Új hozzászólás Aktív témák
-
#65193216
törölt tag
-
joey04
titán
-
BiP
nagyúr
Köszönöm szépen a részletes kifejtést, erre voltam kíváncsi.
Desktop meg HEDT vonalon is a korábbi generációs core procik olcsóbban mennek, de azt nem gondoltam volna, hogy a Xeonok így töredék áron megcsíphetőek. Igen, nekem a Xeon mindig kiesett, de core2 vonalon sokan vették a quadok helyett. Ma már fillérekért megy, és olcsóbb, mint a sima quad.
Mert bár egyenként nézve órajelben és clock-to-clock azért van némi különbség, gép szinten nagyságrendekkel olcsóbban össze lehet hozni, ahogy a példád mutatja.Mondjuk személy ennyi magra már nincs szükségem, nem végzek olyan dolgokat a gépen, így én csak a 6 magos hedt procikban gondolkodtam, de annál mindig arra jutottam, hogy platformszinten nem tudom olcsóbban kihozni ugyanazt a teljesítményt. (pl. a proci csak annyival olcsóbb, amennyit a teljesítményhátránya indokol, ellenben az alaplap drágább).
De ha sokmagos teljesítmény kéne, akkor lazán bevállalnék egy ilyen ebay-es mókát, tényleg nem drága ahhoz képest, amit tud.
-
Vesa
veterán
Két konkrét példát hoznék fel hirtelen, amit én vettem az elmúlt 1 évben:
Rágebbi 1366-os platformon vettem használtan egy ilyen Z600-as HP workstationt 60k-ért, 24Gb Hynix ECC Ramokkal.
40k-ért vettem bele 2db Xeon x5675-öt (összesen 12mag/24szál). Ez így megveri az i7 6800k, 7800k szintű rendszereket, lényegesen olcsóbban!
Vettem még bele egy ilyen Quadro k5000 VGA-t 60k-ért, de ez végülis nem tartozik szorosan a tárgyhoz.Erősebb ügy a HP z620-as szerzeményem, 2db E5-2697 v2-vel aminek darabját 200k-ért vettem ebay-en, a gép maga 150k volt 48Gb ECC Ram-al de procik nélkül. Úgyhogy ez kompletten 500k felett volt kicsivel, de ha megnézed az eredeti árakat, akkor látható, hogy messze negyedáron jutottam hozzá. A teljesítménye meg a 24mag/48szállal és a 4 csatornás memóriakezeléssel több mint mesés, körbever magasról szinte bármit desktop vonalon. Ha azt nézed, hogy egy i7 6950x önmagában 500eFt felett van, akkor látható, mennyire nem éri meg ezzel szórakozni. És ahhoz még kell lap, Ram, rendes táp és egyebek.
-
Vesa
veterán
Ebből a platformból is Xeont lesz érdemes venni, pár év múlva. Ha belegondolok, hogy pl. a 3-4 generációval korábbi i7 Xtreme procik mai napig milyen drágák, miközben az ennél nagyobb teljesítményű -korábban 5-600eFt-os- Xeonokat meg fillérekért meg lehet venni, akkor nem kérdés, mit érdemes beszerezni.
Én már évek óta nem foglalkozom desktop vonallal, mert nincs semmi értelme. 3-4szeres teljesítményt kapok fele áron Dual rendszerű workstatiion rendszerekkel.dr.nervus
Pl. aki dolgozik vele. Video szerkesztés, 3D renderelés. Csak nézd meg mennyi idő alatt fut le egy Cinebech vagy egy V-Ray render egy 4magos i7-en, vagy egy 28mag/56szálas Dual Xeonon. Ég és Föld... -
#169
b.
félisten
Petykemano
#168
válasz
Petykemano
#168
üzenetére
Ez Inteles topik, szóval nyugodtan jöhet AMD szóvicc.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#164
poci76
aktív tag
Petykemano
#152
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#152
üzenetére
Nem értem, hogy a i7-7800X vs. R5 1600X tesztben miért eltérő oprendszert használtak: a Ryzen 32 bitesen, az i7 64 bitesen ment. Saját programom 10%-kal gyorsabb 64 biten, mint 32 biten. Azt sem értem, hogy miért Geekbench 3-at használnak, amikor van már Geekbench 4 is. Persze ettől még lehet, hogy igaz a különbség a két rendszer között, de nekem ez így nem hiteles.
-
#163
awexco
őstag
Petykemano
#152
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#152
üzenetére
Ez a geekbench elég intel optimalizált teszt de ahogy nézem még mindig olcsóbb az AMD teljesítményben
-
#162
wwenigma
Jómunkásember
Petykemano
#152
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Petykemano
#152
üzenetére
7820x needs 8.4% higher clocks to get 5.8% better result, Ryzen has ~3% better IPC than Sykalake X
-
tetris
tag
Igazából ezeket néztem ki:
Intel i9-7900x + Gigabyte Aorus Gaming 3 alaplap + Kingston 32GB KIT DDR4 CL13 HyperX Savage Black + Noctua NH-D15 + 2xSamsung NVMe SM961 256Gb (raid0)
NAGYON fájdalmas lesz kifizetni, de újabban virtualizálgatok, nem csak játékra lesz... (Mostanában ami időm arra van, az kb kimerül a path of exileban).
-
Drizzt
nagyúr
Én is így vagyok vele. Ha cserélek, újra kompromisszumok mellett szeretnék. Viszont pont itt van egy gond. 140W fogyasztás mennyire lesz általános mondjuk játék közben? És mégis milyen hűtéssel lehet azt megoldani csendesen? Mondjuk engem a 7800X érdekel elsősorban. Nem tudom kell-e nekem az a +2 mag majd dupla áron. Egyelőre inkább nem.
-
#152
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
THREADRIP AMD
-
#144
carl18
addikt
noPublicFG
#138
carl18
addikt
válasz
noPublicFG
#138
üzenetére
Aki hülye haljon meg! Csak mert a magyar fizetés nudli, nem jelenti odakint ez túl drágának számít.
Odakint a legnagyobb 18 magos lesz 2000 dollár, egy Youtubernak bőven jó vétel aki játszik és renderel is.
Aki ezeket megveszi hülye? Magyaros mentalitás a javából.
-
#140
csatahajós
senior tag
ttt1
#139
csatahajós
senior tag
Meg ne sértődj, de kötve hiszem, hogy olyat csinálsz a gépeden mint egy ügyfélszolgálatnál az alkalmazottak
, mondjuk abstart 2-3 ügyfél citrixét nem futtatod böngészőben pl. és nem megy hozzá logme-in vagy még egy virtuális gép úgy hogy közben a loggoló rendszert is használod. Egyébként igen, természetesen a RAM a legszűkebb keresztmetszet, de nem csak az... -
ttt1
őstag
Nálam is ez van otthon kivéve ,hogy 16 GB ram és Rx 470 és valahogy nem szenvedek. Gyors és nem is érzem,hogy kellene erősebb. Ott valószínű a 4 GB-ba hal bele a dolog (1600-as ramokkal lett újabb 2-4% "előrelépés" az 1333-ashoz képest). Lehet csak jól kellene beállítani azokat a gépeket
-
#138
noPublicFG
senior tag
Mennyi? Aki megveszi, meg is érdemli!
-
#135
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Helyesbítenem kell magamat, Skylake-X-nél a turbo 3.0 mostmár 2 magot érint, tehát két favoured core van nem csak egy mint eddig.
-
#134
csatahajós
senior tag
Balala2007
#133
csatahajós
senior tag
válasz
Balala2007
#133
üzenetére
Köszi az infot! És akkor a die shotból kiderül az is, hogy miért lesz a Xeon vonal egyelőre 28 magra korlátozva...
-
#133
Balala2007
tag
csatahajós
#123
Balala2007
tag
válasz
csatahajós
#123
üzenetére
Még nem láttam se a Xeon Platinum/Gold die-t
Tessek:
se az L2/L3 cahce lesoztást a Xeonoknál, de szerintem ezúttal nem ua. mint a Skylake-X.
De ugyanaz, 1024KB 14 clk L2 + 1408 KB victim L3 (+ 640KB Mesh(?) info)
okés de miért pont 11 utas?
5 lejon a 16-bol (640KB az 2048-bol) vszeg a 2D Mesh info miatt, hogy merre kell keresni a cache line-okat.
A meret miatt nem kell aggodni, a BDW-E L3 ugyan 2.5MB/core, de az inclusive volt, benne volt minden L1I+L1D+L2-bol . A Skylake-X L3-aban az L2-bol kiszorult adatok vannak, majdnem mintha exclusive lenne, az L2 + L3/core merettel erdemes ra gondolni
-
#129
namaste
tag
DeltaPower
#84
namaste
tag
válasz
DeltaPower
#84
üzenetére
11 utas csoport-asszociatív L3 cache, így kijön magonként 1.375 MB = 11 x 128 kB.
-
#126
csabika0001
senior tag
csabika0001
senior tag
-
#124
core i7
addikt
csatahajós
#123
core i7
addikt
válasz
csatahajós
#123
üzenetére
ez tényleg nem sok lehet még eleszek a 6 magos Nehalemmel
-
#123
csatahajós
senior tag
b.
#119
csatahajós
senior tag
Az Intel mondat tipikus marketing fogás, és beleértik az órajelet is. Nézd meg a Kaby Lake-s slidokat januárból, ott is 5-10% improvementről beszéltek az előző generációhoz képest, de úgy hogy közben 200Mhz-et (5% pontosan) gyorsult a baseclock és 300-at a turbo...
Szerintem amúgy IPC tesztekért ezt nézd meg, házi és megbízható: https://prohardver.hu/teszt/intel_architekturak_nehalemtol_skylake-ig/a_nehalemhez_vezeto_ut.html
Ez összesített átlagolás, ha megnézed a legnagyobb ugrás is kb 10% generációk között...
Abban biztos vagyok, hogy lesz IPC növekedés, de ez ugyanúgy igaz lehet a threadripperre is (amúgy már megy a pletyka az 5Ghz-es OC-ról ott is, igaz a hűtést nem tudni: http://wccftech.com/asus-teases-5ghz-overclocks-amds-ryzen-threadripper-cpus/)
Ami meg a sokmagos CPU-k létjogosultságát illeti, itt az új PH-s cikk, benne a 4 db M.2-es SSD-t raidelő kártyáról: https://prohardver.hu/hir/computex_2017_asus_x299_szeminarium.html
Idéezk a cikkből: "Működés közben a VROC egyébként tényleg impresszív, a CrystalDiskMark mérése alapján 11811 MB/s lineáris átvitelt ért el olvasás közben, miközben az írás is a 4500 MB/s-t ostromolta. Kevésbé jó hír, hogy a 4,3 GHz-en járatott tízmagos központi egységen (ami mellett XMP-ben 4000 MHz-en ketyegő DDR4 modulok dolgoztak) padlógázon történő átvitel mellett 22% CPU-terheltséget lehet mérni."
22% egy 10 magos CPU-nal az olyan mintha egy dual core full kakaóan vagy egy quad 50%-on járna...és itt semmi mást nem csinált a gép csak a diskre olvas / ír
."Turbo is érdekesen működik már Skylake-nél. már 6700K nál is például 4 GHZ a turbo dual és quad core módban is és 4.2 Ghz singe core ban, ezek az érkező HEDT procik meg tulajdonképpen a Xeon variánsok lehozása asztali szintre."
Még nem láttam se a Xeon Platinum/Gold die-t, se az L2/L3 cahce lesoztást a Xeonoknál, de szerintem ezúttal nem ua. mint a Skylake-X. Meglátjuk. A 4.5-ös turbo 3.0-tól én továbbra se ájulok el mert az single core, ekkora CPU-nál az tényleg csak egy elméleti adat kb.
-
#121
antikomcsi
veterán
core i7
#83
antikomcsi
veterán
Akinél a hülyeség, kellő akaraterővel párosul, és nem zsíros deszkára kell a lóvé, hanem sznobi szörpre.
Kivéve persze, ha pénzt keresel vele, de nem ők a többség a nappaliban.
(#120) Zoltn
Ezek nem játékosoknak szólnak. Legalábbis nem az ész érvek alapján gondolkodóknak.
Ki is van hangsúlyozva, hogy olyan idiótáknak ajánlják, akiknek nem számít az ár/érték/teljesítmény mutatók egyike sem, de ki vannak tömve pénzzel, és bármennyit hajlandóak kifizetni érte. -
#119
b.
félisten
csatahajós
#116
válasz
csatahajós
#116
üzenetére
Skylake egy más topológiát használ, ezért mindképpen várható IPC beli fejlődést.
Intel szerint:
"All of these new Skylake-based parts will offer improvements over their older Broadwell-E counterparts: 15 percent faster in single-threaded apps and 10 percent faster in multithreaded tasks, Intel says. "igen, félreérthető voltam, a gyorsaságra gondoltam, 20 % ra. Egyértelmű, hogy két CPU közül a magasabb órajelű a gyorsabb, ha ugyanolyan IPC-vel rendelkeznek, de itt ráadásul az egyikek magasabb az órajele is és az IPC je is( Kaby). Alapból van 8-10 % IPC előny, nem 1-2 % gondolom Ryzen tesztet láttad, nézted már., de ha a te jóslatod jön be és 2 % lesz az is már alapból 12 % előny, ami azért ha nem is sok, de nem elhanyagolható.
Turbo is érdekesen működik már Skylake-nél. már 6700K nál is például 4 GHZ a turbo dual és quad core módban is és 4.2 Ghz singe core ban, ezek az érkező HEDT procik meg tulajdonképpen a Xeon variánsok lehozása asztali szintre.
A fejlesztést AM 4 re a magok számára írtam, utána lévő kommentemben ki is fejtettem ezt, de persze ez csak tipp AMD tovább növelheti HEDT platformban a magok, szálak számát és akkor simán behozhatja asztali módba a hedt alsó részét, de ahhoz más foglalat kell.összefoglalva : Én úgy gondolom, hogy Intel nem tud Ryzennek megfelelő konkurenciát biztosítani asztali szinten az Icelake megjelenéséig, ami viszont egy teljesen más koncepcióra épül. és most HEDT platformmal próbálja megfogni a különbséget. Én is ezért kevertem ide az 1800 X hez a z Új HEDT platformot Inteltől, ami nem volt jó ötlet tőlem.
Arra alapozok amit olvasok, az alapján gondolom én is csak így. Meglátjuk, mindenképpen kiderül . -
#118
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Ezek szerint akkor két Skylake-X die van, egy LCC (low core count) meg egy HCC (high core count) - utóbbi a 20 magos.
-
#117
tibaimp
nagyúr
csatahajós
#112
tibaimp
nagyúr
válasz
csatahajós
#112
üzenetére
Igaz, benéztem, 18 magos! De szerintem mindegy is
Petya2900XT: "Mii hátránya lesz a 7800X-DDR4-2400Mhz kombónak a 7820X-2666Mhz párosításhoz képest Ram fronton?" -- semmi.
-
#116
csatahajós
senior tag
b.
#115
csatahajós
senior tag
Amit te mondasz az spekuláció, jóslás. A Skylake-Kaby Lake közti IPC különbség tény, kb 1-2%, ezt mondom én. Az X-es platoformokét ugyan valóban nem tudjuk, de mivel alapvetően ugyanara az architektúrára épülnek (lásd az elnevezése) 20%-ot várni, ami Intelnél kb a Nehalem-Sandy váltás óta nem volt (lásd PH ide vonatkozó cikke) eléggé optimista - no én pesszimista vagyok, de tudod mit, ne legyen igazam. Az órajelet meg ne keverd bele, az nem 20% IPC növekedés, hogy 18%kal nagyobb órajelen hoz 20%-kal nagyobb teljesítményt.
Szerintem a félreértés vagy az értelmezési probléma nálad van (vagy csak simán nem ovlastad el amit írtam, ez a legvalószínűbb), ismét a játékokkal jössz, feljebb ezt már kifejtettem elég hosszan, nem tisztem ismételni magam.
HEDT: szóval nem írtam, hogy asztali fronton jön 12 magos az AM4-be. te azt írtad h AM4 be nem tudsz fejleszteni, ami nem igaz mert jön a Zen 2 jövőre és '19-ben várható a Zen 3. tehát legalább 3 évig még fogsz tudni bele fejleszteni és amúgy igen, simán nőhet még addig oda is a core count.
-
#115
b.
félisten
csatahajós
#109
válasz
csatahajós
#109
üzenetére
Delhphi jósdáról beszélsz miközben kijelented, hogy 20 % ról álmodni sem szabad.és hogy elhanyagolható az IPC különbség. na ne már.
Kabyhoz képest is 10 % lemaradásban clock to clock , ha csak 5 % ot tud gyorsulni kabyhoz a Skylake IPC ben és 10 % ot rá húz órajelben akkor ez neked elképzelhetetlen?teljesen félreérted amiket írok., vagy nem tudod összerakni. AZt írtam, hogy játékra jelenleg 16 szálas és a fölötti procik nem kellenek, feleslegesek még a vérpisitkéknek is, ha streamelnek akkor is. Nem hülye aki játszik, hogy alacsonyabb órajellel vegyen processzort, vagy 2x annyiért, csak hogy játszon mikor azt nem használja ki. ez a kategória jelenleg 1000 dollár vagy alatta. Intel HEDT platformban is 400 $ ért akar adni + 2 magot azonos órajellel.(I9-7820x 599$ míg a következő 10 magos már 999 $) AKi ez mellett dolgozik is, az más kategória.
HEDT platform beindítása mellett szerintem hülye lenne AMD 12 magos variánst kiadni asztali fronton, AM4 kicsinálná a saját HEDT platformját, amit nem 1 évre hoz ki még az Intel sem.
Intel szerintem asztali frontom nem fog tudni konkurenciát állítani ryzennek 8/16 sem a Coffe lake vel , árban semmiképp.
Ez az én gondolatmenetem, amit józan paraszti ésszel el tudok képzelni, semmi több. -
#114
Abu85
HÁZIGAZDA
Petya2900XT
#113
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petya2900XT
#113
üzenetére
Nem sok. A hátrányod sokkal inkább abban lesz, hogy pont az i7-7800X ebből a sorozatból a legrosszabb választás, mert nincs Turbo Core Max 3.0. Inkább menj az i7-7820X-re, vagy Ryzen 7 1700(X), ha nincs 600 dolláros procira keret. Az i7-7800X igazából se órajelben nem az igazi, se magszámban, se fogyasztásban, árban meg végképp nem az. Tipikusan az adott lapka teljes kiherélése a legfontosabb újítást kihagyva.
-
#113
Petya2900XT
aktív tag
Mii hátránya lesz a 7800X-DDR4-2400Mhz kombónak a 7820X-2666Mhz párosításhoz képest Ram fronton?
389-ért egy 7800X korrekt választásnak tűnik egy erős jövőbe gondolkodó gamernek. 2500K-ról váltva, ha hasonló életutat járna be és 6évig kiszolgálna, ütném fel a rendelésem rá már ma.
-
#112
csatahajós
senior tag
tibaimp
#108
csatahajós
senior tag
A 18 magos lesz 1999 USD az Intelnél. Az AMD 24 magos az csak tipp vagy mondjuk jövőbeni lehetőség az AMD részéről, mivel 3 CCX annyit adna ki. Egyelőre az nem várható, de igazából nem is kell, az tényleg csak az abszolute csúcs desktop CPU cím miatt lenne érdekes, ami valljuk be nekünk fanoknak fontosabb mint az AMD-nek, mert abból igen kicsi az eladás.
-
#109
csatahajós
senior tag
b.
#97
csatahajós
senior tag
"Mivel más topológiát használ a Sky ezért várható IPC növekedés mindképpen." - ezt nem vitatom, de elhanyagolható, 20%-ról álmodni sem szabad, még a 10% is szerintem elég optimista
"alap órajelet nem tudsz összevetni. senki nem használja úgy a processzort. főleg nem HEDT szinten. " - szerintem innentől parttalan a további beszélgetésünk
.....mivel intelnél csak a magok feléig működik a turbó 2.0 ahogy írtam ezért ha igazán kell egy ilyen CPU akkor pont semmi értelme ennek az adatnak azon kívül hogy jól néz ki és mondjuk amikor éppen játszol akkor fasza. Ahogy írtam feljebb a kis platformból és a csak játékra való felhasználásból indulsz ki...."Egyértelműen órajel és IPC hátránya lesz Ryzennek, egyszerűen ennek a platformnak 4Ghz a plafon és az sem mindegyiknél hozható." - bocs de ez most május 30.-án este még a delphoi jósda kategória... A Threadripper egy tök új platfrom és pont hogy semmit sem tudunk róla....igen, lehet h nem fog feljebb menni, de lehet hogy sokkal feljebb fog.
"Az biztos, hogy a 8 magos Intel variáns konkurencia lesz az 1800 X nek- és HEDT szinten az 1956X ig talán, -ami a 12 magos variáns.még ha mondjuk alaplap és alapár szintjén drágább is lesz kb. 200 dollárral,de viszont később fejleszthető, míg AM4 már nem." - Ryzen 2? Ryzen 3? Ezek is Am4-esek...tudod ez nem Intel hogy egy chispet/socket 1 CPU gen...
"Természetesen otthoni felhasználásról beszéltem, Intel is az alap HEDT processzorokat annak a közönségnek célozza, ha megnézed a cikket. Nem az 1000 dolláros, vagy a fölötti variánsról van szó." - szerintem ebben tévedésben vagy; a neve is ezért high end mert ez nem az átlag jóskának szól, pont hogy nem az otthoni átlagusernek szánják, hanem a power usernek, ezt szerintem itt a fórumon megkérdezel 100 embert 98 ugyanezt fogja mondani. Otthonra max. vérpistike vesz ilyet amőbázni. A platform bekerülési ára még a legolcsóbb CPU-val is 6-700 USD úgyhogy ez nem annyira a budget kategória.
-
#108
tibaimp
nagyúr
csatahajós
#73
tibaimp
nagyúr
válasz
csatahajós
#73
üzenetére
"...lásd 10 magos 1700 USD-ről 1000-re... " -- igen, ebben totál igazad van, ez nekem is feltűnt. Viszont, ahogy írod is, hogy amd ryzen cpu csoportban lesz elképesztő 24 magos is, az Intel a táblázat szerint, amit Keldor papa osztott meg, a 20 magos 2000 dollár lesz, az nem semmi.
Mondjuk nem kizárt, hogy valóban a magasabb órajelekkel operálnak, és még az amd is adhatja a 24 magosát 2000 dollárért -
CabalX
aktív tag
Kíváncsi leszek a nagy "árversenyben" hol fog megállni a két platform ára egymáshoz képest - valamint a fogyasztás/teljesítmény mutatókra - bár tudom hogy a HEDT elnevezés miatt ez sokadlagos szempont.
Én nem temetném az AM4es platformot, az AMD azt ígérte 2020ig lesz támogatva.
Őszre jók lesznek ezek az új procik még fűtésre, csak kár hogy az igp-t kispórolták belőllük. :-D -
Hát igen de ha megnézed pl Ryzennél 370 deszkákat 50 K körül kezdődnek és 70-80 K körül sem adnak annyi szolgáltatást, mint Intel HEDT x99 belépő alap deszkái, amiket 65 K tól.megkapsz.
Ezek már belépő szinten is baromi jó deszkák.Ha valaki minőségi alaplapot akar, akkor HEDT platformmal jobban fog járni AMD-nél is és Intelnél is, de ár érték arányban azért kell idő a normalizálódásnak.
Iponnál néztem árakat. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt is számold bele, hogy ezeknek a HEDT platformoknak a nagy hátránya a tokozás, amely annyira komplex, hogy az routingot rendkívül drágává teszi. Emiatt megközelítőleg sem tudsz majd olyan olcsó Intel és AMD HEDT alaplapot venni, mint amilyen olcsón hozzá lehet jutni az LGA1151-es és Socket AM4-es deszkákhoz.
Az alaplapoknál azért nagyon érdekes ez a dolog, mert volt X99-ből is sokféle dizájn, de messze a drágábbakat vitték a legjobban, ahogy a Broadwell-E generációnál az i7-6900K volt a legkeresettebb proci. Lehet procikat tervezni egy csomó árszintre, de az aktuális eladási adatok alapján a HEDT sweet spot a ~300 dolláros alaplap az ~1000 dolláros procival. Alatta-fölötte elég gyérek az eladások. -
#101
awexco
őstag
->Raizen<-
#36
awexco
őstag
válasz
->Raizen<-
#36
üzenetére
Én azt hallottam , hogy nem hozza olyan gyorsan vissza az árát a termék ...
-
csak tippeltem, hogy a saját HEDT platformjának nem fog konkurenciát állítani asztali szinten. A HEDT procik ott kezdődnek AMD -nél , ahol az asztalinak vége van, 8/16, míg Intelnél jelenleg mindegy, mert a HEDT Kaby csak órajelekben tér el az asztali variánstól és hogy nincs benne IGP, amúgy 4/4 meg 4/8.
Szerintem ebből következik, hogy asztali Coffe valahol 4/ 8 és 6/6 nál fog érkezni, esetleg talán lesz 8 magos variáns és annyi, Ryzennek nem hinném, hogy tud megfelelő választ adni Intel az Ice érkezéséig. -
#98
TaaT
nagyúr
csatahajós
#96
TaaT
nagyúr
válasz
csatahajós
#96
üzenetére
"Létezik munka is a világon." "van 300 gépünk amiben csak 4 GB RAM van és i7 3770"
Minálunk meg egy HT-s P4-en küszködik a titkárnő és kevesebb mint egy giga rammal.
-
#97
b.
félisten
csatahajós
#96
válasz
csatahajós
#96
üzenetére
Mivel más topológiát használ a Sky ezért várható IPC növekedés mindképpen.
Mivel máshogy működik a turbo a két gyártónál, alap órajelet nem tudsz összevetni. senki nem használja úgy a processzort. főleg nem HEDT szinten. Egyértelműen órajel és IPC hátránya lesz Ryzennek, egyszerűen ennek a platformnak 4Ghz a plafon és az sem mindegyiknél hozható. EZt ellensúlyozandó a magok száma, és az ár amiben viszont előnye van.
Az biztos, hogy a 8 magos Intel variáns konkurencia lesz az 1800 X nek- és HEDT szinten az 1956X ig talán, -ami a 12 magos variáns.még ha mondjuk alaplap és alapár szintjén drágább is lesz kb. 200 dollárral,de viszont később fejleszthető, míg AM4 már nem.
Persze ez csak az Én elképzelésem, lehet nem így lesz.
Természetesen otthoni felhasználásról beszéltem,Intel is az alap HEDT processzorokat annak a közönségnek célozza, ha megnézed a cikket. Nem az 1000 dolláros, vagy a fölötti variánsról van szó.
Mostani I7 generációt egyértelműen lenyomta AMD a Ryzennel, én úgy gondolom, de én sem erről a generációról beszélek, hanem a cikkben szereplő, érkezőről.
Ami számomra I7 és I5 mellett szól jelenleg, az a használt piac. -
#96
csatahajós
senior tag
b.
#92
csatahajós
senior tag
"3.3 de ha megnézed, a turbo2.0 4.3 GHZ a 3.0 pedig 4.5 GHz és ez tuningolható, ez a gyári alap órajel." olvasd el lécci még 1X amit írtam akkor. Pont ezaz, hoyg az alap órajelet van csak értelme összevetni, a többit nem amig nem tudjuk h mit hoz a Threadripper.
Az IPC növelés az nem across the board hanem csak a cahce szenzitív appokban van, pl. winRAR. Az architektúra alapvetően ua. mint a Skylake, 20%-os gyorsulást IPC-ben szerintem nagy botorság várni. Nyilván órajel arányosan gyorsul meg ahol a nagy L2 cache jó ott lehiszem hogy hoz 10%-ot.
Mondjuk teszem hozzá rögtön, hogy a meglévő előny is egyrészt a Kaby Lake-hez volt mérve 1 szálon, nem pedig multiban a skylake-hez (jó kb ugyanaz a kettő, de ha már ilyen egy helyiértékű százalékokról beszélünk nem mind1).
Szerintem ha egy árban jönnek ezek tényleg (i9 -7900 és R9 1998) akkor ha tényleg multithread teljesítmény kell nem kérdés, hogy melyik a jobb. ha nem multithread kell annak ott a 7740 még egyszer mondom, az nem fog bohóckodni a 10 magos OC-zésével (mellesleg azt még nem tudni h a Threadripper menynire lesz jó OC-ban, mivel feltehetően új stepping). Én mindenképpen várnék az AMD-s árakra mielőtt pálcát török.
Szerk.: ebbe a több szálasdi kihasználásba nem mennék bele én sem, abban szeritnem megegyezhetünk h igenis van olyan terület ahol nagyon is kell a minél több szál és a magas órajel is és akkor még a multitaskingról nem is beszéltem. Azért mert 1-2-3-4 VM-t futtatsz attól még szeretnél a host gépeden is dolgozni hidd el és akkor még nem beszéltem más munkákról. Sajnos itt nagyon sokan (ne vedd magadra) nem látnak túl a játékokon és a benchmarkokon. Létezik munka is a világon. Jelenleg a cégnél bazi nagy gond h van 300 gépünk amiben csak 4 GB RAM van és i7 3770 és egyszerűen kevesek a gépek tök rutin napi feladathoz is: persze SSD meg több RAm segít, de a CPU is elfogy előbb utóbb - és még egyszer mondom itt semmi extra taskról nincs szó, tök rutin napi feladatokról.
-
#92
b.
félisten
csatahajós
#89
válasz
csatahajós
#89
üzenetére
3.3 de ha megnézed, a turbo2.0 4.3 GHZ a 3.0 pedig 4.5 GHz és ez tuningolható, ez a gyári alap órajel.
valamint azt se felejsd el, hogy a cikkben alapból + 10-13 % IPC növekedést írnak, a meglévő kb 8-10 % hoz. ami azért már plusz 20% IPC előny és plusz 10 % minimum órajel előny. Persze ez csak elmélet. Most nem akarok belekezdeni abba, hogy izé, 2 mag mindenre elég,éppen elég két Intel fan ámokfutása a Ryzen topikban erről, amin már én csak kínosan mosolygok. de úgy gondolom, hogy játékoknál a 16 szál sincs kihasználva nem hogy 20 vagy a fölötti, valamint a programok - Nem bechmarkok- nagy része sem használ ki mondjuk 24-32 szálat otthoni környezetben. -
#91
csatahajós
senior tag
DeltaPower
#84
csatahajós
senior tag
válasz
DeltaPower
#84
üzenetére
Tipp: mivel 20 magos a die, ezért az össz L3 cache lesoztva letiltogatás után ennyit ad ki magonként.
-
#90
tecsu
addikt
FollowTheORI
#53
tecsu
addikt
válasz
FollowTheORI
#53
üzenetére
Alig várod már, de mégis túlzásba viszik?
-
#89
csatahajós
senior tag
b.
#75
csatahajós
senior tag
Turbót én még nem venném figyelembe, mivel AMD oldalról még nincs hivatalos és nem is feltétlen összevethető, mert az Intel turbo 2.0 max. a magok felére vonatkozik a (3.0 meg ha jól tudom csak 1 magra). A 10 magos i9-7900X alap órajele meg 3.3 Ghz, annyira nem érzem ezt az AMD-től magasabbnak.
Arról nem is beszélve, hogy első körben csak a 10 magos lesz a csúcs, nem a 18-as, míg AMD oldalon alapból 16-ról indulunk, tehát ha, imsétlem HA 1000 USD-re árazzák a 16-os Threadrippert akkor árban ezek fognak egymás ellen menni. Azért a plusz 6 mag cserében a 300-400 mhz-cel kisebb turbó órajelért úgyho gy a base clock ugyananyni vagy magasabb szerintem nem rossz üzlet
. Ha egy szálas csúcs órajelre gerjed valaki és nem érdekli a PCI-E sávok száma akkor az úgyis i7 7740X-et fog venni egy Asus Apex lappal oszt kész . -
#88
tecsu
addikt
->Raizen<-
#36
tecsu
addikt
válasz
->Raizen<-
#36
üzenetére
A hülyének is megéri.
-
#87
ribizly
veterán
DeltaPower
#84
ribizly
veterán
válasz
DeltaPower
#84
üzenetére
Bizonyára megvan rá a magyarázat, ahogyan az Nvidia GTX 1080 Ti-nál is a 11GB-re. Vagy valamire fent van tartva egy része (magyarul ott van, de valamilyen csak belső folyamat használja, amihez nem lehet sem driver-ből sem máshogyan nem lehet hozzáférni), vagy éppen ez a "csonka" modul volt olcsó, vagy... a fene tudja!
-
#84
DeltaPower
addikt
DeltaPower
addikt
"-Mennyi L3 cache legyen?
- 8 mega.
- 8,25 lett, maradhat?
- Akkor inkább legyen 16!
- Bocs, csak 13,75 fért bele."Tizenhárom egész hetvenöt század megabájt cache. Oké. De miért pont ennyi?
-
#75
b.
félisten
csatahajós
#73
válasz
csatahajós
#73
üzenetére
Hát az előzetes hírek szerint AMD HEDT -ben egyetlen CPU fogja elérni turbon-n a 4 GHZ-t a többi alatta lesz. Azt hiszem a 10 magos valami 3.7 GHz turbón fog menni., Szóval nem biztos, hogy az Intel féle IPC növekedés és a magasabb órajel egyben( Az összes alapból 4 GHz lesz turbóval vagy anélkül is.) nem lesz megfelelő alternatíva az AMD sok magosítása ellen. Lehet nem véletlen az árazás....
-
#73
csatahajós
senior tag
tibaimp
#71
csatahajós
senior tag
Mivel az AMD HEDT platformja csak holnap kerül bemutatásra ezért még várnék ezzel a következtetéssel...ha tegyük fel 1000 USD-ért fogják kínálni a 16 magos Threadrippert akkor lehe újra kell gondolja az Intel ezt az árazást (ntovább megyek, ha az AMD a közeli jövőben ráhúz egy 24 magos Threadrippert erre a platformra....az Skylake-X a die shot alapján amúgy 20 magos teljes értékű chip esetén ha jól tévedek).
Az egyébként már most is látszik, hogy az adott magszámú termékek ára az előző generációhoz képest masszívan lecsökkent, lásd 10 magos 1700 USD-ről 1000-re. A kisebbek meg még inkább és az az ami igazán számít az eladások fókuszát tekintve. Eddig a nagy platformba értelmes CPU nem volt 6-700 USD alatt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyáltalán nem drága ma hat mag. 130 dollárért simán van Socket AM4-es alaplap, és mellé 220-ért vihető a Ryzen 5 1600. Gyakorlatilag 350 dollárért van hat magod.
(#67) Balazs_: Ez másféle paraméterezésű platform. Hiába ugyanaz a lapka, akkor sem építik majd be a Kaby Lake-X-et a kisebb méretű házakba már a platformdizájn mérete miatt sem. Emiatt nem kell túl agresszívra tervezi az energiatakarékosságot és ezzel együtt a TDP keretet.
-
#66
arn
félisten
FollowTheORI
#63
arn
félisten
válasz
FollowTheORI
#63
üzenetére
komolyan bepipulok, es veszek "retro" csucsgepet
4960x + titan, aztan beallitom a p3 1000 es a qx9650 melle, es nem cserelem le, amig mozog. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intelnek a DVFS rendszere nem olyan kifinomult, ezért nem tudja mindig a határra helyezni az órajelet, így be kell vetni egy szoftvert, amit megkapsz a Windows 10-ben. Ilyenkor manuálisan meg tudod mondani bizonyos programokra, hogy a turbó csak egy-két magra történjen. Na ilyenkor erre az egy-két magra esetleg be tud állítani egy olyan max órajelet. De ez benne van a hírben.
Egyébként elég nehéz, hogy ilyen sok magnál az órajelre vonatkozó beállítás precíz is legyen. Eddig ilyenre csak a Ryzen volt képes a máig megjelent x86/AMD64-es procik közül. Szóval, ha az alkalmazott frekvenciaskálázás nem tud elég kis lépésekben váltogatni, akkor muszáj valamilyen szoftveres rásegítés a felhasználói oldalról.
-
#63
FollowTheORI
nagyúr
arn
#62
Welcome to the new world.
Minden drágul... értelmes alaplapok, kb duplájába kerülnek, mint pár éve, videokártyák dettó... proci még úgy ahogy elment, bár az X platform már itt is horror volt... most ez lesz itt is a sztenderd.
Büdzsére meg ott lesz a
sparlow end gaming cucc... mediumban is lehet jáccani, elvégre állítólag még azis jobb, mint a konzol. -
arn
félisten
mi a fene a max orajel a turbo mellett?
amugy ott csesztek el, hogy en 2000 dollarert fogok egy csoffadt procit venni... lassan a 400 dollaros processzor a budget kategoria. nem lesz nehez az amdnek alaigernie arban. a negymagosokat is kenjetek a hajatokra, nem 2006ot irunk.
-
#59
antikomcsi
veterán
Yutani
#48
antikomcsi
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha négy x16-os PCI Express 3.0 kell, akkor ott lesz az egyutas EPYC. Abban 64 csatorna van. De ez extrém igény, ne várd, hogy támogassák consumer termékből. Ellenben nyilván meg tudod oldani, ha nagyon akarod, ráadásul már kétutas konfiguráció nélkül is.
Az NVLINK pedig egy memóriakoherens interfész. Ilyenje van az AMD-nek is, csak GMI-nek hívják. Nem a PCI Express kiváltása a célja egyiknek sem.
Az NV eleve nem tud az Intelre építeni, mert nincs x86 licencük, szóval mennek a Power9 felé az új képességekkel. -
HEDT CPU-k nál a nyák is komolyabb ha jól tudom, eleve vastagabb.
8 magos alternatíva lesz azért 1800x ellen. Nekem nem hinném, hogy mostanában szükségem lesz annyi magra, de egy 6 magosra beneveznék, ha tudja a 4.5 GHZ-t meg ha valós ez a plusz 13% IPC növekedés. Persze az áraknak be kellene állniuk.Kíváncsi leszek a tesztekre.
-
berVi
senior tag
PCI lanekbol meg mindig megy a spurkodas, 4 GPU-s rendszer kvazi kivitelezhetetlen kompromisszumok nelkul, meg a Xeon-okban is 40 a max. Es ne kerdezze meg a sok okostojas, hogy minek nekem 4 GPU, mert a COD milyen jol megy 1 GPU-n is, hat nem erdekel, GPU-n nem csak jatszani lehet am.
Pontosan az ilyen toketlenkedeseknek koszonhetjuk, hogy az NV mar itt IS a sajat proprietary szarjat nyomatja (NVLink). Gratulalok, Intel.
-
#53
FollowTheORI
nagyúr
core i7
#51
Ideje volt, bár szerintem kicsit túlzásba viszik most a dolgot.
Persze alig várom a 16 magos 32 szálas procikat, el tudnám viselni, főleg ha úgy is menne 4.5GHz-et... de legalább 4-et.
Amikor már 6 VM fut, jól tudna jönni, bár igaz hogy a memória fogy el sokkal hamarabb mindig... bakker, lehet a következő gépembe már 64 gigát kell raknom. Húzós lesz... hát még a 128.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128
#26
üzenetére
Nem számít, mert nincs elbaszva a kupak ragasztása. Direkt annyira magas a kupak, amennyire a lapka, tehát érintkezik paszta nélkül is a fémsapkával a szilícium. Az LGA115x esetében az a gond, hogy ha nem raksz pasztát a kupak és a lapka közé, akkor azok fizikailag sem érintkeznek az eredeti ragasztással.
-
#51
core i7
addikt
FollowTheORI
#50
core i7
addikt
válasz
FollowTheORI
#50
üzenetére
ép ideje volt már 4 nél tovább számolni már nagyon erős 1 magos teljesítmény kellett egyes játékoknak például
-
#50
FollowTheORI
nagyúr
Vitamincsiga
#47
válasz
Vitamincsiga
#47
üzenetére
Ahogy már írták korábban valahol... a "Core Wars has begun..."
Csak ennyit tud a zintel meg a záemndé is, egymásról meg semmit.
Majd valahol lenyugszanak ők is, mint a mobiltelefonoknál, mert lassan önmaguk paródiái lesznek.
-
#49
FollowTheORI
nagyúr
Manbal
#42
-
#48
Yutani
nagyúr
antikomcsi
#44
válasz
antikomcsi
#44
üzenetére
Nincs itt flame. Csak leírtam ugyanazt, amit mások leírtak az elmúlt 3 hónapban más termékekkel kapcsolatban.
Kettős a mérce, igaz?
(#46) pomorski: Ne vedd komolyan, lást a fentieket.
-
#47
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
18 mag... Ez új! Eddig 14-nél állt meg a számláló.
Valamit tudhatnak az AMD R9-eséről, hogy feljebb tornázták a palafont.
Persze az AMD eddigi agresszív árazását nézve, ha 18 mag 2k $ ellen a 16-osukat 1k $-ra pozicionálják...
Csak nehogy így is lassabb legyen az i9 18 maggal, mint az R9 16-tal
Jó kis móka elé néz minden "hardvermán"
Hajrá "VERSENY" -
#41
assemble
addikt
->Raizen<-
#36
assemble
addikt
válasz
->Raizen<-
#36
üzenetére
"Akkor inkább bányászni kéne 1 milkából összerakni 7 vga-s rendszert és havi 350et zsebretennék."
Marmint havi 350k-t tennel zsebre? Ezek a szamok honnan jottek? Ha tenyleg 3 honap alatt visszajonne a cucc ara, mindenki ezt csinalna, nem?
-
carl18
addikt
Na úgy látszik az intel csak árat csökkent!
599 Dolcsi lesz a 8/16 hedt platformos cpu és sokkal magasabb órajelen jár mint a régi 6900K és olcsóbb is. Majd nem fél áron adja, 6 mag meg 389 dollár lesz ha jól emlékszek. Na végre lesz itt változás gyerekik! Kíváncsi vagyok milyen árba jön a 1151 V2-be a 6 magos cofee lake cpu. -
#37
Fiery
veterán
cowboy_bebop
#33
Fiery
veterán
válasz
cowboy_bebop
#33
üzenetére
Pontosan. Szerencsere van (ill. lesz, hamarosan) alternativa
-
#36
->Raizen<-
veterán
rodrigez
#31
->Raizen<-
veterán
Értem nekem benchmarkra meg gamingre pont elég a z170-es platfomr 4,7 ghzes i5-el magas órajel számít /játékokban/. Én nem tudnám hasznosítani a 18 magos intel platformot. Akkor inkább bányászni kéne 1 milkából összerakni 7 vga-s rendszert és havi 350et zsebretennék.. sokkal jobb befektetés.
-
BiP
nagyúr
A HEDT procik belső magban le vannak maradva egy generációval, de a számozás az épp aktuális szerinti.
Így ezen procik számozása el van csúszva eggyel a várthoz képest, ha a kódneveket nézzük. De ez tényleg régóta így van.
Most az az újdonság, hogy a Kaby-X miatt utolérik magukat. (mondjuk ezek nem is hagyományos HEDT procik, csak a desktop újratokozása)szerk: látom, (#24) rodrigez is leírta közben.
(#29) ->Raizen<-: AMD HEDT-ben eddig 16magig ismert. Felette szerver Naples.
-
#33
cowboy_bebop
őstag
cowboy_bebop
őstag
No most ha jól értem, áttervezték a Skylake-et, meg a Kaby Lake-et átdrótozták LGA2066-ra.
-
#31
rodrigez
senior tag
->Raizen<-
#29
rodrigez
senior tag
válasz
->Raizen<-
#29
üzenetére
HEDT Ryzen is csak azoknak, aki ténylegesen kezdenek valami ezzel a bődületes magsázmmal. Egy dolog, hogy majdnem fele annyiba fog kerülni a 16/32-es Ryzen, mint a 16/32-es Intel, de ki használja ezt ki? Ha valamiért megéri rámenni egy monjuk 10/20as Ryzenre, az a 4 csatornás memóriavezérlő. Ki tudja mennyit lök a sebességen.
-
rodrigez
senior tag
Szerintem kettőhöz is bőven elég. Nemrég az egyik hír alá linkelt be valaki egy képet, ami megmutatta mekkora a sebességvesztés a PCIe 4x, 8x és 16x között. Illetve az eltérő generációk között (1.0, 2.0, 3.0). Emlékeim szerint a 3.0 16x és a 3.0 8x között nem volt 1% differencia sebességben.
-
#29
->Raizen<-
veterán
#52588800
#22
->Raizen<-
veterán
válasz
#52588800
#22
üzenetére
Igen arról nem is beszélve hogy egy 3,9 ghz 6600k is kihajtja (benchmarkokban biztosan) a gtx 1080at is. Nagyon drága lesz ez az új platform a ryzen jobban megéri nem gondoltam volna hogy valaha is leírom ezt.
8/16 os cpukra értem ezt csak. Viszont most időtállóbbnak tűnik ez az új intel platform mert tud majd fogadni 18 magos cput- am4be biztos nem érkezik ennyi maggal ajemdé rízsszem. -
rodrigez
senior tag
Én úgy vettem észre, hogy az aktuális desktop vonal mellett létező HEDT vonal mindig egy generációval korábbi architektúrát használ. Pl. a Skylake desktop procikkal együtt létezik a 6 magos 68xx és a 8, 10 magos 69xx széria, de ezek nem a Skylake, hanem a Broadwell alapokra épülnek. A Broadwell desktop procik (az a kevés ami volt) meg ugye 5000-es széria volt de a 6 és 8 magos HEDT vonal (58xx és 59xx) a Haswell alapokra épült. Úgy tűnik, hogy az Intel óvatos duhajként a mindig a kiforrottabb előző generációra építi a HEDT aktuális példányait, vagy szimplán csak túl sok idő lenne egy új architektúra rajtjára elkészüli annak a HEDT vonalával és gyorsabb egy meglévő kiforrott technológiát bevetni.
-
Manbal
senior tag
hát igen... az esetleges extra kiadásokról nem beszélve, de estemben szerencsére 4x4Gb 2800Mhz-es corsair ddr4-es szettem van, és Noctua D15-öm, amihez van X99-es kitt is, ami a noctua állítása szerint jó lesz X299-hez is, de persze majd a tesztek mindent elárulnak... addigra rendesen ki lesz vesézve a cucc, mire én megvenném
-
Laraxior
titán
Plusz ha most nincs 4 modulod, akkor jó lenne 4re bővíteni
Én már levezettem a másik topikban:
Nézzük csak... 7820X ami már okés lenne.
Tegyük fel eladom az alaplapom mondjuk 130-140EUR-ért, a CPU-t mondjuk 300EUR-ért.
Kell egy normális alaplapot venni, legyen mondjuk 250EUR minimum, aztán a CPU lesz 600EUR, és ugye kéne még két ugyanilyen ram, hogy azért jó legyen a dolog, tehát még 200EUR.
Tehát minimum 5-600EUR-t kellene rákölteni
...és akkor még nem tudni, hogy rámegy-e a CPU blokk, ami sanszos, hogy nem, tehát további kiadás.
Jómagyarforintra átszámolva 200ezer plusz.
8/16 eléggé csábító, de ennyire azért nem
Legalábbis így nyitáskor. -
Manbal
senior tag
ha realizálódnak itthon az árak, a kezdeti hype +10%-ról szépen lemegy 135-145 nettóra, akkor nálam a 8 magos skylake-x lehet a nyerő... remélhetőleg lesz hozzá ASUS ROG lap, amin nincs semmi extra csak ami kell, "normális" árban (nettó 70 körül), addig meg jó lesz a 6700k+maximus viii ranger
-
#3
WilliamGhost
tag
WilliamGhost
tag
Kár, hogy pont a 12-18 magos procikról nincs egyelőre több infó.
-
Magyarországon nem lesz piaca, mert senki nem dolgozik a gépen, csak játszik; arra meg elég a 7700K, nem kell ilyen drága platform.
Köszönöm szépen a részletes kifejtést, erre voltam kíváncsi.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt ki mondta?
Ennyi az OC-ról? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i9-9900K - Garancia - Ingyen posta
- BESZÁMÍTÁS! AMD Ryzen 9 3900X 12 mag 24 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-14700 20-Core 2.1GHz LGA1700 (33M Cache, up to 5.40GHz) Processzor
- AMD Ryzen 7 5700X processzor eladó /Garanciás/
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2116, 100% Akkumulátor
- Patika hibátlan Iphone 14 PRO MAX 128GB Független - Dark Purple - 5 Mobilxof tok + Üvegfolia
- HP Elite Dragonfly G2 2in1 i5-1135G7 16GB 512GB 13" FHD TouchScreen 100%sRGB 1 év garancia
- Bontott, vadiúj, SKY BLUE MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 256GB 13 Gar.: 1 év APPLE világgarancia
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest