Új hozzászólás Aktív témák
-
Látom ez így függőben maradt, akkor néhány részlet: a magyar hiperinflációt legfőképpen a gazdaság számára elviselhetetlen mértékű szovjet jóvátétel okozta (jaj a legyőzöttnek, ugye), de ezt már megelőlegezte a német és nyilas csapatok egy korábbi rablóakciója is. Emellett a szovjet katonák számára kiadtak olyan saját nyomtatású, fedezet nélküli pengőt ("Vöröshadsereg-pengő"), amit a megszálló szovjet parancsnokság bocsátott ki, de a boltosoknak kötelező volt elfogadni - úgy, hogy eközben ezt a lakosság nem fogadta el. Ez mind együttesen erősítette az inflációt.
Vagyis természetesen a helyzetnek volt köze a háborúhoz és a gazdasági helyzethez, de önmagában nem lett volna elég egy hiperinflációhoz. Ezt a moszkoviták tudatosan erősítették, mert ezzel is gyengült a korábbi vagyonos réteg gazdasági (és ezzel együtt politikai) helyzete.
Néhány idézet:
Emellett az ország egész területén érvényes elfogadási kötelezettséggel forgalomba kerültek a megszálló szovjet hadsereg számára készült, „Vöröshadsereg Parancsnoksága” feliratú, a régiekkel egyező címletű pénzek.
[link]1944-ben, Magyarország szovjet megszállásakor a Vörös Hadsereg fedezet nélküli papírpénzt adott ki az ellenőrzése alatt álló területeken. Ezek a bankjegyek gyenge minőségűek voltak, és súlyosbították a pengő inflációját. [link]
Tény, hogy a teljesíthetetlen mértékű jóvátétellel az oroszok több alkalommal is zsarolták a magyar kormányt, kedvezményeket pedig csak politikai engedményekért (az 1945. augusztus 27-i öt évre szóló szovjet–magyar gazdasági együttműködési szerződés ratifikálásáért, a polgári erőknek a hatalomból való kiszorításáért, a Marshall-segélytől való távolmaradásért) cserébe adtak. Később a kommunista párt hatalmi pozíciójának az erősítése, a magyar lakosság oroszellenességének és a nyugati demokrácia iránti vágyának az enyhítése volt a kedvezmények nyújtásának a fő oka. [link]
-
#92253184
törölt tag
-
#135
Stanley-B.
őstag
PeeterssoN
#126
Stanley-B.
őstag
válasz
PeeterssoN
#126
üzenetére
lehet
-
kenwood
veterán
válasz
#92253184
#130
üzenetére
marmint amig tagja vagyunk annak a szervezetnek,ami ellen plakatkampany folyik ?
Vagy azt ugy nagyjabol vagod,hogy hany szazalekat adja a magyar gazdasagnak a par even belul lenyegeben megszuno eu-s megatamogatas ?
Mindegy,ebbe az iranyba ne vigyuk el,a jovobe latasra a legjobb pelda az 1938-as Time magazin ev embere valasztas ... -
Reggie0
félisten
válasz
#92253184
#124
üzenetére
Nem az volt a kerdes, hogy mennyire valoszinu, hanem hogy mi a fedezet. Ugyan ugy a semmi. Es volt mar itt hiperinflacio is, szoval azert nem olyan lehetetlen a sztori.
Az utolso nagyon jo vicc volt, gondolom ezzel turneztak Zimbabweban es Feheroroszorszagban is
(#122) Snoop-y: Hat a tortenelem ennek kicsit ellentmond, de azert megkonnyeztem olyan szep volt.
-
schawo
titán
válasz
#92253184
#124
üzenetére
Ezt a forint kockázatot nyugodtan növeld sok nagyságrenddel. Már hetven éve bemutatott egy gyors halált a pengő, nem volt az olyan régen. Ugyanezt az érvrendszert le lehetett vezetni 1936-ban is, mégis 10 év múlva vége lett, mint a botnak. Elég volt egy elvesztett háború. Szóval ha onnan közelítjük, hogy mennyi az esélye, hogy a közeljövőben háború lesz, amiből vesztesen kerülünk ki, utána mekkora esélye az összeomlásnak, és ezt a szorzatot hozzáadjuk a pár ppm magától bedőlés esélyhez, máris egy nem csak mikroszkóppal látható számot kapunk.
-
#92253184
törölt tag
"A forintnak mi a fedezete? Megkapod a parlamentet, ha bedol a forint?"
Persze és ha becsapódik egy meteor, akkor mit kezdek a pénzemmel, aranyammal, gyémántommal...
Mindenre lehet mondani egy mi volna, ha kifogást. Próbáljunk már meg súlyozni.
Az arany és a gyémánt jó tízezer éve bejáratott fizető eszköz. Annak, hogy elveszíti az értékét az esélye nullához tart.
A dollár vinné magával a teljes világgazdaságot, ez talán egy fokkal valószínűbb. Majdnem a mérhető kategória.
A forint bedőlésének az esélye az esélye legfejeb 1 – 0,1 ppm.
A Bitcoin viszont igen is a 1-2%-os kategória.Van fedezet a bitcoin mögött, a bizalom és a komoly szereplők érdeke. Ez nem gyenge, de nem is erős.
Viszont ez sehol nincs egy forinthoz képes, ami mögött mind ott vagyunk, minden magyar állampolgár, minden magyar vállalkozás, minden itteni bank és egy államapparátus. -
Reggie0
félisten
"..., hogy adott eszközre vetítve nagyon megnőne az előállított BTC/felhasznált idő aránya - így megint ott tartana 1 db ilyen eszközt birtokló, hogy hiába 20$-ba kerül, nem tud vele olyan gyorsan BTC-t előállítani, hogy az hatással legyen az árfolyamra"
Azert tegyuk hozza, hogy ez nem altalanos ervenyu kijelentes, hanem a korulmenyektol erossen fugg. Most mar csak azert nem lenne hatasa, mert a havi termeles es a havi globalis forgalom nagysagrendekkel elter az utobbi javara.
(#120) kymera: A forintnak mi a fedezete? Megkapod a parlamentet, ha bedol a forint?
-
kenwood
veterán
Egyebkent sokan a szamitasi kapacitas iranyabol kozelitik meg,pedig az energia ara legalabb ennyire fontos.
Tok jo lenne mondjuk sikerulni megallapodni az elmuvel,pakssal,hogy parezer banyaszgepet raeresztunk a halozatra amikor a fogyasztas csokken,de a termeles csokkentese nem hoz megtakaritast.
Vagy valamelyik ceg/allam felhuzat egy atomeromuvet csak banyaszatra
-
brd
nagyúr
Ahhoz, hogy ilyen eszköz létezzen, annak akkora teljesítménye kell legyen, ami nagyságrendileg összemérhető a hálózat jelenlegi kapacitásával, különben hiába olcsó vele a BTC előállítása, az olyan sokáig tart, hogy nem éri meg (most is van ilyen eszköz, bármelyik, régebbi USB-s miner, ha még van olyan mining pool, ami elfogad olyan alacsony számítási kapacitást). Ha ilyen magas teljesítményű eszköz létezne, akkor kevés számú ilyen eszköz esetén valószínűleg lépnének a DEV-ek abba az irányba, hogy ne lehessen vele dolgozni, mert ennek birtoklója a hálózat túl nagy részének a kapacitását birtokolná. Sok ilyen eszköz esetén (ha értékesítésre kerülnének és nem tartaná meg magának a készítő) viszont az lenne a helyzet, hogy a hálózat ehhez alkalmazkodna (*), annyira megnövelné az érvényes blokkszámítási bonyolultságot, hogy adott eszközre vetítve nagyon megnőne az előállított BTC/felhasznált idő aránya - így megint ott tartana 1 db ilyen eszközt birtokló, hogy hiába 20$-ba kerül, nem tud vele olyan gyorsan BTC-t előállítani, hogy az hatással legyen az árfolyamra.
*: A hálózat 2016 blokkonként újraszámítja a blokkok előállításának nehézségét olyan módon, hogy az az aktuális számítási kapacitás függvényében közel állandó sebességű legyen - azaz a jutalomként kapott BTC-k mennyisége a hálózat egészét tekintve időben közel állandó, bármilyen kapacitással bír a hálózat egésze - ennek következménye, hogy ha nő az egész hálózat teljesítménye, akkor az egy adott kapacitással kitermelhető BTC mennyisége ezzel egyenesen arányosan csökken.
-
#114
Stanley-B.
őstag
Feruendios
#109
Stanley-B.
őstag
válasz
Feruendios
#109
üzenetére
az a 40 már majdnem 79
-
#113
vjozsef
senior tag
Stanley-B.
#105
válasz
Stanley-B.
#105
üzenetére
Ezt nem en mondtam, szakertok irtak...
-
#92253184
törölt tag
Monetáris politikanak a Inflációs célkövetés részéről beszélünk:
"Az inflációs célkövetés a központi bankok (jegybankok) által folytatott monetáris politika egyik lehetséges rendszere, amelynél a jegybank végső célja az infláció alacsony szinten való stabilizálása (árstabilitás). A stabilitást az inflációra vonatkozó előrejelzések, várakozások rövid kamatokon keresztüli kontrolljával éri el."Persze amíg deflációt spirál van mindenki boldog, mi van ha inflációs spirál lesz?
-
#111
kenwood
veterán
Feruendios
#109
kenwood
veterán
válasz
Feruendios
#109
üzenetére
jelenleg 40 milliardot,de akar 1 het alatt lemehet 1 dollar ala a btc ara.
Nem is ertem, miert nincs meg tiltva.
Marmint en nem szeretnem,hogy tiltva legyen,de ahogyan a szerencsejatek,az alkohol,dohany,gyogyszerek, fegyverek, rekreacios celu drogok, ugy a penzpiac is brutalisan szabalyozva van allami szinten.
Nem nagyon engednek renegatokat bepofatlankodni. -
#110
#92253184
törölt tag
Feruendios
#88
#92253184
törölt tag
válasz
Feruendios
#88
üzenetére
"De ott van a gyémánt az ipari gyémánt filéres vacak, a csiszolt drágakő pedig meglehetősen drága."
Nem igaz, lehet venni csiszolt gyémántot fillérekért és korántsem filléres az ipari gyémánt se.
"Viszont 100 kis gyémánt sose fog annyit érni mint egy nagy és nem lehet őket egyesiteni sem."
Lehet egyesíteni, így gyártják a nagy méretű mesterséges gyémántokat.
Amúgy mutass nekem még egy olyan anyagot, ami elektromosan szigetel a hővezetés viszont az egyik legjobb az anyagok között. Az egyébb fizikai tulajdonságokról nem is szólva.
-
#109
Feruendios
tag
#92253184
#107
Feruendios
tag
válasz
#92253184
#107
üzenetére
Pedig nagyon is jó helyen van aki egy kicsit is gondol a jövőjére az fektett bele, lássuk számokban:
~ 22 millió Crypto számla van a világon
~ 100.000 ember / cég foglalkozik Crypto bányászattal
~ 20.000 programozó foglalkozik Blockchain fejlesztéssel.Ehhez jönn, hogy a piac jelenleg ~ 40 milliárd dollárt ér, ami a potenciális növekedés pedig innen még olyan 2500-5000% ha 1 milliárd potenciális felhasználot számolunk ami reállis lehet.
-
#105
Stanley-B.
őstag
vjozsef
#94
Stanley-B.
őstag
nem, ez így nem igaz szerintem, ha hosszútávon nézzük.
nézd meg a teljes kapitalizáció alakulását:
Látható, hogy igazán nagyot idén januártól nőtt. Szerintem az altcoinok nem egyértelműen a BTC kárára nőttek, kétlem, hogy ha nincs Ripple meg Ethereum, akkor azok értéke most mind a BTC-ben lenne, tekintve hogy a Ripple és az Ethereum nem csak egymástól, de a bitcointól meg pláne jelentősen eltérnek koncepciójukat tekintve és így új területekről tudtak befektetőket beszippantani. Szóval ezt így nem állítanám, hogy "a BTC-ből folyik át a többibe". Egyszerűen nőtt a piac és az altcoinok nagyobb ütemben nőttek, mint a BTC, ha százalékosan nézzük.
És azért amellett sem érdemes elmenni, hogy a teljes kapitalizáció növekedéséhez a BTC 21 milliárd dollárral járult hozzá 2017-ben, a másik két legnagyobb pedig "csak" 15,5-tel (ethereum) és 10-zel (Ripple).
-
Reggie0
félisten
Nagyon rossz illusztracio. Ha valaki publikalna egy hatekonyabb banyaszalgoritmust es mindenki 10x gyorsabban szamolna, akkor is ugyan annyiba kerulne a bitcoin, mert mindenki azt hasznalna, igy a juzer hashrate/network hashrate aranya nem valtozna. A bevetelt pedig ez hatarozza meg. Ugyan igy a te teoriad szerinti uj ASIC se zavarna sokat, mert mindenki azt venne, legfeljebb a gyartasi kapacitas miatt lenne egy laposabb felfutasa es ez alatt az ido alatt nehanyan jobban megszedik magukat, mint masok. De ennyi.
"Ennél azért valamivel komolyabb ellenérvet várnék."
Ez nem erv volt, hanem teny. Legfeljebb nem ismerted. A tenyet pedig adatok alatamasztjak.(#103) Sinesol: Helybol ott teves az allitas, hogy mindig lehet kevesebbet termelot talalni, mint amennyit te most termelsz, megsem hatsz az arfolyamra. Na de a megfogalmazasi hibatol eltekintve, a coin erteket nem az hatarozza meg, hogy neked mennyibe kerul megtermelni, hanem a coinba vetett hit, hogy te ebbol mennyit vagy hajlando eladni es mennyiert. Hiaba termelsz nagyon olcson, ha nem adsz el. Mint ahogy az ellentetjet is lattuk: dragan is termeltek es nem adtak el, mert biztak benne, hogy felmegy az ara. Ahogy ez tortent az MtGOX-os bezuhanaskor. Eleg naiv feltelezes, hogy mindenki mohon viselkedve azonnal elad.
-
#102
Feruendios
tag
DithenS
#101
Feruendios
tag
Nincs programozva a vége, annyir van megadva, hogy ~ 21 millió Bitcoin lehet, de az ezekkel való kereskedésnek a díja ami most 0.0001 BTC mindig vissza kerül a Plot-ba tehát 1000 kereskedés után újra ki lehet egy Bitcoin-t fogni.
Mivel ez a Digitális arany ezt ezért mondjár rá, mert ezzel már nem célszerü napi szinten fizetni. -
DithenS
senior tag
Ez az előnye neki,a piac árazza be.Próbálkoztak a svájciak is a frankal hogy az euróhoz árfolyamgátot tesznek így a piac nem piszkálja,nem lett jó vège.El kellet törölni de akkor meg hirtelen 4000 pipet ugrott az árfolyam és sok bankhálozat össze is omlott.Bitcoinnál ilyen probléma nincs,csak a piac határozza meg.De ennek meg egy baja van egyszer vége lesz.Programozva van a vége.
-
Zola007
veterán
Arra van esetleg elképzelés, hogy ha idővel nagyon elterjed ez az ultraliberális valuta és sokan tudnak úgy pénzt mozgatni, hogy az egyik állam számára sem követhető, akkor mi fogja fenntartani az adórendszert?
Úgy értem, hogy ki fog TB-t, ÁFÁ-t, közterheket fizetni, ha meg is úszhatja majd azáltal, hogy anonym módon ad-vesz és ad/kap fizetést?Ez hogy fog hatni a közintézmény rendszerre, közútfenntartásra, egészségügyi és nyugdíjrendszerekre?
Ha egy cég jelenleg elfogad 1 bitcoint, azt hogy könyveli le és hogy adózik utána?
Nekem mint laikusnak úgy tűnik, hogy ez az adókerülés ideális pénznem, de nem értek a közgazdasághoz, viszont érdekel egy járatostól elmélet az esetleges átállásról
-
"Egy olyan asicot ki lenne olyan hulye, hogy olcson aruljon?"
Hipotetikus felvetés volt, illusztrációként.
De egyébként a piaci erők itt is ugyanúgy működnek, azok meg egy szabadversenyes piacon az árakat az előállítási költség felé terelik. Ha pl. valaki publikálna egy hatékonyabb bányászalgoritmust és azt bármelyik kínai dzsunkagyártó tudná implementálni, akkor nem lenne, ami magasan tartaná az ASIC árakat."Amugy a banyaszatnak kb. semmi koze sincs az arfolyamhoz."
Ennél azért valamivel komolyabb ellenérvet várnék.
-
#94
vjozsef
senior tag
Stanley-B.
#37
válasz
Stanley-B.
#37
üzenetére
Kolleganak igaza van, ...felig-meddig... a kapitalizacio folyik a BTCbol at a tobbibe: amig a kriptovalutak 90%a BTCben volt par eve, most mar ez az arany 65%.
Leegyszerusiotve: az altcoinokban kezdenek nagyobb lehetoseget latni a befektetok, mint a BTCben.
-
Azert azt latni kell hogy amig az allamok megteremtik a mesterseges keresletet egy valuta irant, es kozben annyit nyomnak bnelole amennyit nem szegyellnek (ahogy a kozepkorban is tettek az ermek higitasaval), addig a kriptovalutak meghatarozott szamu egysegbol allnak, nincs tobb, sem pedig kevesebb.
Ezaltal az egyik nagyon kedvezo, pozitiv tulajdonsaga hogy KIZAROLAG a piac arazza be.
-
-
Slack
tag
Szerintem:
1. A pénz fő funkciója az értékmérés. Ebből a szempontból eléggé problémás a nagy árfolyam ingadozás. Tény, hogy nagyot lehetett vele kaszálni, de mint értékmérő a bitcoin jelen pillanatban alkalmatlan.
2. A kriptovaluta egy nagyon új rendszer. Nem ismerjük még minden előnyét és hátrányát. (Pl.: az aranystandard rendszer megszüntetése is járt némi nem várt eredménnyel.)
3. Egyelőre a kriptovaluták jövője is eléggé bizonytalan. Nagyon elképzelhető, hogy ez lesz a jövő fizetőeszköze. Ugyanakkor ezt is el tudom képzelni, hogy a kormányok fellépnek majd ellene a követhetetlensége miatt.
-
#88
Feruendios
tag
Feruendios
tag
Az aranynak vannak olyan tulajdonságai ami a többi fémnek nincs. Nem oxidálodik, nem löki ki a szervezeted...
De ott van a gyémánt az ipari gyémánt filéres vacak, a csiszolt drágakő pedig meglehetősen drága. Viszont 100 kis gyémánt sose fog annyit érni mint egy nagy és nem lehet őket egyesiteni sem.A Cryptopénzek viszont árfolyamtól függetlenűl a jövőt képviselik.
A kérdés csak az, hogy az emberek fogják-e meg a gyeplőt vagy a bankok beelözik őket. Az USA nagy bankjai már most milliárd dollárokért fektetnek be.
Ez azért agályos mert hiába decentralizált rendszer ha a bankok birtokolják a valuta jó részét akkor ugyan úgy nem fogsz az ő közbenjárásuk és "sarcjuk" nélkül hozzájutni. Ők viszont élvezni fogják az ingyenes átutalást. -
Tegyük fel, hogy kijön valami új ASIC, amivel egy BTC-t 20 dollárért ki lehet bányászni. Ennek első körben az lenne a következménye, hogy aki BTC-t akar, az nem venné 2000-ért, hanem bányászná 20-ért, a piac emiatt korrigálna és a BTC árfolyama beesne 20 dollár környékére.
Szóval a bányászat költsége adja meg az árfolyam felső határát. -
VinoRosso
veterán
Ezt így nem lehet összehasonlítani, mert a munkaórák értékei nem egyenlőek. Nem lehet azt mondani, hogy egy orvos ugyanannyi energiát fektetett bele a foglalkozásába mint egy gyártósori összeszerelő. Ezért keres többet. Értem, hogy a kínálat szűkösségére akarsz utalni, és nem azt mondom, hogy ez nem játszik szerepet az árképzésben, hanem hogy a kínálat szűkössége a költségoldalon jelenik meg tételként, hiszen a bér amit valaki keres, az is költség.
Reggie0:
Lehet másképp definiáljuk azt, hogy valami eredendően értékkel bír e vagy sem. Én úgy gondolom, hogy ami nem lehet értéktelen, vagyis nulla értékű, azt nevezzük eredendően értékesnek. Hiszen ha egy dolog mindig rendelkezik valamilyen értékkel, akkor ez valami mindig értékes lesz, függetlenül attól, hogy ki mit gondol róla. Az már más lapra tartozik, hogy ez az érték mennyi, mivel a definícióból nem következik, hogy ennek az értéknek állandónak kellene lennie, csak azt, hogy az érték mindig pozitív.
A pénznek lehet nulla értéke (ha már nem adnak érte semmit), ezért nem bír magából eredendően értékkel, hanem az kölcsönöz neki értéket amire elcseréled, viszont egy darab (nem rohadt) almának sosem lesz nulla az értéke, mert mindig meg tudod enni, ha éhes vagy. Tehát az almának önmagában van értéke, nem kell más módon hozzárendelni, mert eleve van egy felhasználása, az, hogy most ez mi, hogy éhséged csillapítja, vagy elcseréled egy Ferrarira, az már valóban a körülményektől függ. Ez a minimum érték, hogy meg lehet enni, ez különbözteti meg a pénztől, aminek ilyen tulajdonsága nincs, tehát valójában értéktelen, az értéket önmagában nem tartalmazza, hanem 100%-ban a belévetett bizalom adja neki.
-
Reggie0
félisten
Nem. Akkor a blokkokba irsz olyan tranzakciokat amiket akarsz, de a sajat szamladhoz tartozo tranzakciot csak te tudod alairni. Tehat egy 50%+1 (igazabol +sok) tamadas csak arra jo, hogy mondjuk a forgalmat akadalyozzam es igy felverjem a tranzakcios dijakat. Meg arra sem alkalmas, hogy az emberek alatt kicsereld a tarcat, mert ahhoz az aktiv kozremuk kell(le kell tolteniuk es atallniuk ra), igy igazabol csak sajat magad nyesed le a halorol es az elet megy tovabb.
-
schawo
titán
Az lesz majd érdekes, amikor az állam megpróbálja megadóztatni a BTC forgalmat. Pl ha BTC-ért adom el a kocsim/termékem, akkor nem kell adóznom? Ha igen, akkor hogyan, kinek, miben, miért? (Ez utóbbi költői lenne, ha nem vetném meg félvállról a társadalmi szerződést [...] és nem ismerném a BTC decentralizáltság elvét.)
A BTC forgalom jelenleg is adóköteles. Az EU Bíróságának (Curia) 2015-ös C-264/14 döntéséből levezethetően. Ebben pénznemnek nyilvánítják a bitcoint, tehát a váltás és pénzforgalom maga nem adóköteles. Ebből következik, hoigy a hozzá kapcsolódó áruforgalom viszont adóköteles, és maga a bányászata is jövedelem- (vagy társasági) adózás alá tartozik.
-
#78
Stanley-B.
őstag
-Alvin-
#74
Stanley-B.
őstag
akkor sem megalapozott az emelkedést ilyen szinten a kínaiaknak tulajdonítani, azok fényében meg pláne nem, hogy:
- igazán durván emelkedni azután kezdett az árfolyam, hogy Japánban legális fizetőeszközzé minősítették
- ezzel egyidejűleg brutál mennyiségű jen kezdett áramlani, majdnem az összes bitcoinba áramló pénznek a fele
- részben az emelkedésnek köszönhetően, a kriptopénzek iránti érdeklődés úgy általánosságban is rengeteget nőtt, befektetői részről is. -
stefi76
aktív tag
"Ha teged egy zlet soran bitcoinnal kifizetnek,akkor valaszut ele kerulsz :
- azonnal konvertibilis valutara valtod,es pont annyit kaptal a termekedert,amennyit szerettel volna
- megtartod es vallalod az arfolyamkockazatot mindket iranyba."Azonnal konvertibilis valutára váltod.
Feltéve, ha a tranzakció után pár pillanattal valaki nem öntötte le a piacot pár százalékkal - esetleg 5-10-el vagy még többel, amire már volt példa a BTC esetében - mert akkor a csodás konvertibilis kevesebb lesz, mintha nem BTC-ben kérted volna a pénzt.
Illetve mi van, ha senki nem áll a vevői oldalán a konvertibilisével?Ezek mind reális lehetőségek egy "közösségi" piacon.
Szóval már maga a BTC-vel való vásárlás lehetősége abban a pillanatban árfolyam kockázatot jelent az eladónak, ahogy megérkezett a számlájára a coin.
És most kezdenek majd felébredni a Marinénik is, na az lesz a szép, amikor behúzzák őket.
Nem lesz ennek jó vége, ez most kezd egy elszabadult őrült eufóriának látszani, a gyors meggazdagodás nézd, csak rakod be alul a pénzt és csak megy és megy és megy az ég felé, mert csak ez az irány....valami mindig kell az embereknek, 21. századi aranymosás...
-
Hunmugli
aktív tag
válasz
#92253184
#72
üzenetére
Amit írtál, azzal valóban nem számoltam, de idővel akkor az újabb kriptovaluták is megszűnnének. Egyre gyorsuló ütemben, ha szabad tippelnem.
A kihátrálás árfolyamesést/hamisítást jelentene, szerintem ezzel nem lesz baj, ha az utalási jutalékok kellően nagyok, de a banki szintek alatt maradnak. Ez kellő bányászt megtartana, ráadásul nem kellene annyit konfigurálni a gépeket ezekhez a műveletekhez. Az új altcoinok majd ugyanígy felfutnak (pl ETH), aztán lecsengenek.
Az lesz majd érdekes, amikor az állam megpróbálja megadóztatni a BTC forgalmat. Pl ha BTC-ért adom el a kocsim/termékem, akkor nem kell adóznom? Ha igen, akkor hogyan, kinek, miben, miért? (Ez utóbbi költői lenne, ha nem vetném meg félvállról a társadalmi szerződést [...] és nem ismerném a BTC decentralizáltság elvét.)
-
#74
-Alvin-
tag
Stanley-B.
#73
-Alvin-
tag
válasz
Stanley-B.
#73
üzenetére
Éppenséggel Kínának mivel fizet az Usa? Dolláral szal a kínai cégek dollár milliárdokon ülnek, de ha olvasol híreket több nagyobb amcsi céget is felvásároltak, sőt euban is ahol euroval fizetnek...
A pénznem nem feltétlen jelenti az országot...
-
#92253184
törölt tag
Ez is milyen érdekes, majd ha elfogy a bitcoin, ha túl magas lesz a villany számla.
Mi van, ha egyszerűen lesz olyan kriptovaluta, amit jobban megéri bányászni?
A bányásznak tökéletesen mindegy mit bányászik, minimális az átállás költsége. Mi lesz, ha megerősödnek más kriptovaluták és a bányászok tömegesen kimennek a bitcoin mögül? -
#71
htomi85
tag
Stanley-B.
#68
htomi85
tag
válasz
Stanley-B.
#68
üzenetére
Dehogynem, csak nem közvetlenül.
-
Hunmugli
aktív tag
Én is sokat gondolkoztam már azon, mitől ilyen nagy a bitcoin értéke. Arra jutottam, hogy semmilyen fedezet nincs mögötte, csak érdekek. Pontosan azok az érdekek, amiket előnyként sorolnak fel a legtöbb oldalon a "Bitcoin - alapvető tudnivalók" és társai címszó alatt. Decentralizált, nem függ banktól/államhatalomtól, szinte kijátszhatatlan, alacsonyak a tranzakciós költségek, lenyomozhatatlan/anonim.
Ezeket az előnyöket senki sem tudná kihasználni, ha az összes kibányászott BTC csak egy autóra lenne elég. Most, hogy Japán elfogadta, mint fizetőeszközt, még többen akarnak hozzájutni haszonszerzés/használat (elvégre számtalan előnye van és legális) céljából, ami felnyomja az árfolyamot.
A beépített defláció pedig fent tartja az árakat hosszútávon is.
"De hogyan tudják elérni, hogy ezek az előnyök megmaradjanak?" Pofonegyszerű: jutalmat adnak a működtetőknek, azaz a bányászoknak. A blokklánc bővítéséért, a tranzakciók elsőbbségi kezeléséért és az alacsony-összegű tranzakciók kezeléséért jutalékot kapnak BTC formájában. Amellett, hogy így biztosítva van a rendszer megbízhatósága, még egy csoportot sikerül bevonni, aminek érdekében áll magasan tartani az árfolyamot.
Semmi piramisjáték, egyszerű logika. Szerintem a bányászat fog először/kizárólagosan kipukkadni, ha elfogy minden BTC/nagyon megemelkednek az áramdíjak. De ez utóbbi valószínűtlen, a kitermelhető mennyiség elfogyása pedig valóban nincs bekalkulálva, de a csökkenése igen. Elvben még évekig megéri befektetni a bányászatba és a kereskedésbe is.
Szerk.: én úgy tudom, 8 tizedesjegyig lehet osztani a BTC-t, ez 2 fillér körül van, ha jól számolok, mai árfolyamon.
-
#64
-Alvin-
tag
Stanley-B.
#63
-Alvin-
tag
válasz
Stanley-B.
#63
üzenetére
Konkrétan azt hogy ha a számítási teljesítményem nagyobb mint az összesé akkor azt írsz bele amit akarsz nem?
-
#63
Stanley-B.
őstag
-Alvin-
#60
Stanley-B.
őstag
mit törsz fel rajta pontosan, amivel ellopod a bitcoinom? csak mert a privát kulcsomat kellene tudnod hozzá, azon meg nincs mit "feltörni" önmagában, csak a számítógépen, ami tárolja azt.
"Másrészt honnan tudják h nincs backdoor a kódban? A nyílt forrás mindent megold?"
ahogy mondod -
-
-Alvin-
tag
Ez szép és jó, de cserébe semmi garancia sincs... Jó feltörhetetlen mert a számítási teljesítményt a "sok bányász" garantálja. De mivan ha jön egy ugrás, kvantum számítógép vagy fene tudja és simán feltörhetővé válik a kód... Noh ezek az érdekes kérdések.
Másrészt honnan tudják h nincs backdoor a kódban? A nyílt forrás mindent megold?
-
kenwood
veterán
válasz
VinoRosso
#57
üzenetére
azert ennel bonyolultabb. Amikor egy festo egy hetvege alatt megcsinalja a lakast 300-ert,akkor nem dolgozik tobbet,mint en ket honap alatt
vagy a fogorvos,aki 8-10 munkaoraert (4-5 alkalomra elosztva) hasonlo osszeget ker el.azert tehetik meg, mert az o munkajukat(azon a szinten) kevesebben tanultak meg,mint az enyemet.
korlatozottan elerhetoek. -
#58
Stanley-B.
őstag
Armagedown
#55
Stanley-B.
őstag
válasz
Armagedown
#55
üzenetére
például annak a több millió embernek, akik összesen több milliárd dollárt költenek el rá.
Ezzel szemben a wannacry által begyűjtött néhány tízezer dollár szinte említésre sem méltó. Csak hogy a helyükre tegyük a dolgokat. -
VinoRosso
veterán
Szerintem ugyanarról beszélünk, csak te egy kisebb részletét ragadtad ki. Az aranynak a ritkasága is az előállítási költség része, mert a ritkasága miatt többet kell keresni. De ugyanilyen költségtényező a bányászat, az érc finomítás megmunkálás, szállítás stb.
Én az egészet intéztem el annyival, hogy minden annyit ér, amennyi munka van mögötte, hiszen ezt a munkát kell kompenzálni a vevőnek valamivel.
-
#55
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Kell ilyen kriptovaluta is, valamivel ki kell fizetni a cuccot, amit a WannaCry titkosított, kérdés, hogy a szervezett bűnözésen kívül kiknek még erre szüksége
-
kenwood
veterán
válasz
VinoRosso
#13
üzenetére
az arany erteket nem az eloallitasa adja,hanem a korlatozott elerhetosege.
ez igaz a bitcoinra is.
hogy 1 ev mulva egy dollart,vagy 10 ezret fog erni,azt senki nem tudja.
ha tudnak,nem lehetne kereskedni vele,csak azon aron,amennyit biztosan erni fog.51: a bitcoin kizarolagos fizetoeszkoz nem lesz sehol egyhamar.
Ha teged egy zlet soran bitcoinnal kifizetnek,akkor valaszut ele kerulsz :
- azonnal konvertibilis valutara valtod,es pont annyit kaptal a termekedert,amennyit szerettel volna
- megtartod es vallalod az arfolyamkockazatot mindket iranyba. -
Sinesol
veterán
Azert erdekes lehet ez ha hivatalosan elfogadott lesz, mint pl Japánban.
Kapok pl. 100bitcoint valami áruért cserébe, aztán 2 nap mulva meg tizedét éri valami miatt, én meg csődbe megyek Mert ugye semmilyen kontroll nincs, bármikor megeshet ez is.Az ultraliberális, meg önszabályzó kb. azt jelenti, hogy gyakorlatilag semmilyen kontroll nincs.
-
brd
nagyúr
Az értékéhez ennek semmi köze. Nem azért bányásszák, hogy értéke legyen, hanem azért, mert van értéke. Az adott idő alatt bányászható mennyiség az összes befektetett energiától (számítási kapacitástól) függetlenül közel állandó (illetve, adott - előre ismert - határok elérésekor mindig a felére csökken), ezt a hálózat működése előre meghatározza.
-
"Nekem ott nem áll ösze a kép, hogy a Bitcoin mögött mi van?"
Kereslet-kínálat. Azzal, hogy a Bitcoin nekiállt tényleges pénzként viselkedni, viszont van lehetőség többé-kevésbé rejtve mozgatni, hirtelen nagyon vonzóvá tette azok körében, akik nem teljesen legális pénzeket mozgatnak és a nagy kereslet árfelhajtó hatással járt. Ennyi, kb. Az első nagy árfolyamzuhanás is akkor történt, amikor a kínai kormányzat fellépett a Bitcoin ellen és hirtelen kevésbé lett csábító a kínai szürke- és feketegazdaságban utazóknak - de így elnézve az árfolyamot, ez a kormányzati fellépés nem volt hosszú távon eredményes.
-
Ha az aranynak az ipari felhasználás adná az értékét, akkor pillanatok alatt bezuhanna az árfolyama, mert az ipar csak nagyon kevés aranyat használ, a kínálat meg ezt hirtelen sokszorosan meghaladná.
Egyékbént meg az arany árfolyama így is rengeteget mozog meg ott van intő példának az ezüst, aminek az árfolyama a XIX. század végén bezuhant.
-
VinoRosso
veterán
A felsoroltaknak van eredendő értéke, mivel nem tudsz neki nem tulajdonítani értéket. Te arra gondolsz, hogy az az érték nem állandó, de a nem állandó az nem egyenlő a ninccsel. Pl ha azt mondom, hogy nem állandó a testhőmérsékleted, azt nem azt jelenti, hogy nincs testhőmérsékleteted.
Olyan pedig nincs, hogy ezeknek a javaknak nincs értéke, hisz olyat még sosem láttunk, hogy ingyen adták volna őket. Olyat viszont már láttunk többször is, hogy az utcán söpörték a papírpénzt, és nem kellett senkinek, mert még gyújtósnak se volt jó (sőt venezuelában most is épp ez megy a bolivárral). -
#38
Stanley-B.
őstag
Stanley-B.
őstag
már 5 órája kijött a hír és egy "piramisjáték" komment sincs, úgy látszik az emberek az elmúlt 5 év alatt végre vették a fáradtságot, hogy egy 20 percet rászánjanak a bitcoin működésének megértésére.
-
VinoRosso
veterán
Már hogyne lenne. Laknod kell valahol, enned kell valamit, a szükségleteid, vágyaid kielégítésére pedig valakinek a munkájára van szükséged, másnak pedig a te munkádra van szüksége. Ezek megkérdőjelezhetetlen értékek, hacsak nem vagy valami hindu aszkéta,aki a dzsungelben lakik napi 24-ben böjtöl. Akkor valóban a te döntésedtől függ, hogy akarsz e élni vagy félhalottra sanyargatod magad. Egyéb esetben viszont nem lehet kérdés számodra, hogy ezeknek a dolgoknak értéke van.
-
Reggie0
félisten
Nem hasamra utottem, hanem figyelik, hogy mekkora a mozgas, valamelyik hirben irtak is, hogy alig fizettek paran. CNBC-n irtak, hogy kb 50k$ korul jarnak.
Persze, hogy raalltak, silkroadon nem is tudom, hogy lehetett-e nem bitcoinban fizetni. Igazabol senkinek sem hianyzik az allami felugyelet.
-
Reggie0
félisten
Reszben erre gondoltam, mikor azt irtam, hogy "mert mas alkalmas anyag nem nagyon allt rendelkezesre.". De ezen felul meg benne van az is, hogy nem korrodal es puha, igy harapassal eleg jol lehet ellenorizni, hogy hamis-e(innen jon az is, hogy az olimpikonok harapdaljak az ermet).
-
paatrick
őstag
Szóval azt mondod a közel 200 ezer fertőzött közül kb. 30-an fizettek? Vagy csak hasadra ütöttél?
Amúgy meg az összes zsarolós vírus valamilyen anonim pénzt kér, többsége bitcoint. Gondolom az online feketepiacok is teljesen átálltak rá mostanra. Szóval az alvilágnak is jelentős ráhatása van a dologra.
-
-
Reggie0
félisten
Itt a megegyezes pont a kereslet/kinalat alapjan nyugszik, tehat egy vadkapitalista alapja van. Raadasul a veges bitcoin mennyiseg(ami idovel csokkenni is fog) illetve a folyamatosan novo kereslet miatt gyak. deflacio van belekodolva. Emiatt nem nagyon izgulnek, hogy ha foldbeall, akkor ugy is marad, mint ahogy erre lattunk mar par peldat.
Amugy lehet ebben is fizut kapni, ahogy pengoben is kaptak hiperinflacio mellett.
-
#23
Peter13
senior tag
cskamacska
#15
Peter13
senior tag
válasz
cskamacska
#15
üzenetére
Én még úgy tanultam, hogy (nagyon leegyszerűsítve) az aranyfedezet elhagyása óta a pénz értékét a mögötte álló gazdaság adja (pontosabban a szóban forgó gazdaságba vetett hit, de ebbe most ne menjünk bele). Nekem ott nem áll ösze a kép, hogy a Bitcoin mögött mi van? Ahogy én látom, semmi, illetve (megintcsak nagyon leegyszerűsítve) egy megegyezés (de egész pontosan kik között is?), hogy "mi itt és most eldöntjük hogy egy bitcoin xxx-et ér". Amiért nekem ez ingatag, hogy egy ilyen "egyezsség" könnyen és gyorsan módosítható (ugrált is a bitcoin rendesen az elmúlt években), addig mondjuk az Egyesült Államok gazdaságát kicsit nehezebb rángatni (persze, lehet, de sokkal lassabban, és sokkal nehezebben). A mai napig nem értem hogy a spekulánsok kivétel hogy gondolhatja valaki hogy ez egy ténylegesen használható "pénz", és hogy lehet egy ennyire "súlytalan" valamit fizetőeszközként kezelni. Most komolyan, te el tudod képzelni, hogy a fizetésed ennyit ugráljon le-fel egyik hónapról a másikra? Vagy a boltban az árak? Az albérlet? Vagy bármi más amiért pénzzel fizetünk?
Értem én hogy most szárnyal, de pontosan ugyanilyen gyorsan a földbe is állhat...Most majd megint jó sokan beleugranak, mert "némmá' mennyit ment fel, énisakarom" (tehát NEM azért mert mint fizetőeszközt akarja használni, vagy mert jobbnak gondolja a most használt pénzeknél, hanem azért mert keresni akar rajta - ennyit arról hogy mi hajtja a "forradalmat" meg az "innovációt"), de mivel valós (vagy akárcsak vélt) érték mögötte nincs, erre egyszercsak rájönnek, és akkor vagy lesz nemulass, vagy megmentik. Valaki írta hogy tőzsdei kockázata van...szerintem ez konkrétan annál is sokkal rosszabb (és sokkal károsabb is, pedig már a tőzsde sem egy "ártatlan kisbárány", igen régóta)
-
Reggie0
félisten
Az aranynak mar sokkal korabban volt erteke. Leginkabb az adja neki az erteket, hogy igen sok foldet kell megmozgatni egy gramm aranyert es koran fizetoeszkozze valt, igy kialakult egy onfenntarto igeny az arany irant. Fizetoeszkoz pedig azert lett, mert mas alkalmas anyag nem nagyon allt rendelkezesre.
Hasonlo modon indianoknal pl. az igazgyongy volt ilyen, aztan jott a globalizacio es az aranyos kultusz nyert.
-
TomMusic
őstag
Az, hogy a fizetőeszköznek nincs valódi értéke. Oké, hiszen az egy eszköz arra, hogy ha én adok Neked tehenet, Te tudj nekem adni paradicsomot. Ezen funkció a hozzárendelt érték (mármint, ebből indulunk ki).
Viszont az, hogy
Mert az aranynak mi adja az értékét?
már őrült kérdés.
Nemesfém, az iparnak is fontos anyaga. Lehet belőle valódi értéket teremteni (pl. elektronika). Ráadásul természetes úton hozzá lehet jutni, és szép(pé alakítható), és relatíve ritka.
Ezek köszönhetők az egyedi szerkezetének. Szóval ez egy etalon érték, ez vitathatatlan.
Ez olyan mint a derékszög. Nincs mit rajta változtatni... -
#19
VinoRosso
veterán
gyurkikrisz
#18
VinoRosso
veterán
válasz
gyurkikrisz
#18
üzenetére
Nem de nem értem, hogy ez logikailag hogy jön ide. Nem a pénzpiac, hanem a miért.
-
VinoRosso
veterán
Ja csak nem egyenlő eséllyel... ez olyan mintha azt mondanád, hogy miért törvényellenes, ha csak úgy agyonvernek a 120 kilós kopaszok, te is agyonverheted őket.
zichie: az csak egy része a bitcoin értékének. Ha jól emlékszem pár éve mindenki adogatta el a minereket, mert már eléggé deficites volt a működtetésük, még olyan 1000-1200 körüli árfolyamnál. Gyanítom, hogy azt a +800-as többletértéket már nem a bányászattal varázsolták oda.
-
zichie
senior tag
válasz
VinoRosso
#13
üzenetére
"Valódi értéke csak az elvégzett munkának, vagy a munka eredményének van."
Ez nagyon igaz, ezért is olyan magasak a hardver követelmények a bitcoin bányászásnál. Pénz előállításáért meg kell dolgozni. A magas költségen előállított "anyagot" olcsón nem érdemes adni.
Egyébként a bitcoin az egyéb más (korszerűbb) kriptopénzekhez (pl. Ethereum) képest inkább gyengül. -
#15
cskamacska
addikt
TomMusic
#9
cskamacska
addikt
Mert az aranynak mi adja az értékét? Ugyanilyen alapon, ha a klozetforradalmárok, a spekulánsok, és az alvilág megegyeznek, hogy ők a dogecoint tartják indie játék és kábszer csere lebonyolítására alkalmasnak, az aranyrúd meg a jelölt papírpénz helyett, akkor feléjük dogecoin-nal lehet közelíteni.
-
VinoRosso
veterán
Nagy buborék lesz ez is, ami egyszer csak kipukkad. Tökmindegy, hogy mi a pénz, és hogy milyen elszámolási rendszerben működik, az reál érték amit jelez a lényeg. Ameddig ettől a reál értéktől a pénz elszakítható, és önálló értéket kap, annak semmi más célja nincs mint a spekuláció.
kpbendeguz: Igazából az arany sem igazi fedezet, mert az arany sem érték önmagában, hanem csak tulajdonítanak neki egy értéket. Persze van az aranynak is valamennyi értéke, amennyiért előállítják, de ez a töredéke az árfolyami értékének. Valódi értéke csak az elvégzett munkának, vagy a munka eredményének van.
-
BiP
nagyúr
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Kijelzőjén alig látható gyűrődéssel mutatkozott be az Oppo Find N6
- Projektor topic
- Milyen egeret válasszak?
- MacBook Neo vs MacBook Air – Megéri a félár?
- Autós topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- További aktív témák...
- Apple iPhone 12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi A5 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung S24 Ultra 12GB 512GB Fekete (garanciális) + fóliák + tokok
- Motorola edge 50 neo 8/256GB Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 8/256GB - Kártyafüggetlen, Fekete - 1 Év garanciával
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 17 256 GB Black - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok - Számlás
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- PANASONIC Toughbook CF-53,i5-3340M,4GB RAM,500GB HDD,DVD,WIN10
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest