Amit írtál, azt paks esetében nem tudom, de remélem, igazad van. A józan ész legalábbis ezt diktálja. Főleg, mert elég közel vagyok hozzá..úgy is mondhatnám, hogy zónán belül, ami nem nyugtat meg..
.
A pörl sztem azé' kutyafasza az assemblyhez képest. És az a szörnyű számomra, hogy van, aki ezt fejből nyomja
Geller -
Azért azt több szempontból is lehetetlennek tartom - maradjunk a Paksi erőműnél - , hogy a "kritikus" rendszereket felügyelő gépekről bárki is netezne (főleg nem win alól).
PS: perlt szádra ne vedd, a legrandább nyelv, amit valaha is tanítottak - próbálták tanítani - nekem
-
Geller72
veterán
Dolgoztam egy multi cégnél, ahol több, mint 400 kliens volt. Nem volt mindenkinek net hozzáférése, de azért ez az arány meghaladta az 50%-ot. Ismertem az admint, jó cimbi volt. Win NT gépek voltak, exchange server..stb. HETI szinten dőlt össze a levelezésünk. Volt olyan, hogy osztrákból jött egy MS-es ficek, aki 20(!) órát szívott a szerver szobában, mire úgy-ahogy helyrerakta a levelezésünket, persze az aznapi mailek nagy része ugrott. Igen, volt napi backup, de akkor is. AZ én gépemről 3 gyártósort kontrolláltam, és ha kellett programot is cseréltem a gépekben. Csak az OS/2-es gépeket programozták a helyszínen. Elég sűrűn láttam az admint ghost cd-vel szaladgálni kliensek közt. Gondolom, nem kell ecsetelni, hogy egy pörl szkriptel mit lehet megcsinálni, vannak itt a fórumon olyanok, akik mesélhetnének. Elég, ha csak egy olyan oldalra jutsz, amin egy ilyen szolídnak nem mondható srcipt van, és az aranyos IE motoprja már le is futtatja, ha engedélyezve van a scriptek futása. Egy ismerősöm mondta egyszer, hogy ahova elméletileg be lehet jutni, oda gyakorlatilag is. Tudom, hogy közhely, de attól még igaz.
-
Geller72
veterán
Kázmérnak igaza van..De azért mondok néhány meglepő dolgot. Sajnos minden, mondom MINDEN erőmű össze van kötve a nettel Magyarországon. Ha nem hiszitek el, kérdezzétek meg mondjuk...mondjuk a Battai olajfinomítóból vkit, igen a MOL finomítóban. Vagy a PANNONPOWERBAN, vagy akárhol. És itt most nem arra gondolok, hogy a beléptető kapunál a biztiőr netezget. Baromira nem az érdekel, hogy behatol e vki egy ilyen rendszerbe a Cisco holmikon keresztül, hanem az, hogy ha egy kiba viri bejut, mi a faxot művel az egy olyan pc-n, ami irányítástechnikailag mondjuk 350 db tolózárat működtet??? Mert az, hogy vki bemegy egy ilyen helyre, az mondjuk ritka, de egy win alapu géppel netezgetni, még akkor is, ha egy kamaz tűzfal van előtte,elég naív dolog sztem, mert ha csak egy viri bejut, elég ronda munkát csinálhat. Bőven elég, ha csak egy *.ini file-t összefirkál. Pont azt, amit nem kellene.
-
#52
csabika25
aktív tag
FehérHolló
#50
csabika25
aktív tag
válasz
FehérHolló
#50
üzenetére
Az ember csak fordítja azokat a címeket, amiket angolban lát...
Egyébként nagyon ki vagytok hegyezve a nagy erőművekre. Én újra azt mondom, hogy a hír szerint néhány városban okozott fennakadást a támadás, tehát vagy kis erőmű (szélerőmű, gázturbinás erőmű vagy hasonló alternatív erőmű), vagy a villamosirányító rendszer volt az áldozat. Nem atomerőművekre és más alaperőművekre kell gondolni. Vegyük például a kulcsi szélerőművet. Tudtommal ott nincs állandó személyzet, csak megy magától, feltehetőleg távolról vezérlik. Feltehetőleg a vezérlése hálózaton keresztül van megoldva. Innentől kezdve bármi lehet.
-
Archer
őstag
Ma még működnek RBMK reaktorok néhány szovjet utódállamban, azokkal még elméletben történhetne hasonló baleset mint a csernobilival.
Régen láttam azt a 2k-s baromságot de már nem nagyon emlékszek, hogy mi volt benne a probléma. Úgy rémlik, hogy valamilyen víz elforrott(talán a moderátor?) de akkor a reakciónak ugye le kellett volna állnia mivel nem volt ami lelassítsa a neutronokat -
#50
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Magyarországon - és gondolom, a többi fejlett(ebb) országban is - külön hálózat van a villamos energia termelés irányítására. Miért kapcsolnák fel az erőművek kritikus vezérlését a netre is?
Másrészt a cikkben szereplő "disrupt" szó nem feltétlenül azt jelenti, hogy lekapcsolták, hanem azt, hogy megzavarták a működést. Szép ki pánikkeltő cím...
Mobiltelefonnal főztek tojást 20 perc alatt? - legyen ez a következő cikk.
-
Huh, pár apró pontosítás:
Ha jól tudom a mai modern reaktorokat úgy tervezték, hogy a reaktor fő védelmi automatikáit lehetetlen legyen kiiktatni, éppen a csernobilihoz hasonló balesetek elkerülése végettHa atomenergiáról beszélünk, akkor inkább fogalmazzunk úgy, hogy a mai modern reaktorok más módon működnek, mint a csernobili, lényeg a lényeg, hogy ezek már nem öngerjesztőek, mint a csernobili ( a nyomottvizes reaktorok nem "szaladhatnak" meg, azaz kizárt, hogy a reaktorban folyó láncreakciók kikerüljenek az irányítás alól).
Másrészt a gépeket bármilyen szinten/ körülmények között felülbírálhatja az ember! (annak ellenére, hogy normál esetben gép dolgozik - ember felügyel nagyon leegyszerűsítve) Éppen ezért irgalmatlan nagy baromság volt anno az a 2k katasztrófa-film, ahol megvadultak a gépek az erőműben, és nem bírták felülbírálni az emberek (még jó, hogy itthon 2000 után vetítették)
Így ha még rajt is lennének a neten az erőművet vezérlő számítógépek egy kissebb áramkimaradáson kívül nagyobb gondot szerintem nem tudnának okozni.Sajnos a valóság ennél rosszabb, volt erre anno példa, a dominó elv itt is működik - no nem olyan értelemben, hogy az erőművek felrobbannak - hanem, hogy megeshet, hogy pl fél amerika sötétbe borul (volt is már rá példa pár éve), az ereő túlterhelések miatt.
Lars: Én - még - nem, csak a szüleim, de már elég sokszor hallottam eszméletlen nagy baromságokat ahhoz, - pl amikor volt az a kisebb malőr a kazettákkal - hogy beszélgessek ilyen dolgokról édesapámmal
Kis idézet egy hirtelen talált írásból:
"A reaktor konstrukciós hibáiból adódó kedvezőtlen fizikai tulajdonságok következményeként... a láncreakció szabályozhatatlanná vált, és ... a reaktorban megtermelt hőteljesítmény a névleges 7%-áról a névleges 10 000%-ára ugrott fel."
"A nagy teljesítmény-ugrás következtében létrejött gőzrobbanás felhasította a hűtőcsatornák csöveinek falát, és forró víz áramolhatott a grafit moderátorra. Ez robbanóképes gázok keletkezéséhez vezetett, ami két másodperccel a gőzrobbanás után egy újabb robbanást okozott. A két robbanás erejét jól jellemzi, hogy a reaktor hűtőcsatornái fölött elhelyezkedő hatalmas, 3000 tonna súlyú reaktorfedél kb. 50 méter magasra repült, a reaktorcsarnok tetejébe ütközött - kiszakítva a tetőszerkezetet - , majd oldalára fordulva visszazuhant a reaktorba""A nyomottvizes reaktorok nem rendelkeznek a fenti hátrányos tulajdonságokkal: a nyomottvizes reaktorokban nincs grafit, alapkövetelmény, hogy abban öngerjesztő folyamatok ne tudjanak kialakulni (az ún. negatív visszacsatolás alapvető tervezési követelmény, ami belső biztonságot ad a nyomottvizes reaktoroknak). Ha nincs grafit, nyilvánvalóan grafittűz sem tud kiütni."
-
bambano
titán
Az irányítórendszernek nem feltétlenül van köze a világhálóhoz, lehet az elvben teljesen zárt hálózat, de mégis hozzáférhető. Például elég logikus lenne azt feltételezni, hogy mondjuk a villamosenergia-elosztó hálózat vezérlésére, mérésére szolgáló eszközök (amiknek muszáj kint lenni a terepen) kapcsolatára szolgáló hálózat ugyanott megy, ahol a távvezeték, mert minek építenének másik nyomvonalat. Ha rossz szándékú betörő bácsika fog egy terepjárót, meg ismer egy-két technológiát (pl. feszültség alatti munkavégzés), akkor én nem tudom kizárni azt, hogy hozzáférjen a vezérlő-mérő szenzorokhoz vezető hálózathoz. És azt sem lehet kizárni (különösen a régebbi szoftvereknél), hogy az nem jutott eszükbe, hogy a zárt, fizikailag elvileg elkülönülő mérőhálózat felől is védeni kell a rendszert.
Szóval elvileg nem tudom kizárni, hogy egy olyan erőművi vagy energiahordozó-szállító hálózat védtelen, amelynek az internetes kijárata rendesen védett, pusztán amiatt, hogy nagy földrajzi kiterjedése van.
Ha nem fogalmaztam érthetően, akkor sorry.
-
Archer
őstag
Ha jól tudom a mai modern reaktorokat úgy tervezték, hogy a reaktor fő védelmi automatikáit lehetetlen legyen kiiktatni, éppen a csernobilihoz hasonló balesetek elkerülése végett. Így ha még rajt is lennének a neten az erőművet vezérlő számítógépek egy kissebb áramkimaradáson kívül nagyobb gondot szerintem nem tudnának okozni.
-
válasz
#96302336
#37
üzenetére
Ha más nem legalább guglizz... Segítek: madarak, denevérek, vonuló útvonal, stb. Egyébként nálad minden ilyen fekete- fehér? Hol írtam, hogy kipusztulnak az állatok teljesen tőle? Jah, alkalmazkodóbb, kérdés, hogy milyen áron... Lényegtelen, ha akarsz majd utánna olvasol, bár némi nyelvtudás kelleni fog.
"Szálljunk már le egy kicsit a földre. A pénz határoz meg mindent sajnos. Ha érdeke lenne a nagyhatalmúaknak, hogy legyenek alternatív erőforrások, akkor lesznek is."Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy hiába lenne pénz a szélerőműveken, hiába lennének "nagyhatalmúak", akik akarnak, Mo.-on akkor se működhetne annyi, hogy az egész országot (Vagy az éves termelés jelentősebb részét kitegye).
Persze, nyilván vannak olyan alternatív erőforrások, amiknek a fejlesztését/publikálását/elterjedését a "nagyhatalmúak" hátráltatják, mert nem érdekük - jelenleg -, de ez általánosítás. Ez olyan, hogy én azt mondom, hogy Subaru, te azt mondod, hogy Autó. Persze, hogy az, és?
Viszont szerintem kezdünk nagyon letérni az eredeti nyomvonalról, vagy térjünk rá vissza, vagy hanyagoljuk a folytatást.
-
katt777
félisten
válasz
#96302336
#37
üzenetére
"Ha érdeke lenne a nagyhatalmúaknak, hogy legyenek alternatív erőforrások, akkor lesznek is." - Ezzel a mondattal kivágna bármelyik magyartanár, bár nem itt kezdődtek a hibák.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az a tény, hogy némelyik állat kevésbé érzékeny bizonyos hangtartományokra, nem jelenti azt, hogy más fajok nem tűnnnek el egy zajszennyezett területről. Az is igaz, hogy erőmű telepítésénél nem az első szempontok között van a környezetvédelem. -
#96302336
törölt tag
Egy szóval nem írtam, hogy környezetbarát, és az ellenkezőjét sem.
mivel azok az alacsony frekveciás hangok amiket kiadnak (remélem így jobban megfelel) az ott élő állatokat arra késztette volna, hogy elhagyják azt a területet. Többek közt...
Erre reagáltam. Ha ez így lenne, Hollandiában nem lennének állatok. Szerencsére az állatvilág jóval alkalmazkodóbb, és nem történt meg
Magyarázatot indokokat lehet gyártani, amire nincs magyarázat, az ugye pedig benne van a Bibliában . Szálljunk már le egy kicsit a földre. A pénz határoz meg mindent sajnos. Ha érdeke lenne a nagyhatalmúaknak, hogy legyenek alternatív erőforrások, akkor lesznek is. -
válasz
#96302336
#35
üzenetére
"Ennyi erővel bármi kiadhat a szél hatására infrahangokat".
Nah, ez volt gyenge
Azért, ez már ferdítés, nem kicsit, nagyon,de mindegy.
Én nem azt mondtam, hogy csak emiatt nem jött létre a dolog, de ez is a része volt. Arra próbáltam rávilágítani, - bár az off, meg ez is, szal inkább abbahagyom -, hogy a szélerőművek sem annyira környezetbarátok, mint sokan azt hiszik. -
katt777
félisten
A macskámat semmi nem zavarja, ha tele a hasa.
Viszont konkrétan igazad van. Egy szántóföldre persze el lehetne helyezni párat. Nem macskát, szélerőművet.
Egyébként szívesen látnék olyan erőművet, amely a mindent elárasztó csupaszmajom-törzseket kényszeríteni legalább ennek a bolygónak az elhagyására. Persze nem feltétlenül Csernobil-design-ra gondolok, mert az megint kissé káros volt a természetre. -
katt777
félisten
Hát, van ilyen, amikor az agymosó propaganda-marketing 2 különböző terméke véletlenül egymásra csúszik...
Azért az elgondolkodtató, hogy mégsem Afganisztán vagy Irak rohanta le az USA-t, nem? (Egyébiránt a náci Németország is így kezdte, kicsiben.)
Vagy egy másik: a siíta-szunnita polgárháború úgy kezdődött, hogy három alak felrobbantotta az egyik irányzat szent mecsetét, aztán szőrén-szálán eltűntek, mintha csak egy CIA kommandós-akció lett volna az egész. (Betojtak volna az öngyilkos merénylők? Nem jellemző!) Persze, gondolták az amcsik, ha egymást irtják, rájuk nem marad idő. Hát ezt beszopták.
Valahogy az előző (Clinton) kormányzatnak nem volt szüksége a "nagy gonosz"-ra. Ha gonosz lennék, én is minenki másra ujjal mutogatnék, hogy ő ám az, nehogy észrevegyenek. -
válasz
#96302336
#30
üzenetére
Pontosan melyik része is olyan vicces? Olvass utánna esetleg... Lehet kicsit hülyén fogalmaztam, nem a szakterületem, de mivel édesapám ezekkel foglalkozik több évtizede, azért ragadt rám pár dolog. Anno volt egy terv, hogy a Balaton északi partján építenek egy rakattal, csak aztán meghiusult, mivel azok az alacsony frekveciás hangok amiket kiadnak (remélem így jobban megfelel) az ott élő állatokat arra késztette volna, hogy elhagyják azt a területet. Többek közt...
-
katt777
félisten
Te látod helyesen. Ezek a rendszerek nincsenek neten, legföljebb kamu-szerverek, ahonnan visszakövethetik azokat, akik netán mégis megpróbálkoznának a behatolással.
Nem tudom, miért nem bio (trágya) erőműveket építünk, amikor a szarból nálunk úgyis kifogyhatatlan az utánpótlás.
Napelemek az országos sötétség miatt nem jöhetnek szóba. A szélerőmű azért nem jó üzlet Mo-on, mert azon nem tudnak nagy pénzt leakasztani azok, akik amúgy ezt gondtalanul megtehetik az energetikai iparban. Elég csak a szánalmas magyarázataikra gondolni. -
katt777
félisten
Ich bin laden.
Lyukakat fúrtak a gomBOMBA!
Azért jó pár más szó is van, amire "fésülnek", a legtöbbje sima ipari kémkedés. Nem véletlenül tart ott az amcsi technológia, ahol.
A cikk szövegéből tudható, hogy kamu.
Vagy, amikor az amcsik panaszkodnak, hogy a kínaiak megpróbálnak behatolni a rendszereikbe, az lefordítva annyit tesz, hogy "vazze, mi meg nem tudunk az övéikbe". -
Sajnos az amerikaiakéhoz nem tudok érdemben hozzászólni, elképzelhető, de eszméletlen nagy felelőtlenségnek tartom a dolgot. Még ha egy külön kiépített hálózaton lenne kapcsolatuk, akkor talán. Az ilyen dolgok nem valók az internetre, még amerikában sem - szerintem -.
Idehaza, nos itthon egyébként is harapnak az atomenergiára - mondjuk abba már nem gondolnak bele, hogy mi mással kéne a seggük alá energiát tenni, mivel szélerőmű kizárva (arról nem is beszélve, hogy a szélerőművek által keltett rezgések megzavarják az állatokat, tehát az is káros a természetre, vízerőmű: nincs megfelelő folyónk rá, szén és társai már manapság nem igazán megfelelőek, oh tudom mmár, vegyük 3x oylan drágán a szomszédoktól -).
-
I_Am
veterán
Én csak onnan indulok ki, hogy a védelmi minisztériumoknak van közvetlen hozzáférésük az ilyen dolgokhoz. Na azok viszont kint vannak a neten is, lásd pentagon. Innetnől már elég egy gyenge láncszemet találni és bent vagy. Persze nem csak a gépek kellenek hozzá, de valaki, valahol mindig megvehető. Lásd ahogyan Mitnick is csinálta régen. Social Engineering.
-
katt777
félisten
válasz
csabika25
#20
üzenetére
Persze, hogy nem adnak.
Ami a legfontosabb: ha nem az erőmű felelős egy hibáért (mert persze megtámadták kívülről, haha), akkor a szolgáltatás hiányosságaiért, kimaradásaiért nem kérhet kártérítést a fogyasztó. Amilyen gyakoriak az áramszünetek az USA-ban, ez is nagy üzlet. -
csabika25
aktív tag
Mondjuk azt valószínűsítem, hogy ha megtörtént, akkor nem alaperőművekkel történt meg a dolog. Lehet, hogy szélerőmű, vagy valami kisebb erőmű az áldozat, de az is lehet, hogy nem is erőműről van szó, hanem valamilyen irányító rendszerről, amilyen nálunk a MAVIR. Kár, hogy nem adtak több információt.
-
Jézusom, el ne hidd már, hogy ez megtörtént. A legtöbb nagyobb cégnél is zárt belső hálózat van, pláne egy komolyabbnál (lsd: erőművek). Kizárt dolog, hogy a belső vezérlők bármilyen módon is kapcsolódnának az internetre. (Idehaza belső intranet van, illetve néhány usernek van rendes internet hozzáférése, de azok a munkaállomások nem tartoznak a vezérlő eszközök közé, csak user-gépek)
Lars: Igen, manapság a folyamatok számítógépvezéreltek túlnyomó többségben, azonban ellentétben a katasztórfa filmekkel, itt az embernek mindig elsőbbségi joga van, azaz bármikor felülbírhatja a számítógép döntését.
-
katt777
félisten
Nagy kamu. Nincs az a balfék kormány, amelyik ezt hagyná, vagy az a szolgáltató cég, főleg, hogy tudni lehet, csak az a rendszer van viszonylagos biztonságban, amelyik nincs a netre kötve. Ez az egész ugyanúgy része a hisztériakeltésnek, mint minden a republikánusok kormányra kerülése, és az energetikai cégek milliárdos adócsalásainak kiderülése óta. Csak át kell látni a folyamatokat, nem a napi hírekből kiindulni, mint az ostobák tömegei teszik, aztán csak bámulnak értetlenül a világba. Így tudják a cégek feltölteni a kasszát (lásd még: iraki háború), mert különben ki támogatná továbbra is a kormánypártot, így lehet az adófizetők elől dollárok milliárdjait, különféle védelmek kiépítésének ürügyén (lásd még: rakétapajzs) elsíbolni. A hülye nép meg beveszi, mint azt is, hogy miközben az USA légiereje, és a CIA milliméterre pontosan látja, mi történik a világ bármely pontján, néhány repülőgép mégis letérhet az útvonaláról, és gond nélkül belerepülhet a világ legfejlettebb államának központjába.
A lényeg: generálni, és fenntartani a fenyegetést, mert ha az nincs, a nép még elgondolkodna, hogy egyes kormányok mivégre szívják a vérét. Mindeközben pedig gondoskodni arról, nehogy független, más forrásból származó hírek eljussanak az emberekhez. Valahogy minden "fenyegetési információ" angolszász, vagy csatlós forrásokból származik (és a számtalan bebizonyított hazugság után a sok agymosott rabszolga még mindig beveszi), a nyilvánvaló baromságokra pedig valahogy egyetlen riporter sem kérdez rá, csak leközlik a legnagyobb hülyeségeket is. Ami ma van, amellett labdába sem rúghat az átkos propagandája és cenzúrája (el is bukott). -
zfox
csendes tag
Szerintem lehetséges:
Éppen mostanában láttam egy PLC programozás folytán hogy a vezérelt xxx megawattos gázkazán vezérlését mobil telefonról is meg kellett oldani (telefonkártya bele egy plc modulba), nos akkor elég egy freetel és a világ bármely részéről lehet vezérelni névtelenül is akár (most a jelszó feltörésbe ne menjünk bele mert ha jelszó van akkor fel is lehet törni előbb-utóbb). Persze én jeleztem ezzel kapcsolatban az aggályaimat, de válaszban a gyors irányítás életfontosságú is lehet című örökzöld volt a felelet, igazából olcsóbb bérköltségek volt az indok nem kell 3 műszakban élő munkaerővel üzemeltetni (mérnöki fizetéssel) csak távügyelet van.(az xxx a qrva nagyot jelenti
) -
tomcs
őstag
kicsit szamomra is hihetetlennek tunik, kritikus cuccokat vezerlo rendszer minden reszet teljesen el kell kuloniteni a kulvilagtol. nem feltetlen kell pl direkt netkapcsolat se, egy default-kozeli allapotban hagyott win meg egy "talalt" pendrive taccsra vaghatja az egeszet. mondjuk ez tervezett tamadasnak nem eleg, elegge esetleges, az kell hogy ne legyen meg se a biztonsagi hazirend, se az alkalmazott keveske jozan esze, meg egy rakat szerencse is.
sokszor olcsobb inkabb 1 teljes masodik halozatot fenntartani kommunikacio celjara, mint ami kart az eles rendszerben okozhat egy sikeres tamadas. persze, amig a post-it cetlik nagy reszet monitoron jelszavak tarolasara hasznaljak es egy pizzasdobozzal barhova be lehet jutni..
-
csabika25
aktív tag
Állítólag van Magyarországnak is egy kritikus információs infrastruktúrákat felmérő zöld könyve, amit állítólag a GKM csinált. Próbáltam megkeresni, de nem találtam.
Kíváncsi lennék, hogy vajon abban a tanulmányban foglalkoztak-e ilyen jellegű támadásokkal. -
JoeYi
őstag
azért érdekes, mert az egy dolog, hogy mondjuk az erőmű gépeit a netre is felengedik, és arra valaki bejut, az viszont elég nehéznek tűnik, hogy a vezérlésért felelős célszoftver fölött átvegyék az irányítást.
Mindenesetre én nem tartom lehetetlennek, hogy valakinek sikerült. Gondolom egy áram kimaradáshoz elég csak lefagyasztani a gépeket. Mindenestre csak remélni tudom, hogy a reaktor vezérléshez nem lehet így hozzáférni, mert akkor nagyobb gond jelentkezne, mint a stratégiai áramkimaradás...
-
Vamp
senior tag
-
-
csabika25
aktív tag
Nekem is. De mivel egy megbízható, túlzásokba nem eső szakmai hírlevél (SANS Newsbites) hozta le kiemelt hírként, gondolom, hogy van mögötte valami. Meglátjuk... A szöveg pontosan ez:
SANS FLASH
CIA Confirms Cyber Attack Caused Multi-City Power Outage
On Wednesday, in New Orleans, US Central Intelligence Agency senior
analyst Tom Donohue told a gathering of 300 US, UK, Swedish, and Dutch
government officials and engineers and security managers from electric,
water, oil & gas and other critical industry asset owners from all
across North America, that "We have information, from multiple regions
outside the United States, of cyber intrusions into utilities, followed
by extortion demands. We suspect, but cannot confirm, that some of
these attackers had the benefit of inside knowledge. We have
information that cyber attacks have been used to disrupt power equipment
in several regions outside the United States. In at least one case, the
disruption caused a power outage affecting multiple cities. We do not
know who executed these attacks or why, but all involved intrusions
through the Internet."According to Mr. Donohue, the CIA actively and thoroughly considered the
benefits and risks of making this information public, and came down on
the side of disclosure.
Én ott akadtam ki, amikor a hashek hashének a hashére mutogattunk pointerekkel... Akkor döntöttem el, hogy az nem kell nekem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- T14 Gen5 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Urevo U1 Walking Treadmill
- Phone 15 Pro fehér, 256GB kijelző viseltes, akksi 87%
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 14400F / RX 6900XT 16GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Ryzen 5 8400F / 32GB DDR5 / RX 7800XT 16Gb / 1TB SSD!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 12400F 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB ZALMAN M4 FSP 700W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy Book2 Pro 360 i7-1260P 16GB 512GB OLED touchscreen, GARANCIA: 1ÉV
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest