Új hozzászólás Aktív témák
-
Cifu
félisten
10 nm node az intelnél mutatta hogy már tényleg pengeélen mozognak a lehetőségek a javításra. lassan tényleg vért izzadnak hogy valami újat kiadhassanak.
A mostani 7nm-es node-ok tudják azt, amit az Intel a 10nm-el ígért. Akkor hol is a probléma? Valahol csak az Intel szúrt el valamit...(Hogy most a nevezéktan milyen, az egy más kérdés)
ennyire elég lenne kb egy + jelet tenni s node neve után.
Először is melyik "+" node az, ami hozott legalább 10%-ot?
A másik fele annyi, hogy régen se nagyon gyorsultak többet, akár a 45 -> 32, akár a 32 -> 22 nm-es esetet nézem. -
fairi
őstag
válasz
Dare2Live
#24
üzenetére
"Sött az egész számok is. Bajban vannak. És nincs is értelme lejjebb lépni mint harsogrja ~10éve ABU. Csak hát a valóságban úgy néz ki mégis."
optimalizálni mindig lehet, újabb gyártástechnika és lehet itt-ott faragni pár nm-t. csak már kisebbek az ugrások mint régen.10 nm node az intelnél mutatta hogy már tényleg pengeélen mozognak a lehetőségek a javításra. lassan tényleg vért izzadnak hogy valami újat kiadhassanak.
"Hogy te mit vársz egy új névtől az egy dolog. Amíg tudnak +30-80%ot tranzisztor sürüségre, "
pár 10%-ra kellene valami új nevet adni. sokszor a gyártók különböző node-jait is nehéz összehasonlítani. Minden gyártó 10 nm vagy 7 nm vagy 5 nm alatt picit mást ért.Most jön a 3 nm az mit fog takarni majd kiderül.
""+10-50%ot teljesítmény, teljesítmény/fogyasztás"
ennyire elég lenne kb egy + jelet tenni s node neve után. -
válasz
Lacika112
#11
üzenetére
Szerintem ebben a hsz.-ben te direkt félreértelmezted a mondatot.
Amúgy nem értem ezt a 7nm és 10nm közötti cicaharcot. Elmondta a CEO, hogy nem jött be a 10 de cserébe minden évben jött egy újdonság, először 6 mag majd 8 és most mindenki mantrázza, hogy mennyire béna az Intel mert csak 14nm.
Megpróbálták, nem jött össze. Ilyen mindig is lesz.
Azért nézzük meg, hogy 14nm-en mit tud az új Zen3-mal szemben. Szerintem nem kell szégyenkezni.
-
Dare2Live
félisten
"De lassan várt izzadnak a gyártók,hogy hogyan nevezzük el mert kezdenek elfogyni a nm-erek."
Sött az egész számok is. Bajban vannak. És nincs is értelme lejjebb lépni mint harsogrja ~10éve ABU. Csak hát a valóságban úgy néz ki mégis.
"Minden lépés hoz valami előnyt, de nem annyit mint a névváltoztatásról remélni lehet."
Hogy te mit vársz egy új névtől az egy dolog. Amíg tudnak +30-80%ot tranzisztor sürüségre, +10-50%ot teljesítmény, teljesítmény/fogyasztásra addig szerintem elég jól megy a szekér.
"Kb a sűrűség ami a valódi előny."
hát szerintem nodeonként a "+10-50%ot teljesítmény, teljesítmény/fogyasztás" is elég nagy előny. Ha szerinted nem hát nem.
-
fairi
őstag
válasz
Dare2Live
#21
üzenetére
Persze minden generációval képes javulni sűrűség és fogyasztás. De lassan várt izzadnak a gyártók,hogy hogyan nevezzük el mert kezdenek elfogyni a nm-erek.
Minden lépés hoz valami előnyt, de nem annyit mint a névváltoztatásról remélni lehet. Vért izzadva 3 nm neveznek egy uj node-ot, és egyre inkább nagyítóval kell keresni az előnyt.Papiron szép előny várható, de intel tudja mostani ultraoptimalizált 14 nm node-ját nehéz leváltania az uj 10 nm-esre. Kb a sűrűség ami a valódi előny.ShiTmano
"Igen ez volt a terv, de vissza kellett venni belőle. "
már egyideje az uj node-ok csak számban újak."7 nanót már eleve úgy adják ki, hogy nem terveznek ilyen agresszívan."
kb inkább ezt lehetne a 10-nek nevezni, a most jövő 10 nm meg 12 nm-nek.
és a most jövő 3 nm inkább lenne tisztességesebb 7 nm-nek nevezni. ennyi erőből már járhatnánk 0,01 nm-nél is.vagy inkább ez a x nm node-ot lehetne elfelejteni és valami új nevezéktant adni ami több valódi infót ad az adott node tulajdonságairól.
-
ShiTmano
aktív tag
"Kb az intel 10 nm node-jának paraméterei jobbak mint a más gyártók 7 nm-erei."
Ez a téveszme meddig fog még élni? Igen ez volt a terv, de vissza kellett venni belőle. Lazítottak a paramétereken, mert nem tudják hozni az eredeti tervet. Volt már róla több cikk is. Nem csak itt. Pl: PC worldA 7 nanót már eleve úgy adják ki, hogy nem terveznek ilyen agresszívan. Szóval Intel 7nm EUV valszeg nagyjából egyenlő lesz a TSMC 7nm EUV-al, vagy csak minimálisan jobb. -
Dare2Live
félisten
Ezekkel én nem is vitatkoztam de hamár szóba hoztad....
Igen az nm marketingé vált. És jelenleg foundary 7nm ~= intel 10nm. De a lépések lefele nagyon nem bullshitek. A transistor density nagyon szépen emelkedik.
"a Transistor Gate Pitch-ről, a Transistor Fin Pitch és Height-ról és a Minimum (metal) pitch méretről kapargatnak le pár nm minden évben és az eredménynek adnak egy nevet."
A fentiek végeredményben mindegyek. Összességében azonos területre mennyi tranzisztor fér.
Most pl TSMC 7nm -> 5nm váltásnál ~1.8x szorzót ír. Ha neked ugyanakkora területen 80%al több transzisztor nem komoly előrelépés akkor nem tudom mi az. És power/performance és pwerformanceban is szép előrelépések vannak. TSMC 10nm 7nm közt pl 30-40%al eszik kevesebbet azonos perf mellett. Az se kevés. -
fairi
őstag
válasz
Dare2Live
#18
üzenetére
Ezek a nm-erek egy ideje nem mások mint bullshitek. Kb az intel 10 nm node-jának paraméterei jobbak mint a más gyártók 7 nm-erei.klikk
Kb egyideje annyi zajlik hogy a Transistor Gate Pitch-ről, a Transistor Fin Pitch és Height-ról és a Minimum (metal) pitch méretről kapargatnak le pár nm minden évben és az eredménynek adnak egy nevet.
Kb a node nevek valójában az hogy hány nm sikerült lekapargatni.
Látszik minden évben kevesebb
IRDS ajánlásait már nem is követik, mert leheleten elkészíteni.Fontos tudni The term "7 nm, 5 nm, 3 nm" is simply a commercial name for a generation of a certain size and its technology and does not represent any geometry of a transistor. klikk
-
Lacika112
aktív tag
tény
Viszont nem adták ki ugyan azt a magot átnevezve 4x, úgy hogy kb semmit nem fejlődtek.
Azon nevetek állandóan hogy átnevezik ugyan azt, másik foglalat kell ugyan annak, a fogyasztásuk egyre inkább az egekben, alapórajelen járnak folyamatosan mert a turbót csak egy-egy pillanatig tudják kihasználni hisz ha nem ipari medence méretű vízhűtést használnak akkor túlmelegszik (persze azt elfelejtik mondani), Biztonsági rés-biztonsági rés hátán.
Ezt van pofájuk, fejlesztésnek, fejlődésnek nevezni mikor egy helyben toporognak.
-
Dare2Live
félisten
pl, hogy ABU pl waffer árral dobálozik... hogy nagyon durván felment az áruk. Miközben rohadtúl mindegy a lényeg az 1db/milló tranzisztorra jutó költség.
De hogy bullshit azt a "történelem" mutatja a legjobban. ABU 28nm óta mondja ezt. Hogy nem éri meg lejjebb menni. Azóta lett 22nm, 14nm, 10nm, most pedig épp 7nmnél tartunk.
De biztos nem érte meg azért tart ez a folyamat... -
Cifu
félisten
válasz
Lacika112
#11
üzenetére
Amikor az Intel-féle Tick-Tock működött, akkor az AMD 32nm-es, majd komoly fáziskéséssel 28nm-es öntökönlövést gyakorolta. Meglehetős sikerrel.
Azzal együtt, hogy amit az Intel művelt az elmúlt 3-4 évben, az ritka gyatra stand-up comedy-nek is erős lenne, de azért reméljük, hogy talpra állnak hamarosan, és végre lesz újra rendes verseny.
-
Cifu
félisten
Ki akar így kiadni nyugodt szívvel 200.000-et egy vga-ért, ami mondjuk 12 nm-es csíkon készült, mikor pikk-pakk itt az 5, 3....nano és már el is avul. Arra sarkal, hogy inkább várjak.
Egyfelől a csíkszélesség nem minden. Ha így lenne, akkor a 7nm-es Radeon 5700(XT) hülyére verné a teljesítmény/fogyasztás terén a 12nm-es Geforce RTX és GTX szériát, de hát ugye tudjuk, hogy nem ez a helyzet.
Másfelől miért gondolod, hogy "pikk-pakk" elavul? Én egy 28nm-es Radeon R9 390-et használok jelenleg, és FHD felbontásban nagyjából 5 éve mindent elvisz, amivel játszom.
Persze ha 4K felbontáson akarsz 144FPS-t, akkor igen, gyorsan kell cserélgetned a VGA-t...
-
GeryFlash
veterán
Az egyrésztben egyetértünk, az AMD 1 nodeot két generáciohoz használ, Zen2-3 kozott meg legalabb lesz egy EUV miatti node upgrade, a Zen4 (2021) Zen5 (2022) vélhetően az se. Sőt, félek mivel a kiserleti 3nm gyártás 2022 Q1-Q2re lesz meg, és a mass production 2023ra szerimtem az AMD akár 3 generációt is tölthet 5nm-en. Vagyis lehet hogy 2023ban 3nm-en csak mobil SOC-ok jönnek.
Az Abu féle dolog mitől bullshot, érveld meg.
-
Pipó
őstag
Nemrég még évekig tököltek egy csíkszéllel (pl.28 nm), most meg meglódultak és ontják a közeli jövőbeli terveket, vázolva, hogy minden rendben halad. Ki akar így kiadni nyugodt szívvel 200.000-et egy vga-ért, ami mondjuk 12 nm-es csíkon készült, mikor pikk-pakk itt az 5, 3....nano és már el is avul. Arra sarkal, hogy inkább várjak.
-
Dare2Live
félisten
Egyrészt:
Van egy olyan gyanum, hogy AMD esetében ez intel féle Tick-Tock.ZEN2 7nm -> Zen3 új chip marad 7nmen (mégha EUV is lesz.)
Aztán Zen "3+" lemegy 5nmre. és komoly architektúra váltás nem lesz.
...
AMD kb addig megy ezen az úton amíg lehet. A csikszélváltás + új architektúra nagyon kockázatos tud lenni.Másrészt:
"nem hajlandóak megfizetni az árát" Ez az ABU féle bullshit mennyire beivódott a köztudatba... -
GeryFlash
veterán
6nm-t nem tudom/hiszem hogy látunk valaha, az a baj hogy hiába lenne már most 5nm tömeggyártásra a megrendelők még nem hajlandóak megfizetni az árát. Jövőre is a Zen 3ak csak simán egy 7nm --> 7nm EUV upgradet kaphatnak, 5n-re még várhatunk 2021ig (VGA-knal esélyesen 2022). Szóval GAAF-et is csak szerimtem a 3nm-rel fog jönni 2023 körül.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kuponkunyeráló
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- iPhone topik
- Futás, futópályák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- További aktív témák...
- Asztali PC , i5 7400 , 1660 Super , 16GB DDR4 , 480GB SSD
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Apple iPhone 13 / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 89% akku
- Bomba ár! Dell Latitude 7490 - i7-8GEN I 16GB I 256-512SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U7310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- MikroTik CCR1009-7G-1C-1S+ Cloud Router
- Microsoft Surface Pro 6 i5-8350U 8GB 256GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest