Új hozzászólás Aktív témák
-
#129
jerry311
nagyúr
fekeandras
#24
jerry311
nagyúr
válasz
fekeandras
#24
üzenetére
Kiírthatatlan?
Nem ész nélkül kell frissítgetni. A WGA frissítést nem kötelező felrakni, ugyanúgy jön a többi nélküle is. Pl. céges gépekre nem is engedjük tovább a WGA-s frissítéseket, pedig minden jogtiszta. Ki van iktatva a kockázat, hogy ilyen hülyeségekkel lepjen meg az MS. -
Pheadar
tag
Azért egy kicsit szórakoztató, de inkább szomorú, hogy ha a PH-n olyan hír van, hogy a kínaiak sokan lopják a vindózt, akkor fúj, viszont ha arról van szó, hogy új magyar szerzői jogi trv-t akarnak, ami már büntet is, akkor meg rohadjon meg az állam.
Na mindegy, csak gondoltam megjegyzem.
-
"a winek lejelentették a feketeség előtt, hogy nem legálisak és összegyűjtötték az adatokat"
Biztos nem: egyreszt ez azert nem egy egzakt modszer (pl mi van az interneteleres nelkuli Windowsokkal, vagy azokkal, amiket rendesen meghekkeltek), raadasul nem csak Windowsrol van szo, hanem szoftverrol altalaban.
Amikor egy parlamenti bizottsag meghallgatta a magyar BSA vezetoit, ok kenytelenek voltak bevallani, hogy fingjuk sincs, hogy mi alapjan vannak a szamok, azokat csak ugy kapjak az anyaszervezettol. Mi valamivel tobbet tudhatunk meg naluk, ha elolvassuk a BSA altal publikalt metodologiat, ami alapjan azt csinaljak, hogy kb megbecsulik, hogy adott evben hany uj gepet adtak el, azt megszorozzak a "szokasos szoftvermennyiseggel", ebbol levonjak a tenylegesen eladott szoftverek szamat (itt szoftver alatt minden bizonnyal szigoruan a BSA tagjainak a termekeit ertve), a kulonbseg meg a kalozkodott mennyiseg.
Szoval eszerinte a szamitas szerint en egymagamban egy nagy rakat szoftvert elkalozkodtam volna a linuxos gepeimmel - de azok minden bizonnyal nem is szerepelnek a statisztikaban, mert alkatreszenkent vettm oket.A kinai 18% legalis szoftver meg igy ranezesre is erosen vicces, tenyleg, ahogy sheratan mondta, szerintem ott jobban megbamuljak az eredeti SW-t, mint a feher embert valami kis faluban.
-
Gregorius
őstag
Ez így van, és ha valaki megteszi ezt akkor bűnöző. Ha sok gépen teszi ezt meg akkor terrorista. Miért lenne a Microsoft kivétel?
A postod nagyobbik része arról szól, hogy konkrétan a Microsoftot FUDolod olyan dolgokért (a józan ésszel szembemenő állításoktól eltekintve), amit gyakorlatilag bármelyik szoftvernek fel lehet róni. Kettőnk közül nem én kivételeztem.Ez van, ezt kell szeretni. Egyáltalán nem garantált, hogy úgy működik, ahogy gondolod. Még akkor sem, ha nyitott a forrás és bele tudsz nézni. Nem fogsz rájönni, hogy valami suskus van. Lehet némi elképzelésed, hogy egy szándékosan beépített kiskaput milyen könnyű megtalálni, ha még a véletlenül beleírt remote exploitokkal is előfordul, hogy csak évekkel később találják meg. Ha ez számodra elfogadhatatlan, akkor el lehet vágni ollóval az internetet meg a kettőhuszat. Nem sokan teszik.
Ez egy nagy ára a zárt forráskódnak, amit évek óta nyögünk. Ne feledd, hogy amerikában hivatalosan azt sem bizonyították, hogy a cigaretta rákot okoz. Hivatalosan a globális felmelegedés sem létezik. Egyetértek azzal, hogy ilyesmi nehezen bizonyítható, ezért is szürkítettem ki ezt az állítást.
A forrás csak nagy tömegek számára zárt. Licencelhető egyetemek, kutatóintézetek, stb számára. Gondolod, hogy mindenkit megvezetnek kamu forrással? Annó szétszedték a kérdéses modult (nem forrás alapján, debuggerrel), és nagyjából csak annyi érhető el vele, hogy az nsakey privát kulcsának a tulajdonosa képes olyan crypto service provider modult írni, amit a Windows hajlandó futtatni. Távolról, vonatkozó jogosultságok nélkül ezt a modult még csak nem is telepítheti, innentől kezdve pedig részletkérdés, hogy a privát kulcs az NSA birtokában van-e vagy sem. -
#16820480
törölt tag
válasz
#40553216
#116
üzenetére
igen egyszerű az oka, de asszem ez is ott van a wikipédián: 5 vonás szerint osztják fel 5 részre a billentyűzetet, innen a név (ami ugye 5 vonást jelent).
dabadab: jah, nekem is alacsonynak tűnik az a 82%... az a helyzet, hogy nem láttam még olyat, de még csak nem is hallottam olyanról, aki eredetit használt. talán néhány nagyvárosban van pár ilyen ember, de lehet, hogy ez is urban legend.
egyébként ez is csak egy olyan hír, amin jót lehet vitázni, de a mi szempontunkból nem hiszem, hoyg különösebb jelentősége lenne. kíváncsi lennék, hogy mondjuk Dél-Amerikában milyen az arány, vagy a Föld többi részén, esetleg más ázsiai országokban. -
#40553216
törölt tag
"Ne feledd, hogy amerikában hivatalosan azt sem bizonyították, hogy a cigaretta rákot okoz.">vicces volt pár éve, hogy az állam (USA) beperelte a dohánygyárakat, merthogy állítólag évtizedek óta tudták, rákot okoz. de azért évtizedeken át jó volt az a nem kevés adóbevétel. persze, a gyógyítás jóval többe kerül, de az csak akkor és olyan mértékben van, amikor és amilyen TBje van az állampolgárnak.
-
-
ujoimro
tag
válasz
Gregorius
#85
üzenetére
El kell, hogy keserítselek, bármelyik auto-update mechanizmust tartalmazó operációs rendszer illetve szoftver tetszőleges kódot tud futtatni a kompjútereden, potenciálisan megbéníthatja a számítógéped távolról.
Ez így van, és ha valaki megteszi ezt akkor bűnöző. Ha sok gépen teszi ezt meg akkor terrorista. Miért lenne a Microsoft kivétel?El kell, hogy keserítselek, ezt bármelyik szoftver gondolkodás nélkül meg tudja csinálni, ami a kompjútereden van. Viszont az első komolyabb képességű felhasználó kiszúrná a hardveres tűzfalán, híre menne a dolognak, és a Microsoft elgondolkodhat azon, hogy átalakuljon konzervipari vállalattá.
Egy szoftver értéke pont annyi amennyire a felhasználók függnek tőle. Bármelyik vírus lezárhatja a dokumentumokat, de az bűncselekmény. Ezek szerint Te azt gondolod, hogy ha a Microsoft teszi akkor nem az (különben épp ezt a hitet akarják elterjeszteni), ezért mondod azt, hogy majd a piaci magatartásunk változtatásával küzdünk.Ezen az összeesküvéselméleten már futottunk egy kört annó az NSAKey környékén, azóta sem tudta senki bizonyítani, hogy valóban gyári kiskapu volt-e és nem csak paranoid képzelgés, még a részlegesen kikerült (illetve a teljes licencelhető) forrás birtokában sem.
Ez egy nagy ára a zárt forráskódnak, amit évek óta nyögünk. Ne feledd, hogy amerikában hivatalosan azt sem bizonyították, hogy a cigaretta rákot okoz. Hivatalosan a globális felmelegedés sem létezik. Egyetértek azzal, hogy ilyesmi nehezen bizonyítható, ezért is szürkítettem ki ezt az állítást.Volt egy érdekes megjegyzés a GPLv2-ben amit a legújjab verzióból kivettek. Annak idején érveltem amellett, hogy bennehagyják:
This program is distributed in the hope that it will be useful,
A szoftver licensz nem mindenható. Akkor sem ha aláírod. Ez azt jelenti, hogy kísérletezhetsz az illető gépével (update patch), de nem korlátozhatod őt szándékosan. Ebben az esetben már bűncselekményről beszékünk. Nem beszélve arról, hogy ha illegálisan használsz egy szoftvert, akkor nyilvánvalóan nem fogadod el a licenszt! Ilyen esetekben a legszigorúbb szerzői-jogi korlátozás érvényes és a legszigorúbb védelme a magánéletnek. A Microszoftnak nincs nagyobb joga az engedélyed nélkül letiltani egy funkciót a gépeden, mint akármelyik szomáliai idegennek.
-
#16820480
törölt tag
javasom nézz szét laptopok terén... például Dell webshop: minden csak vistával van. és a legtöbb gyártó már így csinálja. nagyon kevés olyan van, ahol mondjuk freedos van hozzá, vagy linux.
Gregorius: azt hiszem úgy általában a kínai konyhára kellene gondolni. aminek sajnos a magyarországi képviselői annyira nem jeleskednek, de ez nagyrészt azért van, mert az igazi (és amúgy nagyon is finom) kínai ételetől csak fintorogna a nagytöbbség.
-
doc
nagyúr
nyilvan, de ha osszehasonlitod egy tenyleg produktivan hasznalhato, komoly szoftverrel, akkor kozel sem olcso
de megint ott tartunk, hogy mivel hasonlitod ossze? ket komoly lehetoseg van, az egyik a tok ingyenes Linux, a masik a windows toredekebe kerulo OSX, de mivel a harom OS sokmindenben kulonbozik egymastol, nyilvan nem tudsz 1:1 osszehasonlitast tenni -
#111
Gregorius
őstag
attila9988
#88
Gregorius
őstag
válasz
attila9988
#88
üzenetére
A kínai rendes, dolgos nép. (és jól főznek.. ) inkább őket lássam itthon is mint a kissebbségi "magyarokat" akik a kocsmába támolygáson és a segélyek felvételén kívül semmire se jók.
Lakik itt a szomszédban kettő. Gyakran főznek. Hogy jól-e, afelől a szagokból ítélve kétségeim vannak, ugyanis a lépcsőház felé szokták kiszellőztetni a kajaszagot.értenek hozzá, na
A nagy számok törvénye miatt egymilliárd ember között az idióták is abszolút értékben többen vannak.
a tc nem örök licensz. éves díja van a cuccank ellenben a winnel, amiért 1x fizetsz és pl xp esetén már 7 éve használhatsz és még legalább ennyi hátra van neki.
Ezt még el is hinném, ha nem vettem volna meg fél évtizede és nem ugyanazt a kulcsot használnám az utóbbi jópár főverzióhoz.Q: What's the price of an update from an older to the current version?
A: As soon as you are registered, (until further notice) all updates are free, provided that you get the latest version yourself by downloading it. This has been the case since version 1.0. Just install the new (Shareware) version over the old one. The only important thing is to keep the file wincmd.key. -
#16820480
törölt tag
tudod az az egyik baj, hogy legtöbb esetben választási lehetőséget sem hagynak. hiába "olcsó" egy OEM mondjuk, ha nincs rá szükségem, akkor is hozzácsapják a hardverhez nagyon sok esetben (most nem a diy asztali gépekre gondolok, hanem a rengeteg ember által vásárolt márkás pc-kre és laptopokra).
és nincs olyan lehetőség, hogy neked nem kell hozzá az xp/vista, mert csak.
de ez nem tartozik igazán a topic témájához... -
#16820480
törölt tag
válasz
#40553216
#86
üzenetére
áltlaában pinyinnel szokás, bár ugye ott a wubi is. a helyzet viszont az, hogy a linux alá elérhető, jelenlegi tudásom szerint egyetlen pinyin input (scim), az nem öntanuló, és rengetegszer olyan idióta szókapcsolatokat tud találni arra, amit beírok, hogy sokkal kényelmetlenebb vele gépelni, mint win alatt akármelyik py inputtal.
attila9988:
egyetértek. amúgy érdemes ezt megnézni azoknak, akik azt állítják, hogy Kína csak lop: [link] -
FTeR
addikt
nyilván kereskedelmi sw-re gondoltam. ha kicsit szétnézel a neten, h 1-1 2-3 fícsörnél többet nem tudó appért mennyit kérnek, akkor józan ésszel belátható, h a winnek igenis nyomott ára van. amit nyilván az tesz lehetővé, h rengetegen megveszik, így kis haszonkulccsal is nagy bevételt lehet gründolni belőle.
részedről normális érv lehetett volna, h míg a hw árak az ezredforduló óta a tizedére estek, addig a win első verzió óta ugyanannyiba kerül (leszámítva a vistát, ami olcsóbb lett).
de szokás szerint csak fikára futotta. -
FTeR
addikt
#00:
azért nem az ultimate árát kell nézni, mert pár apróságtól eltekintve nem több, mint a home premium és a business verzió együttese. ha nem olyan munkád van, h irodában (ahol komoly hálózati management van) és otthon is mindenre egy gépet használsz, akkor teljesen fölösleges ezt venni, mert olyan fícsörökre dobsz ki pénzt, amit sose fogsz használni. vistának 7 verziója van, különböző célcsoportokra hangolva. míg a home basic egy butított verzió, addig a prémium mindent tartalmaz amit egy otthoni asztali vagy noti gépen valaha eszedbe jutna használni, businessnél ugyanez. -
#100
attila9988
őstag
Depression
#89
attila9988
őstag
válasz
Depression
#89
üzenetére
Az oroszok, azok oroszok, de azért Kína vezetőségére én nem bíznám a gépem
Mert az oroszok olyan kis ártatlanok..
Minden kormányzat szeret kémkedni picit, és egyikben sem szabad vakon bízni.. Pont az amerikaiak talán a leginkább paranoid népség. Gondolod hogy a windows -os gépeden nincs legalább 50 megoldás arra hogy belenézzenek ha akarnak? A biztonság csak a netkapcsolat nélküli számítógépek számára adott. Biztos vagyok benne hogy a windows -os sebezhetőségek egy jelentős része is szándékos hátsókapu, csak miután kitudódik, hirtelen "biztonsági kockázat" lesz, amire jön egy javítás, ami nyit 2 másik "kaput" a régi helyett.
De említhetném akár a világ legnagyobb kémvállalatát is a google -t. Azt hiszed tényleg törlik az adataidat? Talán még megállapodást is kötöttek a drága jó állami vezetőikkel.Jöjjön csak a kínai megoldás is. Akár egy linux disztribúció formályában. A legjobb viszont egy újabb, egyedi rendszer lenne, had gyűljenek a piaci szereplők.... Az csak jó nekünk. Ahogy az összes piaci szegmensben, úgy az informatikában is jót tesz ha van választási lehetőség. FTR kolléga ezt "pazarlásnak" hívja, én inkább piaci versenynek szeretem nevezni.
-
#99
attila9988
őstag
^Clown
#96
attila9988
őstag
Én itthon csak rendes, dolgos magyar embereket szeretnék látni....
Ugyan már... A rendes dolgos magyar ha teheti, külföldre megy. Itt meg csak az alja népség (többségében nem is magyar) marad, aki felveszi a segélyt. Az országnak lakosságának kb 1/3 -a adófizető, a többi pedig rajtunk élősködik. Miért baj hát ha jönnek ide olyan emberek akik becsülettel dolgoznak? Hosszú nyitvatartások, alacsony árak, kedves emberek.. Maradjanak csak. Úgyis kell a változatosság. Itt a nagy amerika imádat közepette, legalább valami mást is látni. (röhej hogy pl a lakhelyem közelében halloween party -t szerveznek... Hát ugyan mi a fene közünk van nekünk ehez az ünnephez?)
-
#98
remington2
senior tag
remington2
senior tag
Szerintem nem azon háborodtak fel, hogy lopással vádolják őket (mert lényegében arról van szó, csak marketingnyelv kerüli a megfogalmazást). A lopás / mint indok / előtérbe sem került, a felháborodás alanya a módszer. Az, hogy a szép, berendezett, "megbízható" világukba egy külső, lényegében irányíthatatlan hatalom belegázolt. Bumm, fekete képernyő, Amerikai Nagy Testvér felszólít, papol, dirigál, kioktat. Akkor is, ha talán igaza van. Mindez akár lehetne egy vihar is egy kanál vízben, ha az MS - nagy érzékkel - nem pont Kínát és a kínaiakat találja meg. Ott viszont a fagyi több, mint 2 mázsa, és nemhogy visszanyal, de agyon is nyom
szerk :
(#99) attila9988
A betelepülések nagy hasznot jelentenek, de mint minden más, itt is csak mértékkel. Elég érdekes viszont egy itthoni szájából "itt csak rendes, magyar emberek éljenek" szlogent hallani egy, ~1000 éve betelepült, történelme során sok népet magába olvasztó (és részben ezáltal sikeressé váló) nemzetfia szájából. -
#96
^Clown
addikt
attila9988
#88
^Clown
addikt
válasz
attila9988
#88
üzenetére
Én itthon csak rendes, dolgos magyar embereket szeretnék látni....
-
^Clown
addikt
Nekem szimpatikus, hogy egy állam nem fekszik le egyből egy multinacionális cégnek, és megpróbál kiállni az ország állampolgárai mellett - még akkor is, ha nyilván a Microfo$-nak van igaza. Nézzük már meg a kínai átlagfizetéseket, az életszínvonalat, utána meg a Microsoft árait.
-
válasz
Dare2Live
#52
üzenetére
Ne kinaizzunk mar itt, keremszepen, tessek korbenezni a PH! forumaiben, ezt a felhasznaloi attitudot itt is megtalalod, allami szinten meg kb az osszes mai fejlett allam produkalta ugyanezt, csak ma mar ki emlekszik arra, amikor Nemetorszag, az USA meg Japan khm, "kolcsonzott" erosen.
-
válasz
Gregorius
#85
üzenetére
"El kell, hogy keserítselek, bármelyik auto-update mechanizmust tartalmazó operációs rendszer"
Igen, ez mi, a hozzaerto kevesesk elmeletben tudjuk, de a felhasznalok tobbsege egyaltalan nincs vele tisztaban, vagy ha megis, akkor csak nagyon elmeleti szinten - ez a lepes pedig ugyanugy sokkolta oket, mint ahogy pl egy betores szokta az embert: nem elsosorban az elsodleges hatasai miatt, hogy elvisznek ezt meg azt, hanem annak a megelese miatt, hogy valaki megsertette az addig serthetetlenkent megelt intimszferajukat.
-
-
#89
Depression
veterán
attila9988
#88
Depression
veterán
válasz
attila9988
#88
üzenetére
Az oroszok, azok oroszok, de azért Kína vezetőségére én nem bíznám a gépem, mert ott eleve cenzúra van a netre, szóval az ő szoftvereiben azért nem biztos, hogy nem lenne hátsó kapu. Sőt!
-
#88
attila9988
őstag
Dare2Live
#52
attila9988
őstag
válasz
Dare2Live
#52
üzenetére
miközben kína mást sem csinál csak lop, másol....
Ekkora hülyeséget ne írj légyszíves. Az hogy sszinte mindent náluk gyártanak lassan, annak az az oka, hogy náluk nincsenek normális munkavédelmi törvények, így gyakorlatilag éhbérért dolgoznak. Légy inkább hálás nekik, mert nélkülük nem kapnál olcsó alaplapokat, meg vga -kat a gépedbe, hogy a ruházatról már ne is beszéljünk. A kínai rendes, dolgos nép. (és jól főznek..
) inkább őket lássam itthon is mint a kissebbségi "magyarokat" akik a kocsmába támolygáson és a segélyek felvételén kívül semmire se jók.A témához pedig. Gondoplj bele. Az informatika ott van helyben, csak a cpu -t gyártják nyugaton. Innen nézve nagyon is helyes az az elképzelés hogy szabadulni kellene a nyugati software piactól is. Én örülök neki. Legyen végre megint verseny. Ha az oroszok és kína is rááll a függetlenedés útjára, az mindenkinek jó lesz.
Nem akarom én hogy eltűnjön a windows, de hogy néhány nagy pofon jót tenne az MS -nak az biztos. -
#40553216
törölt tag
(#34) azbest válasza tomtyi: köszi a munkát! látványos. annyi még hozzá tartozik, hogy a dobozos (Microsoft Windows Vista Ultimate Full Version Retail Box) se drágább, mint 2-300 U$
(#48) sheratan: kínaiak mivel viszik be? én 95ben pinyin-nel csinálta, és utána válogattam a felsorolt karaktereket.
(#52) Dare2Live: ezen ne csodálkozz. az ember (sőt, minden élőlény, amelyik képes a tanulásra), így tanul: másol. (arról meg nem is beszélve, hogy van a mondás: tolvajtól lopni nem bűn>ez persze nem teljesen igaz erre a helyzetre). ez a szerzői jog csak valami 19. századi találmány, addig sehol senkit nem érdekelt. a legnagyobb védelmezői meg többnyire nem a termék tényleges létrehozója, hanem az, aki megvette (vagy akár ellopta) a jogot (pl. a kiadók vs. zenészek) (pageup-pagedown szabadalom).
(#72) cousin333: ehhez a karórához akkor legalább egy atomerőmű kell. meg nagy bicepsz. (10 évvel ezelőtt láttam egy lemezjátszót, Nothingham. a tányér - ha jól emlékszem - 70 kg volt. kb. fél óra volt, míg belesüllyedt rendesen a csapágyba. na ezzel scretcheljen bármelyik dj.) az OSX EULA-ban az is benne van, hogy csak Mac-re teheted fel.azért felhívnám a figyelmet az OLPC projektre: érdekes módon előre tudtak úgy dönteni, hogy (itt már) szemtelenül alacsony áron adják az XP-t, nyilván azért, hogy nehogymár teret nyerjen bármilyen Linux.
-
Gregorius
őstag
gondolom nem mernek durvabbat lepni, mert felnek a piacvesztestol, de mondjuk egy gep-lassitas, vagy egyeb, nem "halalos" de erosen bosszanto megoldas biztos
A géplassítással max annyit lehet elérni, hogy hatvanszor annyi ember kezdi teleüvölteni a fórumokat, hogy a Windows lassúúúúúúúúúúúúúúúúú, pedig egyszerűen csak lop... izé kölcsönvették.a tc-nél is olcsóbb. vezsd már össze a fícsör listát...
Nem értek egyet. Elsősorban azért nem, mert a TC az öröklicenc. A fejlesztő garanciát vállalt arra is, hogy ha esetleg valamilyen szélsőségesen katasztrofális okból a reg. mechanizmuson változtatni fog, akkor is ingyen és bérmentve kapod az új aktiváláshoz szükséges infókat, feltéve hogy van érvényes régi licenced. A Windowst meg három-négy évente megveszed (potenciálisan hardverrel együtt).Senki nem akar a hozzászólók közül beszélni róla. Itt nem arról van szó, hogy fekete háttér vagy kék halál, hanem arról, hogy a Microsoft távirányítással korlátozza a számítógépek képességeit.
El kell, hogy keserítselek, bármelyik auto-update mechanizmust tartalmazó operációs rendszer illetve szoftver tetszőleges kódot tud futtatni a kompjútereden, potenciálisan megbéníthatja a számítógéped távolról. A Firefoxtól a Flashig. Rosszabb esetben nem is a gyártó bénítja meg, hanem egy külső támadó, aki átvette a kontrollt az update szerver(ek) fölött. De még a magukat nem frissítő full offline szoftverek is rejthetnek időzített bombát.
A Microsoftnak milyen érdeke fűződik ahhoz, hogy egy ilyen lépést megtegyen? Ezzel legfeljebb a hírnevét és az igen méretes árbevételét tudja csak lenullázni amikor egyébként igen jól megy a szekér. Tehát önként nem hiszem, hogy meglépnék. Kérdés, hogy az állam rá tudja-e erőltetni, hogy meglépje, de ezt sem tudom igazán elképzelni. Az államnak sokkal hatékonyabb eszközei vannak, ha célzott támadást akar végrehajtani, a biztonságilag kritikus rendszerek meg fizikailag nincsenek összeköttetésben az internettel.
Ezen az összeesküvéselméleten már futottunk egy kört annó az NSAKey környékén, azóta sem tudta senki bizonyítani, hogy valóban gyári kiskapu volt-e és nem csak paranoid képzelgés, még a részlegesen kikerült (illetve a teljes licencelhető) forrás birtokában sem.Nem azért, mert legális vagy illegális másolat, hanem azért, mert így dönt! Semmi sem akadályozza meg, hogy holnap legális gépeket kapcsoljon le azért, mert filmeket töltenek le az internetről vagy mert esetleg az open-office-t használják az office helyett
És ezzel nagyjából annyit érne el a Microsoft, hogy a letöltött filmeket nem Windows-ra fogja a továbbiakban letölteni és az OpenOffice-t sem Windows-on fogja a továbbiakban használni. Múltkor egy szomszédos topicban már kitárgyaltuk, hogy az illegális filmletöltögetés kimondottan előnyös a Microsoftnak, mert növeli a szoftvere használati értékét. A mindenféle DRM bűvészkedés meg leginkább csak azért van benne, hogy a kiadók is támogassák. A DRM-mentes média ugyanúgy lejátszható, mintha ott se lenne.Tovább megyek. Semmi sem akadályozza meg őket, hogy egy patch-el elkezdjék begyűjteni a felhasználók személyes adatait, vagy hogy lezárják azokat a word dokumentumokat, amiket nem legális office-al hoztunk létre.
El kell, hogy keserítselek, ezt bármelyik szoftver gondolkodás nélkül meg tudja csinálni, ami a kompjútereden van. Viszont az első komolyabb képességű felhasználó kiszúrná a hardveres tűzfalán, híre menne a dolognak, és a Microsoft elgondolkodhat azon, hogy átalakuljon konzervipari vállalattá.
De sokkal nagyobb a valószínűsége, hogy valamelyik kormányszerv "veszíti el útközben" egyik irodából a másikba menet a személyes adataidat.Semilyen magán vagy jogi személynek nincs joga bíráskodni az emberek felett. Ez a jog kizárólag az államé.
Az elmúlt évek fényében sajnos az állam a leginkább hajlamos visszaélni a különböző jogaival. Lásd USA. -
-
ujoimro
tag
igazabol egyetlen valoban osszehasonlithato masik termek van, az OSX ... hanem "dobozos" verzioju
csak azt felejted el, hogy aki vesz egy dobozos OS X-et, az már vett legalább egy számítógépet is tőlük. Nem beszélve arról, hogy nem is vehetsz Apple-t OS X nélkül. Tulajdonképpen akár ingyen is adhatnák az OS X-et még akkor is keresnének rajta. Míg a Windows esetében a microsoftnak semmi haszna sincs a vasból amire telepítik (általában). -
ujoimro
tag
nem az ultimate árát kell nézni
ilyen alapon nézzük az üres A4 lapot. Az sokkal olcsóbb, mint az XP, és abból is ki van véve néhány funkció, ami vagy hiányzik egy otthoni felhasználónak, vagy nem.Miért nem hagyjuk az otthoni felhasználónak, hogy eldöntse igénybe vesz-e egy szolgáltatást! Miért nem adják el a home editiont az összes olyan funkcióval mint az Ultimate-ot, azzal, hogy nem lehet cégekben felhasználni. Akkor mindjárt kiderülne kell-e egy funkció vagy sem.
Például szerintem bármely otthoni felhasználó szivesen kódolna egy-egy partíciót megvédendő a személyes adatait, leveleit fényképeit vagy családi videóit. Az ő magánélete, csak neki van joga eldönteni, hogy ki férjen hozzájuk ha esetleg elveszti a laptopját, vagy ha eladja a hard-disk-jét mert vesz egy nagyobbat. Szerintem ettől függetlenül a bit-lockerben is van kiskapu.
-
ujoimro
tag
válasz
Gregorius
#49
üzenetére
Ez a feketeképernyős dolog szerintem teljesen korrekt. A becsületes/tudatlan kérdőre vonhatja a beszállítóját, hogy miért nem legális a Windows
néhány éve a trusted computing-al kapcsolatban merült fel az a lehetőség, hogy Hilary Clinton (mai árfolyamon Barack Obama) asztalán lesz majd két gomb. Az egyik atomtámadást indít majd kína ellen, a másik pedig kikapcsolja a számítógépeiket.
Senki nem akar a hozzászólók közül beszélni róla. Itt nem arról van szó, hogy fekete háttér vagy kék halál, hanem arról, hogy a Microsoft távirányítással korlátozza a számítógépek képességeit. Nem azért, mert legális vagy illegális másolat, hanem azért, mert így dönt! Semmi sem akadályozza meg, hogy holnap legális gépeket kapcsoljon le azért, mert filmeket töltenek le az internetről vagy mert esetleg az open-office-t használják az office helyett (és az open office nem hivatalosan támogatott)
Tovább megyek. Semmi sem akadályozza meg őket, hogy egy patch-el elkezdjék begyűjteni a felhasználók személyes adatait, vagy hogy lezárják azokat a word dokumentumokat, amiket nem legális office-al hoztunk létre. Semmi, kivéve az államot, ha sarkára áll, és nem engedi zárt forrású vállalatoknak, hogy a beépített kiskapukkal önbíráskodva terrorizálják az embereket.
Semilyen magán vagy jogi személynek nincs joga bíráskodni az emberek felett. Ez a jog kizárólag az államé. Elég nagy baj az is, hogy lobbipénzekkel befolyásolják az államot, nem még hogy saját kényük-kedvük szerint korlátozzák az embereket.
Azért álljunk meg egy pillanatra és gondolkozzunk el. Ha én kiadok valakinek egy lakást, továbbra is köteles vagyok elvégezni rajta a szükséges karbantartási munkálatokat. Ez viszont nem jelenti azt, hogy bármikor bemehetek a lakásba (akár van kulcsom, akár nincs). Nem cserélhetem le a zárat és ha a bérlő nem fizet nem tehetem őt ki, csakis! a rendőrséget kérhetem meg, hogy lakoltassa ki. Ők is csak jogerős bírósági ítélettel!
A szerzői jog nem korlátozhat egyéb jogokat! Főleg az alapvető emberi jogokat. Ilyen a magánélethez való jog(hogy senki se jöjjön be hozzád, hogy ne nézzen körül nálad). A tisztességes tárgyaláshoz való jog (független és pártatlan bíróság, ha valaki megvádol hogy illegális programot használok, főleg ha nem tudok róla és "úgymond a háttérképből derül ki"). Copyright ide, copyright oda, azért a Microsoft igen keményen tapossa ezeket a jogokat.
-
#79
ujoimro
tag
raszputyin
#8
ujoimro
tag
válasz
raszputyin
#8
üzenetére
egyaltalan nem igaz az, hogy kulonosebben "draga" lenne a Windows vagy az Office
főleg ha leszámítod a reklámkölcséget, meg a kenőpénzeket lobbipénzeket és a jogi költcségeket. Azért ha a 25 000 000 000 dolláros készpénztartalékra gondolsz, már nehéz szemrebbenés nélkül azt mondani, hogy kicsi a haszonkulcs. -
doc
nagyúr
válasz
cousin333
#72
üzenetére
kb. ugyanarra, amire a vistat, vagyis PC-re
igaz, hogy van hogy kell hozza kis trukk
de a kerdes nem az volt, hogy hany platformon fut egy adott OS (ebben brutalisan magasan vezet a Linux) hanem hogy mennyire draga a windows -> az osszehasonlitasbol kiderult, hogy nagyon durvan tularazottA Vista csak karórára nem települ
azert kivancsi lennek, hogy telepited a vistat az asztalom alatti allo SGI Octane-re vagy a rajta levo P1-re, de emlithetnem akar az eeePC-met is - Linux mindegyikre telepitheto, es hasznalhato rajta -
#16820480
törölt tag
miért ne az ultimate árát nézzem? akkor minek árulják? mindig utáltam a home verziókat, mert számomra az a funkcionalitás kevés, xp-ből is mindig prof kellett, vistából meg ultimate. (amúgy szép a vista, használtam is, szerettem is /az xp-nél jobban/, de batárnagy, lassú, és nem utolsó sorban drága)
amúgy ez csak xp-ket érint, így a realitás az lesz, hogy vagy gyorsan kitalálnak egy újabb wga törést, vagy szépen áttérnek vistára.
tudom, hogy van redflag, de az redhat-re épül, én azt személy szerint nem szeretem annyira.
-
doc
nagyúr
ez igaz.
de az OSX meg igy is SOKKAL olcsobb mint egy kb. azonos funkcionalitasu windows
egy dobozos OSX 10.5 (a jelenleg legujabb) 33500-34500 ft kozott van
egy mondjuk Home Premium Vista dobozos verzio mennyibe faj? beirtam a gugliba "vista home premium dobozos" -> 89.900 ft
az ultimate meg 160K lol
na ennyit a pofatlanul nagy haszonkulcsrol -
doc
nagyúr
igazabol egyetlen valoban osszehasonlithato masik termek van, az OSX
ossze kell hasonlitani egy hasonlo licencelesu (tehat nem csak egyetlen gephez megvett, gepcsere utan kidobando, hanem "dobozos" verzioju) OSX-et es windowst, es egybol kiderul, hogy aranylik egymashoz az aruk -
doc
nagyúr
erre mondtam, hogy ez szerintem nagyon lightos "szankcio"
gondolom nem mernek durvabbat lepni, mert felnek a piacvesztestol, de mondjuk egy gep-lassitas, vagy egyeb, nem "halalos" de erosen bosszanto megoldas biztos hatasosabb lenne. vagy pl. egy mindig a kepernyon, minden ablak felett levo figyelmezteto ablakocska![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
azbest
félisten
Only 244 copies of Genuine Windows Vista sold in China
kíváncsi lennék milyen áron, márha lehet egyáltalán árképzésről beszélni ilyen esetben
-
#16820480
törölt tag
válasz
Gregorius
#49
üzenetére
nem tudom, nekem sosem volt problémám ebből, évekig neteztem itthon wupdate nélkül, xp-sp1 alatt. oké, volt rezidens tűzfal meg vírusirtó, de ezekről a frissítések mellett sem mondanék le az az igazság.
kint szerintem nagyon kevés olyan eset van, ahol jóhiszeműen hazsnálnak illegális másolatot. annyira senki nem lehet naív, hogy azt hiszi, hogy 3 yuanért meg lehet venni a sarki árustól a rendszert. viszont a legális szoftver kérdése érdekes arrafelé. kifejezetten nehéz, de egyes esetekben lehetetlen is eredeti szoftvert találni. jó példa erre az, amikor PSP-re kerestünk játékot, és sehol nem volt egy darab sem UMD-n, de mindenhol mondták, hogy másolnak nekünk amennyit kérünk (ingyen). illetve ottani boltokban nem láttam olyan PSP-t, amit eredeti gyári szofttal árultak, az egyik barátommal amikor voltunk, úgy kellett kikönyörögni egyet a raktárból, amihez még nem nyúltak hozzá.
-
#51
__Psion__
tag
fekeandras
#24
__Psion__
tag
válasz
fekeandras
#24
üzenetére
A fekete nem szín...
Alig várom már a Wintows, Winshows, stb., nevű oprendszerek felbukkanását a kínai piacon.
-
Gregorius
őstag
válasz
#16820480
#48
üzenetére
(bár nem látom miért lenne működésképtelen egy rendszer azért, mert a WGA, meg update rendszer ki van lőve belőle).
Az első worm, ami egy nem foltozott sebezhetőséget kihasznál megnyomorítja a kedves felhasználó és tömeges előfordulás esetén az összes internetező életét. Nem véletlen, hogy a biztonsági frissítések az összes Windowsra elérhetőek, legalitásra tekintet nélkül.Ha nem nyaggatják a kedves felhasználót, akkor boldog-boldogtalan tört Windowst használ, ha meg túlságosan nyaggatják, akkor a kedves júzer dühös lesz és kevésbé frusztráló oprendszert keres. Ez a feketeképernyős dolog szerintem teljesen korrekt. A becsületes/tudatlan kérdőre vonhatja a beszállítóját, hogy miért nem legális a Windows (a kalózpéldányok nagy része nem a letöltésekből/egyedi telepítésekből, hanem a nagy volumenű illegális OEM installokból származik), a tudatosan illegális példányt használó ingerküszöbét pedig nem lépi át és nem vált másik platformra.
-
#16820480
törölt tag
válasz
Gregorius
#47
üzenetére
persze, tudom, hogy nem esnek kétségbe attól, hogy lopott cuccot használnak. talán attól fognak, ha nem fog működni (bár nem látom miért lenne működésképtelen egy rendszer azért, mert a WGA, meg update rendszer ki van lőve belőle).
mindegy, én örülnék, ha kicsit erőltetnék az opensource dolgokat arrafelé. jelenleg ugyanis nem nagyon van értelmes kínai szövegbeviteli eszköz linux alá sajnos, a scim az sokkal butább, mint a konkurens rendszerekéi (mspy, googlepinyin, qq, stb)
-
Gregorius
őstag
Gondolom, eddig a kormányt minimálisan se érdekelte, mit lopnak a polgárok.
Igazság szerint a kormány pontosan azért kezdte el a Red Flag programot finanszírozni, mert szabadulni akart az MS licencelési kötöttségektől. Hasonló okokból próbálkoztak saját DVD/HD lemez szabvánnyal is egy-két éve. Nem tudom, abból lett-e végül valami, egy idő után lekerült a címlapokról.szerintem meg pont hogy a nyelvi tamogatas az, ahol a windows nagyon csunyan alulmarad a linuxokkal szemben. ez nagyreszt a rengeteg onkentes forditonak koszonheto, igy adott programot, pl. a supertuxot elinditva egy magyarra allitott linuxon magyarul beszel
Az, hogy egy 3rd party program rendesen le van-e fordítva adott nyelvre az egyáltalán nem az oprenceren múlik. Mindkét platformon vannak példák és ellenpéldák minőségi és kevésbé minőségi többnyelvűsítésre. A fordítással leginkább ott van baj, ahol szakzsargont fordítanak, mert ez általában (szintén OS-től függetlenül) nem szokott sikerülni. Az egyszerű felhasználónak egyébként is magas technikailag, a hozzáértő meg az eredeti nyelvű kifejezéseket ismeri.windows alatt csak mindenfele ritualis szertartasokkal lehet elerni, hogy az eredetileg telepitett pl. angol xp magyarul beszeljen (legalabbis mikor utoljara volt ilyenre szuksegem, meg igy volt)
Általában nem égető a probléma, mert az egyszeri júzer (főleg nem Mari néni a Garai piacról) nem szokta állítgatni a Windóza nyelvét. Egyszer felrakták a gyárban magyarul oszt jóvan. Esetleg többfelhasználós gépnél lehet hasznos. Egyébként utolsó értesüléseim szerint Vistában minden nyelvi dolog külön resource-okba le van választva, csak a MUI pakkot kell telepíteni és kész is. Ennek köszönhetően ugyanaz a hotfix alkalmazható nyelvtől függetlenül.Érdekes dolgok történnek egyik napról a másikra. Oroszország is most jelentette be a kényszerített átállást Linux -ra. Ha ehhez Kínai is csatlakozna, az igen durva ugrást eredményezne a Linux popularitására nézve. Lehet mégsem kellene viccelődni a Linux évével?
Nem valószínű. Nem az akadémiai licencek adják a Windows példányok zömét, hanem a vállalati és a retail tömeglicencek, vagyis sem az anyagiakban, sem a példányszámban nem lesz egetrengető változás. Persze az oktatás megtámogatja a Linux térnyerését, de annak inkább egy embergenerációval később jelentkezik a hatása (és akkor gondolatban átugrottunk fél tucat "ha"-t is), addigra pedig a jóisten se tudja, hogy hány paradigmaváltáson megyünk keresztül, és hogy az akadályokon melyik oprendszer hogyan küzdi át magát.Hát, ha meg olcsóbb lenne a kínai windows onnan rendelné mindenki...
Kivéve, ha az a Windows csak kínaiul hajlandó kommunikálni, mert akkor csak a célközönség használná.amikor a szifon kapcsán az Apple akart leszerződni a China Mobile-lal, koppantak egyet (így is van bőven szifon Kínában, csak szürkeimport). lehet, hogy a MS is így fog járni
Már nem. Sarki szupermarketben 1-2$-ért lehet kapni Windows+Office+stb összes verziós csomagot integrált keygennel Made in China for China logóval a sarkán. És a kedves vásárló is tisztában van azzal, hogy nem legális árut vesz, szóval különösebben senki nincs attól kétségbe esve, hogy "lopja" a cuccot. -
#16820480
törölt tag
lényegében én is ezt mondtam. valóban egy gombnyomásra olyan nyelvűvé lehet varázsolni a linuxomat, amilyenné akarom.
amúgy szerintem azért nem/sem erőltetik a linuxot Kínában, mert félnek azért tőle, hogy az opensourceba akárki belenyúlhat, míg azért win-t manipulálni nem olyan könnyű.
egyébként meg ez a szerzői jogos dolog olyan, hogy arrafelé nem tartják tiszteletben (ehhez a részéhez nem értek, de el tudom képzelni, hogy teljesen más szerzői jogi rendszer van ott). ez akkor is így volt, amikor a MS belépett arra a piacra, és azóta is így van. megpróbálják ráhúzni egy teljesen más országra a nyugati üzletpolitikai modellt, és csodálkoznak, ha nem működik. amikor a szifon kapcsán az Apple akart leszerződni a China Mobile-lal, koppantak egyet (így is van bőven szifon Kínában, csak szürkeimport). lehet, hogy a MS is így fog járni.
az viszont tényleg fura, hogy pont most csinálják. gondolom azt várnák ettől, hogy majd most elkezdenek ott is sokan eredetit venni, és ezzel mégis jó eladásokat tudnak produkálni ínséges időkben...Alchemist: nem nagy dolog semlegesíteni, csak le kell törölni a wga.exe fájlt. igaz innentől a frissítések nem fognak menni (csak a kritikus frissítések). már akinek az hiányzik.
-
azbest
félisten
Mielőtt valaki félreért, ezzel a táblázattal a szemtelen itteni helyzetet szemléltettem, kíváncsi lennék mennyibe kerülnek kínában a szoftverek. (tudom google
)A háttérképes beszólós dolog pedig teljesen korrekt megoldás. Nem aktiváltam be a korábban telepített vistát a gépemen, mert előtte ki akartam tesztelni, hogy minden megy-e. 30 nap után szép fekete lett és induláskor szól, hogy lejárt. Xpsp3 alatt is értékelem ezt, virtual gépre feltéve azt sem aktiváltam még, mert nem sürgős... majd ha kialakítottam a környezetet rajta.
Egyébként nem emlékeztet ez a kínai felháborodás valakit arra, ami az itteni segélyezési rendszer kapcsán szokott lenni? "de ez nekünk jár" .. ez is hasonló mentalitás.. de nem akarok politizálni.
(#37) GD : de csak elírtam
mindjárt frissítem. -
#38
shteer
titán
Vevőjelölt
#36
shteer
titán
válasz
Vevőjelölt
#36
üzenetére
viszont az átképzés ott sem lehet olcsó - tömegesen
-
#36
Vevőjelölt
tag
Vevőjelölt
tag
A cikknek szerintem ezt a címet kellett volna adni: Kínában IS elsötétültek a windowsok.
A világ más részein már régóta így működik a dolog, miért csak a kínaiak vannak felháborodva emiatt? Szerintem ott is természetesnek veszik, hogy a szoftverekért nem kell fizetni, a terméktámogatásról már nemis beszélve.
Egyébként nem kötelező a számukra sem az MS rendszerét használni, ott is elérhető a kismillióféle Linux.
(Menetrendszerint átalakult a topik a szokásos Windows vs. Linux vitává.
) -
copin
őstag
a felhasznalobaratsagra meg mar rengetegszer felhoztam az informatikai analfabeta anyamat
Ezzel semmit se lehet kezdeni. Nálam pl. minden összehasonlító a Mandrivát tolja a képembe, mint ideális disztrót, szóval nem nagyon érdekel a linux megismerése.
Végülis egy felturbózott Puppy* lett a nyerő, mert alapjáraton mindent tud és tényleg egyszerű (én választottam összetevők szerint). Nem is értem miért vannak oda a Damn Small-ért.
Debian szintű programok, pedig soha nem lesznek nálam, mert senki sincs aki megmutassa, hogy hogyan kell, tanulni, utána nézni pedig nincs kedvem.*: nem azért mert gyenge a gépem, hanem mert nem kell felrakni. Persze egyszer meg akarom tisztelni egy partícióval.
-
azbest
félisten
válasz
#40553216
#13
üzenetére
Persze tudom, hogy lehet olcsóbban is kapni Magyarországon ms cuccokat, de miután belefutottam olyan esetekbe, hogy a gyűjtőoldalakon 22ért hirdetett termék 33 volt a friss árlistán, így egy frissnek és karbantartottanak tűnő lista árait írtam, upgrade árat meg csak elvétve látni.
-
doc
nagyúr
válasz
#16820480
#31
üzenetére
szerintem meg pont hogy a nyelvi tamogatas az, ahol a windows nagyon csunyan alulmarad a linuxokkal szemben. ez nagyreszt a rengeteg onkentes forditonak koszonheto, igy adott programot, pl. a supertuxot elinditva egy magyarra allitott linuxon magyarul beszel
pont most futottam bele abba, hogy a projectben, amin dolgozunk a linuxos gepek nemetre vannak allitva, igy a csomagkezelo, meg ugy altalaban minden nemetul beszel
egyetlen kornyezeti valtozo atallitasaval angol lett...
windows alatt csak mindenfele ritualis szertartasokkal lehet elerni, hogy az eredetileg telepitett pl. angol xp magyarul beszeljen (legalabbis mikor utoljara volt ilyenre szuksegem, meg igy volt)a felhasznalobaratsagra meg mar rengetegszer felhoztam az informatikai analfabeta anyamat, aki 50+ evesen ult eloszor gep ele, es a w98 es xp utan felrakott xubuntura mondta eloszor, hogy ez tetszik neki...
-
bambano
titán
válasz
Gregorius
#29
üzenetére
Gondolom, eddig a kormányt minimálisan se érdekelte, mit lopnak a polgárok. Viszont ha most ugrál az ms és felhívja magára a figyelmet, előbb-utóbb eljut oda a kormány, hogy megunja, hogy amerikából csicskáztatják és onnan kezdve meg lesz mondva, mit kell lopni. Ezt nézte be nagyon az ms.
-
#31
#16820480
törölt tag
raszputyin
#27
#16820480
törölt tag
válasz
raszputyin
#27
üzenetére
nem értem a nyelvi problémát miért hoztad fel. az összes nagyobb disztroból, és a natív alkalmazásaikból van magyar nyelvű (ez már önamgában bőven elég egy átlagos otthoni felhasználásra), és a legtöbb programhoz is lehet magyarítást találni, akinek kell.
emellett sokkal jobban kezeli a karakterkódolást, többnyire mindenhol unicode, és nincs az sem, hogy van egy rakás ősöreg program, ami képtelen kezelni az utf-et, és egyfajta kódolás használatára van korlátozva.évekig win-t használtam, de most a váltás után kellett rájönnöm arra, hogy amit mindenki mond, hogy milyen egyszerű win alatt, az nagyon sok esetben egyáltalán nincs úgy. például program telepítése.
persze a legtöbb lényeges változtatáshoz, telepítéshez root jogosultság kell, de ez így van helyén. ugyanis többek közt ettől biztonságos a rendszer, hogy mezei user nem vághatja tönkre, nem törölhet, telepítgethet. ezt hozták be a win vonalra is az UAC-lal, amit sajnos nem túl jól oldottak meg, és legtöbben utálják is.de egyébként nagyon sokat fejlődött az elmúlt időben a felhasználóbarátság felé is a linux (illetve ubunturól tudom ezt elmondani, mert azt használok). 7.04 alatt még nekem kellett hangkártya drivert fordítani forrásból, 7.10 alatt már ment, csak nem teljesen jól, 8.04 alatt meg egyik hardverrel sincs semmi baja, pedig ez egy laptop.
és ha meggondolom, hogy a nagyimnak tök mindegy mit teszek oda, a pasziánsz ikonára bármilyen rendszer alatt rá tud kattintani, a fényképeket is bármilyen rendszer alatt meg tudja nézni. ilyen szempontból akkor már inkább legyen ingyenes.
-
#30
doc
nagyúr
fekeandras
#24
doc
nagyúr
válasz
fekeandras
#24
üzenetére
hehe, jelenlegi hatterkepem:
szeeeep -
-
#28
raszputyin
senior tag
doc
#23
raszputyin
senior tag
Persze, nagyon jól össze lehet rakni. De nem mindenkinek megy olyan könnyen. Azt hiszem, ha összeadom az összes időt, amit a Linux-specifikus szívásokra fordítottam, akkor igen szerény órabérrel is kijön egy Windows XP Home ára.
Bizonyos dolgok ugyan hiányoznak (normális parancssor, programozási eszközök), de egy otthoni gép esetében nekem ez nem számít annyira.
Én tényleg nem akartam flame-et indítani; aki rég itt van, az biztos látta már, hogy nem vagyok elkötelezett Microsoft-hívő. Még egyszer, csak annyi a "tételem", hogy a Windows mindent összevetve nem tekinthető drágának (sőt, talán még az Office sem). -
#27
raszputyin
senior tag
bambano
#22
raszputyin
senior tag
Nem értek egyet azzal, amit írsz.
amit általában vérpistikék felkikkelnek marinéni pc-jére, az meg nem csak windows, ergo a vételára jóval magasabb lenne jogtisztán
A jogtisztaság nem csorbul akkor, ha felpakolsz egy tucat ingyenes célszoftvert. Pistike feltolhatja a Photoshopot, de feltehet helyette legalább 2-3-féle megfelelő tudású alternatívát is; ha jól választ, még soványabb és fürgébb is lesz a rendszer ettől. Valóban, mindez nincs a dobozba csomagolva: ehhez is kell szakértelem. De nem folyton, és nem ugyanaz a nívó, mint kézzel matatni a konfigfájlokban.
Amit pedig tud a Windows, azt tudja: korrekt teljesítményű, stabilitású, hülyebiztos, minimális aktív tanulással használható operációs rendszer. Megjegyzem, a magyarok legalább 80%-a nem tud használhatóan angolul, úgyhogy talán ki lehet emelni, hogy a magyarítása példamutató (az elb.ott karakterkódolást leszámítva).
Szerintem ezért 20-25eFt egyáltalán nem magas ár, még egyszer hangsúlyozom: a többi kereskedelmi szoftverhez hasonlítva.Semmi támadó szándékom nem volt, respektálom, ha valaki szerint Linuxot könnyebb használni. Nekem nem, pedig sokkal közelebb vagyok a számítógéphez, mint az átlagfelhasználó. De ezzel semmilyen elnyújtott vitát nem szeretnék újra felizzítani, csak azt az álláspontot védtem, hogy a Windows "nem drága".
2004 és 2007 között 3 disztribúciót használtam (SuSE, Debian, Ubuntu). Előbb-utóbb mindegyiknél előkerültek a szívások (hardvermeghajtás, formátumok (nem) kezelése, egynapos troubleshooting-ok). Jól működő Linuxot használni nagy öröm, de nem akarom, hogy 50 oldalakat kelljen elolvasnom, ha valami elkenődik.
Az egyetemen is Linux van (némely gépeken Ubuntu, másokon Debian, de ugyanazt a home könyvtárat használják... a várható következményekkel). Egyrészt valóban lényegesen átláthatóbb, hatékonyabb egy sokfelhasználós környezetben, mint bármi más, amit ismerek.
Másrészt viszont ha a root nem érti a dolgát, az a halál. Évekig használhattunk 1.3.valahanyas alfa nightly build Mozillát... talán érted, mire gondolok. Egyes programok egyszerűen nem is indulnak el, és userként esélyed sincsen beavatkozni. -
Gregorius
őstag
Ha jól informálódtam és a WGA notification jelenleg annyiból áll, hogy az ember kap egy fekete wallpapert meg egy félig átlátszó feliratot az asztal sarkába, szóval semmi komolyabb fícsör letiltás vagy ilyesmi (a validationös letöltéseket hagyjuk), akkor ez az egész felháborodás nevetséges. Max. ott okoz egy cégnek hátrányt, hogy ég a pofájuk a vevő illetve az alkalmazott előtt, hogy még Windowst sem képesek venni. De ha ott mindenki ezt csinálja, akkor talán még ez sem hátrány.
Egy átlag gagyi primitív try-before-buy shareware kacat durvább megkötéseket használ. -
#24
fekeandras
őstag
fekeandras
őstag
Ughh...
Én itt inkább meg sem szólalok ...
Amúgy ott a Linux a warezolás helyett.Aki meg lusta megtanulni az éljen együtt a kiírthatatlan figyelmeztető ablakok tömkelegével.A fekete amúgy is szép szín.
-
#23
doc
nagyúr
raszputyin
#21
doc
nagyúr
válasz
raszputyin
#21
üzenetére
A tipikus otthoni gépről: nálam már minden jogtiszta, pedig csak Windowst vettem, 2 kedvenc játékomat eredetiben, és egy víruskeresőt (de az utóbbiakra sincs feltétlen szükségem). Pedig szinte mindent csinálok a géppel, amit egy otthoni PC-vel szoktak, a .doc és .xls bűvészkedéstől kis programok írásán át a szórakozásig.
nalam is minden jogtiszta, pedig en meg windowst sem vettem
"helyette" van ket polcnyi jatekom, bar teny, hogy egy reszuket mar hasznaltan vettem, masik reszuket pedig akkor, amikor mar lement az arukes en is hasznalom gyak. mindenre, a jatektol (Quake, Live for Speed, kalandjatekok es kisebb jatekok, stb) az office-jellegu dolgokon (OOo) es "multimedian" (tunerkartya, dvd-zes, filmkonvertalas, stb) at a grafikaig (pl Gimp) es a szoftverfejlesztesig (C++, Flash, stb)
-
#22
bambano
titán
raszputyin
#21
bambano
titán
válasz
raszputyin
#21
üzenetére
Ezt írtad: "Lassuk be, egy tipikus otthoni/irodai szamitogep aranak is csak tortresze a jogtiszta Windows": ha jogtiszta windows alatt azt érted, ami egy gyári xp telepítő cd-ről felmegy, akkor az nem otthoni tipikus rendszer, mert az üres windows önmagában kevés dologra alkalmas. Ha jogtiszta windows alatt egy rendesen felszerszámozott windowst értessz, amit általában vérpistikék felkikkelnek marinéni pc-jére, az meg nem csak windows, ergo a vételára jóval magasabb lenne jogtisztán.
Nem baj, ha a windows annyi, amennyi, az a baj, ha két post között hirtelen olcsóbb vagy drágább lesz a megítélése.
Nem akarok flémelni, de az egy lerágott csont, hogy akik szerint egy linuxot nehezebb használni, mint a windowst, azok rendszerint nem láttak mostanában linuxot.
-
#21
raszputyin
senior tag
bambano
#16
raszputyin
senior tag
Természetesen igaz, hogy egy komplett GNU/Linux rendszerben még több munka van. Csak épp ezt a legtöbbünk számára nehezebb használni, mert nem egy lekerekített egész, hanem a "széle" állandó alfa állapotban van. És nem is hülyebiztos, pedig hülyének lenni nem bűn (és az emberiség 95%-a hülye kockaszemmel).
Persze, hogy a Windows többe kerül, mint a szabad szoftver, hiszen a nullát nem lehet überelni ezen a téren. De nem biztos, hogy sok értelme van ennek az összehasonlításnak; ha egy tolószékes ember (-> 95%) kér tőled autóvásárlási tanácsot, kínálgatnád, hogy mennyivel jobb megoldás a bicikli?
Én csak azt mondom, hogy más kereskedelmi szoftverhez képest egy 100 USA$ magasságában (igaz, alapverzió és OEM... de otthonra pont elég) teljes funkcionalitással működő modern Windows nagyon jó vétel; minden hibájával együtt nagy mennyiségű és magas minőségű munka. Hiszen 30-50 dollárt elkérnek mindenféle szirszarért, ami csak egy funkciót tud, azt is alig(ha) jobban, mint a legjobb ingyenes alternatíva. A többi komoly kereskedelmi szoftvercsomag ára pedig valóban kiveri a biztosítékot (persze nem véletlenül, hiszen ezeket professzionális közönségnek szánják).
A tipikus otthoni gépről: nálam már minden jogtiszta, pedig csak Windowst vettem, 2 kedvenc játékomat eredetiben, és egy víruskeresőt (de az utóbbiakra sincs feltétlen szükségem). Pedig szinte mindent csinálok a géppel, amit egy otthoni PC-vel szoktak, a .doc és .xls bűvészkedéstől kis programok írásán át a szórakozásig.
Szerintem az átlag gépen a legtöbb felhasználói programot minden gond nélkül ki lehet cserélni ingyenesre; a leggyakoribb kivétel talán pont az Office egy olyan munkahelyen, ahol tényleg ki is használják, amit tud. Nyilván ha valakinek pl. a mérnöki vagy művészi munkájához kell valami különleges, az egy egész más eset -- de akkor általában a hardvere is olyan lesz (24" izom képernyő, stb.)
(Túl) hosszú postom zárásaként megkérdezném Tőled, hogy végső soron miért baj, ha a gép szoftver-része többe kerül, mint a hardver?
-
doc
nagyúr
A Microsoft a program védelmére kelt, és azt hangoztatta, hogy az a felhasználóknak segít kideríteni, hogy illegális-e a termékük.
draga aldott jo ember, hiszen o csak segiteni akar
egyebkent meg teljes mertekben tamogatom a kalozverziok elleni harcot
sot, kimondottan orulnek annak, ha a nem legalis vindozok durva funkcionalitascsokkenesen esnenek at (bar ez sok valtozast mar nem jelent )az meg teny, hogy durvan tularazottak a ms-termekek
a vindoz is, de az office valami brutalis modon, ha egy otthoni user sima oem vindozt meg valami csokeveny office-t vesz maganak, siman tobbet rakolt, mint egy korrekt otthoni jatszos-dolgozgatos gep ara...en vennek vindozt, ha az ara a nonszensz tartomanybol a realisba csuszna, tehat mondjuk ugy 10K-ert, es nyilvan nem alaplaphoz kotve, meg egyeb baromsagok, hogy ketevente megvegyem
igy inkabb maradok a wine-nal
meg megrendelem a Slackware store-bol a slacki csomagot, sacc 10kHUF-ert, nekem ez meger annyit - pedig nem kotelezo, siman hasznalhatom ingyen is -
bambano
titán
Elfogadom, hogy szerzői jogi szempontból az ms-nek lehet igaza. Más kérdés, hogy megint nem vették figyelembe a valós erőviszonyokat és nem jó stratégiát választottak. Ez a lépés olyan, mintha egy Sebeők méretű faszi bemenne egy testépítő klubba és elküldene mindenkit a jó édes... utána meg csodálkozna erősen, hogy két monoklival a szeme alatt, az arcán csúszik ki az utcára.
A recesszió közepén megszivatni azt, akitől éppen a pénzügyi segítség jöhet és akinél annyi amerikai állampapír van, mint Kínának, az legfinomabban fogalmazva is ostobaság. Ó jaj, épp most akartuk megírni a bankotok megvásárlásáról szóló szerződést, hogy 50-100 millió amerikai kisembernek ne vigye el a bankcsőd az összes pénzét, de sajnos nem sikerült, mert megállt az xp... Ó jajj, szaladunk jogtiszta szoftvert venni, de mivel nincs készpénzünk éppen, gyorsan piacra dobunk pár hosszú lejáratú amerikai államkötvényt... jéééé, miért piros a fed elnökének az arca... jééé, miért lila a pénzügyminiszter feje.. JÉÉÉÉÉ, már nem is pénzügyminiszter....
-
#16
bambano
titán
raszputyin
#8
bambano
titán
válasz
raszputyin
#8
üzenetére
Pont most beszélgetünk másik topicon a befektetett munka és az érték arányáról windows és linux között. Az derül ki, hogy ha a befektetett munkát is nézzük, a windows nagyon drága a benne foglalt munka mennyiségéhez képest.
Lássuk be: egy tipikus otthoni, irodai gép esetén a hardver kevesebbe kerül most, mint ha minden szoftvert megvesznek rá jogtisztán. Ezen azért volna megfontolni való.
-
#53246592
törölt tag
válasz
#40553216
#12
üzenetére
ugyan nem vagyok tisztaban azzal hogy mit is takar a "Business Ultimate", de az elnevezes alapjan arra gondolnek hogy egy mezei otthoni usernek, vagy egy normal vallalati usernek semmi szuksege ilyen op.rendszerre. Persze en is szivesen furikaznek egy vadiuj Lexus-szal, de sem szuksegem nincs ra, sem penzem, igy maradok valami olcsobb mellett.
-
#12
#40553216
törölt tag
raszputyin
#8
#40553216
törölt tag
válasz
raszputyin
#8
üzenetére
én azért dobtam egy hátast, mikor pár hónapja néztem Vista árlistát: a Business Ultimate valami 140e HUF volt. most a dobozos: 169.000,- HUF>ez azért már vetekszik egy gép árával. persze az oem olcsóbb, meg minden egyéb legális megoldás is van...
-
Myers
senior tag
Rajta, csinálják csak meg az alapszoftverüket! Végre valamit maguktól csinálnának.
Ja, hogy azt nem lehet csak úgy tolómérővel lemérni? Hát ja, vannak ilyen dolgok.
Mondjuk, ha tényleg 1 havi fizetés egy XP, akkor át kéne gondolni az árazást is. Lehet, hogy ha megfeleznék, több mint 2* annyian vennék meg.
-
f0reman
csendes tag
"ottani viszonyok közt egy sima XP az közel egy havi átlagfizetésnek megfelelő összeg, a vistáról már nem is beszélve."
Kit érdekel ?. Szerintem ebben a világban mindenkinek megvan a baja, főleg Magyarországon. Attól még szerintem marha nagy pofátlanság, hogy verik az asztalt.
MS árszabás nonszensz, Officetól meg hányok.
Kínának Linux kell és freedom.
-
#16820480
törölt tag
azért írtam a példát, mert az itthoni árak az itthoni fizetésekhez képest még midnig sokkal jobbak, mint Kínában. ez van sajnos. de én akkor is annak a híve vagyok, hogy tessék annyiért adni, hogy megérje megvenni, és akkor meg is fogják venni. bár az igaz, hogy windowsért igenis sajnálom a pénzt. ezért van itthon linux, az ingyenes.
fifi_addict: szuper ötlet, erre nem is gondoltam
-
#8
raszputyin
senior tag
v.tom
#2
raszputyin
senior tag
Egyik oldalrol a Microsoftnak nemcsak a bevetel, hanem a reszesedes is ertekes, foleg Windows teren.
Ha ugyanis az leesik, akkor a felhasznaloi programok kozul tobb lesz cross-platform, ami vegso soron gyengiti a monopoliumot. Nem veletlen es nem hulyeseg, hogy a jogtisztasag teren a Microsoft realisztikus elvarasokkal el kulon-kulon minden orszaggal kapcsolatban.Masreszt pedig egyaltalan nem igaz az, hogy kulonosebben "draga" lenne a Windows vagy az Office. Lehet, hogy a magyar maganembernek az, vagy a Linuxhoz kepest az, de a benne foglalt munka mennyisege alapjan igenis olcso, es adott esetben nagyon hamar visszajohet az ara. Lassuk be, egy tipikus otthoni/irodai szamitogep aranak is csak tortresze a jogtiszta Windows, ami konnyen hasznalhato ingyenes programokkal egyutt nagyon sokmindenre jo - persze a Linux is, de en ugy latom, hogy piaci aron merve a kenyelmes hasznalatahoz szukseges szakertelem egy jo nagysagrenddel dragabb.
Persze nagyreszt azert lehet olcso, mert atom peldanyszama van, olyan ertelemben nem feltetlenul az, hogy kicsi lenne rajta a haszonkulcs.Disclaimer: nem azt mondtam, hogy a Windows a legjobb, es azt kell venni, sem pedig azt, hogy a Microsoft a felhasznalo kedves jobaratja.
-
#16820480
törölt tag
azért előbb azt is tessék megnézni, hogy az egységes árazás mit is jelent. ottani viszonyok közt egy sima XP az közel egy havi átlagfizetésnek megfelelő összeg, a vistáról már nem is beszélve.
kezet a szívre: ti ugyanolyan becsületesen megvennétek azt a rendszert, ha az alap, OEM verziós XP 150ezer forinttól indulna, a Vista home meg 300ezertől?egyébként az lenne frappáns válasz, ha központilag sürgetnék meg mondjuk a linux terjesztését
csak hát jelenleg az egész kínai internetes közösség windowsra és IE-re van optimalizálva... -
v.tom
őstag
Tény, hogy nagyon drágák a szoftvereik, de ha tetszik ha nem, most a bizony messze a Microsoft-nak van igaza. A kínaiak mindent másolnak, rajta, csinálják meg a saját windows-ukat is, az ms-nek egyébként sem sok bevétele származik onnan...
Azért elég nevetséges egy dolog ez. Elképzelem, hogy amikor valaki beköltözik önkényesen az én általam épített házba, és mikor kiragasztom az ajtóra azt, hogy "Ember, ez nem a tied!", akkor az felháborodva nekem ugrik, hogy ezt én mégis hogyan képzelem...
-
Integra
titán
azért elképesztő kína, komolyan..
a világ legnagyobb hamisító országa, csak a jóisten tudja hány millióan élnek a hamisításból, nincsen szabadalmi törvény, az ég világon semmi..
és felhördülnek?
nap vicce..
az ms-nek meg azért valóban elkéne gondolkodnia a szoftverei árán.
mert amit kikell fizetnünk érte, azért az is simán a nonsense kategória
egyetértek. amúgy érdemes ezt megnézni azoknak, akik azt állítják, hogy Kína csak lop: 
) tudas kell...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ne vicceljünk már kérem az oprendszerek árával 
Új hozzászólás Aktív témák
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- sziku69: Szólánc.
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- PlayStation 5
- Gitáros topic
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 PRO - Garancia
- AKCIÓ! Intel Core i9 14900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G 256GB 1 év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3138
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest