Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
"Egyetlen egy esetet/példát sem hoztatok fel, ahol ezen lista alapján indokolatlanul szűrtek volna. Vagy tévedek?": ez a mondat úgy hangzott, hogy mivel a bmw hátsókerék meghajtású autó, ezért minden autó hátsókerék meghajtású.
és egy csomó opel meg fóccvágen tulajdonos hiába ugat neked, hogy van elsőkerék meghajtás is, te, mint bmw szerelő, nem fogadsz el más érvet.ez az egész topic erről szól.
"Csak vázlatosan felsorolnád őket?": nem sorolok fel semmit ismételten és ismételten, szánj annyi figyelmet a vitára, hogy megkeresed magadtól.
"A prekoncepció nem az, amikor valamit előre elképzelek? Pl. úgyis visszaélnek vele.": attól a pillanattól kezdve, hogy a prekoncepciót más források alátámasztják, már nem prekoncepció. Az is prekoncepció, hogy a lista nem lesz cenzúra eszköze, miközben teljesen titkos minden, a lista, a listára kerülés szabályai, a vele kapcsolatos összes folyamat, stb. Az ilyen, kevés kézben összpontosuló, titkosított hatalmi eszköz mindig káros, teljesen mindegy, mire használják.
-
HENE
aktív tag
Egyetlen egy esetet/példát sem hoztatok fel, ahol ezen lista alapján indokolatlanul szűrtek volna. Vagy tévedek?
"egyéb, konstruktív megoldási javaslatokat még elolvasnod vagy észrevenned sem sikerült"
Csak vázlatosan felsorolnád őket?
A prekoncepció nem az, amikor valamit előre elképzelek? Pl. úgyis visszaélnek vele.
-
bambano
titán
az a baj, hogy nem vagy hajlandó érvényesnek elfogadni mások érveit, így pedig nem lehet vitatkozni.
az az állításod, hogy "Ez utóbbira nem sikerült még senkinek semmilyen adatot szolgáltatni.": nem igaz, mert elegendő mennyiségű adatot szolgáltattunk, csak mivel azok nem igazolták a prekoncepciódat, lesöpörted őket az asztalról.
egyéb, konstruktív megoldási javaslatokat még elolvasnod vagy észrevenned sem sikerült.szerk: a többit inkább töröltem, mielőtt ideérnek a moderátorok...
-
MaUser
addikt
Visszaélést nem kell bizonyítani, elég általános iskolás történelem ismerete, hogy tudjuk, visszaélnek vele. Olyan környezet kell, ahol elhiszed, hogy nem élnek vele vissza. Itthon ez nem adott, de még a németeknél sem. (Ugye éppen most derült ki ott is jó sok megfigyelési visszaélés a hatóságok részéről..)
Ha szerinted a szűrés nem növeli a pedofilok elfogását, akkor mi értelme van? Személyiség jogot akarnál ezzel védeni? Itthon, amikor pártgyűléseken(!) kameráz az azonosító nélküli rendőr és hiába jelented fel, a rendőrség nem találja meg fénykép és név alapján sem a "kollégát"... Ide akarsz te listázást?
Btw, eddig sem botlottam bele ilyen tartalomba, mert fel sem merült bennem, hogy ilyet keressek és a legtöbb ember ezzel így van. De ha keresni szeretnék ilyet szerinted mennyi időmbe kerülne ilyet találni? Tűzzel-vassal irtják a torrentet is milyen eredménnyel?
Továbbra is várom az indokaidat és azok bizonyítását, hogy mit érne a listázás, azon kívül, hogy idővel fel lehet rá tenni nem kívánt oldalakat, teszem azt pl a pH!-t...
-
HENE
aktív tag
Szerinted azt kell bizonyítani, hogy nem élnek vissza vagy azt, hogy visszaélnek?
Ez utóbbira nem sikerült még senkinek semmilyen adatot szolgáltatni. (erről a listáról beszélek, mást most ne keverjünk ide, ahogy szokták)A hatékonyságról nyissatok vitát az Interpollal vagy a Telenorral. A lista összeállítása az Interpol, az alkalmazása a Telenor döntése volt. Nem tisztem megvédeni őket.
Ha viszont a szűrés értelmét abban látod, hogy nő a pedofilok elfogása, akkor nagyon rossz indikátort választottál a hatékonyság mérésére. Mindegy, mindenhez te sem érthetsz.
-
MaUser
addikt
Nem, ő hozott fel értelmes indokot a korlátozás értelmetlensége mellett, te viszont még egyet sem, ami igazolná azt, hogy ilyen korlátozással nem élnek vissza és van bármi eredménye is...
Szerk.: Ha már doktori megvan, akkor indoknak mondjuk legalább három olyan tanulmány linkjét várnám el, ami megjelent faktoros journal-ban és statisztikailag (szignifikancia szint legalább 5%) is igazolja azt, hogy nem élnek vissza a szűréssel és van is értelme, mert nőtt a pedofilok elfogása. Amíg nem tudsz ilyet mutatni, addig az Interpol és a Telenor véleménye is vélemény és ami a borzasztó, hogy ők hatalmi pozíciójuknál fogva tekintik örök érvényűnek a véleményüket, azaz már itt megtörténik a visszaélés...
-
#316
HENE
aktív tag
matyi012345
#315
HENE
aktív tag
válasz
matyi012345
#315
üzenetére
Egész pontosan vannak olyan szakaszok, ahol nincs korlátozás. Sok helyen azért ott is kint van a korlátozó tábla, de általános korlátozás valóban nincs.
-
HENE
aktív tag
"ha lenne előnye a szűrésnek, meg lehetne fontolni, hogy a káros hatása megéri-e az előnyöket. De mivel előnye nincs, így nincs miről vitatkozni."
Te így gondolod. Mások (az Interpolnál és a Telenornál) máshogy gondolják. Azt gondolni, hogy csak a saját véleményünk az igaz, elég veszélyes magatartás.
Megkérdezhetem, hogy honnan gyűjtötted a témához kapcsolódó széleskörű ismereteidet, amelyekkel minden bizonnyal rendelkezel, ha ilyen határozott véleményt fogalmazol meg?
(vagy ez is csak olyan mint sok minden más, (pl foci), hogy mindenki ért hozzá?)erikthekippa:
A torrentezős oldalak miért illegálisak? (meg lehet magyarázni, hogy miért, de szerintem te nem fogod).
Egyes német autógyárak elektronikusan korlátozzák az autóik végsebességét. Sőt a többi autó végsebessége sem korlátlan! Felháborító!
-
#313
MaUser
addikt
erikthekippa
#312
MaUser
addikt
válasz
erikthekippa
#312
üzenetére
De az autók végsebességének korlátozása természetesen ne vonatkozzon a
lázárlézerblokkolóval felszerelt politikus autójára, of course.
-
HENE
aktív tag
Voltak olyan vélemények, hogy a szűrést semmilyen körülmények között nem fogadják el, mert az a szólásszabadság csorbítása.
Arra lettem volna kíváncsi, hogy egy ilyen esetben sem?Az is válasz, hogy nem.
Arról is lehet vitatkozni, hogy az eszköz alkalmas-e arra, amire használni akarják. (ez már érdemibb lenne)
De eddig arról volt szó, hogy úgyis visszaélnek vele, meg ne szűrjünk mert az rossz. -
bambano
titán
valakinek a saját gyerekét belekeverni az ordas nagy csúsztatásodba, szemét dolog.
a szűrést nem azért utasítjuk el vagy fogadjuk el, mert a saját vagy idegen gyerekről van szó, hanem azért, mert a felvetett célra *ALKALMATLAN*, ezzel szemben a mellékhatásai súlyosak. ezzel az érveléssel szemben érzelmi húrokra alapozva tévedés érvelni.
-
#308
HENE
aktív tag
matyi012345
#304
HENE
aktív tag
válasz
matyi012345
#304
üzenetére
A kérdést azért tettem fel, mert sokan teljes mértékben elutasították a szűrést. Arra voltam kíváncsi, hogy ezek az emberek egy ilyen esetben is elutasítanák a szűrést, vagy azért ilyen esetben egyetértenének vele?
erikthekippa:
A gyermekpornó képek letöltése nem január 1-től lesz tiltott. Eddig is az volt, most csak egy szolgáltató (ÉS NEM A MAGYAR ÁLLAM/KORMÁNY) úgy döntött, hogy érvényt szerez ennek a tiltásnak.
Szóval kár belekeverni abba a politikát, amihez semmi köze.
-
#306
bambano
titán
erikthekippa
#305
bambano
titán
válasz
erikthekippa
#305
üzenetére
nem keverném össze a telenor hülyeségét a fülkeforradalommal, már csak azért sem, mert az itt tiltott téma.
-
#305
erikthekippa
tag
bambano
#301
erikthekippa
tag
Az oké de engem senki nem kérdezett meg csak kijelentik hogy ezt meg azt holnaptol nem tehetek meg. Ez nem tetszik. Én a jobbikra szavaztam akkor most mi van ? Mindenki veri a mellét hogy mekkora gusztustalan a fidesz meg igy meg ugy , de basszus hát valaki csak örájuk szavazott. Persze ki a tök kiváncsi a gyerekpornora , de ennek akkor sem ez a menete basszus. Járjon érte halálbüntetés , de ne más mondja meg hogy én mit akarjak.
-
HENE
aktív tag
"a csináljon mindenki amit akar, az nem a demokrácia, hanem a liberalizmus szerintem."
Szerintem meg anarchia.
A demokrácia meg az amikor közösen eldöntjük, hogy mit szabad és mit nem. És ennek érvényt is szerzünk.
Az USA konkrét hatósági megkeresésre mondta azt, hogy náluk ez (visszaélés személyes adatokkal - objektíven megítélhető bűncselekmény) még belefér a szólásszabadságba, így nem lépnek a kuruccal szemben.
Mi is volt a javaslatod?
-
HENE
aktív tag
"A kérdésedre válaszoltam. Tegye a rendőrség a dolgát és ne a kényelmes reflexeknek engedve olyat támogasson, ami visszaélésre nyújt lehetőséget."
Akkor még mindig nem érted, hogy működik (vagyis nem működik a dolog).
Az elkövetőt valószínűleg büntetni fogják, ha konkrét személy megölésére hív fel. Pl. Öljétek meg X.Y-t. De a mi a helyzet, hogy ha csak egy véleményt fogalmaz meg, hogy ki kellene irtani, aki ilyet vagy olyat csinál? Egyébként mint mondtam, bizonyos magyar bűncselekmények beleférnek az amerikai szólásszabadságba, ezért működhet a kuruc.info. De ez tényleg nagyon off, így nem is szeretnék belemenni.
-
#301
bambano
titán
erikthekippa
#295
bambano
titán
válasz
erikthekippa
#295
üzenetére
nem, a csináljon mindenki amit akar, az nem a demokrácia, hanem a liberalizmus szerintem. a demokrácia elvileg az lenne, hogy közösen eldöntjük, mi az az egy, amit mindenki csinál.
(#296) HENE: te elolvastad és megválaszoltad az én javaslatomat a szűrés helyettesítésére? nem emlékszem...
"Nem, van ahol ez a szólásszabadság része. Lásd USA, pl ezért működhet még a kuruc.info.": nem, az usában sem szabad. a kuruc.info azért működhet még ott, mert az usára nézve nulla a fenyegetés, arra meg tesznek magasról, hogy egy általuk nem ismert helyen levő általuk nem ismert banánköztársaságra milyen vélt vagy valós hatással van.
-
MaUser
addikt
A kérdésedre válaszoltam. Tegye a rendőrség a dolgát és ne a kényelmes reflexeknek engedve olyat támogasson, ami visszaélésre nyújt lehetőséget.
Btw, USA-ban lehet megölésre biztatni? Dobnál erről egy linket? Mert már azért letartóztatnak embereket, ha telefonon erről beszélnek...
-
HENE
aktív tag
"A megölésre biztatást/gyalázkodást valószínűleg a világ össze országában tiltják..."
Nem, van ahol ez a szólásszabadság része. Lásd USA, pl ezért működhet még a kuruc.info.
A pedofil képeket viszont tényleg mindenhol tiltják, mégis vannak olyan országok, ahol működhetnek ilyen anyagokat tartalmazó szerverek.
Szóval inkább mondd azt, hogy nem szeretnél a kérdésre válaszolni, mint kibújni a kérdés alól. -
MaUser
addikt
Nem, akkor elvárnám a rendőrségtől, hogy a kurva sok befizetett adóm után végre csináljon is valamit és ne csak trafipaxoljon, meg azt mondják az őrsön, amikor kirabolják a kollégám gyerekeit, hogy ne tegyen feljelentést, mert azzal csak ő jár rosszul.
Azaz emeljék fel a telefont és lépjenek kapcsolatba a másik országgal, ami 99%-os valószínűséggel Interpol tag. A megölésre biztatást/gyalázkodást valószínűleg a világ össze országában tiltják... -
#296
HENE
aktív tag
erikthekippa
#295
HENE
aktív tag
válasz
erikthekippa
#295
üzenetére
Az illegális oldalakat már betiltották. Attól illegálisak.
"A demokrácia szerintem arrol szol mindenki csináljon amit csak akar "
Akkor miért zavar az amit a Telenor csinál?
Aki ennyire a szűrés ellen van, nézze meg a #260-os hozzászólásom második felében feltett kérdést, válaszolja meg, aztán nyithatunk elvi vitát, hogy lehessen-e szűrni?
-
#295
erikthekippa
tag
erikthekippa
tag
Ja a következö meg az lesz hogy tiltsák be a torrent oldalakat meg minden illegális oldalt. Kit érdekel a gyerekpornó ? Aki beteg és erre gerjed az akkor is meg fogja találni a megfelelö csatornákat, akit meg nem érdekel az most is leszarja. A demokrácia szerintem arrol szol mindenki csináljon amit csak akar , de ha szabályt szeg vele vállalja a következményeit. Ez nem demokrácia ez már diktatura. Elnyomnak minket mint egy csikket.
-
#294
matyi012345
őstag
bambano
#293
matyi012345
őstag
"Nem hiszek benne, hogy ez annyira tömeges jelenség lenne."
szerintem nem hinnéd el hány olyan ember van aki titokban ezeket az oldalakat látogatja és itt éli ki magát igazán. azért mert az utcán nincs senkinek a homlokára írva még rengetegen küzdenek ilyen és ehez hasonló aberrációkkal csak magukba fojtják.
-
#293
bambano
titán
matyi012345
#292
bambano
titán
válasz
matyi012345
#292
üzenetére
normális szolgáltatót nem a bevétel-kiesés érdekli, hanem a pénzügyi eredmény változása. Ha elmegy 5 olyan előfizető, akik pedók voltak, és ezért nem kell a jogi osztálynak meg a rendszermérnököknek túlórázni, akkor az nyereség. És akkor menjenek.
Nem hiszek benne, hogy ez annyira tömeges jelenség lenne.
-
#292
matyi012345
őstag
matyi012345
őstag
és attól nem tartanak a szolgáltatók hogy ez bevétel kieséshez vezet? mert esetleg ezek az emberek más szolgáltatókhoz mennek majd. mindenki nemhiszem hogy beszáll ebbe. ennek akkor lenne egyedül értelme ha mindenki egyszerre szállna be vagy senki. egy szolgáltató sem akarja szerintem igazán kockáztatni az ügyfelek kiesését. persze ettől még támogatom a betiltást csak ez nem olyan egyszerű mint gondolják. szerintem
-
azbest
félisten
First Australian ISPs launch Interpol internet filter
"We anticipate that we will have ISPs representing between 80-90 per cent of the Australian user base complying with the scheme this year," said IIA's chief executive Peter Coroneos.
Rákeresve lehet olvasni, hogy az ottani vodafone és más szolgáltatók is beszálltak. -
#290
matyi012345
őstag
matyi012345
őstag
nem vágom. most akkor akinek telenoros mobilinternete van az majd nem tud pedofil oldalakat nézegetni? ez a lakosság 5%át ha érintené.
-
bambano
titán
A fogyasztónak nincs életszerű indoka ászf módosítás végrehajtására, ez ugyanis azt jelentené, hogy egy adott fogyasztó a szolgáltató összes többi fogyasztójára hatással levő módosítást szeretne. Ami nonszensz.
Ezzel szemben minden fogyasztónak joga és lehetősége van kezdeményezni a saját, egyedi szerződésének módosítását és volt már rá példa, hogy nagy cégekkel szemben is sikerült.
-
HENE
aktív tag
válasz
proci985
#284
üzenetére
Hát jelen esetben az Interpol lista lenne az aranyközépút (a pedofilok és az ausztrál tűzfal között). A nyilvános lista esetén nem hiszem, hogy a pedofilok lennének a fő veszély, hanem inkább a sok kíváncsi hülye.
Ha a mindenkit válogatás nélkül felengednek a világhálóra, akkor sokan olyan dolgokat is megtesznek, amit a való életben nem mernek, akkor előbb-utóbb a társadalomnak igénye lesz rá, hogy valahogy korlátozza a társadalomra veszélyes magatartásokat. (a neten is)
-
proci985
MODERÁTOR
kb, de jelen esetben mi az?
az interpol lista szerintem jó kiindulási pont. a nem nyilvánosság meg lehet jobb is, minden szűrőt ki lehet kerülni, ha pedig van is egy nyilvános lista, hogy mi foglalkozik ilyennel, a pedofilok könnyebben rátalálnának a dolgokra. másik oldalon meg önszabályozás kell, ha túlzásba viszik a cenzúrát, akkor idegesek lesznek a vevők. politikailag is nagy az egész kockázata.Lehet, hogy a p2p forgalom blokkolása a hálózat leterheltsége/tehermentesítése miatt történt?
valszeg ez volt az ok. tavaly 70-80%os volt az okostelefon penetráció, idén pedig már van 600sekért androidos telefon (20k alatt!), azokkal meg megy a netmegosztás. illetve vannak egész magas korlátú netcsomagok is, aki sokat ül a skypeon (barát//nő messze van pl), annak kell a nagyobb. ugyanígy ott a youtube app.. -
HENE
aktív tag
válasz
proci985
#280
üzenetére
"diskurzus van, egyik oldalon a serpenyőben az ausztrál internetcenzúrával, másik oldalon meg a pedofilokkal. egyik se egy kívánatos társaság."
Arany középút!
"ja és rossz nyelvek szerint ezzel azért pont most jöttek ki, mert előző héten mobilneten a telenor nekiállta blokkolni a p2pt, és éppen javítani akarjuk a renoméjukon."
Lehet, hogy a p2p forgalom blokkolása a hálózat leterheltsége/tehermentesítése miatt történt? Valószínűleg a mobil hálózat kapacitása nem bírja el ezt az adatforgalmat. (nem erre lett kitalálva, már csak a forgalomkorlátok miatt sem)
-
HENE
aktív tag
OK. valami jogszabályi hivatkozást tegyél már légy szíves mögé. Pl. milyen jogszabályban.
Tulajdonképpen minden egyoldalú ÁSZF módosítás önkényes, hiszen csak az egyik fél akaratától függ az. A felhasználó meg vagy elfogadja vagy sem. (sőt van amikor még nincs is döntési lehetősége).
-
HENE
aktív tag
"Ezt valahogy így kéne:
- szolgáltató megkeres, hogy x-y oldalon pedofil tartalom van, honnan üzemeltetik
- üzemeltető megkeres, hogy nála pedofil tartalom van, ezért megfigyelnék a használókat és közben szolgáltatókkal egyeztetés ip alapján (nem logból, amit nagymamám is átír)
- helyszínre kiszállás és a pedofil szívélyes üdvözlése, bizonyítékok lefoglalása"Van valaki aki ezt érti?
MaUser:
Az világos, hogy nem magyarországi szerverekről van szó? -
proci985
MODERÁTOR
svédeknél úgy néz ki a lista már pár éve aktív (sweclockers hozzászólások alapján), csak most kapott nyilvánosságot. viszont mivel erről nagyon kevesen tudtak (2-3 ember 300 hozzászólóból), innentől valszeg tényleg csak és kizárólag azt blokkolja, amit kell neki (egyébként valszeg feltűnő lett volna).
diskurzus van, egyik oldalon a serpenyőben az ausztrál internetcenzúrával, másik oldalon meg a pedofilokkal. egyik se egy kívánatos társaság.
ja és rossz nyelvek szerint ezzel azért pont most jöttek ki, mert előző héten mobilneten a telenor nekiállta blokkolni a p2pt, és éppen javítani akarjuk a renoméjukon.
-
bambano
titán
Az önkényes azt jelenti, hogy bármit megtehetsz, amit csak akarsz. pl. cenzúrázhatod a netet ok nélkül.
az egyoldalú meg azt jelenti, hogy le van írva jogszabályban, hogy mikor, milyen esetek felmerülése esetén és milyen mértékben változtathatsz a szerződéses feltételeken, azt hogyan kell közzétenni, stb. stb. az egyoldalúnál meg van kötve a kezed, az önkényesnél nincs. -
MaUser
addikt
Bakk, ezt tényleg így csinálják? Elkaptak már valakit? Mit bizonyít egy log? Ilyen erővel meg is kérhetnék a pedofilt, hogy adja már ki az összes adatát nyíltan, hátha megteszi.
Ezt valahogy így kéne:
- szolgáltató megkeres, hogy x-y oldalon pedofil tartalom van, honnan üzemeltetik
- üzemeltető megkeres, hogy nála pedofil tartalom van, ezért megfigyelnék a használókat és közben szolgáltatókkal egyeztetés ip alapján (nem logból, amit nagymamám is átír)
- helyszínre kiszállás és a pedofil szívélyes üdvözlése, bizonyítékok lefoglalásaIgen ehhez dolgozni kéne igen keményen és egy egyszerű cenzúra nem lenne elég (már az elvtársaknak sem működött...) és még pénzbe is kerülne, de ránézve a havi fizupapíromra, párszor még az azori szigetekre is el lehetne utazni szervert keresni a beszedett pénzből...
-
HENE
aktív tag
Nem ismerem a reklámhirdetések kiadásának gyakorlatát, de úgy sejtem, hogy a közvetítő nem tudja, hogy milyen oldalra kerül a reklám, csak az oldalletöltés, vagy kattintás szám alapján fizet. Azt meg ugye te sem gondolod, hogy minden egyes elhelyezést egyenként ellenőrizni fognak.
-
bambano
titán
"Az önkényes szerződésmódosítás teljesen bevett szokás a szolgáltatók részéről.": az "önkényes" szerződésmódosítás annyira bevett szokás mindenhol, hogy törvény tiltja.
"Ez nem csak itt van jelen.": nincs, sehol nincs önkényes szerződésmódosítás.
amit mondani szerettél volna, az a szerződés szolgáltató általi egyoldalú módosítása eset. ha nem tudod a kettő közötti különbséget, szívesen elmagyarázom.
-
HENE
aktív tag
Az önkényes szerződésmódosítás teljesen bevett szokás a szolgáltatók részéről. Ez nem csak itt van jelen.
"Először is megkérném a rendőrbácsit, hogy emelje fel a fenekét, és ugyan, nyomozza már ki ki rakja fel a tartalmat a weboldalra."
Hiszed vagy sem, de a rendőröknek (semelyiknek) nincs olyan varázsgömbje, amibe ha belenéz, meg tudja mondani, hogy ki tölt fel egy oldalra anyagokat. Ez ugyanis csak úgy mondható meg, hogy ha az adott szerver log fájljait megnézik, és ha ott tárolják az IP címeket. Ha nem tárolják, akkor bocsi. Ha tárolják, akkor van esély, hogy megtalálják, feltéve, ha nem anonim proxyn keresztül csatlakozott hozzá a felhasználó/admin.
Nos ilyenkor a rendőrség írj egy szép megkeresést,az adott ország rendőrségének (na nem ilyen egyszerű, de ez a lényeg), és megkéri, hogy nézzék meg a szerver logfájljait. Na most, ha olyan országban van, akkor lehet, hogy a rendőrség nem is válaszol és azt sem értik, hogy mit szeretnének igazán. Tehát sakk-matt.
És akkor még marad a kérdés: Szóval hogy döntesz?
-
HENE
aktív tag
"Szóval vagy pedofil ellenes valaki vagy pedig támogatja őket?"
A kérdés nem a pedofil oldalra irányult. Persze az is válasz, ha nincs válasz.
"Ezek után pedig nyilvánvaló, hogy nem a pedofil oldalak cenzúrázása a cél."
És azt miért olyan nehéz megérteni, hogy ehhez nincs szükség erre a listára?
-
-
MageRG
addikt
Igazad van, a Telenor még nem olyan vészes mintha pl. a T-csoport döntene így. De akkor is önkényes szerződésmódosítás a szolgáltató részéről és elég aggasztó trend.
Ha ilyet tennének Magyarországon közzé akkor lekapcsolnák a szervert és az elkövetőt elitnék. Ez is a szólásszabadság része?
Már leírtam, elég bugosnak tartom a törvényt. Nem csak a képek készítőit bünteti hanem szinte bárkit.
Az, hogy egy életre traumatizálnak gyerekeket nem a szólásszabadság része.Tegyük fel, hogy ha lenne egy olyan weboldal, ahol mondjuk téged és a családodat...
Megpróbálod érzelmileg bevonni a vitapartnered. Érzelmi alapú döntésekből sosem születik jó törvény/bírói itélet.Bár kevéssé tartom elképzelhetőnek, de tegyük fel. Először is megkérném a rendőrbácsit, hogy emelje fel a fenekét, és ugyan, nyomozza már ki ki rakja fel a tartalmat a weboldalra. Azért fizetik.
Lehetne izmozni letiltogatással, de már sokadszorra írom le. Nem vezet eredményre.
A hamis dilemmákból meg köszönöm szépen, nem kérek. -
bambano
titán
"vagyis hogy senki nem tekinthető bűnösnek mindaddig,": jó gondolat
"amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik": ezen már túl vagyunk néhány példával.
"Folytassuk ezt a beszélgetést, amikor EZZEL a listával visszaéltek valahol, akár itthon": azt kellene még elmagyaráznod, hogy annyi mindennel visszaéltek már, miért pont EZZEL ne élnének vissza? -
Huma
addikt
"Te hogy döntenél? Kérnéd, hogy szűrjék vagy megköszönnéd a lehetőséget és hagynád tovább működni az oldalt?"
Szóval vagy pedofil ellenes valaki vagy pedig támogatja őket?
Én pl nem akarom, hogy bármit is szűrjenek, de nem szeretném ha tovább működnének a pedofil tartalommal rendelkező oldalak.
Ha van rá lehetőség akkor szüntessék meg az ilyen oldalakat. Ha erre nincs lehetőség akkor meg így jártam.De mindez teljesen lényegtelen mivel ennek a cenzúrának az égvilágon semmi értelme sincs mivel a szerepét nem tudja betölteni. Csak egy újabb kiskapuval lesz több amit a felsővezetés kihasználhat. Ezek után pedig nyilvánvaló, hogy nem a pedofil oldalak cenzúrázása a cél. Az csak az ürügy amivel be lehet vezetni ezt a cenzúrát közfelháborodás nélkül.
Elég jól kifundálták ezt. Ugyan ki merne felszólalni a médiában a pedofil tartalmak cenzúrázása ellen? Ezzel azt sugallná magáról, hogy támogatja őket. -
HENE
aktív tag
"Ráadásul itt is titkos a lista. Miért?"
Végre egy olyan kérdés, amire már érdemes válaszolni. Ez a lista pedofil tartalmat tartalmazó oldalakat tartalmaz. A világban viszonylag kevés helyen szűrnek ez alapján. Ha közzétennék a listát, valószínűleg - kíváncsiságból és nem azért mert az emberek többsége pedofil - megnőne az alkalmi látogatók száma. Ez az oldalon elhelyezett reklámhirdetések esetén jelentős plusz bevételt generálna az oldalak üzemeltetőinek. Tehát gyakorlatilag ingyen reklám ezeknek az oldalaknak. Ezt gondolom senki nem szeretné.
A user nem az internetre fizet elő, hanem egy szolgáltatásra. Én nem gondolom, hogy aki ezt kifogásolja, az pedofil lenne, csak egyszerűen tévhitben él.
De kíváncsi lennék #260 utolsó kérdésére adott válaszodra. Kérlek, tisztelj meg annyival, hogy válaszolsz rá.
-
MageRG
addikt
Ugye tudod milyen keskeny a határ az öncenzúra és cenzúra között? Ráadásul itt is titkos a lista. Miért?
A user nyilván a teljes internetre fizetett elő, nem délutáni matinéra. Nem kérte senki hogy szűrögessen a szolgáltató, viszont a téma kényessége miatt stigmatizálhatja azt aki ezt kifogásolja. Mert biztos pedofil.
A szolgáltató ne döntse már el helyettem hogy mihez férek hozzá, mi helyes, mi erlkölcsös. Közvetítsen, majd én válogatok a tartalmak között. -
HENE
aktív tag
Végigolvastam az összes bejegyzést. Az is egy vélemény, ha szerinted nincs.
Örülök, hogy legalább te tudod, hogy milyen oldalak vannak a listák. Gondolom a téma nagy szakértője vagy, így biztos számos jó ötlettel tudsz szolgálni.
A megélhetésem semmilyen formában nem függ sem ennek, sem hasonló projektek sikerétől.
Tudjátok egyáltalán, hogy kik érdekeltek ebben a projektben egyáltalán?Az, hogy én mit hiszek lényegtelen. A beszélgetés arra vonatkozik, hogy visszaélnék-e majd a listával vagy. És ez nem hit kérdése.
Eddig senki sem tudott egyetlen egy példát mondani arra, hogy külföldön visszaéltek volna EZZEL a listával. Egyet sem. És ez a lényeg.
Néhányan az ausztrál példát hozzák, ami sok mindenben eltér.
De ha ennyire cenzúra ellenes vagy, válaszolj légy szíves a #260-ban feltett utolsó kérdésemre. Utána beszélgethetünk.
-
Muton
addikt
Te meg azon rugózol, h van különbség (pedig szerintem sincs). Olvastad a többiek bejegyzéseit?
Ugorj kérlek most arra a részre, ahol elmondták, hogy gyakorlatilag semmit nem ér az egész, mert a pedók nem a listán lévő pedo.com-ot használjákÉn a produkciódra annyit tudok csak mondani, hogy valamilyen szinten érthető, ha az én megélhetésem is ilyen projekteken múlna, akkor én is ezt szajkóznám, álnaivan.
Viszont az, hogy ezt ilyen vehemenciával próbálod beadni a fórumon az hitt igazadat, ennyire fáradhatatlanul mész szembe a józan érvekkel vagy csak szimplán ignorálod egyiket, másikat, az már kiábrándító, gyanakvást és ellenérzést szül, még akkor is ha Te szentül hiszed, hogy a cenzúra projekt a jó ügyet szolgálja. Pedig nem
Ennyi. -
MageRG
addikt
"Folytassuk ezt a beszélgetést, amikor EZZEL a listával visszaéltek valahol, akár itthon, akár külföldön. Ha tudtok ehhez valami konkrétumot, akkor szóljatok."
Csak idő kérdése.
Már vissza is éltek, és ez nem tavaly volt. Igaz, ez nem Interpol lista, de ugyanúgy hiteles, kormányzat által legitimált.
Már megint valaki helyett dolgoztam. HENE kolléga igazán megcsinálhatná a házifeladatát mielőtt elkezd kötekedni.
-
HENE
aktív tag
"Most szerinted mennyivel rosszabb az, ha értesítik a rendőrséget és lekapcsolják a szervert?"
Ez a legjobb. De mi a helyzet azokkal az országokkal, ahol nem foglalkozik a rendőrség ezzel. Ha te tiltott tartalmat akarnál megosztani, hova telepítenéd, olyan országba, ahol 24 órán belül eltávolítják, vagy ahol nem foglalkoznak vele?
"Egy JPE szolgáltatóról van szó. Sok helyen kizárólagos."
Mármint, hogy sok helyen csak a Telenor szolgáltat mobilnetet? Vagy hogy érted?
Te azt szeretnéd, hogy a szólásszabadság legyen korlátlan? (még egyszer mondom, a pedofil tartalmak megosztása nem a szólásszabadság része) Ha ilyet tennének Magyarországon közzé akkor lekapcsolnák a szervert és az elkövetőt elitnék. Ez is a szólásszabadság része?
Tegyük fel, hogy ha lenne egy olyan weboldal, ahol mondjuk téged és a családodat gyaláznának, illetve a megölésetekre buzdítanának, mindenféle hamis vád miatt, és ez az oldal elég nagy nyilvánosságot kapna, a szeretteid pedig kétségbeesnének és rettegnének a kapott fenyegetések, mocskolódások miatt (pl. telefonon, kommentekben, emailen). Amikor bemész a rendőrségre, közölnék, hogy sajnos uram ez egy külföldi szerveren van, nem tudjuk lekapcsoltatni, de egy új jogszabály alapján az Ön kérésére, ilyen súlyos esetben van lehetőség az oldal szűrésére a magyarországi internethálózatban.
Te hogy döntenél? Kérnéd, hogy szűrjék vagy megköszönnéd a lehetőséget és hagynád tovább működni az oldalt?
-
MageRG
addikt
A világon szinte mindenhol ugranak a pedofil tartalmakra.
Most szerinted mennyivel rosszabb az, ha értesítik a rendőrséget és lekapcsolják a szervert?
Azt se felejtsük el, hogy nem a tartalom ellen kell harcolunk elsősorban, hanem a gyerekeket abuzáló felnőttek ellen.Ha nem teszik, akkor ott lehet hagyni ezt az Internetszolgáltatót.
Egy JPE szolgáltatóról van szó. Sok helyen kizárólagos.Ezt nem igazán értem.
A szólásszabadság csorbításának sokkal erősebb társadalmi hatásai vannak mint az adatokkal való visszaélésnek. Az utóbbit szóvá tehetem, az előbbi meg megágyaz egy csomó más visszaélésnek. Megakadályozza, hogy a problémák felszínre kerüljenek. Pl. hogy egy törvény nem működik. -
Huma
addikt
"vagyis hogy senki nem tekinthető bűnösnek mindaddig, amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik"
És ez hogy fér össze azzal, hogy a Telenor pedofilnak bélyegzi az előfizetői egy részét?
Nem tiltani kell mindent hanem büntetni az elkövetőt. Pl ennyi erővel bevezethetnék a kijárási tilalmat este 10 után mert aki olyankor akar mászkálni az biztos rosszban sántikál."Ha tényleg annyira fontos nektek a demokrácia és a szabadság, amennyire mondjátok, akkor tessék úgyis viselkedni."
Mi úgy viselkedünk. Te szorgalmazod a totális kontrollt (diktatúrát).
Persze miután kiderült, hogy ki vagy és mivel foglalkozol már világos számomra, hogy nem fogsz álláspontot változtatni szóval ez a vita elég értelmetlen.
"Folytassuk ezt a beszélgetést, amikor EZZEL a listával visszaéltek valahol, akár itthon, akár külföldön. Ha tudtok ehhez valami konkrétumot, akkor szóljatok."
Csak idő kérdése.
-
HENE
aktív tag
Folytassuk ezt a beszélgetést, amikor EZZEL a listával visszaéltek valahol, akár itthon, akár külföldön. Ha tudtok ehhez valami konkrétumot, akkor szóljatok.
A jogfejlődés egyik vívmánya volt, az ártatlanság vélelme (vagyis hogy senki nem tekinthető bűnösnek mindaddig, amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik). Ha tényleg annyira fontos nektek a demokrácia és a szabadság, amennyire mondjátok, akkor tessék úgyis viselkedni.
-
Huma
addikt
"azbest vette egyedül a fáradtságot, hogy gondolkozzon!"
OMG. No comment.
Szerintem te leegyszerűsíted le a dolgokat. Nem nekünk kéne erőt venni magunkon gondolkozni hanem neked. Már páran leírtuk neked, hogy milyen problémák vannak ezzel a bizonyos döntéssel. Lehet hogy elsőre elrugaszkodott elméletnek tűnnek, de másodjára nagyon is valósak. Számtalan példa és tény támasztja alá azt, hogy ha valamivel vissza lehet élni akkor azzal vissza is élnek. Csak idő kérdése. Ez a cenzúra százszor többet árt mint használ.
-
HENE
aktív tag
azbest vette egyedül a fáradtságot, hogy gondolkozzon! és egy kicsit utána nézzen a dolgoknak. A többiek csak írogattak. Ez szerintem kiemeli őt a tömegből.
"- néhányan kitaláltak dolgokat, amiknek semmi közük nincs a valósághoz.": az, hogy máshol a hasonló kezdeményezések örve alatt megvalósított szűrésnek mi a végeredménye, az nem kitaláció, hanem közismert tény. ezen kár lovagolnod, magadat égeted le."
Még én hasonlítottam össze a dolgokat és írtam le a különbségeket. (már ha az ausztrál példáról beszélsz.) Ha nem érted a különbségeket, az te bajod.
"az pedig, hogy ha máshol úgy sült el a szűrés bevezetése, ahogy, ez alapján azt feltételezzük, hogy nálunk sem fog másképp, ez vélemény, amivel lehet vitatkozni, de a megalapozottsága nyilvánvaló."
Arra sem vette senki a fáradtságot, hogy ENNEK a listának más országokbeli tapasztalatait értékelje. Miért nem?
A definíció kérdése pedig arra utalt, amikor egy videó kapcsán felmerült, hogy ilyen tartalomnak minősül el. Ha kérdező elolvasta volna a tájékoztatót, akkor nem kérdez ilyet. Én ha kritizálni akarok valamit, akkor előtte megismerem. De lehet, hogy neked erre nincs igényed. Csak akkor beleszaladsz olyanokba mint az internetszolgáltatók és közvetítő szolgáltatók felelőssége. Ezen gondolkodj el inkább.
-
bambano
titán
"az nem jelenti, hogy a fél fórumot hülyének tartanám.": de, azt jelenti. ezen túlmenően engem is megtaláltál néhány túlzóan személyeskedő megjegyzéssel, csak ez rólam lepereg, mint rendőrpalotáról a tábornoki urina.
"- néhányan kitaláltak dolgokat, amiknek semmi közük nincs a valósághoz.": az, hogy máshol a hasonló kezdeményezések örve alatt megvalósított szűrésnek mi a végeredménye, az nem kitaláció, hanem közismert tény. ezen kár lovagolnod, magadat égeted le.
az pedig, hogy ha máshol úgy sült el a szűrés bevezetése, ahogy, ez alapján azt feltételezzük, hogy nálunk sem fog másképp, ez vélemény, amivel lehet vitatkozni, de a megalapozottsága nyilvánvaló.
hagy tegyem még hozzá, hogy azon a véleményemen, hogy ez a szűrés nem ér semmit, nem fog változtatni az, hogy tudom-e a pedofil tartalom rendes törvényi megfogalmazását vagy csak a köznyelvit ismerem.
-
Huma
addikt
"Az, hogy szerintem ő kivételes képességekkel rendelkezik,"
Nem akarom csorbítani azbest fórumtárs érdemeit, de attól, hogy valaki megnézi a gmailes e-mail címedet és azt beírja a google-ba még nem lesz zseni. Elég érdekes következtetési metódussal rendelkezel. Szerintem bővítsd pár változóval mert így fals eredményt kapsz."De írjál nyugodtan." Eszemben sincs. Csak egy cinikus megjegyzés volt.
"Ez egy teljesen másik sütemény. Azt a tortát nem szeletenként fogják adagolni, hanem egyben nyomják majd le a torkunkon."
Hát igen. Sajnos ezt meg is tehetik hazánkban. A lázadás lenne a normális reakció egy ilyen lépésre, de mint tudjuk ebből nálunk nem lesz semmi.
-
HENE
aktív tag
Én csak kiemeltem azbest kolléga értelmi képességeit. Az, hogy szerintem ő kivételes képességekkel rendelkezik, az nem jelenti, hogy a fél fórumot hülyének tartanám.
De, ha te ez alapján hülyének érzed magad, arról én nem tehetek.
De írjál nyugodtan.
"Tudjuk mi azt, hogy ez csak egy kis szelete a tortának. Ne félts minket. Pl még én is látom, hogy egyre szaporodnak azok az intézkedések, javaslatok, határozatok, törvények, stb amik igyekszenek minket karámba terelni."
Ez egy teljesen másik sütemény. Azt a tortát nem szeletenként fogják adagolni, hanem egyben nyomják majd le a torkunkon.
-
Huma
addikt
"Neked messze több eszed van, mint a fél fórumnak összesen! Gratulálok!"
Kösz!
Remélem nem gond ha beírok a modkerbe személyeskedés miatt.
Most hülyézted le a fél fórumot.
Nem mindenki nézegeti az adatlapodat."Az a baj, hogy ti tényleg azt hiszitek, hogy ez a szűrés fogja korlátozni az internet szabadságát. Hát nem. Rossz helyről várjátok a támadást, ezért keserű lesz az ébredés."
Tudjuk mi azt, hogy ez csak egy kis szelete a tortának. Ne félts minket. Pl még én is látom, hogy egyre szaporodnak azok az intézkedések, javaslatok, határozatok, törvények, stb amik igyekszenek minket karámba terelni.
-
HENE
aktív tag
Neked messze több eszed van, mint a fél fórumnak összesen! Gratulálok!
A konkrét példát akkor tartom offolásnak, ha nem a témához tartozik. (az offolás jelentése egyébként pont ez.
)Nem tudom, hogy végigolvastad-e a bejegyzéseimet, de akkor összefoglalom:
- hogy ki mit gondol a szűrés hatékonyságáról, eredményességéről, az mindenkinek a saját dolga. Ki így gondolja, ki úgy. Arról, hogy ez hatékony, soha senkit nem akartam meggyőzni.
- néhányan kitaláltak dolgokat, amiknek semmi közük nincs a valósághoz. Ezeket igyekeztem cáfolni, mert úgy hülyeségek, ahogy vannak.Végtelenül hálás lennék, ha elárulnád, hogy szerinted miért lenne munkaköröm védeni a szűrést. Sem én, sem a munkahelyem nem érdekelt, abban, hogy alkalmazzák a szűrést. Úgy látszik még mindig nem tiszta, hogy kik vesznek ebben részt.
"Mondjuk eléggé mindent tiltsunk és totális kontroll hangulatú az előadásod eleje."
Ezt a Beccaria idézetből szűrted le? Mert akkor nagyon nem érted a szemléletet. Szívesen elmagyaráznám, de akármennyire konkrét lenne, inkább offolnám tovább a topicot. Ha végigolvastad ez előadást, láthattad, hogy ez egy objektív (tényekre koncentráló), és nem szubjektív (saját véleményt tartalmazó) előadás.Nem gyűjtök könyvhöz anyagot, mert nem készülök könyvet írni. most.
" Itt próbálgatod, mi az amivel le lehet nyomni az emberek torkán a korlátozásokat. Hiába, mi nem vagyunk annyira félősek, mint az amcsik, nem rettegünk láthatatlan ellenségektől, mert látjuk és tapasztaljuk eléggé, hogy a hatalmon lévők mi mindent megtehetnek."
Az a baj, hogy ti tényleg azt hiszitek, hogy ez a szűrés fogja korlátozni az internet szabadságát. Hát nem. Rossz helyről várjátok a támadást, ezért keserű lesz az ébredés.
-
Huma
addikt
válasz
elistvan
#246
üzenetére
De nem lesz kevesebb. Mitől lenne? Egy pedofil nem fog azért kigyógyulni mert nem éri el a kedvenc gyerekpornós weblapját. Mármint ideiglenesen, mert hamar rájön hogy tudja kijátszani a korlátozást. Ez egy teljes mértékben látszatintézkedés.
Amúgy szerinted melyik a jobb?
1) A pedofil otthon nézegeti a gépén vadidegen kislányok képeit.
2) Mivel a korlátozás miatt nem tudja neten nézni őket ezért játszótereken stíröli a gyerekeket. Egészen addig míg a végén a torz lelkében kiépít egy egyoldalú kapcsolatot valamelyik iránt ami esetleg emberrablásba torkolhat.Lehet, hogy jobb ha csak képeken élik ki magukat mint a valóságban. Azért csak lehet mivel ezt az igényt is kiszolgálja valaki. Fotóz és filmez.
Amúgy meg a pedofil egy beteg ember, de önmagában nem bűnöző.
Aki a képeket és videókat készíti az már viszont az. Velük kellene inkább foglalkozni. -
-
azbest
félisten
Eléggé szemellenzősen állsz a dolgokhoz... a konkrét példát offolásnak tartottad
Persze neked lenne ciki, ha elfogadnád az érveket az amelyek felhoznak mások, hisz te tanácsadó vagy ebben a témában (ez kiderült abból amit a fórumban írtál, valamint az előadásod és könyved témájából), tehát mégis munkaköröd, hogy védd a szűrés bevezetését, bár ezt tagadtad.
Mondjuk eléggé mindent tiltsunk és totális kontroll hangulatú az előadásod eleje.
Szerintem te most könyvhöz gyűjtesz anyagot. Itt próbálgatod, mi az amivel le lehet nyomni az emberek torkán a korlátozásokat. Hiába, mi nem vagyunk annyira félősek, mint az amcsik, nem rettegünk láthatatlan ellenségektől, mert látjuk és tapasztaljuk eléggé, hogy a hatalmon lévők mi mindent megtehetnek
(forrás: google keresés a nevedre)
-
-
HENE
aktív tag
Ha neked jó, hogy úgy nyilvánítasz véleményt, hogy nem tájékozódsz, akkor tégy így. Nem mindenkinek van igénye a megalapozottságra.
"Nekem nem kell véleményt írnom senkinek, nálam van a root jelszó és a szerverterem kulcsa."
Gondolom ezt a HANGOK is megmondták. Köszönjük az értékes és kétségkívül releváns információt.
És a zárkád kulcs kinél van? -
bambano
titán
-
HENE
aktív tag
És tudod mi minősül annak? Mert ez nem mindenkinek világos.
Legalább vetted a fáradtságot az utánaolvass a dolognak?Miért nem írod meg a véleményedet az illetékeseknek? Nekem mondhatod, nem én döntöttem sem a lista létrehozásáról, sem az összeállításárol sem az alkalmazásáról.
A linket megkaptad, nosza!
-
HENE
aktív tag
Ha elolvasnád, akkor legalább tudnád, hogy mi minősül a lista szempontjából pedofil tartalomnak (pl.)
De biztos egyszerűbb egy bekezdéses hír alapján megítélni a dolgokat, és a kapcsolódó tények ismerete nélkül hangoztatni a véleményedet, mint utánaolvasni, tájékozódni és érdemben hozzászólni.
-
-
HENE
aktív tag
Itt most nem a felderítésről van szó. Azt csinálják a rendőrségek, ahogy tudják. (gondolom). Ennek a listának a célja a pedofil tartalmak terjedésének akadályozása. (nem MEGakadályozása)
"Itt viszont rengeteg embert kényszerítenek bele egy szólásszabadságot csorbító helyzetbe. És ezt egy morális tömeghisztivel akarják legitimálni."
Senkit nem kényszerítenek bele semmibe. Ha nem teszik, akkor ott lehet hagyni ezt az Internetszolgáltatót.
A pedofil tartalom szűrése a szólásszabadság csorbítása lenne? Súlyos bűncselekmény elkövetése (pedofil tartalom terjesztése) sehol nem tartozik a szólásszabadságba."A személyes adatokkal való visszaélés (ami törvénytelen) és a szólásszabadság törvényes csorbítása nem ugyanaz, értem?"
Ezt nem igazán értem.
-
MageRG
addikt
Nem az én tisztem kitalálni, hogy a rendőrség hogy nyomozza le a pedofil hálózatokat.
Biztos olvastál hasonló szalagcímeket hogy "Nemzetközi pedofil hálózatot lepleztek le". Ilyenkor nem a filterezésre támaszkodtak.
Egyébként véleményem szerint a jelenséget nem lehet "megoldani", mindig lesz. Visszaszorítani lehet, de nem elsősorban internetes eszközökkel.A bankom, gmail címen stb. más probléma. Valamilyen szinten kénytelen vagyok megbízni bennük, vagy elfogadható kompromisszumnak tartom. (ingyenesség vs. célzott reklám). A bankom pedig elszámoltatható.
Itt viszont rengeteg embert kényszerítenek bele egy szólásszabadságot csorbító helyzetbe. És ezt egy morális tömeghisztivel akarják legitimálni.
A személyes adatokkal való visszaélés (ami törvénytelen) és a szólásszabadság törvényes csorbítása nem ugyanaz, értem?
-
-
MaUser
addikt
Szövegértelmezési segédlet:
"Azt ugye tudod, hogy a kuruc miért nem itthon működik MÁR?"
Az elődjük itthon ment (állítólag), majd anonimitási okokból külföldre vitték. Az USA-beli szervereket azonban a szolgáltató leállította a magyar kormány nyomására (törvénytelenül, mivel ítélet még nem volt, csupán megkérték az USA-beli "ismerősöket", hogy gyakoroljanak nyomást). Ha ez neked nem politikai nyomás, akkor nem tudom mi... És ere még az akkori kormány büszke is volt. Nem az okot kezelik, hanem az okozattal hadakoznak.
De ha jól értelek, akkor visszahozhatnák, mert nem volt politikai ok a leállítás(ok) mögött? Ja, akkor légyszíves kíséreld már meg itthon tükrözni saját neved alatt és számolj be az eredményekről. Sütit majd viszek a látogatásokra, mert biztosan megengedik neked, hiszen itt betartják a bűnüldözők a törvényt és nem kényük-kedvük szerint cselekszenek.
Személyiségi jogok: abban sem volt még ítélet, ahogyan most sincs. (Pár hete ejtették a vád fellebbezését is mivel Tomcat nem volt túl jó tanú...) Érdekes módon ráadásul a feljelentő annyira biztos a dolgában, hogy ismeretlen tettes ellen tett feljelentést, mert csak így lehet kibújni a későbbi rágalmazás vádja alól...
A visszaélés a rendőrökre vonatkozott a második körben. Ez volt az amikor lehozták a Célpont (ami gyakorlatilag Bodoky mellett az egyetelen tényleges oknyomozó műhely mégha pártos is, de kudos nekik) által bemutatott rendőrök adatait.
De persze a legszebb az egészben, hogy a rendőrség nem indított nyomozást a wanted2007.blogspot.com miatt, ahol meg a radikális oldalhoz tartozók adatait tették közzé. Pedig volt feljelentés, de ugye biztos addigra megváltozott a jogszabály és nem politikai nyomásra történt a feljelentés figyelmen kívül hagyása...
Megfordulna az ember fejében, hogy nincs a politikának ebbe beleszólása, de bakker, amikor odáig fajul már a helyzet az országba, hogy egy Budaházy-t egy Szikinger véd, akkor ott igenis igen nagy a politikai nyomásgyakorlás minden téren. Szikinger mondta a védelem vállalásának okáról:
Nekem is az a meglátásom, bár a koncepciós per fogalmát nem használnám, hogy ez egy politikai kirakatper, amelynek nem elsősorban az a célja, hogy a Magyarok Nyilai ügyét tisztázza, hanem az, hogy a nagyközönség számára bizonyítsa, igenis van Magyarországon politikai terrorizmus.Na ebbe a környezetbe szeretnél te egy blacklist-et...
-
HENE
aktív tag
Elolvastam. Azért kérlek idézd be mégis, hogy mikor szüntették meg Magyarországon és miért?
Nekem ugyanis nem úgy tűnik, hogy politikai nyomásra szüntették meg a magyarországi tevékenységét. Ez úgy hívják, hogy csúsztatás. Vagy más néven hazugság.
Btw: nem kell senkit sajnálni. A visszaélés személyes adattal nem a rendőrökre vonatkozott.
Btw2. szerintem nem is tud róla, hogy létezik ilyen lista. De tudod mit, ha januártól a kuruc.info nem lesz elérhető a Telenor hálózatából és a helyén megjelenik a stop oldal, akkor azt mondom, hogy igazad volt.
Az senkinek a fejében nem fordul meg, hogy ŐK csak egyszerűen megkérik mindenféle lista nélkül a szolgáltatókat, hogy szűrjenek bizonyos oldalakat. Biztos van erre valami varázsigéjük, vagy legalább valami varázsszerük.
Sőt, ha valakinek bármelyik kedvenc politikai oldala nem lesz elérhető így, akkor is elnézést kérek! De addig ez csak károgás.
-
MaUser
addikt
A kuruc története fent van a wiki-n... Legalább azt olvasd el, hogy mikor és miért döntöttek az USA-beli szerver mellett. Vagy szerinted most visszajöhetnének?
Btw, gondolom azt is tudod, hogy miért indult a per? Most sajnálnom kell azokat akikről megtudhattuk, hogy politikai irányításra bármit bárkit agyonvernek (természetesen a rendőrség maszkja mögé bújva)? Olvasd már el Sándor meghallgatási jegyzőkönyvét, hogy mi folyik itt.
Btw2: szerinted mennyi időbe kerülne Pintérnek felvetetni bármilyen új elemet a listába? 1 vagy 2 perc?
#220-ra bár nem nekem ment: Minden értelmes ember ott titkosítja az adatait ahol tudja. Sajnos ez nálunk nem alakult még ki, de beszélj mondjuk egy német mérnökkel mennyire máshogy áll hozzá akár csak egy gmail fiókhoz.
A pedofília pedig legalább annyira kell a kormányoknak mint a terrorizmus. Van alapja, de nem az okokkal foglalkoznak, hanem olyan eszközökkel akarják kezelni, amik igazából semmit nem segítenek, de egyre közelebb visznek az 1984-ben leírt államhoz. Itthon már nem is kell messzire menni, mert a kormányunk pl. a dupla gondolt játssza most éppen az államadóssággal és az IMF-fel....
-
HENE
aktív tag
"1. Nem tölti be a feladatát. Ezt már sokan leírták előttem is, meg is indokolták. Sőt, olyannyira ismert jelenség, hogy kulön terminológiája is van."
Örülnék, ha erről beszélgetnénk, hogy ha ez nem, akkor mi lenne a hatásos. Egyetértek azzal, hogy nem ez fogja megoldani a problémát.
"2. Mivel totálisan átláthatatlan a folyamat, elszámoltathatatlan, kiválóan alkalmas arra, hogy visszaéljenek vele.
Vagy te ennyire hiszel abban, hogy csupa gerinces, feddhetetlen ember működteti a rendszert akik soha nem tennének ilyet?"A mindennapi életben számtalan dolog van, ami nem nyilvánosan történik. Attól nem tartasz, hogy a mobilszolgáltatódnál olvassák az sms-eidet, hallgatják a beszélgetéseidet, a Google böngészi a leveidet, a banki alkalmazottak olvasgatják, hogy bankszámlád fogalmát?
Ezektől nem tartasz? Szerinted ott feddhetetlen emberek ülnek? Na, szerintem az Interpolnál és a Telenornál (de bármelyik másik szolgáltatónál) legalább annyira, sőt!
Küldd a számlaszámot, aztán majd meglátjuk!
-
MageRG
addikt
Szívesen olvasom a világméretű összeesküvéssel kapcsolatos dolgokat. Viszont jó lenne tudni, hogy ki azok az ŐK, akik ezt az egészet csinálják?
Ó, hát bárki, aki hatalmi pozícióban van, és nem szeretné ha felelősségre vonnák néhány piszkos ügyért.
Te tényleg nem érted mi a baj ezzel a szűréssel?
1. Nem tölti be a feladatát. Ezt már sokan leírták előttem is, meg is indokolták. Sőt, olyannyira ismert jelenség, hogy kulön terminológiája is van.
2. Mivel totálisan átláthatatlan a folyamat, elszámoltathatatlan, kiválóan alkalmas arra, hogy visszaéljenek vele.
Vagy te ennyire hiszel abban, hogy csupa gerinces, feddhetetlen ember működteti a rendszert akik soha nem tennének ilyet?Utalj már át hozzám úgy 100 rugót, visszadom, becs szó!
-
HENE
aktív tag
Nem tudom, megosztanád velem a RÉSZLETEKET, úgymint:
- mikortól meddig működött magyarországi szerveren,
- milyen szerveren
- és ennek miért lett vége?(vigyázz, beugratós kérdés!) Ha állítasz valamit, akkor valami halvány bizonyítékot tegyél mögé.
Az tényleg senkit nem zavar, hogy kuruc.info-n bűncselekményt követtek el? (Visszaélés személyes adattal) Vagy ez most nem fontos?
Tekintve, hogy EZT a tiltólistát nem a politikusok állítják össze, így elég nagy paranoiára vall azt hinni, hogy vissza tudnak vele élni.
-
MaUser
addikt
Azt ugye tudod, hogy a kuruc miért nem itthon működik MÁR?
A többi pedig ugyanígy ide tartozik, mert egy olyan országban, ahol ilyen nyilvánvalóan visszaélnek a politikusok a rájuk ruházott hatalommal, ott azt feltételezni, hogy majd pont az ilyen tiltólistákkal nem fognak, hát az minimum naivitásra vall...
-
Huma
addikt
Azok akik a piramis csúcsán állnak. Ha nem hiszed, hogy léteznek akkor elég naiv vagy, már bocs a jelzőért. Ha belegondolsz akkor logikus a létezésük. Most lehetne fejtegetni itt, de már nagyon off lenne és különösképp kedvem sincs hozzá. Ha érdekel a téma akkor nézz szét guglin, találni fogsz érdekességeket.
-
Huma
addikt
"Most már értem. A Telenor a norvég kormány expanziós politikájának eszköze és világuralmi terveinek támogatója. Magyarország leigázását a gyermekpornó szűrésével fogják elérni. Minden világos."
Viccesen hangzik nem igaz? Képtelenségnek. Nos nem az. Bár nem hinném, hogy Norvégiának világuralmi tervei lennének. Azt az egyszerű dolgot nem akarod elfogadni, hogy minden ilyen és hasonló intézkedés után jön a következő, a következő, a következő, stb. Egyik dolog után jön a másik. Először cenzúrázzák ezt. Utána mondjuk gyűlöletkeltés és félelemkeltés miatt letiltják a kuruc.info-t. Utána adatgyűjtésre hivatkozva nem lesz többé névtelen a szavazás. Terroristaveszély miatt mindenkit átvilágítanak a pályaudvarokon.
És ezt vég nélkül lehetne sorolni. Ha nem egyszerre kell feladni minden jogát az embernek, hanem apránként akkor sokkal kevésbé lesz feltűnő. -
HENE
aktív tag
Most már értem. A Telenor a norvég kormány expanziós politikájának eszköze és világuralmi terveinek támogatója. Magyarország leigázását a gyermekpornó szűrésével fogják elérni. Minden világos.
MaUser
A kuruc.info nem Magyarországon működik, így gondolom egyértelmű, hogy Magyarországon meg sem szüntethették. Az, gondolom, fel sem merült benned, hogy a kuruc.info ellen intézkedések a szerkesztők által elkövetett jogsértések állnak.
A többire nem is reagálok, mert baromira nem tartozik a témához.bambano:
A fizetésemet nem ezért kapom, a munkaköri leírásomat megnézem.
...
Nincs benne. -
bambano
titán
-
MaUser
addikt
Kimaradt, de szép adalék Sándor István (olajnyomozó) parlamenti meghallgatásából:
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Hogyan látja az esélyeket, a politika és a bűnüldözés együttműködéséből esetleg van-e esély arra, hogy ezt a szervezett bűnözést visszaszorítsuk Magyarországon?
Sándor István: Az őszinteséget akarja tőlem hallani?
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Igen, amennyiben lehet.
Sándor István: Akkor elmondom, hogy semmi esélyt nem látok rá, semmit, az égvilágon semmit, mert olyan velejéig romlott le a társadalmunk a mai napra, hogy az úgynevezett pénzemberek, akiket egytől egyig, hát nem egytől egyig, de százalékosan be lehet bizonyítani mondjuk azt, hogy a múltban kik voltak és most jelenleg kik. Tehát akik a tőkét képviselik és a tőkével együtt most már a hatalmat is, azok kérem szépen az alvilág valamilyen pontjáról indultak el, piti betörők vagy zsebtolvajok, mondjunk bármit, ok lettek az ország vagy a főváros, a nagyobb városok meghatározó vállalkozói, üzletemberei.
Kérem szépen, bármerre nézünk, bárhova megyünk, anélkül, hogy az a politikus vagy más tisztességes ember tudná, hogy X. Y. a múltban ki volt és most jelenleg ki, egy jól öltözött üzletembernek látja, tudja, sőt,ő vallja is magát, csak arról feledkezik el mindenki, hogy az a 10-20-100 millió vagy éppen milliárd honnan, hogyan került hozzá, és az élet, amelyet kifelé ő most már úgy mutat, hogy én távol vagyok mindentől, mosom a kezeimet, ez nem így van. Mert a katonái, emberei ugyanúgy dolgoznak a mocsokban a határ másik oldalán - most ez képletes, hogy a határ másik oldalán. A profitot ő még most is onnan szerzi.
Ezek az emberek el tudják érni azt, hogy ők nem jelentkeznek, nem mutatkoznak bűnözői, alvilági körökben, de megfelelő hatalmuk van a gazdasági hatalmon keresztül, és ott vannak, kérem szépen. Mondjam azt, hogy lehet, hogy a parlament soraiba is bekerülnek?
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): De ezek nagyon általános...
Sándor István: Csókolom, azért nem akarok konkrétumokat mondani, mert mos habókra semmiért letartóztattak. Lehet, hogy holnap kivégeznek a cellámban anélkül, hogy felébrednék. Tetszik érteni? De nagyon jól tudom, hogy hol szorít a cipő. -
MaUser
addikt
Egyébként hallottál olyanról, hogy politikai okok miatt szüntettek meg egy oldalt Magyarországon?
Már ne haragudj a kérdésért, de te hol a francba voltál az elmúlt húsz évben? Csináltak itt nagyobb dolgokat is:
- Két legnagyobb kereskedelmi rádiót kinyírták politikai okokból
- Két pártcsatorna adására kötelezték az AH-t
- Miniszteri szinten üldözték (üldözik?) a kuruc.info-t (bírósági ítélet nélkül lekapcsoltatták)
- Bírósági ítéletek politikai utasításra hoznak (móri gyilkosság, gárda (ugye itt a bíró kijelentette, hogy ő x-ig ítéletet hoz, a bizonyítékok őt nem érdeklik...), Budaházy, akit már ős "ellenfele" véd, mert ő is annyira felháborítónak tartja azt, amit itt megtesz vele a politikai "elit" stb.)
- Politikai okból emberek is "öngyilkolódtak" meg, olajügyek megvannak?
- Politikai okból ráuszítják a rendőröket polgárőrökre, oknyomozó újságírókra (szebb jövő, Bodoky)
- Politikai okból hamis bizonyítékot mutat be egy miniszter (Draskovics)
- Politikai okból a KSH-t adatok hamisítására kötelezik (2006-os választások előtt)A lista bőven folytatható...
-
Huma
addikt
Ez az egész cenzúrázási indok bűzlik. A szerepét nem tölti be mert aki pedofil tartalomhoz akar jutni az úgyis hozzájut. Akkor meg miért akarják ránk erőltetni? Ráadásul a Telenornak ebből mi haszna? Mert azt senki se akarja nekem bemagyarázni, hogy egy profitorientált cég a kisujját is megmozdítja, ha abból nem származik haszna.
Ez az egész csupán egy újabb próbálkozás nyitányának tűnik amivel az egész emberiséget majd totális kontroll alatt akarják tartani. Kb minden hónapban van valami hír, hogy éppen mivel akarják ezt mihamarabb elérni.
Pont olyan mint az hogy a terrorizmus elleni harc indokkal szinte bármit megtehetnek. Az amerikaiak 99.999%-a még soha életében nem találkozott terroristával. A maradék pedig Afganisztánban futott össze velük mikor megpróbálták kiűzni őket a hazájukból.
Ennek ellenére egy amerikainak már teljesen természetes, hogy a repülőtereken megmotozzák, megröntgenezik, az alfelében turkálnak, ha gyanúsan néz akkor fél órán át faggatják. Eltűrik mert azt hiszik, hogy az ő érdekükben történik mindez, őket akarják megvédeni. Hozzászoknak, majd később természetesnek veszik. Így alakul ki a modern diktatúra. Apró, sunyi lépésekkel érnek el odáig. Egyre több téren korlátoznak és egyre több helyen nyirbálják meg a szabadságunk. Szép lassan és óvatosan nehogy feltűnő legyen és fellázadjunk. -
HENE
aktív tag
Már írtam, hogy honnan. Elég részletesen ismerem a vonatkozó dokumentumokat és részt vettem a folyamatban.
A Telenor együttműködik az Interpollal. Nekik nincs hátsó szándékuk. OK. DE! másoknak biztosan van. Na ki a paranoiás?
Tényleg elmagyarázzam a hatalmi ágak szétválasztását? (törvényhozó, végrehajtó, igazságszolgáltatás) Ez ide tartozik?
Az átláthatóság nem érvényesül egy csomó tevékenység során. Soroljam?
-
Ptech
addikt
Kérlek mutasd meg, hogy hol írtam le az a szót, hogy "biztos".
Sehol.
Lehetőség lett felvázolva, tekintve, hogy az intézkedés a kihirdetett célra teljesen alkalmatlan.Te viszont az előbb kategorikus kijelentést tettél.
Ez után verheted is a fejed a falba mint a smiley, nagyobb hülyeségeket már nem fogsz tudni mondani.
-
"Tekintve, hogy ismerem azt a folyamatot"
Megkérdezhetem, hogy honnan? (Mintha azt mondtad volna, hogy nem vagy pannonos.)
"Tényleg nincs mögöttes cél."
Az, hogy pár embernek pont nincs mögöttes célja, nem jelent semmit. Ha kiraksz egy ilyen eszközt az asztalra, az baromira fog csábítani egy csomó embert arra, hogy használja. Abszolút nem véletlen, hogy a történelmi tapasztalatok alapján arra jutottunk, hogy fontos az átláthatóság, a külső kontroll, meg ilyenek. Ha tanultál jogot, akkor talán nem kell különösebben magyaráznom ezt (bár akkor meg mit értetlenkedsz?), ismerned kell az egészet, információszabadsággal, hatalmi ágak elválasztásával, mindennel együtt.
-
PazsitZ
addikt
Azt furcsálom, hogy amennyiben gyakorlatilag ip/domian-t tiltanak, úgy gyakolratilag proxyn keresztül ugyanúgy leérhetőek lesznek az oldalak.
Az aktív tartalom szűrés esetén talán lehetne eredményt elérni, de az meg nehéz, költséges vállalkozás.
Szóval nem látom nagy hasznát. Aki nagyon el akarja érni az ilyen tartalmat el fogja.Inkább próbálnának szorosabban együtműködni, jelenteni nemzetközi szinten az ilyen oldalakat és beszüntetni, annak látnám értelmét.
A tartalomszűrés pedig tényleg aggályokat vethet fel.
Jó kérdés, hogy a most médiaképes gyerekpornó szűrés mellé idővel mi kerül még majd be szép csendben.
Azaz emeljék fel a telefont és lépjenek kapcsolatba a másik országgal, ami 99%-os valószínűséggel Interpol tag. A megölésre biztatást/gyalázkodást valószínűleg a világ össze országában tiltják...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S24/Samsung Galaxy S24+/Samsung Galaxy S24 Ultra
- 12 GB-os DDR5 SODIMM laptop memória - garanciával
- BESZÁMÍTÁS! LG 24MB35PM 60Hz FHD IPS 5ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy A55 / 8 RAM 256GB / Gyárifüggetlen / 12hó Harancia
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 5 lemezes és digitális felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest