Új hozzászólás Aktív témák
-
GeryFlash
veterán
Én soha nem értettem, hogy Horthy miért ennyire vitatott történelmi személy, a fontosságát meg még annyira sem. Nem volt különösebben zsidógyűlölő, meg zsarolták, és amennyire tudta a budapesti zsidókat meg is védte, ez különben a Mazsihisz is elismerte még a 2000-es évek elején, amikor még nem volt ilyen a helyzet mint most... Viszont ezt a Horthy kultuszt se tudom hova rakni, egyszerűen egy megzsarolt báb volt, nem volt népirtó, mint ahogy az egyik oldal beállítja, de nem is volt akkora hős, mint amennyire a jobb oldal nyomatja...
Nem igazán szeretem a szélsőséges embereket, nekem egy Horthy szobrát festékkel leöntő Dániel Péter ugyanolyan primitív és szélsőséges, mint egy zsidózó skinhead. A baj, hogy az ország kezd teljesen szélsőséges lenni, régen csak a jobb oldalra volt ez jellemző, de amilyen keresztényellenes-magyarellenes cikkeket olvasok az indexen vagy a 444-en az sajnos azt mutatja nekem, hogy a liberális oldal is tud ugyanolyan sötét és korlátot gondolkodású lenni. És sajnos mostanában egyre inkább.
Amúgy hogy jutottunk el a cikktől ideáig?
-
MaUser
addikt
válasz
nyisziati
#80
üzenetére
Svájcot sem a németek, sem az angolok nem akarták megszállni, mert egyrészt nem volt értelme, másrészt meg azon keresztül kereskedtek. És nem volt 3 olyan szomszédja, aki magáénak követelte, mint Mo-t anno (és még most is ugye pl. Nagy Románia párt pl.). Így történhetett hogy német alapanyagot kaptak az angol bombázók hogy bombázzák Németországot még cserébe pl. számítógépet kaptak a németek az IBM-től amihez járt még szerviz is. Igen, a háború kellős közepén.
Meg ha jártál Svájcban akkor megérted, hogy miért nem fogja azt senki sem elfoglalni soha az életben. Minden 10. lakos önkéntes, fegyverek száma megegyezik a lakosokéval, kiépített bunkerrendszer mindenütt, lezárható utak, hegyi terep és olyan lakossági hozzáállás a fegyverekhez vidéken, amihez képest a déli redneck egy pacifista aki életében csak képen látott fegyvert.De te pl. mit tettél volna Horthy helyében? Ellenállsz és 1943-ra ezzel kiirtatod a magyar zsidóságot teljesen, ahogyan a lengyeleknél történt? Vagy esetleg teljesen behódolsz, ahogyan a románok tették ezzel 1944 elejére szintén kiirtva a teljes zsidóságot? Vagy hogy gondoltad egy nagyhatalommal a hátad mögött? Két esély lett volna, ha az olasz front összeomlik hamar és magával rántja Szerbiát is. Ekkor ki tudtunk volna ugrani a románok előtt. Vagy ha az angol tervek alapján Görögországon keresztül nyitnak új frontot, de egyikből sem lett semmi, innentől meg determinálva volt az egész történelmünk, ahogy minden szomszédunké. Utána sem rajtunk múlt, hogy nem lettünk Ausztria. Egyébként Görögország sem jó példa, népességüket tekintve ott is hasonlóak a civilek halálozási adatai mint nálunk. (Figyelembe véve amit nálunk az orosz megszállás okozott...) Jugóknál egyébként detto, a legrosszabbul meg szerencsétlen Lengyelország járt, aki legkorábban kezdte az ellenállást, ott minden 7. ember meghalt.
-
nyisziati
veterán
Nézd, lehet ezt sokáig ragozni, de nem érdemes. Egy nép sorsa jelentős mértékben függ a nemzeti habitustól, ami nálunk elég szélsőséges, míg pl. Svájcban inkább neutrális. Vagyis az ottaniak sokkal inkább hajlandók egy kompromisszumos, nem agresszív megoldásra, amire nálunk nemigen akadt példa az elmúlt bő ezer évben. Valahogy errefelé szokás túlfeszíteni a húrt (lásd akár a mai politikát, pl. az EU elnöke voltunk és mindjárt általunk kiosztott kokikról meg sallerokról beszélt a miniszterelnök).
Ez a habitus szükségszerűen sodort bennünket jobbról balra (szó szerint is) és vissza, úgyhogy valóban idealizmus az ellenkezőjét feltételezni, DE NEM LETT VOLNA LEHETETLEN. Ahogy Svájcnak (vagy a görögöknek) sem volt. Érdekes, ők nem áldozták fel a jövőjüket a pillanatnyi nyereség oltárán. Hát így is lehet.
De szerintem inkább hagyjuk, ne offoljuk szét a topikot.
-
MaUser
addikt
válasz
nyisziati
#78
üzenetére
Elég idealista vagy nem?
Szerinted amikor két és fél milliós (tartalékokkal együtt) román hadsereg a szomszédban csak arra vár, hogy visszaállítsa Nagy-Romániát a Tiszáig (hiszen szerintük ez addig tart), ahogy alig 15-20 évvel korábban megtették az I vh után és mellette Hitler sorra igáz le bármilyen államot, akkor Horthy mondhatta volna, hogy hát akkor én mégsem csatlakozom és ellenállunk. 
Kicsit távolabb ezt megpróbálta a gerillaharcokra ideális tereppel rendelkező Szerbia vagy Görögország és láttuk mire mentek vele. Mi olyan sorsra jutottuk volna, mint Lengyelország. 
Emlékeztetésül Mo.-t két nap alatt lerohanták volna, ahogy tette a román hadsereg az I. vh után, bár ezt sem nagyon tanították anno.de az elvakult irredentizmus és revizionizmus ezt nem tette lehetővé (amely a szűklátókörű jobboldaliságból származott). A zsidótörvényeket, amelyből kettőt meg is szavazott, már nem is említem.
Mint írtam tessék mindent a maga korában értelmezni. Ekkor a zsidótörvények kifejezetten liberálisak voltak, bármilyen furcsa is ezt ma így leírni. Ugyanekkor Japán éppen etnikai alapon irtott ki pár 10 millió embert Ázsiában, Oroszország Ukrajnában, az USA az indiánjait irtotta miközben a feketékre sokkal rosszabb sors várt alapból mint a zsidótörvények után itthon a zsidókra. Nem véletlenül menekült ide rengeteg lengyel zsidó. Dédpapáméknál pl. 44 végéig volt egy lengyel család, akit befogadtak, mert a helyi zsidó rokonai voltak, akivel dédpapámék jóban voltak. A nagyüzemi deportálás a megszállás után kezdődött és egyszeri parasztember sokat nem tehetett ellene, ahogyan a csendőr sem tervezte főbelövetni magát háborús parancsmegtagadásért. (Ekkor ugye már katonai közigazgatás volt Mo-on, csak ezt is divat elfelejteni. Nem egy csendőrt/katonát lőttek akkoriban főbe kivégzőosztagok, küzülök is csak páruk története ismert.)
Kádár kapcsán pedig azt hiszed lett volna bármilyen esély? Nem hogy akkor nem volt, de utána 10 évvel is elsöpörték a prágai tavaszt erővel. Kis ország vagyunk, nem lehet ugrálni. Nyilván az elmélet szép, de ha választhatsz, hogy akkor most hősi halált halsz a családoddal együtt vagy beolvadsz, kevesen választják a hősi halált, ami azért elég érhető....
-
nyisziati
veterán
Szerintem meg mindkettő rosszul vizsgázott. Horthynak lett volna lehetősége távolabb maradni a vh.-tól, de az elvakult irredentizmus és revizionizmus ezt nem tette lehetővé (amely a szűklátókörű jobboldaliságból származott). A zsidótörvényeket, amelyből kettőt meg is szavazott, már nem is említem.
.
Kádár meg beállhatott volna Nagy Imre mögé és Ausztria mintájára szintén lehettünk volna semleges állam, megúszva bő 30 évnyi szocializmust és elmaradottságot, amit még most is nyögünk. De nem, neki hatalom kellett, ezért elárulta és hátbadöfte régi barátját.
.
Akik ismerték őt, azt mondták, este nem lehet zavarni, mert 6 után már iszik. Sokan azt rebesgették, Nagy Imre emléke nem hagyott nyugtot a lelkiismeretének. -
MaUser
addikt
válasz
nyisziati
#76
üzenetére
Igazad van, tanulni kéne a történelemből és elsőként nem felmentendőként és elítélendőként kéne beállítani bármely rezsimet, hanem lehetőségei között értékelni.
Ebben meg sem Horty, sem Kádár pl. nem vizsgázott olyan rosszul. Nyilván sokkal jobb lenne ha sikerül a kiugrás '44-ben (bár földrajzi helyzet miatt úgyis két nap alatt átrohant volna rajtunk a német és a román egyesült hadsereg...) vagy akár '56-ban nem áldoznak be minket a francia-angol szuezi kaland miatt, de hát ez így alakult. Egyébként mit tekintesz újraértelmezésnek? Ungváryt? A Horthy-rezsim pl a korában még kifejezetten liberális volt. Nálunk börtönben ült a fasiszta és a kommunista is, ugyanekkor Olaszországban ezek egymást gyilkolták. Angliába meg éppen az elfoglalt területein irtotta a népet, bár már kevésbé aktívan, mint az első vh előtt tette. Aztán ezt hová sodorta a világháború már más kérdés. De ott is meg kell nézni mi történt ugyanekkor a környéken pl. Csehszlovákiában, Lengyelországban vagy Romániában és ennek fényében értékelni. Önmagában szörnyű, de pl. a Romániában vagy Lengyelországban végbement események tükrében mindez lehetett volna sokkal rosszabb is. Csak ez szintén kimaradt a kommunista történetírásból. Egyszerűen a történelem egy eszköz amit győztesek írnak és tegnap eurázsia ellen harcoltunk (horthy és a gaz fasiszta/imperialisták) ma meg óceánia ellen (ájemf). A kommunisták meg maradnak. Régen Gyulának hívták őket, ma meg Vikornak és Ferencnek. A pártitkárokkal megtöltött család és párt állandó.
-
MaUser
addikt
válasz
#22145024
#65
üzenetére
Ungváry a Budapest ostromáról szóló könyvében (ez több, mint 10 éves) ha jól rémlik valami 40.000 civillel számolt akkor, a nemrég adott interjújában már minimum 50.000, de inkább 100.000 civil áldozatról beszélt, csak az ostrom és az után következő pár hét során. Emellett volt kb. 50.000 katona és ugyanennyi hadifogoly, akiknek 5-10%-a tért csak haza. A hadifoglyok jó része civil volt, mivel az oroszoknál kvóta volt erre és összefogdostak mindenkit. (szintén Ungváry könyvében, illetve azóta jelent meg ezt részletesen taglaló írása is) Ez a kb. 75e civil és 75e katona (ezek egy része német) csak Bp ostrománál halt meg magyar részről. Ami az ország többi részében történt, az 90' előtt tabu volt, utána meg szintén nem sok történészt mozgatott, ami érthető is, mert az öregebbek ugye másban nőttek fel. Sokan ezek közül még ma is egyetemi tanárok (pl. az a nőnek nehezen nevezhető egyén, aki történelemmé tette, hogy a délvidéki mészárlások során csak 300 magyar halt meg - azok is mind fasiszták voltak és megérdemelték amit kaptak.)
A vidéken történtekre jórészt visszaemlékezések vannak, illetve családi történetek. A környező három településen pl. az oroszok gyakorlatilag tizedelést végeztek, szinte nincs család, akinek akkor ne halt volna meg valakije és rengeteg volt az öngyilkosságot elkövető megszégyenített nő is. Ha még tudsz beszélni akkor élő rokonaiddal és hajlandóak mesélni, egész biztosan szörnyű dolgokat fogsz hallani.
Ungváry-nak jelent meg nemrég - szintén csak Bp-et feldolgozó - írása a felszabadulás utáni évről és az akkor orosz brutalitásról.
Csendőr és magyar katona között nincs különbség. Ugyanúgy voltak magyar brutalitások az orosz részeken is. Itthon ez a csendőrségi brutalitás eltúlzása szintén a kommunista történetírásból jön (akkor a rosszak a csendőrök, meg az imperialisták voltak ma meg az ájemef, meg a zúnió
-> komcsi komcsi marad), ahogy a Don kanyarban feláldozták a biciklin kiküldött magyar hadsereget legendája is.* Pl., ők bár viszonylag rosszul felszereltek voltak, de nem magyar szinten. Ráadásul a lehető legkisebb erőt küldték, de nem véletlenül, ugyanis román(!) támadástól való félelem miatt nem merték a jobban felszerelt/kiképzett egységeket küldeni. Küldték a minimumot amivel a németek megelégedtek, ugyanis a románok 950.000 - igen, közel egymillió - katonával támogatták a németeket az orosz fronton a háború alatt. Ebből 400.000(!) ember halt meg vagy tűnt el örökre. Csak ezt megint nem tanították anno, hogy így bizony másként néz ki az általunk kiküldött 200.000 ember és az abból meghalt/eltűnt 100-120.000. Gyakorlatilag az a csoda, hogy ott ennyivel megúsztuk csatlósként, bár ez nyilván senkit nem vigasztal.) -
mrhitoshi
veterán
Na várj ez már más tészta. A bevándorlók önszántukból vállalták azt, hogy másik országban telepednek le. Úgy gondolom, hogy ezt a témát hanyagoljuk, mert itt nem arról volt szó, hogy nyugati országokban mit kellene iránynak nézni, hanem egyszerűen összevetettük a két világot. Én arra értettem a ráerőltetést, hogy attól hogy ott más szemszögből nézik a dolgokat, még nem kell ennyire lekezelően, és negatívan hozzájuk állni, akármi is a valóság.
Természetesen vannak dolgok, amik tényleg nem etikusak, nem elfogadottak, de majd le is vetkőzik őket. -
RawrRr
tag
Attól, hogy a gyereke (példa szerint) angol lett, mert itt született az semmit sem jelent (London pedig csak egy város a sok ezer közül Angliában). Ha én elmegyek mondjuk Marokkóba, és ott lesz egy gyerekem, aki marokkói állampolgár lesz emiatt, akkor egyből figyelembe kellene vennie a marokkói kormánynak, hogy ott él a gyerekem, aki állampolgár, de nem valódi marokkói? A fenéket, majd ha lesz 16 millió ilyen a 32 milliós marokkói lakosságból, majd akkor. Ettől a világ összes országa száz évekre van. Ezt tudomásom szerint egyedül Szaúd-Arábia oldotta meg azzal, hogy ott soha a büdös életbe nem lesz olyan állampolgár, aki nem ottani valós állampolgár. Élhetsz ott egész életedben, lehet rakás gyereked, de sosem fogod megkapni az állampolgárságot, így nem is kell figyelembe venni azt, hogy te ki vagy és honnan jöttél, mert mindig az állampolgár alatt fogsz elhelyezkedni, amit én igazából meg is értek, ha nem is értek egyet vele
-
bambano
titán
én értem, csakhogy ti arról beszéltetek, hogy nem kell ráerőltetni a nyugati kultúrát a keletiekre, miközben itt hirtelen kiderült, hogy a nyugati kultúra földjén is élnek keletiek (pl. bevándorolt arabok, a gyarmatokról az anyagországba vándorolt más nációk), akik az útlevelük szerint angolok (pláne a londonban született gyerekük), a felfogásuk szerint meg nagyon keletiek.
szóval ez a nézet, hogy nem kell senkire semmit ráerőltetni, még a te hsz-eid szerint is tévedés.
-
RawrRr
tag
London 70%-a nem fehér. Csak ebbe az is beleszámít, hogy a lengyel, német, magyar, szlovák, ukrán, cseh, satöbbi mind nem fehérnek számít az angolok szerint, mert öntelt barmok. Egyébként az irányadó kultúra mindig az ország kultúrája, ez ilyen egyszerű. Majd ha a teljes brit állampolgárok több mint fele nem lesz "igazi" brit, akkor lehet bármiről is beszélni, addig egyszerű politikai ugrálás a szavazatokért. És állampolgárokról beszélünk, nem munkásokról, akik oda járnak dolgozni.
-
bambano
titán
válasz
mrhitoshi
#68
üzenetére
először is vannak olyan dolgok, amiket nem biztos, hogy hagyni kellene. (pl. a nők erősen hátrányos helyzete).
másodszor el kellene gondolkodni ezen a kérdésen a bevándorlás szemszögéből, amikor london lakosságának több, mint fele nem angol, akkor ott pontosan milyen kultúrát kellene irányadónak tekinteni? -
-
mrhitoshi
veterán
Nem értem egyébként most ezt a nagy fúj fúj Kelet dolgot...
Én szerintem hagyni kellene, hogy a saját kultúrájukat vigyék tovább, és nem pedig ráerőltetni az mi kultúránkat. Nem tudom mik igazak ebből a sok pletykából, amit itt összehordtatok, de biztos azért mondjátok, mert ott voltatok, és láttátok.
Visszatérve egyébként az etikusságra, ha már itt járunk az abortusz pl. mennyire etikus akkor ? Az élő emberi magzatot fogják és kidobják a kukába. Szerintem ehhez képest a majom agy evés kutyaf@sza. Nem vagyok abortusz ellenes, de kár vitatkozni ilyeneken. Az ő kultúrájuk ilyen. Ez az újjal mutogatás szerintem nem megfelelő hozzáállás. Ez most olyan, mintha egy hinduvallású mondaná azt neked, hogy fúj mekkora szemétláda vagy, mert tehenet eszel. Értelmetlen. -
#22145024
törölt tag
Szerencsére nem. Ha igazad lenne, akkor a 45 utáni nyugati világ is pont ugyanolyan pusztulat lett volna, mint a hős szovjetúnió, vagy ázsia legnagyobb része.
A magyar katonák tekintetében sajnos igazad van (bár szerintem jellemzően a csendőröket terheli elsősorban a felelősség, a katonaság inkább az orosz részen volt egyértelműen tróger)A felszabadítással járó, mo.-i civil áldozatok becsléséről tudsz adni kézzelfogható kutatási infót? Merthogy kijelented, miszerint nem merik kutatni; ezt így kb. az ufúhívők szokták csinálni, meg egely professzor.
Szerintem ez így ebben a formában netto hangulatkeltés; trollmágnes a gondolkozást fárasztónak találó droidok számára, akik egymás kezét fogva, önelégült ábrázattal, boldogan dobálóznak tovább a "semmivel". -
"az usa nem mer nyiltan kinanak menni, mert kina kezeben az amerikai adossag nagy resze."
Egy eleg kis resze van a kinaiaknal, es ez sokkal inkabb Kinanak lehet problemaforras, mint az USA-nak.
(#34) Dominó85: 75%? Ez honann jott? Kinanal az USA teljes allamadossaganak kevesebb, mint 10%-a van.
(#41) MaUser: "Mit csinálhatna Kína az adóssággal? Elkezdhetné követelni? És?"
Es az USA megmutatja nekik, hogy hol talaljak a kotvenyi lejarati datumat.
-
MaUser
addikt
válasz
nyisziati
#62
üzenetére
Nem, nem csinálta mindenki, ahogy "mintAdarab" írta, még az oroszok sem
Sajnos de. Magyar katonák is sokat kegyetlenkedtek oroszoknál, ahogy a visszafoglalt területeken is. Jó példa erre a magyarok által elkövetett újvidéki vérengzések és a válaszul kapott délvidéki vérengzések. Szóval ennyit rólunk, de a fejlett nyugaton sem kell messze menni. Drezda, búr háborúk, stb. Oroszokat meg hagyjuk, ma már merik kutatni, hogy hány áldozattal járt a felszabadulásunk, becslések szerint valahol 100.000 és 1.000.000 halott között van. Igen, valószínűleg csak nálunk több civilt irtottak ki a hős orosz katonák, mint a teljes holokauszt itthon... Elég elmenni egy vidéki temetőbe ahol anno a párt nem romboltatta le a régi temetőt, teli lesz 45-ös sírokkal....
-
nyisziati
veterán
"1. Háború, mindenki ezt csinálta,"
Nem, nem csinálta mindenki, ahogy "mintAdarab" írta, még az oroszok sem.
"2. Neked ez "kegyetlen" (LOL) másnak ez normális."
Mi ez a LOL??? Számodra a "kegyetlenség" nem létező fogalom? Na ez a LOL. Gondolom az asszonyt is "vakkomondorral" rendezed le.
2/b: Állatot élve megcsonkítani ezek szerint neked akkor biztos hagyomány. Ja és a kolbászkészítés még véletlenül sem tartozik ide, mivel nem éló állatról van szó - és régen nem ismerték a műbelet.
A magyarok úgy bő ezer éve a civilizálódás útján haladnak, a kínaiaknak (és más ázsiaiaknak) úgy látszik még vannak bepótlandó hiányosságaik ezen a területen.
"3. Nem értem ezzel mi a gond, "
Mármint mérges kígyót dugni az üvegbe és alkoholban áztatni? Ha szerinted semmi, akkor fogyaszd. Mint láthatod a többi hozzászólónak (velem együtt) komoly averziói vannak ezzel a fajta népi kuruzslással szemben.
"Talán nem ilyen "lájkolcsizz, hogy olvascsizhasd az oldalcsit" oldalakról kellene felépítened a világképed, nem gondolod?"
A "múlt-kor" portál mióta számít annak pl.? De a banánpiros is TÉNYEKET hoz, aminek a kegyetlenségét nem cáfoltad (AZ ÉLVE ELFOGYASZTOTT BÉBI EGERET SEM), úgyhogy jó lenne, ha megújítanád az erkölcsi világképed és nem a kegyetleneket védenéd.
-
#61
VaniliásRönk
nagyúr
RawrRr
#58
VaniliásRönk
nagyúr
Továbbra is csak hülyeségeket beszélsz. Sok szörnyűséget elkövetnek az emberek mindenhol, de vannak határok. Őrölt magzatot biztos nem kapsz pl. Ukrajnában, de Kínában igen.
-
RawrRr
tag
válasz
GeryFlash
#59
üzenetére
Én nem tudom felfogni?
Pont én vagyok az aki azt mondja, hogy nem egyforma, és ez miatt senki sem ítélheti el a másikat. Te és ti hiszitek azt, hogy Európa valami etalon közösség, egy utópia, ahol csak jó dolgok vannak és a rosszat is csak a bevándoroltak okozzák, mert alantasabbak, mivel nem törzsgyökeres európaiak. Csak arra nem gondoltok, hogy az ilyen felfogásúak mint ti, a másik oldalon pontosan ugyan ezt hangoztatják az európai emberekre. Értem én a nacionalizmust, de ez egy nevetséges szintje annak. Hasonlítgatjátok itt össze a kajákat, meg a majd 100 éve történt eseményeket a mai 2014-es európái eseményekkel és hasonlók, amiről ti is tudjátok hogy bullshit, de azért toljátok mert úgy érzitek valami világmegváltó okosságot mondtatok vele. -
#58
RawrRr
tag
VaniliásRönk
#57
RawrRr
tag
válasz
VaniliásRönk
#57
üzenetére
"Látom nem érted"
Milyen dolgok? Amiket emlegettek az sehol sem elfogadható és törvényileg tiltott is, csak a nagy számok törvénye szerint több fordul elő egy több mint 1 milliárd fős társadalomban, mint itt. A kajákról meg csak az idióták kezdenek el vitatkozni, mert minden kontinens fújjog a másik ételeire, bár ehhez külön kontinens sem kell.
Vagy ilyen szelektív a civilizált világ fogalma? Írek nem lennének azok, meg a Horvátok sem? Mi a helyzet az Ukránokkal ? Ez olyan mint a ki a vallásos és ki nem? Azaz gumifogalom? Ha valaki azt állítja, hogy vallásos, de olyat tesz amit te elítélsz, akkor nem vagy hajlandó elfogadni, hogy ő tényleg vallásos, de ha olyat tesz amit elfogadsz, akkor igen? Feltéve persze, hogy te is ahhoz a valláshoz tartozol amihez ő.
-
RawrRr
tag
Ez nem kuriózum.. Kb 5000 (semmi túlzással) ilyen videó van fenn Liveleak-en a felgyújtások, csonkítások, megfojtások és satöbbi mellett a világ különböző országaiból a legkülönfélébb eszközökkel (csavarhúzó, kalapács, szigetelőszalag, villa, állatok, autó). Mondjuk a legtöbb ilyen Mexikóból jött, de van ott Szerb, Horvát, Ír, Spanyol, Orosz, Ukrán, Szír, Török satöbbi is szép számmal. Ezt hozta a videó technológia elterjedése.
-
sh4d0w
félisten
válasz
#22145024
#52
üzenetére
Tudomásul kell venni, hogy az életnek csak itt, Európában és Észak-Amerikában, no meg Ausztráliában és Új-Zélandon van nagymértékű tisztelete, mindenhol máshol nincs. Bármerre mész a világban, akárhol legyilkolnak 2 dollárért is akár, legyen szó Latin-Amerikáról, Afrikáról, vagy Ázsiáról. Még egyébként a délszláv háborúban is fejeztek le embereket, méghozza rohamszuronnyal és nem egy csapásra.
-
#22145024
törölt tag
"Háború, mindenki ezt csinálta"
Nem, nem mindenki csinálja ezt, pláne nem tömegesen, sőt, a kormányuk által támogatott módon, Ha te a túlkapásokat próbálod egybemosni a fentiekkel, akkor a morális iránytűd teljes csődöt mondott.
Még az oroszok sem voltak ilyen szinten kegyetlenek és embertelenek, pedig ahol végigvonultak ott csak 60 év felett voltak biztonságban a nők... -
RawrRr
tag
Kieg: Talán nem kellene ideologizálni egyetlen népcsoportot / kultúrát sem pláne úgy nem, hogy egy teljesen más kontinens (legtöbbször) teljesen más korszak teljesen más viszonyok uralkodtak akkor és ott.
Példának okáért Ukrajna: "A tüntetők a jók a rendvédelmisek a rosszak" felfogás, ez mind szép és jó papíron, csak a valósághoz nincs köze.Ha világháború miatt fújjogunk, akkor itt se 2014-et nézzük, hanem a világháború időpontjait, satöbbi, csak ezt nehéz megérteni, mert akkor pontosan annyira kellene utálnod saját magad, mint a másikat.
-
RawrRr
tag
válasz
nyisziati
#45
üzenetére
1. Háború, mindenki ezt csinálta, és minden háborúban ezt fogja csinálni. Ilyet csak azok rónak fel a másik félre, akik izolálva élnek valahol a 10. emeleten. Nem call of duty meg battlefield a háborús helyzet.
2. Neked ez "kegyetlen" (LOL) másnak ez normális. Szerintem a kolbász sem éppen egy vicces kaja, ha azt nézed az állatot a saját belébe préseled bele, és lehetne sorolni a végtelenségig. Egyébként a szerző önmagáról mondja el, hogy segg buta, mivel neki minden kínai ami kelet. Egybe veszi Koreát, Vietnámot, Thaiföldet és Kínát, mert azt sem tudja mit hazudjon bele a cikkbe, pár random kép alapján.
3. Nem értem ezzel mi a gond, ráadásul egy hoaxot hoz fel amit UrbanLegends már legalább 50x cáfolt. Nagyjából az összes országnak vannak ilyen italkülönlegességei, akiknek van valós, több ezer éves múltjuk / kultúrájuk. (Jobban nevettem volna, ha a csecsemő evéses performanszot hozod fel, mert gondolom azt is elhitted)
Talán nem ilyen "lájkolcsizz, hogy olvascsizhasd az oldalcsit" oldalakról kellene felépítened a világképed, nem gondolod?
(#48) VaniliásRönk: Rád szintén igaz az utolsó mondatom. A világ bármely részéről tudok neked hatásvadász cikket írni (itthon is volt az elmúlt 50 évben 5-6 kannibalizmusos történés), minimális (vagy nulla) valóság alappal, és ha vagy olyan homályos, hogy pár ember alapján ítélsz meg több milliót / milliárdot, az nem az én szegénységi bizonyítványom.
-
nyisziati
veterán
válasz
solaris17
#46
üzenetére
A Discoveryn volt egy II. vh.-s dokufilm, amiben konkrétan bemutatták az eredeti felvételeket, ahogy a japán katonák taposták a földet a szerencsétlenekre. Életem egyik legmegrázóbb élménye volt. Lehet itt viccelődni, de senkinek nem kívánom, hogy a feleségén/barátnőjén mutassák be ezeket a "fogásokat".
.
Talán az sem véletlen, hogy a legbetegebb szexuális perverziók Japánból jönnek...
.
Ezenkívül pedig a munkához való hozzáállás is megdöbbentő: 12-14 óra munka, gyakorlatilag a legtöbb helyen éhbérért. Az embereket állati/rabszolga szinten tartják. Gyakran még gyerekeket is. -
nyisziati
veterán
A nankingi mészárlás:
[link]
.
"A Jangcén menekülni próbáló kínaiakat egyszerűen legéppuskázták. Sokakat élve eltemettek, vízbe fojtottak, kibeleztek vagy felgyújtottak. Mintegy 20 ezer nőt erőszakoltak meg, legtöbbjüket családjuk szeme láttára. A meggyalázottakat kivégzésük előtt megcsonkították. "Kegyetlen kínai kaják:
[link]"A szamarat a lábainál és nyakánál fogva kötelekkel öt póznához erősítik, majd köré gyűlnek a falusiak és rámutatnak az álltaluk kívánatosnak ítélt darabokra. A séf - azaz inkább a környék legeredményesebb sorozatgyilkosa - ekkor leönti a kiválasztott testrészt forró vízzel, ily módon megszabadul az állat szőrétől, majd kihasít a szamárból egy darabot. A szamárhúsát így igen prózai módon saját halálsikolyaival fűszerezik."
.
Mérgeskígyó alkoholba áztatva:
[link] -
nyisziati
veterán
válasz
djculture
#32
üzenetére
az összes egy elborult fanatikus beállitottsággal jellemezhető ..
Ez nemcsak a koreaiakra, hanem kb. az összes ázsiaira jellemző. Lásd japán katonák, akik Mandzsúria megszállásakor a katonákat/civileket élve eltemették és futólépésben körbejárva tömörítették a földet fölöttük...
.
Meg aztán van arrafelé még jópár kegyetlen szokás, kínaiak élő szamár lábát vágják le és falatoznak belőle, mérges halakat, kígyókat esznek stb. -
MaUser
addikt
Ez a leghülyébb érvelés. Mit csinálhatna Kína az adóssággal? Elkezdhetné követelni? És? USA fizet. Ha a gazdaság alapból nem teszi lehetővé akkor folytatják a bankóprést, amit az utóbbi két évben csináltak. Többet nyomtak így, mint ami Kína kezében van. Eredménye? Dollár árfolyama stabilabb, mint valaha is. De még ha csökkenne is, azt eredményezné, hogy az amerikai termékek versenyképesebbek lennének, elvégre Kína is ezzel játszik már vagy húsz éve, hogy irreálisan alacsony árfolyamon tartja a jüan-t.
Szóval Kína kezében jelenleg ez semmit nem ér és ezt az USA-ban is tudják. -
#40
sh4d0w
félisten
juliabrilke
#28
sh4d0w
félisten
válasz
juliabrilke
#28
üzenetére
Pedig hányszor ugattam már el, hogy ez az érv egy nagy lófsz. A DailyMotion is malware-es oldalra irányította a látogatókat, a Der Spiegel és a The Guardian oldalai évek óta fertőzöttek a Maskkal, még csak február van és a NYT oldalait már másodszor vették be idén...
-
mrhitoshi
veterán
Elég ha csak egy apró dolgot változtatnak meg az erőműben, és az is hazavághatja anélkül, hogy felrobbanna akármi is. Ez azért nagyon szélsőséges eset.
Megtámadsz egy reaktort, működésképtelenné teszed, az ország másik felében meg elrepül egy erőmű
Ez azért szerintem elég nagy siker lenne, ha a (feltételezett) szándékot nézem.
-
bambano
titán
válasz
julius666
#31
üzenetére
nem hátráltatásról szól a cikk, hanem "távolról megtámadhatnák és működésképtelenné tehetnék az észak-koreai atomlétesítményeket"
szerintem nem létezik ember, aki biztosan meg tudja mondani, hogyha megtámadnak egy létesítményt, a teljes észak-koreai rendszert figyelembe véve mi fog történni és mekkora kárt okoznak vele. még azt sem tudhatod biztosan, hogy jól tervezték-e meg a rendszert, azt meg pláne nem, hogy jól építették-e meg és azóta mennyit romlott az állapota. lehet, hogy kicsit elhanyagolták a karbantartást, lehet, hogy volt egy kis baki a tervekben, megtámadsz egy reaktort, működésképtelenné teszed, az ország másik felében meg elrepül egy erőmű, mert a túlterhelés miatt dominoday módjára összeborult az egész rendszer.
nem kell a melléduma, ilyenre volt már példa az usákoknál. meg olyat is láttunk már, hogy "ki akartak próbálni" dolgokat, és elrepült a blokk, Csernobilt kell emlegetnem?
de lehet, csak annyi fog történni, hogy tényleg biztonságosan padlóztatnak egy erőművet. áram pedig kell, tehát valakitől be fognak szerezni plusz áramot (tipp: Kína), ahol szénerőművekből fogják ezt kinyerni. milyen remek dolog lesz levelup-ot csinálni a szmogon?
-
djculture
félisten
Az a baj ha ismersz koreai embereket tudod hogy az összes egy elborult fanatikus beállitottsággal jellemezhető .. Tök mindegy minek nevezzük őket észak vagy dél, egyforma marha szokásaik vannak.
Az egymás közti rivalizáció is nagyon jól van igy mert igy egymással vannak elfoglalva nem más államokat fenyegetnek. 1950-előtt is ez volt ott után jött a koreai háboru amit sose zártak le ..1953-ban tűzszünetet kötöttek amit 2013 márciusában mondott fel ma nagy északi csürhe vezetője. Ezt elolvasva már eleve lehet látni a fanatikusságot mert szerintem 63 év alatt még a legnagyobb ellenségeskedés is hamvába hullana de nem a koreai népnél.. -
julius666
addikt
-
Ott van pl. Németország, az is egyesült, mikor a komcsi rendszer összeomlott, bár a mai napig azt mondják, hogy lehet érezni a különbséget, én erről nem tudok véleményt alkotni, mert németeknél még csak Münchenben jártam. De az szép hely.
(#29) Tigerclaw
Észak-Koreában tudtommal saját Linux rendszert használnak, amit az állam fejlesztett ki, Firefox böngészővel. De ott is lehet találni backdoorokat, csak nehezebb meló lesz.
-
Tigerclaw
nagyúr
Persze, én is csak azt mondom, hogy ha körültekintően tervezik meg és üzemeltetik a létesítményt akkor nem történhet ilyen. A kritikus rendszert a nevéhez illően kell kezelni és védeni. Ennek alapja az, hogy sziget-ként üzemel, nem kommersz OS fut rajta és a hardver is ennek megfelelően védett. Remélem hogy Paks-on ilyen a rendszer.
A villamos hálózat felől persze lehet leállást kényszeríteni drasztikus eszközökkel, de annak már nincs köze a kibertámadáshoz. Ott meg kell rongálniuk fizikailag az elektromos hálózatot az erőmű becsatlakozásánál, vagyis zárlatot, vezetékszakadást, transzformátorhibát kell okozniuk, de elvileg ez is csak leállást okozna. A védelmek működnének és az erőmű leállna további kár nélkül, vagy minimális kárral.
A kritikus pont az, amikor olyan módon csempésznék be a vírust, amit nem tud ellenőrizni, se megtalálni a cég vagy a kormány. Minden eszköz, amit bent használniuk kell és firmware-szoftver működteti potenciális veszélyforrás. Erre részlegesen lehet megoldás, ha csak olyan beszállítókkal dolgoznak, akik beleegyeznek, hogy a firmware forráskódjára rálátása legyen a vásárlónak, vagy saját firmware-t írnak hozzá. Persze el lehet rejteni backdoorokat akár már a chip-be is, meg persze az OS-be, ami olyan méretű kóddal rendelkezik, amit lehetetlen átlátni. Ezért lehet jó választás talán a Linux, ami nyílt, sokan fejlesztik, de sokan is ellenőrzik.
Végeredményben ma már nagyon nagy szüksége van minden országnak a legkiválóbb informatikai szakemberekre, mert ahogy látom, a kémkedés, ipari kémkedés, kiberterrorizmus a nagyhatalmak naponta használt módszere manapság. Lehet hogy a kormánynak meg kellene fontolnia a Linuxos telefonok használatát.
-
#28
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
Ezt nem értem.
Itt a PH-n mindenki azt írja, hogy egy gépet nem lehet megfertőzni, ha a gazdája nem nézeget gyanús oldalakat, nem klikkelget rá ismeretlen linkekre és nem tölt le pornót.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
wednesday
őstag
Most itt atomerőművekre gondolnak vagy valami spéci fegyvergyártó helyre?
Mert most, őszintén mi értelme lehet egy erőművet támadni azzal csak a polgári lakosság szenvedéseit fokozzák, a kormányt nem fogja meghatni. Észak-Koreában tömegesen éheznek az emberek, nem ettől fognak kiborulni.
Vagy ez csak egy fegyverkezési verseny fokozása program, hátha kimerül az ellenség idővel.
-
bambano
titán
válasz
Tigerclaw
#24
üzenetére
egyrészt a stuxnet is bejutott az uránfinomítóba, pedig az legalább olyan kritikus hely, mint a reaktor.
másrészt az elektromos hálózat irányából is gondot lehet okozni egy reaktornak, arról pedig nemigen tudod leválasztani.ráadásul mi most elméletről beszéltünk, hogy mit hogy lenne jó megcsinálni, ha mindig mindenki jól gondolkodott volna. ez utóbbi nem szokott összejönni... az amcsi elektromos hálózat vezérlésének is illett volna szeparált hálózaton futni, mégis megborították, jóval a stuxnet előtt.
-
Tigerclaw
nagyúr
A villamos hálózatról nem, de az informatikai hálózatról igen. Egy erőműnek nincs szüksége külső adatkapcsolatra hogy működjön. Többezer mérési adat fut be PLC-kbe, rendszerirányító számítógépekbe, van telemechanika, távműködtetés, automatikák, védelmek, vezérlés, szabályzás de ez mind belül keletkezik és belül is marad. Ha atomerőműről beszélünk akkor pedig az igazán kritikus a reaktorral kapcsolatos védelmi és irányító rendszerek még külön lezárt zónákban vannak, ahova nem mehet be olyan akinek nincs ott dolga és nincs engedélye. Azok a számítógépek szintén le vannak választva és minden többszörösen redundáns.
-
bambano
titán
válasz
Tigerclaw
#21
üzenetére
pedig a jelek azt mutatják, hogy lehet.
ha egy uránfinomítóba be lehetett jutni, akkor oda is...
másrészt az erőművet nem veheted le a hálózatról, mert akkor értelmetlenné válik (figyelem: nem netet írtam, hanem hálózatot). az amcsi villanyhálózatot is megborították már netről, és egy erőműnek nagyon nem tesz jót, ha megcibálják a bajuszát. -
-
Tigerclaw
nagyúr
Azért távolról megtámadni kiber módszerekkel csak nem lehet egy atomerőművet. Mármint annyira csak nem hülyék dolgoznak ott, hogy az atomerőmű belső üzemét irányító, vezérlő számítógépei fizikai kapcsolatban legyenek az internettel, vagy akár az irodai intranettel. Szóval ahhoz, hogy vírus kerüljön egy kritikus gépre valakinek fizikailag be kell vinni, fel kell rakni manuálisan, hacsak nem valami beépített eszköz firmware-jét fertőzik meg a vírussal.
Mondjuk minél nagyobb egy cég, minél fontosabb, annál több barom dolgozik ott. Arról nem beszélve hogy Észak Koreában valószínűleg nem a szakemberek, hanem a politikailag megbízható emberek dolgoznak az ilyen fontos helyeken, szóval akármi megtörténhet.
-
#16
fordfairlane
veterán
Tamás88
#11
fordfairlane
veterán
A "déliek" nem akarnak nekimenni Kínának. Mondjuk Kína sem nagyon ugrál Észak-Korea ügyben.
Igazából mindkét félnek viszonylag kényelmes a mostani status quo, úgyhogy nem hiszem, hogy bármelyik fél is lépne. Persze ha valamelyik Korea hirtelen megtámadná a másikat, akkor valószínűleg a nagyhatalmak beavatkoznának, és igyekeznének a saját előnyükre fordítani a dolgot.
-
#13
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Na persze, és ezt az ötletét, mielőtt bevetné, széles nyilvánosság elé tárja. Nyilván, hisz rendszerint így szoktak zajlani ezek a dolgok.
-
válasz
GeryFlash
#10
üzenetére
Pár év múlva (kb. 10 év) újból 1 Korea lesz, de nagy valószínűleg a dél fog nyerni, ugyanis a délieknek ott van USA-Japán, na meg a NATO, ha nagyon kellene. Északnak meg ott van Kína, de Kína nem mer újat húzni USA-val, mert a pénzük jelentős részét ott tartják. Oroszoknak meg nem érdekük.
-
#6
takacsbotond
őstag
takacsbotond
őstag
Ebből jó nem fog kisülni...
-
sh4d0w
félisten
Egy kibertámadás ugyanolyan, mint egy biológiai: ha elindult, nincs felette kontroll. Nem olyan nagyon régi példa a Gauss, amit libanoni bankok ellen terveztek, hogy megszüntessék az ottani terrorszervezetek anyagi támogatását, de érdekes módon, később amerikai bankok is a Gauss áldozatai lettek.
Meg ha jártál Svájcban akkor megérted, hogy miért nem fogja azt senki sem elfoglalni soha az életben. Minden 10. lakos önkéntes, fegyverek száma megegyezik a lakosokéval, kiépített bunkerrendszer mindenütt, lezárható utak, hegyi terep és olyan lakossági hozzáállás a fegyverekhez vidéken, amihez képest a déli redneck egy pacifista aki életében csak képen látott fegyvert.
Kicsit távolabb ezt megpróbálta a gerillaharcokra ideális tereppel rendelkező Szerbia vagy Görögország és láttuk mire mentek vele. Mi olyan sorsra jutottuk volna, mint Lengyelország. 
Emlékeztetésül Mo.-t két nap alatt lerohanták volna, ahogy tette a román hadsereg az I. vh után, bár ezt sem nagyon tanították anno.
-> komcsi komcsi marad), ahogy a Don kanyarban feláldozták a biciklin kiküldött magyar hadsereget legendája is.* Pl., ők bár viszonylag rosszul felszereltek voltak, de nem magyar szinten. Ráadásul a lehető legkisebb erőt küldték, de nem véletlenül, ugyanis román(!) támadástól való félelem miatt nem merték a jobban felszerelt/kiképzett egységeket küldeni. Küldték a minimumot amivel a németek megelégedtek, ugyanis a románok 950.000 - igen, közel egymillió - katonával támogatták a németeket az orosz fronton a háború alatt. Ebből 400.000(!) ember halt meg vagy tűnt el örökre. Csak ezt megint nem tanították anno, hogy így bizony másként néz ki az általunk kiküldött 200.000 ember és az abból meghalt/eltűnt 100-120.000. Gyakorlatilag az a csoda, hogy ott ennyivel megúsztuk csatlósként, bár ez nyilván senkit nem vigasztal.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Gaming notebook topik
- Mobil flották
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen légkondit a lakásba?
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- sziku69: Szólánc.
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen okostelefont vegyek?
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...
- QuantaPlex T42S-2U
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- Amazfit Active okosóra / Számla / Garancia /
- Bomba Ár! Fujitsu LifeBook E780 - i5 I 4GB I 250GB I DVDRW I 15,6" HD I Cam I W10 I Garancia!
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3075
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3063
- Panasonic CF-XZ6 AIO all-in-one laptop tablet 2k touch i5-7300u speciális ütésálló rugged
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest