Új hozzászólás Aktív témák
-
sh4d0w
félisten
A fél év nem igaz, de pl. a japán flotta főparancsnoka, Yamamoto tisztában volt vele, hogy 2 évnél tovább nem mehet a háború a Csendes-óceánon, mert az USA gazdasági potenciálja felülmúlja Japánét. Amerikában tanult, Washingtonban dolgozott, így nagyon is jól tudta, mire képes az amerikai gazdaság. A fordulópont 1942. június 4-5 volt, a midwayi csata, de igazából az amerikaiak óriási mázlisták voltak ott, noha előzetesen már a kezükben voltak a japán haditervek. Ha Japánnak sikerült elfoglalnia Midway-t, akkor az USA kénytelen lett volna békét kötni, ugyanis nagyon közel lett volna Pearl Harborhoz, tehát mindenképpen kifutottak volna visszafoglalni és vereséget szenvedni.
-
Dany007
veterán
Na igen, ezért is mondom, hogy ott ez nem egyszerű móka.
Nyilván kicsit másképp látja a háború helyzetét az aki mondjuk egy biztonságos palotában / bunkerből nézi az eseményeket és másképp a fronton harcoló katona. És bizony rövid távon jobban jártak volna stratégiai visszavonulással (vagy hogy hívják ezt?) mintsem harcolni az utolsó lélegző emberig.Szerintem az egyszerű magyarázat talán az lehet, hogy megvárták van-e az USA-nak mégegy bombája. Úgy tudom a Japánok is próbálkoztak atombombával csak nem sikerült. Szerintem azt hitték, hogy az amcsiknak is egy prototípusa van mindössze és kész. Ezért nem kapituláltak az első után, gondolták csak blöff, több úgysincs. Hiszen nem egyszerű az előállítása.
Ehhez jön hozzá az is, hogy úgy tudom nálunk nagy szégyen a megadás. Inkább az öngyilkosság, mint a megadás.
Aztán mikor megkapták a második bombát is, akkor kapcsoltak hogy hoppá, itt baj lesz. És akkor rájöttek hogy a már rég elvesztett háborút be kéne fejezni, mert csak a saját embereik életét teszik kockára.Egyébként szép dolog a becsület meg a hagyományok, tradíciók, de szerintem ennyit nem ér. Te biztos tudod fejből mikor volt a fordulópont a Csendes-óceáni háborúban, én nem. No de akkor kellett volna feladni szépen, illetve mikor a németek is elestek Európában. Nem pedig arcoskodni és kinyírni több százezer embert értelmetlenül, hiszen ők is nagyon jól tudták, hogy nem nyerhetnek...
Más. Valahol úgy olvastam / hallottam hogy a Pearl Harbor-i támadás előtt egyes vezetők már tisztában voltak vele, ha a támadás után fél évvel nem tudják legyőzni az USA-t akkor végük. Merthogy addigra beindul a "hadigépezet" amivel ők nem vehetik fel a versenyt. Ez igaz? Tényleg volt olyan tábornok / vezető / akárki aki ezzel így tisztában volt?
-
daninet
veterán
Kérdem én, mint laikus:
Ha én egy szuperhatalom vagyok, és van egy csomó fontos adatom amit meg kell védenem, meg egy csomó katonai erőd tele bombaindító piros gombokkal, miért kell rákötni az internetre? Zárt belső szupertitkos kommunikációs hálózat nem elég? Onnantól pedig kémkedhetnek mert a lényeg koreából nem érhető el, csak ha helybe megy érte, de az már más téma. -
sh4d0w
félisten
Lehet
Mint ahogy Tüzi is írta, a japánok nagyon tisztelték a rangban fölöttük állókat, így ha a császár azt mondja, hogy kapituláció, akkor kapitulálnak, legjobb meggyőződésük ellenére is. A midwayi csatában is, amikor Yamaguchi (a Hiryu-t és a Soryu-t vezető főtiszt) tengernagy azt ajánlotta Nagumónak, hogy azonnal indítsák meg a támadást az amerikai flotta felfedezett egységei ellen (Yorktown, rombolók, cirkálók), tekintet nélkül a repülőkre szerelt fegyverzetre, az óriási tiszteletlenség volt, sokon nem múlott, hogy nem vágták ki azonnal, egyedül az addigi eredményei mentették meg és az, hogy sokan Yamamoto utódjának várták.
-
Dany007
veterán
Erről vitázhatnánk napestig. És úgy emlékszem korábban már egyszer meg is tettük.
Egyetértünk abban, hogy nem (csak) Japánnak szólt.Azt viszont nehezen tudom elképzelni, hogy a Japánok olyan nagyon kapitulálni akartak volna... mondjuk úgy maguktól. Akkor nem várták volna meg a második bombát. Ennek így nem látom értelmét.
Egy ilyen brutális erejű támadás után ha már úgyis a megadáson gondolkozom, akkor egy atombomba után azonnali lépés lett volna a feltétel nélküli megadás. Különösebb további gondolkodás nélkül. De nem, ők vártak még három napot, kaptak még egy atomot a fejükbe aztán vártak még pár napot és utána jött a megadás. -
sh4d0w
félisten
A két atombomba nem Japánnak szólt, így is, úgy is megadták volna magukat, méghozzá feltétel nélkül. A két bomba már a nagy baráti Szovjet Coclista Köztársaságnak szólt - "jó lesz, ha vigyáztok a pofátokra, nekünk már van ilyenünk"! Volt is nagy ribillió usákiában, amikor a ruszkik is felrobbantották az első saját nukleáris fegyvert...
-
Dany007
veterán
Nagyon nem értek egyet...
Egyszerű kérdés. Ha a Japánok annyira de nagyon megakarták adni magukat, akkor vajon mért várták meg a második atomot is a feltétel nélküli kapitulációval?
3 nap telt el a két bomba ledobása között, ha közben a Japánok nyilvánosan és feltétel nélkül bejelentik a kapitulációt akkor tuti, hogy az USA nem dob rá még egy bombát. Márpedig már akkoriban is megvolt erre a lehetőség. Kiállnak a "nyilvánosság" elé és rádióban, tévében bemondják a kapitulációt. És kész. A fél világ másodpercek alatt tudomást szerzett volna róla és akkor nem kapnak még egyet. Főleg ha már úgyis a kapitulációt tervezgették...De nem, ők megvárták a második bombát. Hogy mért? Mert Japánban "nem szokás" a megadás. Inkább meghalnak családostul mintsem megadják magukat. Ennek ott külön tradíciója van.
Az első bomba ledobására ezerféle okot találhatunk, de akkor is ez volt a leggyorsabb módja a háború lezárásának. Arról nem is beszélve, hogy így kockáztatták a legkevesebb amerikai életet az Amerikaiak. Ami egy évek óta tartó véres háborúban nem épp utolsó szempont.
Egyébként se a Szovjetek se a Németek, se a Britek nem voltak jobbak! A brit szőnyegbombázások pl jóval több civil életét követelték, mint a két Japánra dobott bomba - az utóhatásaival együtt! Csak ezt ugye sokan elfelejtik, mert a hagyományos bombázás olyan hétköznapinak tűnik.
Egyébként meg a háború után Japán modernizálódott. Amerikai felügyelet alatt, de pont azt érték el, ami miatt az egész háborút elkezdték még 37'-ben.
-
válasz
#65675776
#29
üzenetére
nem tudom már mi volt annak a bizottságnak a neve, amit a császár hatalmazott fel, hogy keressék meg azt az alternatívát aminek mentén kiléphetnek a háboról.
ekkor már rég nem a területek megtartása volt a céljuk... hanem, hogy béke legyen, mert rájöttek, hogy erősen cumi oldalon vannak.
itt már japán területi épségének megtartása volt a cél, nem a meghódított területek továbbra is japán kézben való tartása.
sokkal jobban féltek attól, hogy úgy járnak mint mi, trianonnal.
de ebbe szólt bele a kövér srác... attól a pillanattól pedig értelmét vesztette minden ilyen irányú törekvésük.azt látni kell, hogy ugyan a vezetők közül valóban (szinte) csak a császár volt megadás párti, de ha ő azt mondta volna (pont ennek a bizottságnak a javaslatára), hogy vége, akkor ott a vezetők is engedelmeskedtek volna... erkölcsből, és azért, mert a császár mondta.
pont.civil lakosság ellen wmd-t nem vetett be eddig senki.
polgári lakosságot mindenki mindig is basztatta, elég csak drezdára, vagy a v2-kre visszagondolni. vagy jelen esetben az amerikai gyújtóbombákra a japán faházak ellen. (hotaru no haka <- ajánlom figyelmedbe)viszont az egyetlen olyan kritikus pillanat a tömegek által ismert történelemben, amikor valóban egy gombnyomás választott el a gombafelhőktől. nem volt elnök, nem volt semmilyen fék, csak a 3ból 1 ember azt mondta, hogy nem. így billentve a mérleg nyelvét a _nem_ felé.
legjobb tudomásom szerint a jelenlegi uránkitermelés nem fedezi (közel sem) az erőművekhez szükséges hasadónyag-mennyiséget, ezt pedig a különböző atomfegyvereket korlátozó egyezmények miatt szétszerelésre kerülő fegyverekből pótolják.
persze aztán tévedhetekde off vége jam.
-
Szederp
tag
válasz
#65675776
#29
üzenetére
Köszönöm, hogy törölted a hozzászólásom egy részét. Köszönöm, hogy egy olyan témánál, amely hidegháborús megfontolásokat vet fel Te el tudod dönteni, hogy mi releváns, és mi nem. Úgy látszik csak a 911-es dolog a tabu téma, a többi mind mehet, de akkor mi alapján ?
Utolsó hozzászólásom volt, további jó beszélgetést. Csak nem igazán értem, hogy hogyan lehet értelmes beszélgetést lefolytatni, ha nem lehet eltérni a témától azért, hogy párhuzamokat vonjuk..azaz gondolkozzunk kicsit. Bár lehet, hogy ez is a cél.
-
#65675776
törölt tag
1. Erős dolog megadásnak nevezni azt, hogy minden vissza arra az állapotra, amikor mi voltunk a fél Csendes-óceáni térség urai. Ezt természetesen nem fogadta volna el egyetlen szövetséges sem, ergo megállapodtak, hogy csak a feltétel nélküli kapitulációt fogadják el. Ez viszont olyan dolog, amire a japán vezetők közül csak a császár volt hajlandó.
2. Mondj egy olyan hadviselő felet a II. vh-ban, aki nem ugyan így viselkedett. Szóval kár ezt szimplán az amerikaiakra kivetíteni.
3. A szovjetek elsősorban azért vonták vissza azt a kijelentést, mert a Manhattan project tudósai között többen is folyamatosan küldték nekik a terveket. Konkrétan az implóziós szerkezet teljes tervét megkapták még az előtt, hogy a Trinity-t felrobbantották volna. Ezért is építettek először ilyen szerkezetet, nem pedig a sokkal egyszerűbb ágyútípusút. Utóbbit ugyanis gyakorlatilag a nulláról kellett kifejleszteniük, így sokkal nagyobb volt benne a kockázat.
Nem az az egyetlen kritikus piillanat volt. Sokkal korábban is volt hasonló. Pl mikor '51-ben Truman inkább leváltotta MacArthurt, minthogy megvalósította volna a tervét, miszerint a kínai előrenyomulást 11 atombomba bevetésével (egyet kapott volna Peking is) kell megakadályozni. Amikor ezt az állítását visszavonta, csak egy indokot tudott felhozni arra, hogy nem akart ilyesmit: nincs rá írásos bizonyíték (ergo nem tudta cáfolni, hogy volt ilyen terve). Minden esetre Truman és a United States Atomic Energy Commission döntése volt, hogy ne adjanak MacArthur-nak nukleáris fegyvereket. Ja, egyébként MacArthur másik javaslata az volt, hogy hagyják a vérbe Koreát.
Az atomerőművek teljesen más elven működnek, mint a nukleáris fegyverek, teljesen más anyagokat felhasználva. Szegény japánok meg annyira szenvednek miatta, hogy a világon Ők támogatják a legjobban, még akkor is ha csak Ők szenvedtek el nukleáris csapást.
Részemről az offolást befejeztem.
-
#27
Komplikato
veterán
Tüzi
#26
-
válasz
#65675776
#21
üzenetére
Ez azért is érdekes mert:
1: az a japán bizottság, aminek a tagjai (sorban) elvetették a megadást, már majdnem megegyeztek egymás közt, és mentek is volna a császárhoz, hogy a kapitulációt így kellene véghezvinni. tehát erősen a megadás felé hajlottak már.
2: az a lakosság akkor is civil volt, ha tetszik, ha nem. fegyvertelen tömegre atomot dobni, majd ezt "én vagyok a fasza gyerek" c. sztorinak beállítani... nem tudom, nekem eléggé patkány viselkedésre utal... ami azóta is megvan az amerikai hadvezetésben (is).
3: sztálin papírjai között pedig megtalálták azt a lapot, ahol kiderült, hogy a ruszkik már feladták az atombomba készítést, mondván, hogy nem lehet megcsinálni.
ezt visszavonták a két ledobott bomba híre után.végül pedig ha abban a kritikus pillanatban vasili arkhipov nincs észnél, valszeg most nem beszélnénk itt, mert fura "recsegős" eső esne az égből.
szóval az a háborús bűntett (ha tetszik, ha nem, az) közvetve majdnem kiirtotta az emberiséget.
tapsvihar.bár végülis most jó nekünk, mert az atomerőművek jórészt azokból az atomfegyverekből táplálkoznak.
csak szegény japók azért sokat sz.ptak/szopnak ezért. -
#25
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Most eszembe jutott a minapi hír az ellopott NASA notebookról, annak visszaszerzéséről és az azon található sok gigabyte pornóról.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hasznos anyag nem volt rajta semmi. Kérdés a fenti céges titkos adatbázisokban mennyi a hasznos adat, a kollégák torrent állománya, stb. -
#65675776
törölt tag
válasz
Vigilante
#23
üzenetére
Igen, a japánok különbékét kértek. Ami kb azt jelentette az Ő olvasatukban, hogy mintha misem történt volna a legnagyobb kiterjedésű hódításuk óta. Ergo még az amerikaiaknak és szövetségeseiknek kellett volna visszaadniuk a már felszabadított/visszafoglalt területeket. Nyilván elfogadható volt ez. (Ráadásul a japánok a béke fejében még Midway-t is kérték volna, ami nonszensz.)
-
Vigilante
őstag
válasz
#65675776
#21
üzenetére
Bocsi a dupláért, de gondoltam ehhez a bombázáshoz még hozzászólok én is így utószónak. (Semmi összeesküvés elmélet nincs, ezek a szavak mind elhangzottak az adott emberek szájából.)
"Stettinius híva össze a gyűlést egy fontos dolog megvitatására: A japánok már magánúton békéért folyamodtak, ami mély krízisre mutatott. Az atombomba kifejlesztéséhez még pár hónap kellett. "Már elvesztettük Németországot" mondta Stettinius "Ha a japánok is kiszállnak, nem lesz élő lakosság az atombomba tesztelésre." "De titkár úr" mondta Alger Hiss, "senki sem hagyhatja figyelmen kívül ennek a fegyvernek a szörnyű erejét". "Igaz" mondta Stettinius, " de egész háború uráni elrémisztő programunk a világ megijesztésén az atombombával alapszik" "Ennek a célnak eléréséhez" mondta John Foster Dulles "nagyon nagyszámú áldozat kell. Egy millióra becsülném őket." "Igen" mondta Stettinius, "egy millió áldozatban reménykedünk japánban. De ha kapitulálnak, nem marad egy sem belőlük." "Akkor háborúban kell őket tartani, míg a bomba kész lesz." mondta John Foster Dulles."Ez nem gond. feltétel nélküli megadás" "Ebbe nem egyeznek bele" mondta Stettenius. "megesküdtek, hogy megvédik a császárt". "Pontosan" mondta John Foster Dulles "tartsuk Japánt még három hónapig háborúban, és akkor használhatjuk a bombát városaikban. Így elérjük, hogy az emberek mindenütt a világon rettegnek tőlünk as így meghajlanak akaratunk előtt".
-
Vigilante
őstag
Kíváncsi vok az angol BAE systems-re mikor szállnak rá a kínaiak!
Az a láthatatlan tankjuk elég Crysis-os beütésű már! 
[link]Az pl egyébként tény, hogy az F35-ös tervrajzaiból több Terbájtnyi-t loptak a drágák. Eredménye? A J-20 [link] és most már itt van a J31 [link] is. Pár évtized és az amcsik csak kapkodni fogják a fejüket!
-
#65675776
törölt tag
És még ez is éppen csak elég volt a II. vh lezárására... Egyébként pedig abban a pillanatban, hogy Japán földjére léptek volna megszűnt volna a civil lakosság, mert Japánban háború idején olyan nincs. Ott mindenki hadviselő olyankor. Szóval annyira azért nem voltak civilek. Egyébként el tudod mondani hogyan lehet városba telepített hadipari létesítményeket úgy támadni nukleáris fegyverrel, hogy a civil lakosság ne szenvedjen veszteségeket?
A cikkhez: viszont érdekes kérdés, hogy a kínaiak mennyi valós információhoz jutottak. Ha tudták az amerikaiak, hogy betörtek a rendszereikbe (márpedig szinte egyből tudomást szereztek róla), akkor könnyedén lehetett ám dezinformálni is a kínaiakat.
(Az összeesküvéselméletes témát innentől kezdve kéretik mellőzni a topicban. Semmi köze a cikkhez.)
-
Szederp
tag
Én csak annyit szeretnék hozzátenni a konspiráció elméletekkel kapcsolatban, hogy a legvadabb elméletek sem érhetnek a valóság közelébe.
Pl: Operation Paperclip - náci tudósok kaptak Amerikában munkát a ratékafejlesztési projekteknél, akiket előtte begyűjtöttek.
Unit 731 - Japán kutatótábor Kínában, mely a második világháború alatt emberkísérleteket hajtott végre. Többek között élveboncolás, bubópestis kitenyésztése és falvakra ráengedése, vegyi fegyverek hatásának vizsgálata embereken stb. Mi történt a feleősökkel...semmi, ugyanis az USA megvásárolta a meg nem semmisített teszteredmények anyagait.
(ezekről hivatalosan is meg lehet győződni, és az USA is elismerte őket, de 20 éve még mindenki csak konspiráció elméletről gagyogott)
Na és ha esetleg az angol wikibe beírja valaki hogy "Lavon affair" vagy "Samson option" akkor mit talál?
Maga a cyberháború manapság pedig szerintem az egyetlen front, ami biztosítja, hogy nem bombák hullanak az égből, hanem "csendben" a háttérben zajlik a konfliktus. Most sincs belőle nemzetközi botrány, pontosan azért, mert ezt mindkét oldal folyamatosan játssza.
Az pedig megint más kérdés, hogy akár taktikai, politikai célzattal is közzé lehet tenni ilyen adatokat, hogy a Kínaiak befészkelték magukat hozzánk. Kérdés, hogy Kína miért nem közzé soha ilyet? Amerikában most már olyan rendőrállamot készítenek kiépíteni, a Homeland security vezetésével, amihez igenis jól jönnek az ilyen támadások és hírek.
[ Módosította: #65675776 ]
-
DuplaZso
aktív tag
Cirka 60 éve rohamtempóban változik a világ, de a hidegháború marad. Néha cserélődik/átneveződik egyik-másik oldalon pár szereplő, de ha az elmúlt néhány évtized nem a hidegháború árnyékában telt volna (nem, a 80-as években sem álltak le, csak kevesebb pénzt kaptak a kutatók/szakemberek), ezeket a sorokat sem pötyöghetnénk most ide.
Az áskálódást, fegyverkezést, hadi és egyéb, élet elleni cselekményeket senki nem nézi örömkönnyektől csillogó szemmel, de pont a különféle kémkedési technológiák folyamatos csiszolása az, ami a jelenlegi technikai szintet elérhetővé tette számunkra.Az pedig, hogy a technikát (és bármiféle lehetőséget) ki mire használ fel, az már saját énjéből fakad.
Nekem semmi bajom a kiberkémkedéssel, annál inkább mondjuk az öngyi tenoristákkal. Ha kiderül, hogy valami sérülékeny, idővel be lesz foltozva. Ezzel én is csak nyerek.Ja, és ha valakinek - jogosan - beugrana a személyes adatokhoz való illetéktelen hozzáférés, akkor felteszem a kérdést :
Miért kell érzékeny adatokat a kirakatba rakni, s aztán csodálkozni, hogy ellopják ?
Miért kell netre kötni egy titkolt kódokat futtató gépet ?
Miért kell bizalmas adatokhoz hozzáférnie illetéktelen személyeknek ?(Mellesleg az egészről az jut eszembe, hogy "Ki k.rvának áll, ne sírjon, hogy b.sszák !" :-) )
-
mrhitoshi
veterán
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az a láthatatlan tankjuk elég Crysis-os beütésű már! 
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- Gaming notebook topik
- Spórolós topik
- Konteó topic
- Mobil flották
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen légkondit a lakásba?
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- További aktív témák...
- QuantaPlex T42S-2U
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- GYÖNYÖRŰ iPhone SE 2020 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2896, 100% Akkumulátor
- Eredeti Lenovo 300W töltők - ADL300SDC3A
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B550M R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3080TI 12GB ZALMAN I3 NEO GIGABYTE 850W
- Extra olcsó! HP 230 Vezetéknélküli USB-s Billentyűzet
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest