Új hozzászólás Aktív témák
-
#129
KAMI/ACEMCP
tag
KAMI/ACEMCP
tag
Hír azoknak, akik Firefox 4 összeomlással találkoztak:
http://mozilla.fsf.hu/2011/04/firefox-4-instabilitas-bizonyos-weboldalakon/
-
#128
KAMI/ACEMCP
tag
KAMI/ACEMCP
tag
Hasznaltauto.hu, vatera.hu:
"It is #10 top crasher in 4.0 over the last 3 days." (20110403)
Szóval bárki bármit tud ami segítheti a megoldást, az örömmel vesszük!
-
#125
McKane
senior tag
WonderCSabo
#50
McKane
senior tag
válasz
WonderCSabo
#50
üzenetére
akkor elnézést..
azthittem hogy az IE megjelent már a WU-n is..
-
-
ddekany
veterán
"Akkor itthon a szakértők vannak erős többségben."
Ki mondta ezt vagy az ellenkezőjét? Itthon kb 33% a részesedése az IE-nek, és kb 66% az XP-nek. Az bőven elég nagy százalék ahhoz, hogy ne hagyhasd figyelmen kívül az XP+IE kombinációt, mikor weboldalt készítesz.
"Nem para. Kína meg jól el van még az IE6-al is. Ne zavarjon senkit."
Ha így is van, az csak a globális oldalakat zavarja... azokból is csak akiket egyáltalán érdekelnek a kínaiak (pl. van jelentős megrendelésük vagy hirdető partnerük Kínából).
-
fatal`
titán
-
hack69
aktív tag
Ahhoz, hogy feltegyél egy alternatív böngészőt, foglalkozni kell ezzel, érteni kell ehhez.
Akkor itthon a szakértők vannak erős többségben. Nem para. Kína meg jól el van még az IE6-al is. Ne zavarjon senkit.
hunfatal
Csak te beszélsz itt "tejleskörű" támogatásról ami bizonyos értelemben a rendszerhez már tényleg nincs, viszont akkor a Vistához sincs, mert WMP 12 Win7-re megy fel csak (tudtommal), tehát ezzel a logikával a Vistához sincs "tejleskörű" támogatás (vagy nevezzük supportnak, hogy menő legyek). Az meg ne zavarjon hogy az MSE és még a fene tudja hány program ugyanolyan verziójú Xp-től 7-ig. Most magyarázd meg, hogy az MSE nem Microsoft program.
Teccikérteni?
Tuccolvasni? Mármint a linkelt cikket, ha esetleg nem lenne világos. A támogatás témáját lezártam. Van és kész.
-
-
ddekany
veterán
"Amíg lesz rá Chrome/FF/Opera miben is tudná visszafogni? IE8? Kit érdekel... lehet váltani másra."
Amire válaszolsz, pont abban a hozzászólásban írtam le, hogy miért fogja vissza. Ahhoz, hogy feltegyél egy alternatív böngészőt, foglalkozni kell ezzel, érteni kell ehhez. Ellenben az IE frissítését, mivel az része a Windows-nak, megoldja a Windows update. Tehát "jucinéni" gépén is frissül. Ha tehát nem lesz az IE8-nak XP-n automatikus frissítése valami szabványokat jobban támogatókra, akkor az MS ezzel igen is az XP elterjedtségéhez kötötte, hogy mit lehet a neten és mit nem.
-
hack69
aktív tag
Gyakorlatilag lefordítottad angolra.
Az XP SP2-re tényleg nincs, ha nagyon kukacoskodni akarok.A Microsoft az érintett termékeket használóknak azt javasolja, hogy frissítsenek az azokhoz elérhető legfrissebb szervizcsomagra, azaz az XP esetében az SP3-ra, de megfontolandó a legújabb rendszerre, a Windows 7-re történő áttérés is – teszik hozzá. A Windows 2000 helyett mindenképpen egy újabb kiadást kell választania a felhasználóknak, ha terméktámogatást akarnak kapni a rendszerükhöz.
[link] A továbbiakban a szerkesztőnek mondjad, hogy nincs támogatás XP-re.
Amúgy az alapkérdésem az volt, hogy mi teheti sürgőssé a váltást XP-ről valami újabb rendszerre. Igazából nem is vártam semmi épkézláb választ, mert ha nem kezd el rajta terjedni a skynet, akkor egyszerűen még három évig szabad a pálya és még csak valós hátrány sem éri a usert (msn messengert frissítik az xp-re is, de a funkciók maradnak, tehát a verza támogatása maradt meg).
ddekany
csak remélni lehet, hogy hamarabb kihal az XP, mint mikor már komolyabban visszafogná a web fejlődését.
Amíg lesz rá Chrome/FF/Opera miben is tudná visszafogni? IE8? Kit érdekel... lehet váltani másra. Van választék bőven.
/OFF
-
ddekany
veterán
"Na látod."
Mit na látok? Azt mutattam meg, hogy igen is hatékony volt a Windows update az IE-k frissítésére.
"Tehát ugyanúgy kirakják majd az oldalak, hogy frissítsen, vagy ha XP-je van használjon Firefoxot vagy Chrome-ot."
De fog már fel, hogy állatira nem mindegy, hogy kiírod egy oldalra, hogy kb "T. látogató, frissíts böngészőt vagy menj máshova", vagy Windows update-el magától frissül a böngésző (és nem egy adott oldal vállalja magára, hogy rád kényszerítse ezt), max rákérdez egyszer, hogy ugye, hogy akarod. Azt is meg kéne érteni, hogy ha a felhasználó van is olyan tökös, hogy magától "kézileg" megkíséreljen feltenni egy böngészőt, sokkal meredekebb azt kérni, hogy IE helyett ezentúl használjon valami tök mást, mint azt, hogy frissítse az IE-t 9-esre (csak persze ez utóbbi XP esetén nem lesz lehetséges). Na de mindegy... ez van, csak remélni lehet, hogy hamarabb kihal az XP, mint mikor már komolyabban visszafogná a web fejlődését.
-
ddekany
veterán
"Az IE9 azért nem jött ki rá, mert nincs rajta dx10 támogatás."
Nyilván nem azért, hanem tisztán üzleti megfontolásból... Kapásból, érdekes módon, az IE9 akkor is működik Vista ill. Win7 alatt, ha DX9-es videó kártyád van. Eleve, ugyan miért függne a HTML5 meg CSS3 képességek megvalósítása a grafikus gyorsítás meglététől... (Pl. FF4 is ugyan azokat a képességeket támogatja XP alatt, csak max. nem annyira "gördülékeny", már ha valaki azt egyáltalán észreveszi egy modern gépen...)
-
-
fatal`
titán
"Igaz, csak XP és újabb OS-nél érvényes. Kár..."
Én is így vélekedek erről, de nem lehet eltiltani a usereket a messengertől xp alatt, maguk alatt vágnák a fát. Nem hiszem, hogy tömegesen kezdenének windows 7et vásárolni ettől az emberek, maximum feltelepít valami alternatív klienst és kész.
(#91) hack69: Nincs már támogatás rá, csak biztonsági frissítések.
(#93) hack69: DirectDraw van, csak hogy az IE9 Direct2D-t és DirectWriteot használ, ami viszont nincsen.
(#95) WonderCSabo: Nem DX10.1-től? Nekem mindkét gépemben DX10.1es VGA van még is működik a hardveres gyorsítás FF és IE alatt is. -
#104
KAMI/ACEMCP
tag
KAMI/ACEMCP
tag
Holnap ünnepeljük az új verziót, minden Firefox rajongót szeretettel várunk:
http://www.facebook.com/event.php?eid=199521100076591&index=1 -
KAMI/ACEMCP
tag
válasz
KAMI/ACEMCP
#101
üzenetére
A hibajegy bejegyzéseit olvasgatva felmerül, hogy az összeomlásokat tapasztalóknál nincs fent ez DLL: RadioWMPCore.dll?
Néhány kiterjesztés szállítja ezt a fájlt és úgy tűnik vezető oka lehet az összeomlásoknak.
Ha az összeomlás jelentkezik nálatok, rákeresnétek erre a fájlra a teljes rendszeren? Ha megtaláljátok, megírnátok hol van ez a fájl és hogy milyen kiterjesztéseket telepítettetek?
Köszönöm!
-
#101
KAMI/ACEMCP
tag
Mappa
#60
KAMI/ACEMCP
tag
Tudtok valami biztos módszert a reprodukálásra? Melyik linkre (url) kattintva omlik össze, vagy ez változó? Hogyan lehet mégis reprodukálni? Minnél biztosabb a módszer annál jobb. A gyorsan visszalépéses videót linkeltem nekik, de egyáltalán nem biztos, hogy a két crash oka ugyanaz. Mindenesetre megindult a csevegés a hibajegyen, így minél előbb produkálunk használható jelentést, annál előbb javítják ezt a hibát.
Köszönöm!
-
julius666
addikt
Mi lenne? A dobozok ott vannak, a tartalmuk olvashatók, csak a sorrend változik.
Pontosabban: teljesen szétesik a design. Lehet hogy neked, meg még pár "kockának" jó az úgy (van akinek a Lynx is elég), de az átlagfelhasználó többet vissza se néz az oldalra, mert csak valami katyvaszt lát. A honlapkészítő cég dönthet majd, melyik fáj jobban: rakat látogatót veszteni/megdobni a költségeket az extra-optimalizációval/amit csak lehet hagynak a francba. Pont mint eddig.
Ugyanúgy, ahogy a Multicolumn Layoutnál sincs több oszlop, de a szöveg olvasható.
Az pont megint egy viszonylag lényegtelen feature.
De akkor pl. ott van az (hogy ne csak a design említsük), hogy a honlap mondhassa meg a böngészőnek mit cacheljen. Ezt még az IE9 se tudja. Az offline webalkalmazások élből kilőve. Gondolom nincs a dolgon mit ragozni.
Nem látom a párhuzamot. Az IE6-tal azért történt meg ez, mert nem volt 6 évig alternatíva.
Már hogyne lett volna. Netscape? De az IE6-al nem is az elején volt a baj, hanem a vége felé. Akkor pedig már volt tényleg konkurencia.
Az XP-seknek NINCS új böngészőjük. Pont ugyan úgy nincs, mint amikor csak IE6 volt. Ja, nem, rosszabb, mert lehet tudni hogy nem is lesz. Persze lehet mondani, hogy váltsanak oprendszert, meg váltsanak böngészőt, de mindketten pontosan tudjuk hogy mi a valóság. És tudják a Microsoftnál is, ezért g*ciség amit csináltak.
-
#98
fordfairlane
veterán
Abu85
#8
-
#96
hack69
aktív tag
WonderCSabo
#95
hack69
aktív tag
válasz
WonderCSabo
#95
üzenetére
DirectDraw sokkal lassabb a D2D-hez képest.
Ki írta hogy gyorsabb.
Nem, Dx11-től.
Akkor legyen 11, de ez nem változtat a lényegen.
-
-
#93
hack69
aktív tag
WonderCSabo
#92
hack69
aktív tag
válasz
WonderCSabo
#92
üzenetére
Tudtommal a directdraw van a dx9-re. DX10-től kezdve jön a d2d, szóval rendben van a dx10, mint "indok", de egy link esetleg a tisztánlátás kedvéért. [link] Itt erősen úgy néz ki hogy a dx9-nél ragadt XP kimaradt a jóból.
-
hack69
aktív tag
Egyre inkább szorul a hurok az XP-n, néhány év múlva elérhetjük már, hogy nem kell vele különösebben számolnunk.
Ha súlyosbodik a gazdasági válság itthon, akkor nem. Amúgy mi a baj az XP-vel? Az IE9 azért nem jött ki rá, mert nincs rajta dx10 támogatás. Támogatás szinte napra pontosan 3 évig tart még biztosan, így azt se lehet mondani, hogy biztonságtalan, emiatt például biztosan jönnek ki rá még MSE frissítések (nem csak adatbázis). Az Office meg alap hogy támogatja még nagyon sokáig. Az hogy pár programnál dobták a támogatást, még nem jelent semmit. MSN mehet a böngészőben is, vagy a 4.7-es IE8 bővítményben is.
[link]
Igaz, csak XP és újabb OS-nél érvényes. Kár...Ez a fenti 4.7 miatt érdekes. De tényleg nem muszáj MSN-re messenger. Mehet Pidgin meg még ki tudja milyen alternatíva van.
-
Penge_4
veterán
[link]
Igaz, csak XP és újabb OS-nél érvényes. Kár...(#87) julius666: "Flexboxal (amit amúgy az IE9 sem támogat!) pl. mi van?"
Mi lenne? A dobozok ott vannak, a tartalmuk olvashatók, csak a sorrend változik. Ugyanúgy, ahogy a Multicolumn Layoutnál sincs több oszlop, de a szöveg olvasható. WOFF támogatás nélkül is olvasható, csak éppen sima Arial vagy Verdana betűtípussal.
Egyébként tudom, hogy a kettőt kicsit meredek összehasonlítani, de felhasználói szemszögből teljesen mindegy. Olvasható az oldal tartalma, vagy sem? Ez HTML5-nél többé-kevésbé teljesül, Flashnél ha fejre állsz sem fogod tudni olvasni plugin nélkül. Amit céges gépre például kirúgás veszélye mellett telepíthetsz csak megfelelő tudás birtokában is.
"hagyja ugyanúgy megrohadni mint anno az IE6-al."
Nem látom a párhuzamot. Az IE6-tal azért történt meg ez, mert nem volt 6 évig alternatíva. Vagyis az Opera, amit senki nem ismert és akkor még tényleg elég advanced böngésző volt, és a frissen megjelent Firefox, amit akkor még senki nem ismert.
Ezen felül ott volt a sok IE6-ra épülő böngésző, mint Maxthon, Avant, Sleipnir, stb.
És mindez még mindig nem történt volna meg törvényszerűen, ha az XP után nem csak SP-k jönnek, hanem kiadják a Vistát (Longhorn-t) olyan 2003-2004 körül.
Aztán mivel újraírták a felét, így értelemszerűen legalább annyi kompatibilitási probléma volt vele, mint a 9x/ME -> XP váltáskor.
A bevezetett biztonsági policy-k sem növelték a népszerűségét, ahogy az erőforrásigény sem, amit némileg sikerült visszafogniuk a Win7-ben, de mivel új rendszerről van szó és eltelt azóta 10 év, evidens, hogy nagyobb hardverigényeket támaszt.
-
julius666
addikt
A HTML5 pedig nem kényszer, hanem megváltás, értsd: A fallback már eddig is létezett Flash formájában, azt nem kell újra megírni. Az már létezik.
Amit nem írnak újra annál persze, de azokról miért is beszélnénk? Nem is értem.Ahogy régen volt (és még most is) választómenü, hogy HTML vagy Flash alapú oldalt kérsz, úgy ez ugyanúgy megoldható jobb esetben feature sniffing, rosszabb esetben browser sniffing segítségével.
Igen, pont erről beszélek hogy ezzel kell szopni továbbra is. Az MS meg megpróbálja magát az új szabványok éllovasának beállítani. Roflmao.
És szemben a Flash-sel és a többi szeméttel, itt built-in fallback is van. Például border-radius nélkül van keret, csak nem kerekített.
Erre nagyon gondolkodtam mit írjak, mert szerintem trollkodsz csak. Pontosan tudod a lényegi featureökre mennyire baromira nincs fallback (hacsak nem írod meg javascriptben, már amit lehet). Nem értem mire jó hogy 2 tök harmadrangú CSS3 featuret felsoroltál.
Flexboxal (amit amúgy az IE9 sem támogat!) pl. mi van?HTML5 forms támogatás nélkül is megjelennek az oldalak
Az más kérdés hogy ha szerveroldalon a kitöltött formelemek feldolgozás szempontjából lényegesek (amúgy mi értelme lenne?), akkor kakukk.
Nem lesz 3-4 év, 1 vagy maximum 2 év múlva már itt lesz az IE10 utána pedig az IE11. Nem követik el újra ezt a hibát, amit az IE6-nál és az XP-nél, hogy kialakuljon a beteges függőség az 1.0-s userekben.
Ehh? Pont most követi el a hibát az MS, hogy a régi rendszerén lévőket - amúgy én biztos vagyok benne hogy még legalább 5 évnek el kell telnie, az XP részesedése 20% alá menjen - hagyja ugyanúgy megrohadni mint anno az IE6-al.
Amúgy sztem összekeversz valakivel, nem emlékszem hogy ilyet én mondtam volna.
-
-
#40553216
törölt tag
válasz
#24737024
#52
üzenetére
BTW az automatikus frissítőnek mikor, azaz mennyi idő elteltével kellene felajánlani a frissítést? Én eddig 3 Xp-n próbáltam, órák után sem tette, csak ha a Frissítések keresése lehetőséget választottam.
És ha már gyakorlatilag a 450 millió felhasználó nem frissítette mind ez alatt a majd' egy hét alatt, akkor kimondható, hogy nincs automatikus frissítés? -
Penge_4
veterán
Na látod. Tehát ugyanúgy kirakják majd az oldalak, hogy frissítsen, vagy ha XP-je van használjon Firefoxot vagy Chrome-ot. Tehát ez nem állítja meg a fejlődést. Épp ellenkezőleg. Egyre inkább szorul a hurok az XP-n, néhány év múlva elérhetjük már, hogy nem kell vele különösebben számolnunk.
Attól viszont mezei felhasználóként is felmegy bennem a pumpa, hogy mikor az Opera (ami sokak elmondása szerint egy marginális részesedésű böngésző) bugja miatt nem indul el Win9x/ME rendszereken akkor egy rakás felhasználó elkezd rinyálni a fórumba, hogy ezt hogyan képzelik.
Aztán az ilyen hülyeségekkel nem csak az idő megy el, de még plusz bugokat is kreál(hat)nak csupán azért, mert pár embernek derogál beismerni, hogy ha csóró (hardver) és törvénytisztelő (szoftver), akkor legalább hülye (desktop Linux alapszintű megtanulása) ne legyen.
És ezzel nem lealacsonyítani akarom, mert ez a hozzáállás legalább 4 ponton világméretű változásokat indítana el.
1. Kevesebb botnet, kevesebb teher és előre-vissza kompatibilitási probléma. A Microsoft értelemszerűen profitál belőle, de ha már őket választottuk, ne ez legyen már a fő probléma.
2. Az MS észbe kapna, hogy a piaci részesedés megtartásához nem elég egy-egy szalmaszálat keresztbe tenni és a konkurenciába belerúgni, mikor "EU bácsi" nem figyel.
3. Akinek 2011-ig nem volt pénze olyan (legalább) hardverre, amin a Win7 kielégítő sebességgel fut, akkor már csak pénzügyileg is erősen javasolt megfontolnia, hogy inkább kompromisszumokat (ami az átlaguser igényei szempontjából még csak nem is jelent akkora érvágást, mivel alapjáraton a Windowst sem ismeri igazán) köt.
4. Ha még a szoftvert is megveszi, akkor meg pláne igaz a 3. pont.Szerintetek a Google véletlenül vezette be az agresszív, láthatatlan és kikapcsolhatatlan frissítési metódust? Nem, hanem azért, mert miközben a fogyasztókat birkává degradálták megfeledkeztek a pásztorról, aztán ez okozott olyan katasztrófákat, mint az IE6, és ezt még az XP is tetézi.
(#82) dajkopali: Arról van szó, hogy a kocka szónak volt egy eredeti jelentése, akárcsak a hackernek és a crackernek. Attól, hogy valaki egész nap WoW-ozik vagy Facebook előtt ül még nem lesz belőle kocka, csak egy egyszerű számítógép függő.
-
ddekany
veterán
"IE8.5: Egyrészt a már korábban említett érvek (IE6 és IE7 piaci részesedése) nem lenne elég hatékony testi fenyítés alkalmazása nélkül"
Jelenleg Magyarországon az IE-k kb 10%-a 6-os és kb 70% 8-as, a maradék 7-es. Mellékesen az IE részesedése kb 33%. Tehát a 6-os IE részesedése csak kb 3,3%. Azaz nem volt egyáltalán hatástalan az automatikus frissítés.
-
dajkopali
addikt
többeknek:
a "kocka" ma már - hál'istennek - nem negatív jelző, csak egy leírás, semleges
kocka: nem túl sikerült, de sztem működő és vállalható jelzője azoknak, akik nem átlagfelhasználók, hanem vagy mániából, vagy a szakmájukból adódóan más módon szemlélnek például egy új szoftverkiadást
persze, aki be akar sértődni ezen, tegye -
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#69
üzenetére
Erősebb kutya baszik elve alapján kénytelenek lesznek a webfejlesztők IE9-re is validálni, ami Win7 meglétét feltételezi.
A HTML5 pedig nem kényszer, hanem megváltás, értsd: A fallback már eddig is létezett Flash formájában, azt nem kell újra megírni. Az már létezik.Ahogy régen volt (és még most is) választómenü, hogy HTML vagy Flash alapú oldalt kérsz, úgy ez ugyanúgy megoldható jobb esetben feature sniffing, rosszabb esetben browser sniffing segítségével.
És szemben a Flash-sel és a többi szeméttel, itt built-in fallback is van. Például border-radius nélkül van keret, csak nem kerekített.
Text-shadow nélkül ha nem alkalmaztál túl extrém színeket, akkor vannak betűk, csak vetett árnyék nincs.
HTML5 forms támogatás nélkül is megjelennek az oldalak, ahogy az új szemantikus elemek nélkül is képes értelmezni a böngésző a struktúrát.Ellenben Flash plugin nélkül van egy üres fekete kocka, rosszabb esetben pedig még kapsz legalább 8 JS alertet is a pofádba, hogy "tölcsed le azonnal, he!"
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem lesz 3-4 év, 1 vagy maximum 2 év múlva már itt lesz az IE10 utána pedig az IE11. Nem követik el újra ezt a hibát, amit az IE6-nál és az XP-nél, hogy kialakuljon a beteges függőség az 1.0-s userekben.
IE8.5: Egyrészt a már korábban említett érvek (IE6 és IE7 piaci részesedése) nem lenne elég hatékony testi fenyítés alkalmazása nélkül, másrészt felesleges plusz munka lenne.
ps: Amúgy érdekes mennyire részrehajlóan érvelsz. Mikor a Flash hiányzó hardveres gyorsítását emlegettem fel 7600GT-n, akkor bezzeg hogy kiálltál mellette, hogy felesleges plusz munka lenne az elavult szar kártyámra megcsinálni a kompatibilitást.
Érdekes módon az IE9 hardveres gyorsításával nincs ilyen probléma.
(#79) hackeeeee: Hehe... Az beveri az utolsó szöget, főleg ha a korábbi verziókat majd le is tiltják, ahogy a 8.x verziókkal tették régebben (ebben az írásban van pár aranyköpés).
Ha az IE miatt nem is, de az MSN miatt sokan váltanak majd.
-
ddekany
veterán
válasz
julius666
#69
üzenetére
Így van. Ha egy felhasználót érdemben ösztönöz az XP leváltásra az IE9 hiánya, az IE9 külsőségit és kényelmi funkcióit fogja hiányolni, a szabványok támogatottsága nem mond neki semmit. Ergo azt a bizonyos IE 8.5-öt igazán megcsinálhatná az MS... csak hogy ne utálja mindenki annyira a fejlesztők közül. Tudom, tudom, nincs rá pénze.
-
julius666
addikt
Már ha neked nem érdeked, hogy az XP minél előbb kihaljon. De ez szerintem minden gondolkodó embernek érdeke, mert ilyen őskövület rendszer mégegy nem lesz, ahogy remélhetőleg az IE6-ot sem ismétlik már meg és ki fognak adni 2 évente új OS-t és évente/kétévente új IE-t.
Meg lehetett volna úgy is oldani a dolgot, az IE8 motorjába belehegesztik a HTML5-öt is, a csili-vili featureöket pedig (amik miatt amúgy "állítólag" nem akartak az XP-s verzióval szopni - mint pl. a hardveres gyorsítás) hagyják a fenébe, és kidobnak az XP-seknek egy IE8 frissítést. Ugyanis abban igazad van, hogy az új, jobb beépített böngésző nyilván nagyobb vonzerő (bár megkockáztatom aki ilyesmivel törődik azoknak a többsége rég nem IE-t használ), ellenben ha egy HTML5-ös honlap ha nem jól jelenik meg, akkor az átlag f*szparaszt nem a régi ostoba böngészőjét fogja okolni, hanem az oldalt. Mi következik ebből? A HTML5-öt, aminek te is nagy szószólója szoktál lenni a webfejlesztők még évekig a hajukra kenhetik és maradnak a demók amikre csorgathatjuk a nyálunk (illetve az oldalak egy része megír mindent majd normálisan meg IE-kompatibilisan mint eddig).
Persze már megszoktuk a dolgot MS-től, igazából én annyira az IE9-től sem vagyok elájulva. Habár a jelenlegi igényeket elég jól kielégíti, a webfejlesztők 3-4 év múlva ugyanúgy prüszkölni fognak rá, miután a webalkalmazásokat (amik az elkövetkező időszakban erősen fel fognak futni) jelentős mértékben visszahúzza a hiányzó featureivel.
-
#16820480
törölt tag
válasz
#24737024
#64
üzenetére
igen, az a legtisztább, de azért azt be kell látni, hogy az átlagfelhasználók igazából nem fognak tudni sokat kezdeni egy changelog-gal. a szüleim példájánál maradva, azzal nem tudnak mit kezdeni, ha kapnak egy ilyen listát. viszont ha mondjuk elmondom nekik, hogy ezt most azért kell, mert gyorsabb, meg biztonságosabb lett, akkor megbékélnek vele. neked meg egy olyan changelog nem mondana semmit, hogy "gyorsabb meg biztonságosabb"
-
floatr
veterán
Az regisztrált letöltések statisztikáját minden kliens egy szerverről kapta kisebb-nagyobb időeltolódással, ráadásul a gép saját órájához igazítva. A statisztika megjelenítése nem valósidejű, csak visszajátszás/rekonstrukció. Gyanítom, hogy az egy percen belüli letöltések megjelenítése meg szimulált (időarányosan leosztott időzítéssel megjelenített), bár ennek meg aztán végképp semmi jelentősége nincsen
-
#65
Suker10
tag
WonderCSabo
#50
Suker10
tag
válasz
WonderCSabo
#50
üzenetére
Ilyen sok a kocka?
Néphülyítés mindig lesz. Valamivel ki kell tűnni, erre vevők az emberek. -
#24737024
törölt tag
válasz
#16820480
#59
üzenetére
Egyetértek veled, egy kivétellel. Én a Chrome-féle automatikus frissítéssel azért nem vagyok kibékülve, mert szeretem látni a changelogot frissítés előtt. Stabil verzió ide vagy oda, volt már olyan, hogy egy frissítés gondot okozott és ilyen esetben kell legyen lehetőség downgrade-ra a bug kijavításáig. Én a hagyományos "felajánlom a frissítést egy changelog kíséretében" megoldást tartom a legelfogadhatóbb kompromisszumnak.
-
drkbl
őstag
Milyen böngészővel nézték a letöltések számát?
Letöltések sebességkülönbsége, Firefox 4 vs. Chrome
A legtöbb letöltést az IE 9 regisztrálta azonos idő alatt, csak helytelenül jelenítette meg a térképet
-
ddekany
veterán
"Fel fogja majd kínálni automatikusan."
Látom nem tudod követni miről beszéltél...
Az IE9-ről volt szó XP-n. Ami nincs. Tehát aki IE-s XP-n (átlag felhasználók 50%-a), az megragad örökre IE8-on."Már ha neked nem érdeked, hogy az XP minél előbb kihaljon"
Majd kihal ahogy a gépek lecserélődnek, mert tönkremennek/elavulnak. Nagyon kevés ember cserél OS-t meglévő gépen. Ahhoz meg, hogy valaki új gépet vegyen, mert az ő gépén nem megy már ez-meg-az... ahhoz nagyon sokat kell szopatni előbb. (Mint mikor Win9x-en kezdett gáz lenni a pendrive, aztán a nyomtató támogatás... aztán minden...)
-
floatr
veterán
Azért álljon már meg a menet ezzel az XP-szívatással. Az asztali gépemen (bőven kifutott a win jelenlegi termékciklusára tervezett idejéből) az szaladgál, és a gép köszöni szépen jól elvan úgy, hogy mindenki babrálja a családból -- még a legkisebb is -- aztán mégis gyönyörűen, tempósan mennek rajta olyan dolgok, amik másoknál annyira vérforralósan nem ment (pl webgl-es alkalmazások). Ha a felmérések szerint is a gépek több mint felén ez van, akkor ne legyen már az a normális, ha erre a saját gazdája sz.rik fejleszteni.
Kockák: na ezért marhaság ez a megbélyegzés. Erre mondtam, hogy aki a "belesz.rós"nál kicsit érdeklődőbb, vagy esetleg olvas néha híreket is, az hajlamos kipróbálni.
-
#16820480
törölt tag
válasz
#24737024
#54
üzenetére
igen, a megszokás az nagy úr. de ettől még én ha állást kell foglalni a témában, akkor a megszokás ellen szoktam voksolni. vannak nekem is kevésbé tetsző megoldások, de általában nyitott vagyok az új dolgokra (kivéve ha kifejezetten hátráltat az adott feladat végrehajtásában), és ezt a filozófiát szeretném sugározni a környezetem felé is. nekem péládul szimpatikus a chrome frissítése, hogy háttérben lerántja, telepíti magát, az ember észre sem vesz semmit belőle, mert a gui nem változik igazán, a verziószámot meg kevesen nézegetik. viszont cserébe naprakész eszközt kapnak.
egyébként a szüleim is általában eléggé adnak a megszokásokra, de simán el lehet nekik magyarázni, ha valami változni fog. ezért sem okozott nekik gondot igazából az ubuntura migrálás, meg ezért nem fog gondot okozni amikor majd frissítem a gépüket natty-ra (új gui-t kap ugye a rendszer). -
-
-
Penge_4
veterán
"Azt hiszem nagyon kevesen fognak XP-ről átállni az IE9 miatt..."
De valamit csak kell tenni, amikor pár ökör még a DX10-et is megcsinálja XP-re egy garázsprojekt keretében és n+1 Vista/Win7 téma meg egyéb igénytelenség jelenik meg rá.
Sajnos az XP ellen nem lehet olyan keményen fellépni, mint például a katalizátorral nem rendelkező autók ellen.
Így tehát minden apró szívatás pár cseppet jelent abban a bizonyos pohárban.
"IE7-el és IE8-al is ment ez, hogy a automatikusan felkínálja a frissítést, itt hirtelen miért mondott volna csődöt ugyan ez a recept..."
Fel fogja majd kínálni automatikusan. Ilyen frissítések általában mindig késtek egy kicsit. Emlékezz IE8-nál is mekkora szívás volt, amikor megdöglött pár gadget, vagy a sidebar.exe összeomlási ciklusba keveredett.
Most meg az IE9-nél van egy bug, ami az Eseménynaplót érinti és nem tudom megvan-e még, hogy ha nyitsz egy XML nézetet (duplaklikk->Details fül) különálló ablakban és bezárod az ablakot, akkor nem tudod bezárni az eseménykezelő főablakát, mert felugrik egy popup, hogy előtte zárj be minden más ablakot (amit már bezártál korábban), tehát task managerből kell kilőnöd az mmc.exe-t.
Szerk: Már nincs meg.
"De pont ez itt a gáz... az érdekeik ismét az enyémmel szemben mennek."
Már ha neked nem érdeked, hogy az XP minél előbb kihaljon. De ez szerintem minden gondolkodó embernek érdeke, mert ilyen őskövület rendszer mégegy nem lesz, ahogy remélhetőleg az IE6-ot sem ismétlik már meg és ki fognak adni 2 évente új OS-t és évente/kétévente új IE-t.
(#55) floatr: "Nyilván akik az első pár napban töltik le, azok élénkebben figyelik a dolgokat. Ha ez kockaság, akkor legyen, bár ez nagyjából mindegyik új verziós letöltő gyülekezetre igaz."
A kockák nightly verziókat használnak, nekik 1 éve volt újdonság.
Néha én is meglepődök, hogy van aki még "régi" 11.01-es Operát használ, amikor már rég kint van a b2064 is? -
#55
floatr
veterán
WonderCSabo
#50
floatr
veterán
válasz
WonderCSabo
#50
üzenetére
A témaindító már szót sem érdemel, bár nemtom mennyire volt poénnak szánva. De annyira g...unalmas már, amikor jönnek ezek az urban legend meghajtású dogmák.
Nyilván akik az első pár napban töltik le, azok élénkebben figyelik a dolgokat. Ha ez kockaság, akkor legyen, bár ez nagyjából mindegyik új verziós letöltő gyülekezetre igaz.
-
#24737024
törölt tag
válasz
#16820480
#53
üzenetére
Hát, köztünk maradjon, elég ügyetlen is
De nem is ez a lényeg, hanem a megszokás hatalma, ami ellen sokszor lehetetlenség küzdeni. Mert ha (mint gyártó) erőlteted a továbblépést, mondjuk automatikusan frissíted a böngészőjét, rendszerét, megszünteted egy őskövület szoftver támogatását stb, akkor az tömegfelháborodáshoz vezet, ha pedig nem, akkor a versenyképességed és a biztonság rovására megy. Az Apple-t például még mindig azért szidják egyesek, mert a legújabb szoftvereik már nem támogatják a 6 éve nem gyártott PPC Maceket. 
Sőt, azért is, mert az OS X 10.7 már csak 64 bites architektúrán fog futni, pedig az utolsó 32 bites Mac a 2005-ös Core Solos Mac Mini volt... -
#16820480
törölt tag
-
#52
#24737024
törölt tag
WonderCSabo
#50
#24737024
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#50
üzenetére
Azért tegyük hozzá, hogy az első 2 nap a 450 millió Fx felhasználóból csak 15 millió frissített. Szóval azért vmennyire igaz lehet, hogy főleg a "kockák".
A többinek majd lenyomja a torkán az automatikus frissítő
UI: Amúgy van ismerősöm, akinek javasoltam, hogy frissítsen, utána pedig cifrán elküldött a fenébe, mert nem tudott kiigazodni az új GUI-n. Fél napot azzal töltötte, hogy visszategye a tabokat a címsor alá. Szóval a kiskacsa effektus, a megszokás és a rugalmatlanság nagy úr még az (elvileg nyitottabb) Firefox felhasználók között is.
-
ddekany
veterán
"- Szívnak a szoftverfejlesztők, akik az elkövetkezendő 5 évben még minimum kénytelenek támogatni ezt az őskövület OS-t."
Azt hiszem nagyon kevesen fognak XP-ről átállni az IE9 miatt... Az emberek egyszerűen akkor szoktak OS-t váltani, mikor új gépet vesznek. Aki kocka, az nem, de azok pont azok a felhasználók, akik jellemzően amúgy sem IE-t használnak.
"- Esélyes, hogy a webfejlesztők is szívnak, mert szabványkövető böngészőre most is átállhat bárki, ellenben IE9-re a cégek is lassan állnak át a felhasználók"
IE7-el és IE8-al is ment ez, hogy a automatikusan felkínálja a frissítést, itt hirtelen miért mondott volna csődöt ugyan ez a recept... (Hogy ettől a webfejlesztők miért szívnának, az már végkép nem értem.)
"- Végezetül: A Microsoft szintén szív"
Nyilván, kikalkulálták, hogy ez nekik nem érné meg, és valószínűleg jól kalkulálták ki. De pont ez itt a gáz... az érdekeik ismét az enyémmel szemben mennek.
-
#50
WonderCSabo
félisten
floatr
#19
WonderCSabo
félisten
Vagy ugye a jelenlegi hülyítési trend, hogy a Chrome a legüberfaszább.
Mindig lesz egy soros trendi.McKane: ÖÖö tudtommal még meg sem jelent WUn.
(#28) rt06 : Azért tegyük hozzá, hogy az első 2 nap a 450 millió Fx felhasználóból csak 15 millió frissített. Szóval azért vmennyire igaz lehet, hogy főleg a "kockák".
-
Penge_4
veterán
"Ezenkívül külön is telepíthetőnek kell lennie mindkettőnek, így nem értem a rinya tárgyát."
Olyannyira nem telepíthető, hogy telepítés előtt még a legtöbb esetben egy függőséget kbupdate formájában letöltésre kínál és csak utána indul el a telepítés. Tehát gondolom SP1 is kell hozzá. Főleg mivel DirectWrite-tal kapcsolatos javítások is vannak benne.
Mindig is szerették ezt a módszert, például IE8 is csak SP3-as XP-re és SP1-es Vistára ment fel.
(#44) ddekany: Bármit is csinálnak, valaki megszívja. Ha nincs IE9 XP-re, akkor
- Szívnak a webfejlesztők, habár mégsem, mivel ez nem feltételezi egyenes arányban, hogy frissítenek is rá, sőt, még annyira sem, mint az alternatív böngészők esetében (ahol a mai napig van kb 2% a Firefox 2-nek és 5-6% a Firefox 3.0-nak).Ha van IE9 XP-re, akkor
- Szívnak a szoftverfejlesztők, akik az elkövetkezendő 5 évben még minimum kénytelenek támogatni ezt az őskövület OS-t.
- Esélyes, hogy a webfejlesztők is szívnak, mert szabványkövető böngészőre most is átállhat bárki, ellenben IE9-re a cégek is lassan állnak át a felhasználók, akik eddig IE6-ot használtak azok szintén nem valószínű, hogy átállnak egészen addig, amíg tönkre nem megy nem csak a jelenlegi gépük, de a CD is, amire a szomszéd Pistike kiírta nekik az XP-t és kénytelenek egy Win7-et beszerezni vagy a boltból, vagy a virágboltból.
- Végezetül: A Microsoft szintén szív és nem csak a saját zsebe miatt, hanem a visszafelé kompatibilitások és a DLL Hell megoldására tett nem túl hatékony kísérletek miatt. -
#16820480
törölt tag
-
Penge_4
veterán
válasz
#16820480
#18
üzenetére
"az opera repült a levesbe, ez legaláb tud rendesen integrálódni a gtk környezetbe"
Pedig Linuxon mérföldekkel jobb az Opera.
- Beépülők külön processzben (pluginwrapper).
- Bármit lejátszó Gstreamer
- Élsimított betűk.
- Középsőklikkes autocopyés nemrég megtudtam, hogy ha a címsorba kattintasz nem jelöli ki az egészet, hanem csak a kurzort rakja a megfelelő pozícióba.
-
ddekany
veterán
válasz
julius666
#40
üzenetére
"Most akkor a szerencsétlen Microsoft nem rakta be az IE9-et Win7 update-be vagy mi a rák?"
Én nem is tartanám helyesnek, ha már most bekerült volna. Mivel automatikus a frissítés, nem ártana várni pár hónapot, hogy az egyes helyeken a munkavégzést gátoló hibák kiderüljenek és javításra kerüljenek.
"Még 10 év múlva is az IE8-al fognak a webfejlesztők szopni ha ez így folytatódik."
Ilyen szempontból a merénylet az volt, hogy nincs IE9 XP alá. (Vagy tőlem hívják 8.5-nek, csak a webes szabványok terén tudja amit az IE9.) Ezzel nálam az eddiginél is jobban, fatálisan elásta magát az MS. Először tömegeknek okoznak sok-sok plusz munkát és milliónyi weboldalt kényszerítenek kompromisszumos megjelenítésre/funkcionalitásra az IE6-osal fémjelzett beleszarással, aztán mikor kezdik magukat végre összeszedni, akkor "kifelejtik" az uralkodó OS-t (XP), mondván, hogy vegyél Win 7-et...
-
-
julius666
addikt
Most akkor a szerencsétlen Microsoft nem rakta be az IE9-et Win7 update-be vagy mi a rák? Néztem is mi az istenért nem jön magától megjelenés után (amiről írok Win7 jelenleg még mindig vár hogy az RC leváltásra kerüljön, legális, bekapcsolt updates verzióról beszélünk). Már ott szívtam a fogam amikor az SP1-et képesek voltak nem sokkal az IE9 előtt kiadni nem hogy kicsit vártak volna, az új böngésző is belekerülhessen. Még 10 év múlva is az IE8-al fognak a webfejlesztők szopni ha ez így folytatódik.
Ehhez csak gratulálni tudok az illetékeseknek, így kell ezt.
-
#40553216
törölt tag
válasz
#16820480
#18
üzenetére
A megjelenésről szóló cikk hsz-eiben WonderCSabo ajánlotta a cache törlését, bár az összeomlásra. Azt is megoldotta, de sokkal gyorsabban is töltődik be.
-
#24737024
törölt tag
válasz
hackeeeee
#34
üzenetére
Az, hogy egy cég úgymond rugalmas a fejlesztői környezet használatával, az megint csak előnyös, csakhát ugye a "kompatibilitásra" figyelni kell..
Igen. Nálunk többnyire az a gyakorlat, hogy csak a forráskódot tároljuk az SVN szerveren, így nincs az a veszély, hogy a .project és .classpath fájlok bekavarnak, ha valaki más IDE-t használ. Én alapjában szeretem a rugalmasságot, bár nagyobb cégeknél ez már nyilván nem működhet hatékonyan... Ezért is szeretek kisebb cégeknél dolgozni: a fizetés nem kisebb, a rugalmasság azonban jóval nagyobb
-
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
#24737024
#33
üzenetére
Ez függ a rendszergazdáktól is.
Van ahol rugalmasak, pl. ahol gyakorlaton voltam egy ideig, ott volt olyan, hogy eleve mind a 4 (IE, FF, Chrome, Opera) böngésző fel volt telepítve, és azt használta amelyik kell...Fejlesztőknél néha meg ugye eleve eleve jól jön, ha ott van 3-4 böngésző, csak legalább azért, hogy tesztelni lehessen... Mert ugye, lehet FF-ben, Chrome-ban jó a adott project, de IE-ben szinte 100%, hogy valami nem lesz frankó.
Az, hogy egy cég úgymond rugalmas a fejlesztői környezet használatával, az megint csak előnyös, csakhát ugye a "kompatibilitásra" figyelni kell..
-
#24737024
törölt tag
válasz
hackeeeee
#32
üzenetére
Én többynire a baráti köröm munkahelyeiből indultam ki, ezek szerint ők az átlagnál rosszabb helyen dolgoznak
Az én munkahelyemen a böngészőt mindenki magának választhatja, sőt gyakorlatilag még a fejlesztői környezet sincs megszabva, van aki Eclipse-et használ, más IDEA-t stb. Ez a kis cég előnye -
hackeeeee
Jómunkásember
-
rt06
veterán
komolyan nem erted, hogy mire irtam azt a hozzaszolast, vagy erted, de leszarod, mert trollkodni jo?
segitek: a WonderCsabo altal kifogasolt resz szerintem tovabbra is pontatlan, mert az internetezok nem akkora resze kocka, mint amennyien firefox-ot hasznalnak, s a kettol foleg nem fedi egymast
mint irtam, rengteg az olyan felhasznalo (latom kozvetlen kornyezetemben is, valamint a neten is eleget, tovabba ketlem, hogy a netezok tobb, mint harmada kocka lenne), akik nem azert hasznalnak firefox-ot, mert ertenek hozza, hanem mert azt mondtak nekik, hogy azt hasznaljanak (ugyanugy, mint ahogyan sokan azert explorer-eznek, mert a kek e betu az internet - de ennek semmi koze az egeszhez, csak azert irom le, hogy boldogabb legyen a lelked)
a letoltesszamlalonak pedig edesmindegy, hogy kocka, homeuser, vagy egy (floa)troll vegzi el a letoltest, az mindenkeppen leptet egyet -
#16820480
törölt tag
válasz
#24737024
#20
üzenetére
hát, az igaz, hogy a 10.50-ben volt eg ykisebb előrelépés, de azóta megint semmi változás (volt fent közben 10.61, 10.63, 10.70 is). az egy dolog, hogy nem képes normálisan értelmezni a gtk-s dolgokat, de egyedüliként az opera alatt nem működik sem a scim, sem az ibus szövegbevitel a mai napig sem... plusz iszonyat lassan indul el, meg még egy csomó apróság miatt nem annyira szimpatikus.
-
floatr
veterán
válasz
#24737024
#23
üzenetére
Szeretnéd folytatni, vagy esetleg meg tudsz ennél a pontnál állni a marhaságokkal?
Ne merüljön fel senkiben sem persze, hogy a jelenlegi felhasználótábor szinte megváltásként várta már az új verziót, aztán azért ennyire nagy a kereslet. Kb két hónap múlva meg kell majd nézni, hogy az egyes felhasználótáborok milyen mértékben migráltak, abból már esetleg érdemibb következtetést is le lehet majd vonni.
-
-
#24737024
törölt tag
válasz
#16820480
#18
üzenetére
az opera repült a levesbe, ez legaláb tud rendesen integrálódni a gtk környezetbe
Azért a 10.50-es verzió óta elég korrekt a GTK integráció az Opera esetében is.
Nyilván a linuxos berkekből kinőt Firefoxot nem fogja verni, de sokat dolgoztak azon, hogy minden platformon egyformán nézzen ki a böngésző, ugyanakkor kihasználja a natív környezet lehetőségeit. -
#16820480
törölt tag
én is visszaraktam másodlagos böngészőnek. az opera repült a levesbe, ez legaláb tud rendesen integrálódni a gtk környezetbe
ráadásul nem kicsit gyorsult! igaz, hogy nincs belakva, nincs benne lényegében semmi, de azért akkor is meggyőző a változás a 3.6.x-hez képest, ahol kb fél percet vártam, mire egyáltalán elindult. -
#17
rt06
veterán
WonderCSabo
#12
rt06
veterán
válasz
WonderCSabo
#12
üzenetére
es ne feledkezzunk meg arrol a rengeteg atlaguser-rol, akit behujitettek, hogy a firefox sokkaljobbabb, ok meg hasznaljak, mert a szomszed gyerek biztos ert hozza
ugyanis naluk is frissul automatikusan -
hackeeeee
Jómunkásember
És az téged miért zavar(na) ha igen?
Majd ennél is eljutunk a 4.9.9-ig, mire jön az 5-ös, vagy más verzió... Amúgymeg, elvileg FF (is) ~havi szinten tervez frissíteni , ehhez képest, a Chrome havi főverzió frissítése már nem is annyira tűnik "gyorsnak"... Akkor, hogy is van ez?,Mellesleg, nem tök mindegy, milyen ver. számú az a szerencsétlen böngésző, amit használsz? Legyen jó, gyors, megbízható, szolgálja ki azt, amire az adott felhasználónak szüksége van. Ennyi...
Mellesleg szép szám.
-
Samus
addikt
Nekem bejön a 4. Egy darabig halogattam, Portable verziót teszteltem, de végül váltottam. Tényleg gyorsabb (jó, lehet a Chrome sokkal jobb, de bla-bla-bla, ezt szoktam meg), bár visszaraktam a régi 3as fox kinézetét (skin, még a gombokat is oda húztam vissza, ahol megszoktam). Azért meglepő az érdeklődés. Anno a 3 esetében külön kampány indult a letöltési rekord eléréséért, most pedig semmi ilyesmi nem volt.
Szóval hajrá róka -
#14
#24737024
törölt tag
WonderCSabo
#12
#24737024
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#12
üzenetére
Ez még az Operára sem lenne teljesen igaz, de a sztereotípiáktól sosem szabadulunk meg... Tudjuk, hogy a linuxosok kockák, a macesek sznobok, a windowsosok pedig igénytelen és tudatlan hozzánemértők stb
-
#13
dajkopali
addikt
WonderCSabo
#12
dajkopali
addikt
válasz
WonderCSabo
#12
üzenetére
jogos, pontosítottam
-
#12
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
a Firefoxot a kockák („kiemelt felhasználók” power users) használják
Ez így ma már nem igaz.
-
#7
Brown ügynök
senior tag
Brown ügynök
senior tag
Pedig azt hittem az IE fanok jönnek trollkodni.
Annak mondjuk örülnék ha a Chrome tabokat ugyanúgy lehetne testre szabni mint a FF-ét.
-
#4
rt06
veterán
Winner_hun
#2
rt06
veterán
válasz
Winner_hun
#2
üzenetére
mostanaban akorul 100x nagyobb a hype
Semmi gond!
Remélem minél előbb kikopik a piacról teljesen...
Az XP SP2-re tényleg nincs, ha nagyon kukacoskodni akarok.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és semmi javítás vagy probléma megoldást nem találtam. tök jó 
Sőt, azért is, mert az OS X 10.7 már csak 64 bites architektúrán fog futni, pedig az utolsó 32 bites Mac a 2005-ös Core Solos Mac Mini volt...
Új hozzászólás Aktív témák
- QuantaPlex T42S-2U
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- 35" ASUS ROG Swift PG35VQ curved GAMER monitor
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 docking station (DisplayLink)
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
- HP Omen 80G8E9 - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB Type-C
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro+ 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest