Új hozzászólás Aktív témák
-
#27
liszi70
nagyúr
Lacielvtárs
#24
válasz
Lacielvtárs
#24
üzenetére
"csak azt nem értem, akkor hogy lehet hogy még is jobb a kép és a hang..."
Pedig már én is leírtam neked két napja.
"lehet egyik hétvégén megkérem majd tesómékat hogy csereberéljék és nem tudjam"
Nagyon helyes! Minimum 5-10 legyen, és nem mindig muszáj cserélni, lényeg, hogy ne tudd, cseréltek-e vagy nem, ne tudd, mikor melyik van bent. (Igazából minimum 10 kellene, de én már 5-ért is hálás lennék, ismerve a tesztelési hajlandóságot a hifi-házimozi világban.
) Csak az 5-10 teszt elvégzése után, a végén egyeztessétek a segítővel, hogy mikor melyik volt bent, és te mikor melyiket vélted látni, addig papírra jegyezzétek fel mindketten. Kíváncsi vagyok, hányszor találod el. HDMI kábelt csak kikapcsolt készülékekkel cseréljetek!!! -
#26
Lacielvtárs
nagyúr
dabadab
#25
-
#25
dabadab
titán
Lacielvtárs
#24
válasz
Lacielvtárs
#24
üzenetére
"csak azt nem értem, akkor hogy lehet hogy még is jobb a kép és a hang...
"Úgy, hogy nem jobb - minden bizonnyal csak a szokásos placebo. Ilyenkor lenne érdemes vaktesztet csinálni, vagyis hogy csak a TV képét látva el tudod-e dönteni, hogy az olcsó vagy a drága kábellal van rákötve a TV-re a Popcorn.
-
#24
Lacielvtárs
nagyúr
Csabroncka
#23
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Csabroncka
#23
üzenetére
én is valami ilyesmire jutottam
csak azt nem értem, akkor hogy lehet hogy még is jobb a kép és a hang... -
#22
dabadab
titán
Hieronymus
#21
válasz
Hieronymus
#21
üzenetére
Nem, ilyet nem tud.
-
#21
Hieronymus
veterán
dabadab
#11
Hieronymus
veterán
Csak egy kérdés.
Mivel nem olvastam el a HDMI dokumentációkat és annyira nem is érdekel, hogy neki álljak, egyszerűbb kérdezni.
Az emlékeim szerint, két eszköz első csatlakoztatásakor, nem jelenik meg azonnal a kép illetve villan néhányat. Majd beáll a rendes kép.Előfordulhat az, hogy a csatlakozás elején "öntesztet" hajt végre a HDMI kapcsolat. Szükség esetén, például kábel hiba esetén az adó oldal lejjebb viszi az átvitt képminőséget, hogy a lejátszás megtörténhessen.
Magyarul a csökkentett sávszélesség mellett átmegy a kép. Kicsit homályosabb és fakóbb látvány, de van kép?(Arra emlékszem, hogy az első HD Ready tévék még nem voltak HDCP kompatibilisek, ezért a lejátszó eszköz SD felbontásra váltott.)
De ez csak teoretikusi kérdés.
Illetve egybevághat a nyitó írásban olvasott tapasztalattal.
Hibás kábel -> alacsonyabb felbontás illetve minőség.Egy azonban tuti biztos. A kábel ára és a képminőség között, a HDMI esetében, semmiféle arányosság sincs.
Ha valaki másként gondolja, akkor végtelen mennyiségű, nagyon drága kábellel állok rendelkezésére.
-
Az, hogy a hangnál miért nem gond a HDMI jitter, elég egyértelmű: a HDMI tök más órajelet használ (konkrétan a videójelét), meg amúgy is burstokben jön át az adat, szóval teljesen aszinkron, a vevő kénytelen hozzá teljesen saját órajelet generálni. Pont.
A videó ugyan elvileg szinkronátvitellel jön, viszont jól látszik (pl. az input lagből), hogy valójában egyáltalán nem az, ott is saját órajelet generál a vevő, pont.
De ha ténylegesen szinkron is lenne, akkor se lenne gond a jitter, ugyanis egy LCD/plazma/OLED meg úgy általában bármilyen, konkrét fizikai pixelekből álló kijelzőnél nincs semmi, ami egy kicsit elcsúszhat. Egy CRT kijelzőnél lehetne, ott előfordulhatna, hogy a jitter miatt egyik pixel mondjuk egy ezrelékkel szélesebb lenne, mint a következő, mert az egyenetlen órajel miatt nem pont ugyanannyi ideig kapja egy-egy pixel adatát az elektronsugár, viszont egy LCD-nél még csak ez se, mert ott a megjelenítő pixelei teljesen fixek, nem tudják változtatni a méretüket.
"Tudom, hogy csak feltételezés az egész a részemről, de nem zárhatjuk ki a lehetőségét."
Azért szerintem jó lenne, hogy mielőtt mindenki nekiáll rábeszélni másokat, hogy tízezreket fizessen ki mindenféle extra kábelekért, legalább minimálisan megvizsgálnánk, hogy van-e annak bármi értelme, vagy jobban is el lehetne költeni azt a pénzt.
Itt a fenti posztban is ment a hangfalkábelcsere (és nagyobb összeget mernék tenni arra, hogy a régi és az új kábelek közti különbség vakteszten nem jönne ki), de az a szerencsétlen center egy fadoboz belsejében ül.
-
Abban igazad van, hogy nem olvastam végig a TMDS leírását, de nem is ez a lényeg. Arra próbáltam fölhívni a figyelmedet, hogy - szerintem - ahol van órajel, ott lesz jitter. Tök mindegy, hogy képről, vagy hangról beszélünk.
És ahogy a hangnál érzékelhető a jitter, akkor a képnél miért ne lenne ugyan úgy látható hatása?
Tudom, hogy csak feltételezés az egész a részemről, de nem zárhatjuk ki a lehetőségét. És Murphy, mint tudjuk nem alszik.
OFF
-
Azt mindig szeretem, amikor valaki úgy akarja bizonyítani az igazát, hogy minimális kommenttel belinkel rengeteg technikai szöveget, amit a jelek szerint el sem olvasott és nem is igazán ért. De ha gondolod, akkor mutass már rá pontosan, hogy mondjuk a HDMI specifikációban (amit egyébként én - veled ellentétben - olvastam, onnan tudom pl. azt, hogy nincs hibajavítás a képadatoknál) hol jön elő a jitter problematikája és annak milyen hatásai lehetnek.
"Tényleg teljesen értelmetlen órajelről beszélni?"
Egészen eddig jitterről volt szó, nem órajelról általában - márpedig HDMI-nél jitterről beszélni igen, értelmetlen.
Órajelről van értelme beszélni, de annak meg nincs köze a képminőséghez, mert ha stimmel, akkor jó, ha meg nem, akkor meg nincs kép. -
"Azt tényleg ne, mert a jelek szerint fogalmad sincs, hogy miről beszélsz. Képnél (ahol eleve fix fizikai pixelek vannak) teljesen értelmetlen jitterről beszélni, hangnál meg azért, mert ez nem SPDIF, itt a hangjelnek NEM része az órajel, azt kis csomagocskákban küldik, a vevőoldal bufferel és saját órajelgenerátort használ."
Tényleg teljesen értelmetlen órajelről beszélni?
-
"OK, átmegy - a "hibajavításoknak" köszönhetően a digit jel"
Olyan, hogy "hibajavítás", olyan nincs digitális technikában. Olyan, hogy hibajavítás, az van, viszont HDMI esetén képnél nem alkalmazzák, ott csak sima 8 bit -> 10 bit konverzió van.
"de mi van a rárakódó zajokkal (EMI, RF)?"
Semmi. A HDMI kábelen amúgy is folyamatos feszültségváltozás van, ha ahhoz még hozzáadódik még egy adag, elhanyagolható mennyiségű plusz feszültségváltozás, az nem oszt, nem szoroz.
"És akkor ne is keverjük ide az órajelek különbözőségéből adódó jittert akár hangról, akár képről legyen szó.
"Azt tényleg ne, mert a jelek szerint fogalmad sincs, hogy miről beszélsz. Képnél (ahol eleve fix fizikai pixelek vannak) teljesen értelmetlen jitterről beszélni, hangnál meg azért, mert ez nem SPDIF, itt a hangjelnek NEM része az órajel, azt kis csomagocskákban küldik, a vevőoldal bufferel és saját órajelgenerátort használ.
Egyébként teljesen érdekes tény, hogy én még soha, sehol nem láttam egyetlen fényképet sem, ami a különböző HDMI kábelek okozta különböző képminőséget mutatta volna. Sőt, mérést sem: márpedig mondjuk a kontrasztot meg a színeket tök jól lehet mérni koloriméterrel. Nahát!
-
#15
Patice
nagyúr
Csabroncka
#13
válasz
Csabroncka
#13
üzenetére
Kábel témához csak annyit: OK, átmegy - a "hibajavításoknak" köszönhetően a digit jel, de mi van a rárakódó zajokkal (EMI, RF)? Tudtommal a HDMI nincs galvanikusan leválasztva, azaz szépen áttevődhet a zaj egyik készülékről a másikra, ami már a képmegjelenítőben is problémát okozhat akkor, amikor a digit jel analóggá alakul????
Jobb HDMI mondjuk kevesebb zajt közvetít és így már simán elképzelhető, hogy más lesz a képe.
Szerintem.
És akkor ne is keverjük ide az órajelek különbözőségéből adódó jittert akár hangról, akár képről legyen szó.
-
#14
dabadab
titán
Csabroncka
#13
válasz
Csabroncka
#13
üzenetére
"Valószínűleg hallottál olyanról hogy sávszélesség."
Igen. És? A full HD házimozis felbontások (a 3D is) bőven a HDMI 1.0 adta sávszélességen belül maradnak, ha meg a kábel azt se bírná, akkor nem lenne kép.
"Ha csak a HDMI-nél maradunk, nincs olyan , hogy 1.3 vagy 1.4 vagy 2.0 csak csatlakozó."
Nem tudom, hogy mit akarsz mondani, de határozottan van olyan, hogy HDMI 1.3 meg 1.4 meg 2.0.
"Olyanról is hallottál már szerintem, hogy bithiba arány."
Hallottam. Szerinted hogy néz ki egy bithiba HDMI-n? Ugyanis ez elég ritka, olyan ritka, hogy a jelek szerint még nem is láttál ilyet.
Ha bithibát akarsz vizualizálni, akkor köss rá egy PC-t a TV-re HDMI-vel (az fullHD tévénél 1920*1080 lesz, 60 Hz-en), rakjál ki egy tök fekete képet teljes képernyőre és figyeld, hogy látsz-e felvillani egy-egy pixelt egy frame erejéig. Ha igen, akkor ott láttál bithibát - ha nem, akkor akkor nem.
-
#13
Csabroncka
addikt
dabadab
#11
Csabroncka
addikt
Valószínűleg hallottál olyanról hogy sávszélesség. Ha csak a HDMI-nél maradunk, nincs olyan , hogy 1.3 vagy 1.4 vagy 2.0 csak csatlakozó.
A cat5e kábel miben különbözik a cat6 kábeltől
semmiben hiszen állításod szerint mindegyikben 8 érpár fut és a jelátvitel veszteségmentes!Olyanról is hallottál már szerintem, hogy bithiba arány. Nem fogok ezen vitatkozni, pláne ha leragadsz ott, hogy vagy van kép és az tökéletes vagy nincsen kép esetleg hang...stb
-
Ja, és hogy az eredetihez is hozzászóljak: a sub kábelek nem féltetlenül RCA-k, vannak olyan darabok is, amik balanced kábelekkel mennek, azokon tipikusan XLR csatlakozó van: és a cikkben szereplő erősen kétséges hasznú cuccokkal szemben ennek valóban van gyakorlati haszna, amennyiben a környezeti zajokkal szemben sokkal ellenállóbb (pl. ha a hangkábel a tápkábel mellett fut).
-
#11
dabadab
titán
Csabroncka
#10
válasz
Csabroncka
#10
üzenetére
"Na pont ez a lényeg, hogy ilyen "ideális" állapot soha nincsen, és mivel a digitális jel tulajdonképpen analóg módon megy a kábelben sok minden hat rá."
Igen, és emiatt lehetetlen is, hogy pl. számítógépek működni tudjanak, hiszen a betöltött programok (amik ugye szintén digitális jelek) mindig sérülnek, emiatt mindig hibás kód töltődik be, emiatt már bootoláskor csonttá fagynak, ahogy az köztudott.
Hasonló okokból lehetetlen bármiféle számítógépes hálózat működése is, hiszen a digitális jel nem megy át jól, ezért az is teljes képtelenség, hogy ez a szöveg, amit most gépelek, hiba nélkül érjen át valaki más gépére.
Ahogy az köztudott.
Ja, nem.
Valójában a digitális átvitel (ha csak nincs valami műszaki hiba) alapesetben gyakorlatilag hibamentes. Ez igaz a HDMI kábelekre is. Egyébként ha a HDMI-n hiba van, akkor az meg elég feltűnő - pl. nincs kép. Ellenben olyat nem tud produkálni HDMI kábel, hogy lejjebb veszi a szaturációt, vagy elmossa a képet, vagy hasonló, mert ahhoz digitális jel esetén nagyon komplex számítások szükségesek, egy ilyen effekt létrehozásához komoly DSP kellene
-
#10
Csabroncka
addikt
Lacielvtárs
#7
Csabroncka
addikt
válasz
Lacielvtárs
#7
üzenetére
Linkelhetem, de besírsz rajta. Neotech NS-241260 kábel kácsa dugókkal. A lényeg inkább csak az, hogy próbálj ki koaxiális felépítésűt, mert szerintem a dzsungelekben nagyon jótékony hatású.
Sethdobaloah: "Azt persze nehéz megmagyarázni, ha már átért az összes bit rendben, akkor miért vesz a delikvens még drágábban új kábelt."
Na pont ez a lényeg, hogy ilyen "ideális" állapot soha nincsen, és mivel a digitális jel tulajdonképpen analóg módon megy a kábelben sok minden hat rá. Nem véletlen egyébként, hogy a drágább HDMI kábelek sokkal kifinomultabb árnyékolással és érpárvezetéssel vannak kialakítva - ami persze mind a rövid, mind a hosszútávú jelátvitelre jótékony hatású.
-
#9
#42431471
törölt tag
Blindmouse
#3
#42431471
törölt tag
válasz
Blindmouse
#3
üzenetére
mondjuk a hdmi-t csak-csak megértem már. Volt szerencsém szar 10m-es kábelhez... a monitoromon piros pöttyök lettek a képen, a projektoron elmosta a hibajavítás a képet.
Azt persze nehéz megmagyarázni, ha már átért az összes bit rendben, akkor miért vesz a delikvens még drágábban új kábelt. -
#7
Lacielvtárs
nagyúr
Csabroncka
#5
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Csabroncka
#5
üzenetére
Hát nalam jelenleg ilyen a kabel manager
Azzal még nem foglalkoztam...
Lehet kellene.Kérhetek linket a hangfal kábelre amiről írsz?
Olyat még nem próbáltam... -
#5
Csabroncka
addikt
Lacielvtárs
#4
Csabroncka
addikt
válasz
Lacielvtárs
#4
üzenetére
Laci koaxiális hangfalkábelt nem próbáltál ? Nálam a szekrény mögött iszonyú rumli van és rohadt jót tesz a zavar tűrésnek és a hangnak.
Nincsen kép erről azért kérdezem! Ha szépen meg tudtad oldani a kábelmenedzsmentet akkor no para.
Itt vannak a locsolótömlőim.
-
#4
Lacielvtárs
nagyúr
Blindmouse
#3
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Blindmouse
#3
üzenetére
még nem, de nem rossz ötlet
-
#3
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Az ethernet kábelt próbáltad már cserélni? Ha nem a megfelelőt használod, bukdácsolnak, és fordítva érkeznek meg a bitek, amitől összeszűkül a tér.
) Csak az 5-10 teszt elvégzése után, a végén egyeztessétek a segítővel, hogy mikor melyik volt bent, és te mikor melyiket vélted látni, addig papírra jegyezzétek fel mindketten. Kíváncsi vagyok, hányszor találod el. HDMI kábelt csak kikapcsolt készülékekkel cseréljetek!!!
"
semmiben hiszen állításod szerint mindegyikben 8 érpár fut és a jelátvitel veszteségmentes!
Új hozzászólás Aktív témák
- 15,6" Dell Latitude laptopok: E6540, E5550, E5570, 5580, 5590, 5500, 5501, 5510/ SZÁMLA + GARANCIA
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3014, 91% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3101
- Samsung Galaxy A32 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3055
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest