Új hozzászólás Aktív témák
-
hallador
addikt
válasz
Kolbi_30
#175
üzenetére
Mivel vidéki vagyok, és pont azért látom így a dolgokat ahogyan Te talán nem kellene hülyeséget beszélni, de Pesten éltem 14 évig, igen a pesti ember tényleg bunkóbb az átlagnál, tisztelet a kivételnek.
magad oromodben mert mosogatsz valahol nyugaton
Igen mint rendszermérnök
Tényleg félrement a fröcsögés...(#174) bambano
Istem az a ments, csak magánvélemény, nyilvánvalóan van abban igazság amit írtam, mert ugye azért érezni, hogy a kihat azért a közérzete a mindannapokra is, csak kérdés erre ki a kíváncsi... Tudjuk, hogy minden pénz kevés lenne, csak éppen tenni nem akar érte...
Ahhoz képest hogy folyamatosan sírsz a fizu miatt nekem nem tűnik nevetségesnek, de így vígad a magyar..
-
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#173
üzenetére
Meg az összes többi nem magyar is. Például itt az egész (nem magyar) szoftver / film és zeneipar. Bilincsrázás az megy, reális árazás már nem.
"Szóval azt mondom a magyar azt kapja amit érdemel."
Ezt mondják az arab terroristák is a kedvenc imperialistáidra."bunkó paraszt a legtöbb magyar a buzon nem ismeri a köszönöm szót"
Ne aggódj, Harlemben se Shakespear idézetekkel fogják tőled szépen kérni a pénztárcádat. Biztos ott is sok a magyar..."Én sem adnék a legtöbbnek több pénzt."
Nem is végeznének neked több munkát. Szerinted jónak tartott fizetésért szerintük jónak tartott ellenszolgáltatást kapsz. Akkor ez pont így jó van, mi a problémád?(#176) moha21:
Látom sikerült a lényeget levenned... -
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#172
üzenetére
Csak éppen a Magyar ember hozzászokott az ingyenhez, és nem csak a munkahelyén, ezt elvárja a másik embertől is, úgy, hogy semmit nem akar adni cserébe.És ez jellemző Magyarországra. Szóval azt mondom a magyar azt kapja amit érdemel. Csúnyán hangzik, de így van.
Ha akár bemész egy McDonald's-ba bunkó a kiszolgáló, bunkó paraszt a legtöbb magyar a buzon nem ismeri a köszönöm szót, ha előreengeded, akkor alaphelyzetben az természetes, azt ne mond, hogy ez teljesen normális, mert ez nem a fizetéstől függ, a magyar zsigerből bunkó. És ez hat ki a munkájára is, meg az életére, meg mindenre is. Én sem adnék a legtöbbnek több pénzt. Nem tud viselkedni a Vonaton, nem tud viselkedni a BKV-n, mintha a Kádár Gulyás szociban lennénk. Tisztelet a kivételnek.És most nem is a kórházi dolgozókról, meg a BKV ellenőrről van szó, hanem a többiről.
És nem most lett ilyen, hanem már 40 éve ilyen bunkó volt a 85 %-a. Ez igaz a mérnökre is, vagy aki azt mondja magáról.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#171
üzenetére
Nem a magyar stílussal van baj, hanem a magyar fizetéssel. A stílus hozzá igazodik.
(#170) moha21:
Mert mástól elvárnád az ingyenrobotot egy eskü fedőnevű valamiért cserébe, hát gondoltam akkor ilyen vatikáni valutában (isten fizesse meg) te is szívesebben felvennéd a fizetésedet mint forintban. -
bambano
titán
válasz
4264adam
#167
üzenetére
szerintem meg nem. úriember tartja a szavát, ha elfogadtam egy szerződést, végrehajtom.
ha nem tetszik, vagy közben változott a helyzet, akkor vagy megpróbálom újratárgyalni vagy felmondom.
az, hogy fizetés oldalon teljesítsenek 100%-ban, meló oldalon meg nem, szerintem helytelen. -
Kolbi_30
őstag
Az eskü nem számít..csak az amit gondol vagy erez aki teszi..nekem fix fizetesre volt szükségem ahhoz meg esküre, ennyi. VAn egy igazán igaz mondás! Ahol a pénz ott a haza! Ez határozza meg a világot is, erről szól a mai világ, és ha nem követed akkor öregkorodra vagy meghalsz , vagy kvazi nincstelen leszel. A többi meg szart se szamit.
-
Kolbi_30
őstag
TAnultam közgazdasagtant is, de otthagytam amikor a tanaraim a tablanal amikor szamoltak valamit nem tudtak levezetni amit magyaraztak, vagy szarul vezettek le matematikailag..es a vegen beirtak a jo eredmenyt egy rossz levezetes utan..akkor otthagytam..mert igy barki tud barmit. és nem az elso even leptem le..mernokkent irritalt az egesz. a közgaznak meg semmi köze ahhoz hogy ki hogy lopja el az adomat..lehet unortodox mit matolcsi , vagy a tobbi agyalagyult..nem szamit.
-
Kolbi_30
őstag
Én tettem esküt, de pont leszarom. A "vezetőink" szintén tettek a parlamentben, de az ország és a benne levők sorsa valahol a lista végén van náluk..az elején meg az , hogy harácsoljon magának x miliárdot anélkül , hogy felelősségre vonható legyen...nálam is ez lett a prioritás, a melómat elvégzem a kötelező minimum szinten, aztán a melóhelyen csinálom a maszekomat. A munkáltatóm az állam, és tőlem annyi fizetésért ennyit érdemel nem többet. Ha orvosnak mentem volna annó, akkor is az lenne az elsődleges, hogy mennyi a pénz, oda mennék ahol anyagilag megfizetik és megbecsülik. Eskübol meg szeretetbol nem veszel kaját és fizetsz számlát
-
Dr. Akula
félisten
A kormány is tesz esküt hogy nem lopja el az adóforintjaidat és érted dolgozik...
(#160) bambano:
A szerződéskötéssel a munkáltató is elfogadta hogy ennyi pénzért ennyi munkavégzést kap. Egyébként az orvosok pont nem az a szakma ahol lógatják a lábukat, a belüket kidolgozzák, túlórázás, (KIFEIZETETLEN!) ügyelet van. Mert betegből csak egyre több, orvosból meg egyre kevesebb van. -
bambano
titán
-
Dr. Akula
félisten
Ezt nagyjából minden magyar munkástól meg lehetne kérdezni. A lapáttámasztótól kezdve a bolti eladón át az unottfejű gumisig. Ennyi pénzért ennyi munkakedv jár. Nem mindenkit lehet azzal fenyegetni hogy "kirúglak és jön helyetted 10 másik", az orvos pont nem ez a szakma. Utoljára a kommunizmusban volt divat az hogy "jár" valami. A kapitalizmusban meg is kell fizetni. Persze nem csak az orvost.
Te amúgy hazaszeretetből dolgozol, vagy pénzért? Szerinted más nem?
-
moha21
veterán
válasz
Dr. Akula
#155
üzenetére
ja, de akkor minek is van? én ha nem akarok embert gyógyítani nem megyek orvosnak. Ellenben pénz hiányában is sokszor vállaltam már munkát csak azért, hogy mások lakasába legyen villamos energia.
Ha nem vagy hajlandó elfogadni, hogy vannak megfizethetetlen dolgok az életben az a te bajod, de attól még, hogy egy ilyen kapitalista nézet van, nem biztos, hogy ez a jó. -
Dr. Akula
félisten
Esküvel nem lehet fizetni a boltban. Te se jótékonyságból dolgozol.
(#151) weiss:
Vannak hálapénzes orvosi szakágak (pl: nőgyógyász), meg ruppótlanok (pl: aneszteziológus). Nem mindegyik kaszál. De még amelyik kaszál, az is max annyit (se) kap, mint mondjuk németben alapértelmezetten.(#150) bambano:
Akkor neked a telefonos energiaküldözgető való.
-
hallador
addikt
Aha, esetleg azon nem kellene gondolkodni, hogy miért gondolják az emberek, hogy nekik jár, meg ha csinálnak valamilyen felelőtlenséget, akkor az majd valaki megoldja, ja meg persze, azért azon is el kellene gondolkodni, hogy mi az oka, hogy otthon mindenki vérig sértődik, csak éppen valakinek mindig meg kell megoldani a problémát amit Ő vállalt.
Aki kikerült külföldre már tudja miről beszélek, aki meg otthon maradt meg lehet sértődni, ja vérig, el lehet gondolkodni miért tartanak ott ahol, lehet, hogy nem csak a politika tehet róla... El lehet gondolkodni picit, de nem nekem... Nem én panaszkodom ugye?
-
Kolbi_30
őstag
Minden a pénzről szól! Senki nem szamaritánus.
dolgozhatnék én is keményebben meg jobban, de ennyi fizuért amit kapok nem töröm magam össze, hozom a kötelező minimumot és ennyi, közben meg munkát keresek.(nem nálunk ha kidolgoznám a belemet sem kapnék többet, és előrébb sem jutnék ) -
Jaj, azért ne sajnáljuk őket annyira. Igaz Szlovákia, de ua. a helyzet. Ismerősöm apja gasztroenterológus: 2 családi ház, kb. 100 000 eurós lakás Pozsonyban, Audi meg egy másik kocsi. Fia belgyógyász, Audi, motor, tengerparti nyaralás minden évben. Körzeti orvosom is A6-os Audival járkál.
-
Gausz
aktív tag
Én egyszer voltam egy adott fogorovosnál 2011 végén, majd 1 hónapra rá kimentem külföldre dolgozni. Idén nyitottam ügyfélkaput, majd megnéztem a betegéletutamat. 3 kezelésre írt be, mikor már a közelben sem voltam. A NAV az ilyeneket is nézegethetné... Aztán azon is gondolkodni kellene, hogy nem csak poénból csinálják, hanem a kiváló magyar egészségügyi rendszer kényszeríti őket erre.
-
bambano
titán
válasz
Dr. Akula
#144
üzenetére
miért nem látom, hogy az orvostársadalom megpróbál fejlődni?
én azt látom, hogy összeállnak egy nagy monolitikus blokkba, védik egymás hátát, kimossák egymást a sz.ból és nagy erőkkel megtesznek mindent azért, hogy a helyzet ne változzon. tökre úgy működnek, mint az ilyen-olyan thrillerekben a titkos társaságok, pl. a koponyák. -
Dr. Akula
félisten
Neked vagy nekem nem kicsi. De német szemmel az. 150k vagy 1.5 milla nem mindegy. Ez nem úgy megy hogy örüljön hogy van munkája, ez nem a "van helyette 100 másik" segédmunkás kategróia. Ilyen zsebpénz mellett nekünk kell örülni hogy egyáltalán nincs már mindegyik Berlinben. Hálapénz nélkül már rég ott lenne. Persze én se rajongok érte, mert egyszer már kifizettem adóban, az a baj hogy abból is stadion lett, pedig nem arra adtam.
-
bambano
titán
válasz
hallador
#137
üzenetére
"Persze ha jobban megnézem a mai 45 - 50 éves korosztály, inkább a rendszer gyereke, mint nem szóval annyira nem vágják még a centit. És ezek gyerekei is nagyon sanszos, hogy nem sokat fejlődtek.": ezzel a mondatoddal nagyjából az összes ma élő embert vérig sértetted, úgyhogy ezen gondolkodni kellene még egy picit.
-
bambano
titán
válasz
Dr. Akula
#138
üzenetére
a fateromat műtötték tavaly ilyenkor, negyed guriga volt a tarifa zsebbe.
napi 3-4 ilyen műtét, azért az nem kis pénz, jóhogy bejárnak az orvosok...
ezért megy az őrjöngés az eü-ben, hogy ezt a volumenű zsetont nem bírják kontrollálni, pláne nem bírják rátenni a kezüket. -
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#137
üzenetére
Nem az panaszkodik akinek sikerül. Nincs végtelen számú jó állás, ahogy vezérigazgató se lehet mindenki, már neked is csak olyan jutott ahol éjjel-nappal gürizve lehet csak összehozni.
A tipikus magyar bér a suttyó. Lásd: orvosok. Azon csodálkozok hogy van aki ennyiért - még hálapénzzel is - egyáltalán hajlandó bejárni a rendelőbe. Kezdő jogásznak se adnak 80k-nál többet, pedig pár éve még burzsuj szakma volt.
"Ezek szerinte ezek az emberek úgy gondolták, hogy majd az állam kifizeti. Ez mire is emlékeztet bárkit? Ja igen a kádár rendszerre."
Ezen mostanában nem is csodálkozom, ugyanolyan államosítások vannak (nyugdíj, rezsicégek, stb). Legalábbis jobb esetben, mert sokszor nem köztulajdon lesz amit állami pénzen vesznek, hanem valamelyik elvtársé. Bár a Kádár rendszer jelszava inkább az élni és élni hagyni volt, ez inkább a Rákosi rendszer."a régi hülyeségeket követik el az emberek"
Ez viszont már nem Kádár hibája, ezért nem őt kell szidni, hanem azt aki tátott szájjal tapsikol egy birkameneten."Nem tervezek Magyarországon érvényesülni, a lakás megvan, ha vissza kell jönni, akkor van hova, de én nem akarok Otthon élni."
Ez nem is baj, ha hiányzik a befizetésed az állambácsinak, meg még sok emberé, akkor majd muszáj lesz elgondolkoznia hol kúrta el, nem kicsit. Másból úgyse értenek. Ha csak felvonulgatások vannak a Kossuth téren, azt leszarják. Ezt már nem tudják. És ez jó, előbb-utóbb kikényszeríti a változást."Alapvetően valamiből finanszírozni kellett a 30 éves technológiai lemaradást meg a mindenre alkalmatlan emberek mindennapi életét, lást a közel 1 millió leszázalékoltat a 90'-es években, az nem volt ingyen."
Inkább vonnák meg tőlük az ingyenpénzt, egyből elmennének dolgozni. Én is ismerek olyat aki 40 évesen már nyugdíjas lett, de nem őt hibáztatom hogy élt a rendszer biztosította előnyökkel (adót se fizet senki többet mint muszáj), hanem a rendszert hogy ezt hagyta. -
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#134
üzenetére
Nem is arról beszélünk, hanem hogy más - mint páran írták - ugyanazt az összeget megkeresi feleannyi melóval. Lehet így is, nemcsak látástól mikulásig robotolni.
Ezt kétlem, ha így lenne, akkor nem, panaszkodnának folyamatosan, de mégis azt teszik.
Itthon is annyit dolgozik. Már ha megfizetik. Suttyó bérért nyilván senki nem töri össze magát, mekis fizetésért te se 10-14 óráznál, ugye?
Valóban én sem suttyó bérért dolgozom ennyit, csak éppen a magyar fizet magyart, tehát alapvetően ki a suttyó, aki fizet vagy akit fizetnek? Szóval alaphelyzetben is sántít a dolog.
Az meg a munkáltató baja ha nem tudja kitermelni, szar technológiával, semmire nem költéssel nem is fog sikerülni. Az árképzés meg nem úgy megy hogy akarok egy Ferrarit a nyári szezon alatt, akkor eladok x hotdogot, akkor a Ferrari árát osztom x-el, és annyit írok ki a táblára, aztán meg picsogni hogy nincs vevő.
Én is így gondolom.
A Kádár rendszert hibáztatni történelmi ismeretek hiányára utal.
Ezek szerinte nagyon sok embernél hiányoznak a történelmi ismeretek, mert pontosan úgy jártak el mint 30 éve, utána mentek tüntetni. Ezek szerinte ezek az emberek úgy gondolták, hogy majd az állam kifizeti. Ez mire is emlékeztet bárkit? Ja igen a kádár rendszerre.
Anno nem is lehetett itt mást csinálni. 56-ban megpróbálták - látjuk az eredményét.
Azóta , hogy ennej vége lett eltelt 25 év, ennyi idő alatt nem tanultak semmit? Elég komoly történelmi ismerethiányra utal, hogy ma a régi hülyeségeket követik el az emberek. Ezek szerint az ország fele ilyen.
Nem volt szabad az ország, a ruszkik rövid pórázon tartottak minket (is). Ahhoz képest hogy mi ment itt a környéken (Csauseszku, NDK), a "legvidámabb barakk" a legjobb lehetőség volt a választható opciók közül. Igen, a kádári pangás az pangás volt, de megszállókkal a nyakunkon nem volt más opció. Igazodni kellett a valósághoz, az emberek pedig alkalmazkodtak. Nem az ő hibájuk, hanem a ránk kényszerített megszállói rendszeré.
Nem ezzel van a baj, amit leírsz ez tény, hanem azzal, hogy 25 év alatt semmit nem változott a felfogás.
Nem az ő hibájuk, hanem a ránk kényszerített megszállói rendszeré.
De ma már nincs az mégis mindenki hibás, szemét, köcsög, csak szegény proletár nem, azért ugye ez nem egészen így van, azért az elég nagy badarság, hogy mindent ráfogunk valamire, aztán valaki megoldja, na ez mintha nem működne.
A kisember nem érvényesülhet a rendszerrel szemben, csak azon belül. Alkalmazkodni kell. Most is. Nem az emberek a hülyék ha nem kapitalista módon dolgoznak, azok pont hogy kapitalista módon racionalizálnak: ha x Ft az elérhető max fizetés (a szocializmusban ugye nem teljesítményre ment, hanem részvételre), akkor ahhoz igazítják a befektetett munkát. Ahogy te is, csak mások a rendszer határai, de alapvetően te is azt csinálod mint a kádári kisember: a lehetőségekhez képest minél kevesebb befektetéssel minél több pénzt zsebrevágni. Neked 10-14 órában sikerült megtalálnod ezt a minimumot, másnak kevesebbnél. Ha 5 órára is megkapnád ezt a pénzt, ledolgoznád a maradék 5-öt?
Ha úgy keresek, ahogyan most, akkor igen ledolgoznám, azt azért megint megkérdezném, hogy miért is panaszkodik itt mindenki? Ja csak úgy?
Attól még ugyanúgy te is finanszírozni fogod, az adózás nem érdeklődés kérdése.
Nem tervezek Magyarországon érvényesülni, a lakás megvan, ha vissza kell jönni, akkor van hova, de én nem akarok Otthon élni.
Mi se, de erről nem kérdeztek meg, csak simán ellopták a nyugdíjunkat.
Igaz a világ kb mindenhol így működik, szóval ez csak ilyen Magyar virtus. Csak ugye a magyarnak jár...
Egy ígéretet kaptunk helyette hogy majd az isten meghálálja, talán marad pár fillér nekünk is a kalapban.
Alapvetően valamiből finanszírozni kellett a 30 éves technológiai lemaradást meg a mindenre alkalmatlan emberek mindennapi életét, lást a közel 1 millió leszázalékoltat a 90'-es években, az nem volt ingyen.
Én is fizettem magánnyugdíj pénztárba, a saját nyugdíjamra. Nem én dobtam be a közösbe.
Én sem
Bambano
az a generáció pedig, amelyik érdemben a kádár korszakban szocializálódott a munkahelyére, már vagy a centit vágja a nyugdíjazásához, vagy nyugdíjas. Pláne, hogy volt ez a csomag, fás, ligetes.. ja nem, bokros! ott elküldtek nyugdíjba egy csomó embert.
szóval a kádár rendszert magyarázni bármiben is egyre inkább idejétmúlt.Persze az kérdés, hogy mi az oka, annak, hogy az emberek pontosan ugyanabba a hibákba esnek bele, amibe akkor így 25 év elteltével.
Persze ha jobban megnézem a mai 45 - 50 éves korosztály, inkább a rendszer gyereke, mint nem szóval annyira nem vágják még a centit. És ezek gyerekei is nagyon sanszos, hogy nem sokat fejlődtek. -
bambano
titán
válasz
Dr. Akula
#134
üzenetére
"A Kádár rendszert hibáztatni történelmi ismeretek hiányára utal.": a japánok a fogolytáborban is japánok maradtak... nem hiszem, hogy a kádár rendszer erőltette, hogy lopj a melóhelyen, hogy ne végezz minőségi melót, stb.
ráadásul a 80-as évek közepétől már eléggé puhult az a kádár rendszer, 89-ben véget is ért. már kint van az a generáció a munkaerőpiacon, akik a módszerváltáskor váltak pajzán gondolatból pelenkapiszkolókká. az a generáció, amelyik egyetemista vagy pályakezdő volt, amikor Matyi szpícselt a nagy viskó ablakából, már az életközépi válságánál jár.az a generáció pedig, amelyik érdemben a kádár korszakban szocializálódott a munkahelyére, már vagy a centit vágja a nyugdíjazásához, vagy nyugdíjas. Pláne, hogy volt ez a csomag, fás, ligetes.. ja nem, bokros! ott elküldtek nyugdíjba egy csomó embert.
szóval a kádár rendszert magyarázni bármiben is egyre inkább idejétmúlt.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#132
üzenetére
"én nem is panaszkodtam a fizetésem miatt"
Nem is arról beszélünk, hanem hogy más - mint páran írták - ugyanazt az összeget megkeresi feleannyi melóval. Lehet így is, nemcsak látástól mikulásig robotolni."a magyar Magyarországon nem akar dolgozni, érdekes amikor Londonba, vagy Ausztriába kerül, hirtelen megtanul dolgozni hát nem fura?"
Itthon is annyit dolgozik. Már ha megfizetik. Suttyó bérért nyilván senki nem töri össze magát, mekis fizetésért te se 10-14 óráznál, ugye? Az meg a munkáltató baja ha nem tudja kitermelni, szar technológiával, semmire nem költéssel nem is fog sikerülni. Az árképzés meg nem úgy megy hogy akarok egy Ferrarit a nyári szezon alatt, akkor eladok x hotdogot, akkor a Ferrari árát osztom x-el, és annyit írok ki a táblára, aztán meg picsogni hogy nincs vevő.A Kádár rendszert hibáztatni történelmi ismeretek hiányára utal. Anno nem is lehetett itt mást csinálni. 56-ban megpróbálták - látjuk az eredményét. Nem volt szabad az ország, a ruszkik rövid pórázon tartottak minket (is). Ahhoz képest hogy mi ment itt a környéken (Csauseszku, NDK), a "legvidámabb barakk" a legjobb lehetőség volt a választható opciók közül. Igen, a kádári pangás az pangás volt, de megszállókkal a nyakunkon nem volt más opció. Igazodni kellett a valósághoz, az emberek pedig alkalmazkodtak. Nem az ő hibájuk, hanem a ránk kényszerített megszállói rendszeré. Nem mintha az előző rendszerek jobbak lettek volna, az osztrákok se nekünk akartak jót, hanem maguknak, mi csak egy gyarmat voltunk. A kisember nem érvényesülhet a rendszerrel szemben, csak azon belül. Alkalmazkodni kell. Most is. Nem az emberek a hülyék ha nem kapitalista módon dolgoznak, azok pont hogy kapitalista módon racionalizálnak: ha x Ft az elérhető max fizetés (a szocializmusban ugye nem teljesítményre ment, hanem részvételre), akkor ahhoz igazítják a befektetett munkát. Ahogy te is, csak mások a rendszer határai, de alapvetően te is azt csinálod mint a kádári kisember: a lehetőségekhez képest minél kevesebb befektetéssel minél több pénzt zsebrevágni. Neked 10-14 órában sikerült megtalálnod ezt a minimumot, másnak kevesebbnél. Ha 5 órára is megkapnád ezt a pénzt, ledolgoznád a maradék 5-öt?
"Jaaaaa, engem konkrétan nem érdekel. "
Attól még ugyanúgy te is finanszírozni fogod, az adózás nem érdeklődés kérdése."Ja én nem akarom megvárni, hogy a sok sztahanovista miatt nekem ne legyen nyugdíjam"
Mi se, de erről nem kérdeztek meg, csak simán ellopták a nyugdíjunkat. Egy ígéretet kaptunk helyette hogy majd az isten meghálálja, talán marad pár fillér nekünk is a kalapban. Vagy nem. Én is fizettem magánnyugdíj pénztárba, a saját nyugdíjamra. Nem én dobtam be a közösbe. -
hallador
addikt
"Tudod miből fakadt a svájci frankos sztori? .... Csak éppen régen nem akartak gondolkodni, mert gondolkodott helyettük a párt/párttitkár/helyi ba....ba."
Nem itt tévedsz!
A bizalomról szólt.
Bíztak az államban, a bankokban, a gazdaságban, a jövőben...
Hát ez tényleg lúzerség volt!Na igen, azért ahhoz elég komoly identitás zavarra van szükség, hogy valaki elhiggye hogy neki csak jár és ezért semmit nem kell csinálni.
Ennek a következménye a rosszabb esetben a 1990 után a több 100 000 leszázalékolt, akinek kutya baja sem volt, csak a belső munkanélküliség miatt valamit kellett kezdeni az emberekkel...(na ezek voltak azok, akik már régen is csak követelőztek, és csak bejártak a munkahelyre de dolgozni nem kellett, cserébe lelopták a csillagot is az égről) Valamint a másik több 100 000 ejtőerrnyős akiknek megint kellett a munka, de semmit nem ért a tudásuk, de akartak dolgozni...Már ha ezt nevezhetjük bizalomnak.
Mint kiderült, ha valamiben nem szabad bízni, az a magyar állam, a magyar gazdaság és a magyar jövő!
Pedig néhány száz/ezer kilométerrel arrébb, a bizalom az gazdasághajtó erő... igaz ott nem is (jól elfedett, tákolmányokkal megerősített) feudalizmus van.Teljesen egyetértek ebben veled, csak éppen nem szabad összekeverni a valódi bizalmat, és szocializmusban generált szart, mert az emberek nem most lettek ilyenen, hanem régen ilyenek voltak, csak éppen akkor lehetett lopni csalni hazudni és senki nem szólt, hogy ez nem helyes, na ezeknek az embereknek az unokái, akik ugyanilyen elvek szerint szocializálódtak, most elmondják hogyan kellene nekem élni. Ez aztán az igazi magyar virtus.
Na itt tévedtek az emberek, azt hitték piacgazdaság és jogállam meg demokrácia jön... oszt nem jött, visszatért a múlt, a feudalizmus épül ujjá.
Pontosan így van, csak éppen erről az emberek is tehetnek, mert pontosan ugyanannyit akarnak tenni a jövőjükért mint 40 évvel ezelőtt, csak éppen az nem megy, mert állam bácsi nem tud nem akar segíteni, az emberek meg megszokták, hogy neki jár, igaz szart sem csinált ezért. Na itt a bibi, ebből nem is lesz piacgazdaság meg demokrácia, egyik sem arról szól, hogy majd valaki megoldja...
A devizahiteles stori pont nem a kisemberek döntéseiről szólt, az teljes egészében a politikai "elit" és a gazdasági/társadalmi folyamatok következménye. Átnyúlt a kisember felett.
Meg azért sz is kellett ehhez, hogy kisember nagy ívben szarjon az egészre és pont ugyanannyit foglalkozzon a hitelével mint régen, ja hogy ma nem fizeti senki vissza a hitel felét ha "jó adós vagy", és függ a gazdaság attól is, hogy egy vagy 10 ember mennyit fejlődik és dolgozik ezért? Dehogynem tehet a kisember róla...
Persze könnyű a szerencsétlen kisember balekot megtalálni és belerúgni... egyébként nagyobb távlatokban kellene gondolkodni.
Pontosan, de én látom saját szüleimen, meg a korosztályán nem is akar, nekik egy számít, hogy menjen, működjön, haladjon, ja hogy ezért tanulni, fejlődni, is kellene, és foglalkozni is azzal amit használ? Ja azt nem akar, csak azt, hogy minden működjön, de ezért szart sem akar tenni.
Hiszen a szegény kisember nem része a társadalomnak, csak a politikai elit az, a kisembernek csak jár....
És nincs elég jó mérnök Magyarországon! Ezzel a felfogással nem is lesz.
-
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#131
üzenetére
A német azért keres többet 3 klikkeléssel mint te 10 óra melóval, mert a 2 klikk végén valami robot több és értékesebb terméket állít elő mint te 10 óra farigcsálással.
A német azért keres többet, mert nem mindegy, hogy a magyar a hatlapfejű esztergán kattint 3-at, és szart csinál mint régen, vagy a kuka roboton kattint 3-at amivel 1000* annyit csinál, és pontosabban, mint a magyar álmodott róra, a kettő között elég erős különbséget érzek.
Ezért kap belőle többet. Ami persze %-ban lehet hogy még annyi se mint a tiéd.
Valóban, de mégis 10000* hatékonyabb mint a magyar.
Ez a különbség a technológiában, amit túlórázással nem lehet pótolni. És igen, én a 2 klikkes melót választom inkább, mert lehet így is csinálni. Nem nagyon érdekel hogy szakmailag szebb a 10 óra gürizés, mert nem a míves motívumokra fizetnek, hanem a végeredményre. Ha mással csináltatom meg, az is pont ugyanannyit ér.
Na igen, csak nem mindegy, hogy min kattintasz, és mennyit kattintasz, mert bizony, az a helyzet, hogy ma a felelősségért is fizetnek nem csak a kattintásra, ami magyar társadalomban szikra szinten sincs meg, mert régen sem kellett, most minek kellene... (Nyugaton kell, Magyarországon nem is érzik, hogy erre miért van szükség... Csak pénzt akar kapni, mert neki jár...)
Te mondtad hogy ezt csak így lehet, erre jött az ellenpélda hogy hát nem. És ki az aki ugyanannyi pénzért többet akar feccölni a melóba mint kéne? Ez csak meló.
Egyet felejtettél el, én nem is panaszkodtam a fizetésem miatt, de nem is kell állam bácsi seggnyalása, hogy utána majd még nagyobb szarban legyek, azután nyilván a kínai hegyi kecske is hibás lesz, csak szegény magyar proletár nem... Nem kell sírni, hogy nincs pénz, ha dolgozni sem akar, mert a magyar Magyarországon nem akar dolgozni, érdekes amikor Londonba, vagy Ausztriába kerül, hirtelen megtanul dolgozni hát nem fura?
Az, de itt csak ilyen van.
Megbukott 40 év alatt, ha meg nem veszik észre és nem a miniszterelnök, hanem az emberek, akkor az az ő bajuk.
Aki nem ilyet akar, az meg se áll Londonig. Mint látjuk, vannak páran. Erre az országra ráfér hogy rádőljön a tető, anélkül nem ébrednek fel a birka szavazók akik ezt a rendszert folyton megszavazgatják, mert így 10 Ft-tal több a nyugdíjuk / segélyük, a másik ember, az ország meg le van szarva.
Ez a szarházi kádár rendszer sara, és mai itt panaszkodó "kedves" kollégák nagy része pontosan úgy gondolkodik, mint az nagyapja 30 - 50 éve, csak már van mobiltelefon, meg laposTV. Az meg aztán hab a tortán, hogy neki jár.... Csak dolgozni ne kelljen azon hogy neki is jobb legyen...
De hogy miből lesz pénzük ha minden befizető lepattan Londonba, azt nem tudom.
Jaaaaa, engem konkrétan nem érdekel. Az ilyen emberrel aki mindig mástól várja, hogy megoldja a problémáit nem tudom, hogy mit várnak. Eddig az állambácsi megoldotta.... Ma is.... Ja én nem akarom megvárni, hogy a sok sztahanovista miatt nekem ne legyen nyugdíjam....
-
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#124
üzenetére
A német azért keres többet 3 klikkeléssel mint te 10 óra melóval, mert a 2 klikk végén valami robot több és értékesebb terméket állít elő mint te 10 óra farigcsálással. Ezért kap belőle többet. Ami persze %-ban lehet hogy még annyi se mint a tiéd. Ez a különbség a technológiában, amit túlórázással nem lehet pótolni. És igen, én a 2 klikkes melót választom inkább, mert lehet így is csinálni. Nem nagyon érdekel hogy szakmailag szebb a 10 óra gürizés, mert nem a míves motívumokra fizetnek, hanem a végeredményre. Ha mással csináltatom meg, az is pont ugyanannyit ér.
"az itt lévő kollégák valahogy mind azt mondja, hogy én vagyok a hülye, mert ennyit dolgozok"
Te mondtad hogy ezt csak így lehet, erre jött az ellenpélda hogy hát nem. És ki az aki ugyanannyi pénzért többet akar feccölni a melóba mint kéne? Ez csak meló."ez klasszikus Kelet-Európa felfogás"
Az, de itt csak ilyen van. Aki nem ilyet akar, az meg se áll Londonig. Mint látjuk, vannak páran. Erre az országra ráfér hogy rádőljön a tető, anélkül nem ébrednek fel a birka szavazók akik ezt a rendszert folyton megszavazgatják, mert így 10 Ft-tal több a nyugdíjuk / segélyük, a másik ember, az ország meg le van szarva. De hogy miből lesz pénzük ha minden befizető lepattan Londonba, azt nem tudom. -
#130
Depression
veterán
bambano
#127
Depression
veterán
Tévedés: az iskola megtanítja az alapokat, a többit a cégnél fogja megtanulni
Flame: 3 éve vagyok a plafonon, ennél a cégnél nincs feljebb. Tervezem is a váltást, mert kezd unalmas lenni.
Nem terveztek ilyen oktatást: de tervezünk: összedolgozunk az itteni egyetemmel, és szakközépiskolával. Viszont a "megfelelő" oktatást az itteni dolgozóknak tartjuk, és nem várjuk el az iskoláktól. (Főleg, hogy van 60 éves gépünk is, ami hibátlanul teszi dolgát)
Életpálya: ne tévesszük már össze a nyugdíjas állással! Az életpálya folyamatos fejlődés. Ez javarészt kis cégnél való kezdés, folyamatos iskolák, majd pénz, és végül saját munka, vagy nyugdíj.
Vegyük már figyelembe, hogy egy átlag munkás 40 évet dolgozik. Az elején a samsung szárított halat gyártott, a nokia pedig gumiabroncsokat. Folyamatos változás van nálunk is. Ha nem is profil váltás, de szinte évente jön új gyártástechnológia. Bár ugyanazt gyártjuk, alig hasonlít a 10 évvel ezelőtti céghez.
Pláne, hogy még a tulajdonos is mondja, hogy nem az örökkévalóságnak építünk. A legnagyobb gyárakat is 2Ft-ért képesek áttelepíteni egy másik országba. Milyen életpályát akarnak?És végül: aki ragaszkodik egy munkahelyhez, az nem is fog soha több pénzt kapni, mert megcsinálja ennyiért is.
-
hallador
addikt
"Gyakorlat kell, nem megfelelő oktatás.": tévedés.
Nem lesz megfelelő oktatás, mert a gyárakban a technológia 10 évvel a Magyar oktatás színvonala előtt jár, értve a BME-t is akár, ide nem fektet be komolyabb multi kivétel az MS és haveri társaságának a bohóckodásai amit ne nevezzünk oktatásnak.., nagy jó indulattal bemutatóteremnek ami szart sem ér. Ja van szuperszámítógép köszi ba.... A gyárban meg erre pont annyi szükség van mint a Lenin összesre...
"Nincs az az oktatás, ahol az itteni elvárásokat meg tudná tanulni.": ennek a fő oka az lehet, hogy nem is terveztek ilyen oktatást.
Aztán miből ha nem fektetnek be? Szerintem majd jön állam bácsi vesz két szuperszámítógépet 1000-ed annyiért mintha berendeznének valódi technológiával 5 - 6 egyetemen oktatóközpontokat, aztán ezzel le is van tudva, éljen az elmélet....
"Nincs életpálya modell, nem is lesz.": lol, tehát attól, hogy nálad nincs életpálya modell, már senkinél sem lesz?
Szerintem ,már ha életpálya modellnek nevezzük a -2-es fejlődést, meg az állami cégeknél tapasztalható agyhalott hozzáállást, akkor igen valóban van életpálya modell, valamint a magyar vállalkozó hozzáértését, ami egy mérgezett patkány logikájával ér fel, ami folyamatosan feltámad, és csak rongál, akkor van, amúgy tervezve itt soha nem volt, várj, de igen, amikor a szakmunkás képzés volt, és hatlapfejű esztergán szenvedett félrészegen az oktató, amikor nyugaton az NC alapértelmezett volt de a CNC is sok helyen, na akkor én még kalapácsot reszeltem, na ez a Lenini életpálya modell, ez azóta megszűnt, azóta életpálya modell az a levegőbe van, sehol máshol...
(#128) 4264adam
Ezek az IT-ban mind vannak. Csak éppen az IT színvonala még sok helyen a Fóti Ákos féle oktatást tartogatja, ahol 95 % elmélet, meg 3 % gyakorlat a többi elveszett az űrben. Na ennek ma semmi értelme sincsen. Vagy a gyárban tanulja meg a gyakorlat alapján a gyári képzéseken, az emberke a technológiát, mert az egyetemen nem fogja.
Az egyetem beugrónak jó egy komolyabb gyárba, se kb semmi másra. Szerintem. -
#128
4264adam
veterán
Depression
#125
4264adam
veterán
válasz
Depression
#125
üzenetére
Hát a megfelelő alap az kell, igaz nem tudom egy informatikai mérnöknek kell-e tudni maxvell egyenletekkel, programozáshoz is igazából a minél egyszerűbb matematikailag leírhatónak kell lennie, számolgatni, de más mérnöknek aki nem szoftveresként van azoknak szükséges ez az oktatás és kellene is.
-
#127
bambano
titán
Depression
#125
bambano
titán
válasz
Depression
#125
üzenetére
"Gyakorlat kell, nem megfelelő oktatás.": tévedés.
"Már jópár éve vezetek egy közepes autóipari céget.": flame
"Nincs az az oktatás, ahol az itteni elvárásokat meg tudná tanulni.": ennek a fő oka az lehet, hogy nem is terveztek ilyen oktatást.
"Nincs életpálya modell, nem is lesz.": lol, tehát attól, hogy nálad nincs életpálya modell, már senkinél sem lesz? -
#126
hallador
addikt
Depression
#125
hallador
addikt
válasz
Depression
#125
üzenetére
Pontosan most adnék hatalmas nagy PLUSZ EGYET ha lehetne, és nem ellenkezne a szabályokkal!
-
#125
Depression
veterán
Depression
veterán
Teljesen felesleges ez az egész téma. Gyakorlat kell, nem megfelelő oktatás. Már jópár éve vezetek egy közepes autóipari céget. Nincs az az oktatás, ahol az itteni elvárásokat meg tudná tanulni. Idejönnek kis suhancok, szereznek egy kis gyakorlatot, és mennek tovább. Ez a rend, ezt kell megszokni. Nincs életpálya modell, nem is lesz. Aki értelmes, az várja a kihívásokat, aki nem, az meg leragad, de feleslegesen.
-
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#123
üzenetére
Ne csúsztass, én 10 - 14 órát írtam, és 365/24-t meg arra, hogy ügyeletben kell sokszor lenni, nem pedig, hogy annyit dolgozok.
Ilyen lepukkant technológiával ami itt van, hiába dolgozol akármennyit, nem nő a termelékenység.
Én a legújabbal dolgozom szóval nekem ezt ne mond. VMware vSphere 6 Enterprise Plus-al és több 100 Blade kerettel. Szóval értem, de ezzel én nem tudok mit kezdeni.
A másik, hogy mi a lepukkant, mindig van lejjebb, valamint azért mindenben meg lehet találni. Én mielőtt ezt csináltam 10 évig olyan rendszerekkel dolgoztam amik már akkor elavultak voltak amikor megvették, de komoly tanulópénz volt, és hálás vagyok azokért az időkért, azoknak a cégeknek, akik akkor erre kiképeztek, sokat hasznosítok ma is belőle. Csak hát a magyar, nem akar tanulni egyszerűbb ha a feneke alá teszik a technikát, mert az nem az ő baja... Ezért is tartunk itt...Viszont te kidolgoztad a beled is, joggal várnád el hogy megfizessék akármi lesz is a végeredmény.
Csak ezzel az a baj, hogy az itt lévő kollégák valahogy mind azt mondja, hogy én vagyok a hülye, mert ennyit dolgozok, akkor most hülye vagyok, vagy aki lehülyéz hazudik, és nem dolgozza ki a belét, érted az ellentmondást?
Technológiát meg addig nem fognak jobbat hozni amíg ezzel is "majd csak lesz valahogy".
Ebben egyetértek veled, de ez klasszikus Kelet-Európa felfogás. És Igazad van. Ehhez szoktak hozzá, és ez az aminek a magyar cégeknél, és a hanyagabb nyugati cégeknél sincs kultúrája.
Ha mindenki lepattan külföldre, akkor fognak felébredni a tulajok hogy nincs ingyenlóvé, bele is kéne rakni valamit ahhoz hogy kivehessenek mégtöbbet.
Ebben is igazad van, de aki kimegy, annak igaza van. Azok az emberek, akik döntéshozók, a régi nem törődöm majd lesz valami felfogással rendelkeznek, minden tervezés logika nélkül (éljen a kádár szocializmus, meg a proletárok, meg a párttitkár, meg a 40 év alatt 0 gondolkodásra, és fejlődésre teljesen alkalmatlan népesség, tisztelet annak az 1 %-nak aki nem ilyen). Ez Nyugat-Európában azért működik, mert legkésőbb a második világháború után, kialakult a kultúrája ennek a dolognak, amit írsz, valamibe belefektetek, akkor ki is tudom venni, de ameddig az a generáció ki nem hal, akik a szocializmus felfogása szerint neveltek, addig ez nem fog változni, aki már 2000 környékén született annak van esélye, hogy ne így fogja fel, amit írsz aki előtte, az így fog gondolkodni, mert nem fogja fel, hogy a világ nem úgy működik, mint a kádár szocializmusban, ahol 20 évente volt valamennyi változás, de az is csak akkora, hogy véletlenül se zavarja össze a proletárt.
Ezért jó az hogy aki tud az lelép, kikényszeríti a fejlődést. Jó példa az egészségügy: amíg van olyan "hülye" aki a német fizu 1/15-öd részéért is orvoskodik, addig vígan pazarolják stadionra a kórházra valót.
Ebben is igazad van, de az a helyzet, hogy a kádár szociban felnőtt, és azokat is akiket annak a rendszernek a dolgai szerint szocializáltak, az az a mai 25 - 30 éves korosztály aki hiába fiatal ugyanúgy beleesik azokba a hibákba amibe az apja, anyja a 85 - 90-be, nem hal ki (mert ezt látta otthon, hogy nem kell gondolkodni majd az állam bácsi megoldja) ezeket az embereket el kell látni, és "ingyen" vagy majdnem "ingyen" mert neki jár, és ezért semmit nem akar tenni, hiszen, az anyjának, meg az apjának sem kellett fizetni ezért neki miért kell, lásd a hitelbotrányok. Addig ameddig az emberek mindig mástól várják, hogy megoldja a problémáját, addig ez ilyen lesz, és hiába, aki elmegy jól teszi, itt csak visszafejlődik! stb.
Szerintem ez még sok év, hogy az ehhez szokott emberek ne így gondolkodjanak.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#121
üzenetére
Te mondtad hogy csak a 0-24h túlórával tudsz előbbre jutni, másnak sikerül anélkül is. Akkor ő a lúzer?
Ilyen lepukkant technológiával ami itt van, hiába dolgozol akármennyit, nem nő a termelékenység. Viszont te kidolgoztad a beled is, joggal várnád el hogy megfizessék akármi lesz is a végeredmény. Technológiát meg addig nem fognak jobbat hozni amíg ezzel is "majd csak lesz valahogy". Ha mindenki lepattan külföldre, akkor fognak felébredni a tulajok hogy nincs ingyenlóvé, bele is kéne rakni valamit ahhoz hogy kivehessenek mégtöbbet. Ezért jó az hogy aki tud az lelép, kikényszeríti a fejlődést. Jó példa az egészségügy: amíg van olyan "hülye" aki a német fizu 1/15-öd részéért is orvoskodik, addig vígan pazarolják stadionra a kórházra valót.
-
#122
hallador
addikt
Döglött Róka
#71
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#71
üzenetére
Az egyszemélyes hadsereg duman is jot derultem, mert ez sem igaz, a kornyezetemben mindenki specializalizalodott es jobb helyeken se mindenest keresnek, mert aki mindenhez ert az ugye...
Szerintem vedd le a rózsaszín álarcot és meséld el a kicsit "okoskodó" elméletedet az átlagos magyar állami intézményben ahol van 2 rendszergazda meg 30 féle eszköz, aztán magyarázd meg neki, hogy neki specializálódni kellett volna...
Tuti bólogatni fog neked
Kicsit dilettáns a hozzáállásod, de ez ilyen magyaros... Okoskodós kioktatós, szerinted amúgy az állami intézményekben mindenre fenntartanak egy embert? Vagy iskolákban? Vagy polgármesteri hivatalokban?
Tényleg?Elvagy te varázsolva.....
Nem igazan erdekel az egzisztenciad
Milyen érdekes ha te hangoztatod akkor ez frankó? Nem érzed kicsit képmutatónak a dolgot...
az inkabb hogy feleslegesen hangoztatod, hogy IT-n nincs szabadsag. Van, ez is ugyanolyan melo mint a tobbi, csak jo helyen kellene dolgozni.
Ja nem is sítok... Fentebb a további..
-
hallador
addikt
Értem azért elolvastad az előzményeket is vagy, csak belecsöppentél a közepébe, felületes a válasz, talán próbáld meg végigolvasni az egészet... Értem én a liberális néphülyítést, csak az élen nem így működik.... Előre is kösz...
(#70) Dr. Akula
nem azzal kerülöd el hogy éjjel-nappal túlórázol, hanem hogy megfizetik a munkádat. Ha ehhez túlórázni kell, nyaralásra se jut idő, akkor nem fizetik meg.
De ah most azt mondom Te vagy a legnagyobb luzer, ahogyan ezzzel megillettél engem, akkor azért gondolom én leszek a köcsök ugye, csak a magyar logikából kiindulva?
Nekem fizetik!
És nincs rá oka? Ez itt a lehúzás országa. Aki nem kér belőle, az felpattan az 1. londoni gépre és viszlát. Aztán meg sír a kormány hogy nincs senki akinek az adójából befoltozza a költségvetési hiányt, mert aki ittmaradt az leginkább csak viszi a pénzt mert vagy segélyes/nyugger, vagy minimálbérre bejelentett. Rendesen befizető az nagyon kevés van. Mondjuk ilyen szintű intézményesített lopások mellett nem is csoda erre senki nem is akar pénzt adni.
Én is kinn dolgoztam Architect-ként külföldön, de hazajöttem és itt is megvagyok, ja dolgozni kell, igen, de nem úgy ahogy a magyar ember dolgozik, statisztikailag a legtöbbet, amúgy láttad a Csinibabacímű filmet, meg a gyárat, na nem úgy kell dolgozni, csak a magyarok főleg az idősebbek a folyamatos sírás mellett, ahhoz szokták hozzá, a mostani generáció mit látott aputól ugyanezt, ugye a többit összerakod... ?
-
Raysen623
addikt
válasz
nemlehet
#117
üzenetére
Annyit korrigálnék az első százalékon, hogy kb 50% körül mozog az EU átlaghoz képest, mivel a válság óta nem igazán növekszik és még a 2006-os szintet sem értük el...
Ami pedig az egészségügyet és a többit illeti:
- egészségügy: -600 milliárd 5 év alatt,
- nyugdíjkassza több mint: -3000 milliárd !!!
- oktatás: -500 milliárd 5 év alatt.
Éves költségvetés hozzávetőlegesen 17.000 milliárd forint viszonyítás képpen.Fenti pár szám még mindig csak a jéghegy csúcsa...De vannak akik szerint jó irányba haladunk.
-
#117
nemlehet
őstag
Döglött Róka
#116
nemlehet
őstag
válasz
Döglött Róka
#116
üzenetére
Most lehet pár százalékot tévedek de a magyar GDP az EU átlag kb 70%-a a fizetések meg 30-40%-a. Szerintem erre céloz. Amúgy tényleg nem arról van szó, hogy ne lenne pénz.
Most minden politikai felhangtól eltekintve pl érdemes megnézni, hogy folyton megy a picsogás, hogy alulfinanszírozott az egészségügy. Ehhez képest az állam stadionokra költi a pénzt aminek szintén meg van a maga haszna, csak éppenséggel problémákat nem old meg. (gondolok itt arra, hogy mivel a kórházak nem fizetnek a beszállítóknak hatalmas körbetartozások alakulnak ki amiknek a gyökéroka az, hogy az állam nem fizet). Vagy pl elvonnak pénzt a felsőoktatásból mondván válság van, majd bejelentik, hogy 100 milliárdért átköltöztetik a miniszterelnökséget a várba.
Sokszor megfigyelhető, hogy nagyságrendel nagyobb pénz megy el értelmetlen, vagy erősen megkérdőjelezhető dolgokra, mint azokra amikre kéne. -
bambano
titán
"A magyar termelékenység nem képes annyi hozzáadott értéket termelni, amivel ekkora adóterhelést képesek a vállalkozások kitermelni, ha reális fizetést adnak.": marhaság, magyar termelékenység van az audi győri gyárában, a mercinél kecskeméten, az opelnél szentgotthárdon?
nyilván nem. tehát tartom magam továbbra is a véleményemhez, hogy ugyanazt a munkát itt nem fizeti meg a megrendelő ugyanúgy, mint nyugaton, ezért hozza ide.
persze másik oldalról gondolkodva minek hozná ide, ha ugyanannyiba kerül...
-
#114
ksanc
őstag
Döglött Róka
#113
ksanc
őstag
válasz
Döglött Róka
#113
üzenetére
Rajtad kívül senki sem akar GDP-ket hasonlítgatni... Hol írtam én ilyet?
Nem azt írtam, hogy ugyanannyi pénz van, hanem azt, hogy nem a pénzhiány a fő ok. Nagy különbség, ha tudsz olvasni... -
#113
Döglött Róka
veterán
ksanc
#110
-
emelhu
aktív tag
"Tudod miből fakadt a svájci frankos sztori? .... Csak éppen régen nem akartak gondolkodni, mert gondolkodott helyettük a párt/párttitkár/helyi ba....ba."
Nem itt tévedsz!
A bizalomról szólt.
Bíztak az államban, a bankokban, a gazdaságban, a jövőben...
Hát ez tényleg lúzerség volt!
Mint kiderült, ha valamiben nem szabad bízni, az a magyar állam, a magyar gazdaság és a magyar jövő!Pedig néhány száz/ezer kilométerrel arrébb, a bizalom az gazdasághajtó erő... igaz ott nem is (jól elfedett, tákolmányokkal megerősített) feudalizmus van.
Na itt tévedtek az emberek, azt hitték piacgazdaság és jogállam meg demokrácia jön... oszt nem jött, visszatért a múlt, a feudalizmus épül ujjá.
A devizahiteles stori pont nem a kisemberek döntéseiről szólt, az teljes egészében a politikai "elit" és a gazdasági/társadalmi folyamatok következménye. Átnyúlt a kisember felett.
Persze könnyű a szerencsétlen kisember balekot megtalálni és belerúgni... egyébként nagyobb távlatokban kellene gondolkodni.
-
emelhu
aktív tag
"az alacsony magyar fizetésnek nem csak az elvonási szint a problémája, hanem az, hogy azért hozzák ide a melót a nyugati vállalatok, mert itt alacsony a bérszínvonal"
A magyar termelékenység nem képes annyi hozzáadott értéket termelni, amivel ekkora adóterhelést képesek a vállalkozások kitermelni, ha reális fizetést adnak.
Az hogy a magyar bérek aránya a GDP-hez fele akkora a nyugatinak, az egyértelműen a pazarló és drága állam, a korrupt közeg, a kevés aktív (vagyis arányában nagyon sok inaktív) ember eredménye.
De tény, makrogazdasági szemmel vizsgálva, ha "jól működő, takarékos állam lenne és sok munkahely", akkor azonnal duplájára nőhetne a nettó.
Mindenesetre tény, mindenkit (vállalkozás, dolgozó) nagyon lehúz az állam, mert kevés az értékteremtő és hosszú a sora azoknak, akik az állam pénzére várnak.
-
#110
ksanc
őstag
Döglött Róka
#109
ksanc
őstag
válasz
Döglött Róka
#109
üzenetére
Én meg azt tudnám cáfolni, hogy nyugaton több a pénz.
Itthon is rengeteg pénz van, csak az eloszlásával van a baj...
Ha ugyanúgy menne minden, akkor nem mennének annyian arrafelé...nemlehet: pontosan így van
Személy szerint engem sem érdekel, ki mekkora kurva, ha nem az én zsebemből fizetik... -
#109
Döglött Róka
veterán
ksanc
#107
-
nemlehet
őstag
Nyugaton már rájöttek, hogy egy jól működő rendszerből jobban lehet lopni, és ha nem feltünő a mutyi akkor valójában a kutyát nem érdekli. Itthon meg erőből le van üvöltve aki észre vesz valamit. Mondjuk úgy tűnik sok munkahelyen ennek lesz lassan vége, mert az ilyen cégeket ott hagyják a fiatalok mint eb a sz*rát.
-
#107
ksanc
őstag
Döglött Róka
#105
ksanc
őstag
válasz
Döglött Róka
#105
üzenetére
urambatyam alapon megy
Igaz. Erre azt szoktam mondani, hogy az a különbség pl. a közbeszerzések között "nyugaton" és itthon, hogy ott igaz ugyan, hogy a haver cége nyerte a tendert, de tisztességesen megcsinálta a melót. Itthon meg igaz ugyan, hogy a haver cége nyerte a tendert, de nem érdekel, hogy elvégezte-e a melót, nem érdekel, hogy összedől a híd, csak az én zsebem teljen.
-
izriot
tag
"Az biztos, hogy ez nem könnyű egy olyan helyen, ahol dől a szar már mindenhol."
Nagyon eltalalt megfogalmazas.
Kozvetlen fonok levaltasat sikerult elernie a csapatomnak, de ott mar a cegvezetokkel is problema volt, fejetol buzlott a hal, az ember nem tudott anelkul lepni, hogy valakinek el ne talalja a tyukszemet.
En meg egy ideig gondolkodtam, hogy a ceges teruleti ombudsmanig el kellene vinni a dolgot, de ahhoz egyontetu tamogatas kellett volna a csapat felol, joparan voltak ott tobb gyerekkel feleseggel es jol tudtam, hogy ez nem lesz meg mert feltik a munkajukat. A ceges belpolitikabol meg az egeszbol nekem mar hanyingerem volt, ugyhogy megkimeltem magam a tovabbi folosleges probalkozasoktol es tovabbaltam.
Mivel nagyon sok valasztas nem maradt hova menjek leleptem az orszagbol is. Meg elotte beprobalkoztam egy kisvallalkozasnal, de ott mar az interjun hanyingerem volt. Egyszemelyesen kellett volna vinna az automatika "reszleget". Ilyet mar csinaltam, koszonom, nem kerek belole. A fizetes sem lett volna versenykepes. -
ksanc
őstag
ez a feladata es a felelosseg ot terheli.
Nincs ezzel probléma, ha tényleg így van. A gondok ott kezdődnek, mikor nem látja el ezt a feladatát, vagy teljesen rosszul, de nem az övé a felelősség ezért, hanem mindenki másé.
Jellemzően ilyenkor senkit sem rúgnak ki, a HR-t azért, mert bokáig van valakinek a seggében, a mérnököt meg azért, mert ő az egyetlen, aki dolgozik és hajlandó ezt csinálni...Egyébként úgy általában két észrevétel (arra vonatkozik, ha problémák vannak!):
1. csak az rinyáljon a melóhelyén, aki tényleg ért a szakmájához és ezt tudja is. Asztalt csapkodni úgy, hogy rendszeresen kések, csapnivaló a munkám és úgy általában sok rám a panasz, nem túl nyerő.
2. Mindig ahhoz a vezetőhöz kell fordulni, akinek nem érdeke fedezni a kérdéses személyt. Előbb-utóbb találsz olyat, aki vagy nem érdekelt ebben, vagy többet veszthet a további fedezéssel. Hiába mész a közvetlen főnöködhöz, ha együtt seggrepacsiznak esténként az illetővel. A főnököd főnökéhez, vagy annak a főnökéhez kell menni és megkérdezni tőle, hogy kérem'alássan, tessék már nekem megmondani, hogy miért jó az a cégnek, hogy néhány seggfej miatt állandóak problémák vannak és gyenge a teljesítmény? Ilyenkor vagy az van, hogy ő is seggrepacsizik és a lébecoló az alfahím, ekkor nincs mese, húzni kell a cégtől a francba, mert előbb-utóbb te leszel a hasasedény a privát partikon. A probléma az, hogy egyre kevesebb helyre mehetsz...
Vagy az, hogy ő nem is tud róla, hogy egyes alkalmazottai szétlopják a cégét. Persze ez utóbbi valószínűtlen, de hát gyakorlatilag arra épül az egész rendszer, hogy úgysem mer szólni senki. Vagy te is beszállsz a buliba. Gerinctelenek előnyben, bár ha ilyen vagy, akkor már régen egy bársonyfotelben rontod az országot te is.Szóval igenis el lehet érni változásokat, csak fel kell vállalni dolgokat. Az biztos, hogy ez nem könnyű egy olyan helyen, ahol dől a szar már mindenhol. De főleg az alkalmazottak "miért éppen én" mentalitása segíti ezt az egész rendszert. Vagy ahol az egész cég eleve pl. pénzmosásra lett létrehozva. Ráadásul az ember itthon könnyen belebotolhat abba, hogy akárkihez fordul, vastagon seggrepacsizik mindenki.
Az én véleményem az, hogy sokan ilyen okok miatt mennek külföldre dolgozni, nem a fizetések miatt.Úgy összegezve sajnos aki képes magáért kiállni és nem hajlandó gerinctelen senkibe átmenni, annak egyre kevésbé marad más választása, minthogy távozzon.
-
#102
izriot
tag
Döglött Róka
#101
izriot
tag
válasz
Döglött Róka
#101
üzenetére
Ezek a szerepek, elmeletben, jol mondod. Gyakorlatban egyes helyeken meg csupan rabszolgahajcsari funkciot toltenek be.
-
izriot
tag
Ez igaz. Azóta ezt megtanultam, csak én úgy látom, hogy rettentő nehéz egy tisztességes embernek ezt a fajta mentalitás elsajátítania, nekem mindig az volt a priotiás, hogy a meló be legyen fejezve a lehető legjobb minőségbe és ha egy több napja elküldött adatigény, ami nélkül nem lehetett tovább lépni nem jött meg, akkor én magam jártam utána, azzal ellenszemben, hogy a project manager a single point of contact az ügyfél felé.
Sajnos ez nagyon erősen is támogatva volt a felső vezetés felől, elvárás szinten, mindig nyomatékosan elhangzott az összes fontosabb értekezleten a felső vezetőktől, a HR is melletük áll persze. Átéltem pár négyszemközti HR-es elbeszélgetést is ennek kapcsán és ott nem lehetett győzni, bármilyen jól érvelt is az ember... utána meg kiosztották a sárga földig lehúzott féléves értékelőket a rossz kommunikációra hivatkozva.
Hihetetlenül demoralizáló hangulat uralkodott az egész mérnökségen nagyjából minden nap egész évben.
Azért is a mérnök volt a hibás ha a szekcióvezető helyett nem hozott meg egy üzletpolitikai döntést, jól megindokolta a HR is Mert a vezetőség semmiért és senkiért nem akart felelősséget vállalni, gyakorlatilag döntésképtelenek voltak, mi meg azt néztük mikor esik össze az egész cég. De aztán van a szólás, hogy "so big that it cannot fall" valahogy mindig kijöttek a kulimászból.
Szóval ja, meg kell tanulni bevenni a leszarom pirulát, csak szerintem ez lassan megöli egy mérnök lelkét. Mármint az hogy folyamatosan azt látja, hogy minden lejtemenetben van és tehetne érte... -
nemlehet
őstag
Amúgy ezt nagyon egyszerű kivédeni: Ne csinálja meg a mérnök a project manager helyett a munkát....
Én gyakornokként kerültem többször olyan helyzetben, hogy a senior szakértőnek+2 gyakornoknak kiadtak egy feladatot. Mondtam a főnöknek, hogy ok akkor mondja meg pontosan ki mit csináljon. (első fontos dolog amit sokan elfelejtenek). Ez megtörtént, szépen e-mailben le lett adva, hogy később ne legyen vita.
Aztán jött a határidő mi megcsináltuk a dolgunkat de láttuk hogy senior szakértő szart az egészbe. A másik gyakornok srác elkezdett parázni, hogy jajj mi lesz. Mondom semmi. Kapott a senior egy nagy lebaszást, majd jött hozzánk pampogni, hogy miért nem csináltuk meg az ő részét is, erre csak annyit mondtam, hogy ezt beszélje meg a főnökkel.Mindenki szívesen rálőcsöli másra a feladatokat ha megteheti. Nem szabad hagyni mert akkor te rohadt sokat dolgozol más meg learatja a babérokat.
-
izriot
tag
-
4264adam
veterán
Villamos készülékek és emellett még majd lesz nekem utolsó félévben a nyári gyakorlat után Mérnöki tervezés órám. Mi a Szakaszolók után most tanultuk a zárlati áramokra vonatkozó számolásokat. Mondjuk én Debrecenben tanulok de az utóbbi 3 év csak a változás jellemezte ezt a szakot lehetőleg jó irányba, Automatikát egy ideig "Bars Ruth" tartotta egy ideig gondolom aki forgatott Automatika könyvet nem kell bemutatni ki ő...
-
izriot
tag
"Kapcsolószekrényt meg esetleg majd csak gyakorlaton látok cégnél
"BMF KVK-ra jártam és én speciel többnyire meg voltam elégedve a tananyaggal, bár ez nálunk is hiányos volt. Jó, hogy nektek volt villamos készülékek tantárgy, nekünk még az sem, bár pár éve néztem a tananyagot és láttam, hogy ezt bepótolták, azóta csináltak egy "Mérnöki tervezés" egy éves tárgyat és az anyag is egész jó. Amit hiányoltam az a kisfeszültségű elosztórendszer tervezésének hiánya volt; pl hogyan kell vezérlőszekrényt zárlati áramra méretezni, szelektivitás, hasonlók...
Én ott látom a problémát, hogy munkahelyen sincs nagyon sok idő projectek közben felszedegetni a tudásanyagaot, ha csak nem nagyon elkötelezett az ember, mert manapság az a prioritás, hogy csak valahogy toljuk ki a gyárkapun a teméket, majd üzembehelyezés közben meg a második revizióba rendbetesszük... Illetve mára szinte egyik multánál sincsenek igazi seniorok, a seniori titulus az eltöltött évek száma alapján kerül kiosztásra jobb híján, mert igazából senki sincs egy helyen annyit, hogy igazából ki tudná tanulni a szakmát, már legalább annyira, hogy az anyagot át tudja adni másnak, vagy ha mégis így van, akkor arra nincs ideje, vagy félti a tudást. -
izriot
tag
Volt cégemnél mikor HR-esek kerestek villanyszerelőket a gyártósorra akkor akadt volna jópár bőven, csak amint meghallották mennyi a fizetés röhögtek egyet és még interjúra sem jöttek el. Na ezek helyett lettek a léhűtő pékek, vízvezeték szerlők, autószerelők, ékszerészek és hasonló releváns végzetséggel rendelkező emberek, akikkel napi szinten folyamatosan ment a vita a mérnőkség részéről, mert mindenféle mondvacsinált probléma okán fogva nem akartak dolgozni és persze mindig a mérnök volt a hülye. Mert hát szar a rajz, ezt így nem lehet megépíteni, rosszak a méretek, ezt nem így szoktuk és társaik. A baj, hogy ez lett közvetítve a project management felé is, így hát mindig ki lett adva az ukáz, hogy ezt a mérnöknek kell megoldania, de hát azért még jó volna, ha közben a terveit is leadná hatáidőre.
Így egyből megmondtam volna, ha valaki engem kérdez, hogy jobban jártunk volna tizedannyi tisztességes jól megfizetett villanyszerelővel, mint azzal a csürhével. A HR a világ legfölöslegesebb léhűtő szakmája. -
izriot
tag
Multinál dolgoztam, tiszta Spárta volt, csak úgy jöttek-mentek az emberek, sok tehetséges pályakezdő is volt köztük, akikből később jó mérnök lehetett volna, de a management totálisan elbaltázott mindent, semmi motiváció nem volt. Rengeteg lehangoló dolgot tudnék mesélni, uram-bátyám cég volt az is, a sikeres projectek után a jutalékot a project manager kapta, akinek a munkáját általában a mérnök csinálta meg, mert a retardált képtelen volt saját maga ellátni, a projectnek viszont mennie kellett, meg hasonló gennyes dolgok. Nem csodálkozom, hogy mindenki menekül külföldre, én is eljöttem, itt legalább nincs stressz meg napi 16 óra meló részhatáridők előtti hetekben.
-
Kolbi_30
őstag
Ahol jelenleg dolgozom (közszféra) Én vagyok a legfiatalabb..mindenki 58+ éves..És nem igazan van jelentkező, pedig igény lenne..mondjuk en sem jonnek ide ennyiert ismét..Csak sajnos a szakmamban ismertseg hianyaban, nincs lehetoseg..kulfoldon ahol lenne meg kell minimum 3-4 milla kezdotoke..amit kurvara nem lehet osszekaparni idehaza..
-
-
big-J
őstag
Azért ahhoz képest, amennyit ott kaphatnak, 10% lehet, csak a konkurenciához teszi őket. A állómunkahely megnevezés meg... hát.
De ja, a mobilis munkaerő kimehet, amerre akar, piacképes szakma nélkül fognak is, nincs értelme árufeltöltőnek lenni hosszú ideig, de nyilván a közszférában dolgozókra ez nem vonatkozik.
Azért kíváncsi lennék, hol vannak az emberek ha oda sem jut már, ennyire öregszik és vándorol a népesség?
-
Raysen623
addikt
Most komolyan az index cikkeivel akarsz engem elkápráztatni? Az egyik nap kicsit szapulják a kedves hatalmat, utána a másik nap már simogatják is, nehogy jöjjön a nagy nemzeti retorzió.
A béremelésekről én is hallottam, de az nem az ország érdeme. Attól még az állam elviszi adóban a bérek kb 52%-át és körberöhögi a saját állampolgárait...lehetne még sorolni, de biztosan én vagyok a tájékozatlan.
-
bambano
titán
válasz
Raysen623
#84
üzenetére
engem nem zavar, hogy ennyire látványosan tájékozatlan vagy, nem csak te, többen is, de akkor ne verd nagydobra.
ilyen cikkekkel van tele a sajtó: [link] [link] (hirtelen ezt a kettőt gugliztam ki, de biztos találnék még egy csomót)
ebbe nemigen lehet politikát belelátni, az index nem az a portál, ahol manapság ilyen témában indokolatlanul dicsérgetnek.
(#85) big-J: az első linkelt cikk madaras teszkó árufeltöltőkről is szól. tehát?
-
Raysen623
addikt
Te valamilyen álomvilágban élhetsz, vagy szívtok valamit alvás után is. Persze van még pár létező alternatív elképzelésem miért írsz ekkora hazugságot, de azt nem itt fogom megosztani, mert ez nem politikai topic. Javaslom te is állj le ezzel. (moderator törölheti ha úgy érzi, én kérek elnézést de ezt ne lehet szó nélkül hagyni már)
-
bambano
titán
"De nyilván a rezsicsöki és a szélsőjobb országában nem is lehet mást várni.": nem értem, mi a bajod.
az a tény, hogy mostanában egyre több szakmából és helyről hallani, hogy nem kapnak munkaerőt, illetve már azt is hallani, hogy érdemi béremelésre kényszerülnek egyes munkaadók, azt jelenti, hogy működik a kapitalizmus egyik legfőbb alapeszméje, a szabad piac. még ha kicsit tohonyán is.szerintem a legjobb dolog a világon, hogy eljutottunk ide.
-
tDr1v3r
veterán
Sírhat a munkáltató, de csak magát teszi tönkre.
Multinál vagyok, itt is folyamatosan mondanak fel de új embereket nem tudnak szerezni... még a nevetségesen egybites helyekre se mint a kézi összeszerelő, pedig konkrétan többet kapnának az újak mint a régiek (nem vicc). Ha felmond valaki mindig próbálják marasztalni, felajánlják neki hogy azonnal visszaveszik ha "nem jönne be" a következő lépése (hint: az összes felmondott ismerősömnek bejött), etc etc. Múltkor közel egy hónap alatt 190+ ember mondott fel, válaszként meg bedobtak egy bónuszrendszert hangzatos 10%-os "béremelés" címszó alatt. Csak azt se képesek megadni normálisan, mert bónusz révén teljesítményre megy, egy nap betegszabi mellett is elveszik...
De nyilván a rezsicsöki és a szélsőjobb országában nem is lehet mást várni. Meg is érdemli az akivel ezt el lehet játszani.
-
big-J
őstag
Ahogy mindenki más is, te is magadból indulsz ki. Te robotolsz évek óta, nyilván meg vagy győződve róla, hogy te céljaid szempontjából ez a legeffektívebb. De mivel kérdezés helyett mindenkire rátámadsz hol értelmesebb, hol kevésbé értelmesebb megnyilvánulásokkal aki azt írja, hogy máshogy, esetleg jobban is lehet ugyanoda jutni, könnyen belátható, hogy statisztikailag nagyon kicsi az esélye annak, hogy az, amiről meg vagy győződve, az a legjobban fedi a valóságot.
#72
Ez bmw 60 órás szöveg meg nagyon jó. Szívből remélem, hogy nem 10 éven át csinálta 12 órában, csak azért, hogy menőnek érezze magát, eléggé üres cél 10 évből az életedért. Az olyat nem azok veszik, akik sokat dolgoznak, hanem akik okosan. (Vagy jómagyar módra a látszatáért hitelt vesznek fel.) -
nemlehet
őstag
Mostanában nagy sírás megy a munkáltatók részéről, vendéglátás, műszaki terület, de egyre több szakmunkás területen is egyre égetőbb az emberhiány. Kezd felnőni egy generáció amit sokkal nehezebb megfélemlíteni.
Nekem az egyik barátom dolgozik egy asztalos cégnél és mondta, hogy nem egyszer vágták hozzá a főnökhöz a szerszámot amikor közölte, hogy bocs csúszik a fizetés, vagy maradni kell túlórázni. A fiatal srác azzal a lendülettel közölte, hogy "B*szd meg magad, kilépek te zsugor f*sz". És nem ő volt az első.
A főnök ezt úgy éli meg, hogy jajj ezek a mai fiatalok nem becsülik meg munkát, de valójában csak 7 éve nem volt béremelés és bizony már nem igazán tűrik el amikor 5 perc munkaidőkön megy a szarakodás meg közli a főnök hogy nincs szerszám, oldd meg magadnak.De ugyan ezt halottam az áruházban dolgozó ismerőseimtől is. Pl felvesznek valakit árufeltöltőnek és az első összetűzésnél röhögve mondd fel. Mondjuk mit is várunk? Majd minimálbérért hagyják magukat megalázni? egy minimálbéres meg 400 Ft/órás munkát én sem tudok komolyan venni.
Az árak bizony nagyon kezdik megközelíteni a nyugati szintet, Pesten iszonyatosan mennek fel a bérletek ( egyre több 40k+rezsi 1 szobára hirdetést látok) és bár megy a rizsacsökkentés az se lett kevesebb. Tarthatatlan a bérszínvonal és valakinek lépni kell. Úgy néz ki otthon ez a Z generáció lesz.
Egyébként személyes tapasztalatom, hogy akkor szórakoznak veled, ha hagyod. Én mindig már legelső alkalommal kiállok magamért és még sose rúgtak ki emiatt. Igen, lehet nem tetszik a főnöknek, de ha olyan kicsinyes, hogy ezért ő elkezdi szívni a véred akkor onnan ki kell lépni mert "van rajta sapka" effektus lesz függetlenül attól mit csinálsz, ha meg értelmes ember úgy is túllép rajta.
Dolgoztam egy helyen ahol majdnem mindenki túlórázott minden nap 20-30 perceket. Én fogtam magam felkeltem 4-kor (akkor volt a munkaidő vége) és elindultam haza. Bejött a főnök kérdezi: Máris mész? Mondtam persze, 4-ig van a munkaidő ebben egyeztünk meg. De hát itt nem ez a szokás. Mondom semmi baj, akkor szépen írjuk át a szerződést, nagyon szivesen maradok tovább ha kifizetik. Jaaaa hát akkor inkább menjek.
Mindenki halálra vált szemekkel nézett és mondták, hogy nah örülünk hogy megismerhettünk, de még 1 évig dolgoztam ott és én mondtam fel, mert jobb állást kaptam.Amúgy nagyapámnak volt egy mondása: A munkához 3 dolog kell: Ne legyen veled probléma, legyél pontos és legyél jó a munkádban. Válassz kettőt soha nem rúgnak ki, ha mindegyik megvan előléptetnek. Úgy gondolom ez nagyon igaz.
-
ksanc
őstag
Még annyit, ha már így belelovaltam magam: azokban az országokban, amikre annyira szeretünk hivatkozni, azért működnek úgy a dolgok, ahogy, mert ott nem engedik/nem engedték az emberek hülyének nézni magukat. Mindössze ennyit kellene elérni itthon is! Ja, hogy könnyebb elmenni a jóba, mint itthon rendet tenni, azt elhiszem.
Másik sarkalatos téma: az okatatás. Előszeretettel hivatkoznak az északi országokra, különösen Svédországra, hogy ott bezzeg...
Ja, kérem, a II. világháború után megpróbálták ott is leépíteni a közoktatást, de kőkemény volt az ellenállás, a szülők kikövetelték, hogy az átlagos családok csemetéi is magas színvonalú oktatást kapjanak! Na ezért tartanak ott, ahol.
Itthon hogyan is állunk ezzel?! Pont úgy, ahogy a munkával. Szar minden, tegyen VALAKI valamit... Ja, hogy én? ÉN?!... és jön a kifogások tömege. Jobbik esetben. Rosszabbik esetben még ki is kéri magának, hogy neki ez jár, mi az, hogy még ő tegyen érte.
Na EZ a baj.
És most már leírom az egyik kedvenc viccemet:Két cégvezető beszélget Magyarországon.
- Te, te fizetsz az embereidnek?
- Én? Nem.
- És bejárnak dolgozni?
- Be.
...
- Te, nem kéne ezektől pénzt kérni?És az a baj, hogy itthon ez nem vicc...
-
ksanc
őstag
hallador: így összességében egyetértek veled...
Dr. Akula: Ez itt a lehúzás országa. Aki nem kér belőle, az felpattan az 1. londoni gépre és viszlát
NEM! Itt a baj! Nem f***t behúzni kotródni kell elfele, hanem megállj parancsolni! Külföldön meg sem próbálkoznak olyasmikkel, ami itthon természetes (ezt is magunknak köszönhetjük!!), ezért is tűnhet könnyebbnek meg jobbnak. De csak annak, aki hajlandó dolgozni. A csodát váróknak ott sem jobb. Egy ideig maximum.
Érdekes, hogy engem eddig igen ritkán próbáltak hülyének nézni, de azokban a ritka esetekben elég röviden és nem finomkodva közöltem a véleményem. Valahogy nem akartak kirúgni és valahogy problémám sem volt. Ja, az igaz, hogy értek a munkámhoz és nem csak ahhoz... Valamiért csak működik az, hogy ELŐSZÖR leteszek az asztalra és érdekes módon értékelik. Nem a szar dumát nyomom a seggemet vakarva, hogy majdhamögfizetikakkormajdmögmozdulok. Személy szerint én az ilyen f****fejek tömkelege miatt hagynám el az országot, nem a fizetés és a munkakörülmények miatt. Mert az rajtunk múlik, bárki bármit állít!
-
#72
htomi85
tag
Döglött Róka
#71
htomi85
tag
válasz
Döglött Róka
#71
üzenetére
Nem az a mondanivalója lényege, hogy IT-n nincs szabadság.
Elég laza kijelentés hogy nem érdekel az egzisztenciája, akkor mit keresel itt? Végtére is pénzről beszélgetünk.Alap, hogy nagy pénzt csak tulajdonos vagy vezető csinálhat.
Aki csak 40 órát dolgozik, abból sosem lesz egyik sem. Esetleg 45 évesen, akkor meg már kinek hiányzik...Semmi baj azzal, ha valaki beéri a minimummal, de amikor legközelebb huszonévest látsz új BMWben, ne az apuveddmeg, hanem a heti 60 órás robot jusson eszedbe.
Próbáljátok meg tulajdonosi fejjel gondolkodni. Azt vennéd fel vezetőnek, aki péntek délben mar fejben otthon van? Nagyon nem így működik a világ.
-
#71
Döglött Róka
veterán
hallador
#66
Döglött Róka
veterán
Nekem sincs egy darab hitelem, mellesleg Bali nem Malajziaban van
Ideje világot látni. Nem igazan erdekel az egzisztenciad, az inkabb hogy feleslegesen hangoztatod, hogy IT-n nincs szabadsag. Van, ez is ugyanolyan melo mint a tobbi, csak jo helyen kellene dolgozni.Az egyszemélyes hadsereg duman is jot derultem, mert ez sem igaz, a kornyezetemben mindenki specializalizalodott es jobb helyeken se mindenest keresnek, mert aki mindenhez ert az ugye...
-
Dr. Akula
félisten
Nemtom a frankhitel hogy került a képbe, nem azzal kerülöd el hogy éjjel-nappal túlórázol, hanem hogy megfizetik a munkádat. Ha ehhez túlórázni kell, nyaralásra se jut idő, akkor nem fizetik meg.
"ha megnézed az itt kommentelő emberek egy részét, a fizetésre panaszkodik"
És nincs rá oka? Ez itt a lehúzás országa. Aki nem kér belőle, az felpattan az 1. londoni gépre és viszlát. Aztán meg sír a kormány hogy nincs senki akinek az adójából befoltozza a költségvetési hiányt, mert aki ittmaradt az leginkább csak viszi a pénzt mert vagy segélyes/nyugger, vagy minimálbérre bejelentett. Rendesen befizető az nagyon kevés van. Mondjuk ilyen szintű intézményesített lopások mellett nem is csoda erre senki nem is akar pénzt adni. -
hallador
addikt
Tudod az a probléma, hogy alaphelyzetben hallgatom nap mint nap, hogy ki miről tehet, de alapvetően, ha megnézed az itt kommentelő emberek egy részét, a fizetésre panaszkodik. De azért az nem megy, hogy végiggondolja, hogy hogyan javíthasson a helyzetén?
Tudod miből fakadt a svájci frankos sztori? (és nem kioktatásnak szánom), mert ha tudod, akkor ezt Te is látod. Abból, amit az emberek megszoktak régen. Csak éppen régen nem akartak gondolkodni, mert gondolkodott helyettük a párt/párttitkár/helyi ba....ba. De ma annak kell gondolkodni, aki nap mint nap meg kell oldani a saját helyzetét, az az én miért nem vettem fel 25 évesen hitelt, vagy most x évesen? Mert végiggondoltam, hogy ebben lehet veszély (Nem azért mert én vagy a megmondóember, mert az ilyeneket sem kedvelem), helyette dolgoztam, (ja a kommentelők egy része szerint "lúzerség... ").
Régen ha jó adós voltál a takarékszövetkezet kifizette a hiteled felét, a kamatok soha nem emelkedtek, igaz a telefonra 10 - 15 évet kellett várni, számítógépről, meg 1990-ben hallott az egyszerű ember, de abból is csak a levedlett C64-ről, amit Ausztriából hoztak be...Valamit valamiért.
Csak ma a valamit és a valamiért is csak azon múlik aki dönt, ebben az esetben a szüleiden is...
És nem kioktatásnak szántam, hiszen téged sem ismerlek, és a szüleidet sem, ezért respect nekik, de a világ megváltozott.
Személyeskedést meg semmilyen szinten nem szeretem.
(#68) jerry311
Köszi, kölcsönös.
-
4264adam
veterán
Nem gondoltam én semmilyen "fehér bohócra" nem is akarok senkit annak nézni.
Elhiszem, de ahogy írtad másnak "az emberi tényezőt" kicsit fura volt olvasni hogy 8 éve egy szabad nap sem kellett se családdal, se rendezvény se barát se semmi...
Szerk: Mert ugye ezek is emberi tényezők vagy "ne adj isten" betegség...
"Nem szerintem a "lúzer" vonal a svájci frank hiteles idióta" ezt remélem nem gondoltad komolyan, mert szüleim 2004-es Fordjukat most fizették ki és nem tehetnek róla később az lett a rossz, ennek ellenére képesek voltak a valódi ár 187%-át vissza fizetni pont ebben a hónapban járt le! Ezt nem hinném lúzerségnek!!!
-
hallador
addikt
(#35) ksanc
Már ne haragudj, de pont ennek is köszönhetjük, hogy itt tartunk. Nem ismerem a körülményeket, de melyik az a hülye cégvezető, aki fizet három embert, ha egy balek is megcsinálja ugyanannyiért?
nem egészen. Magyarország az egyszemélyes hadsereg hazája, mindenhez kell értened, és nem csak azért mert a magyar mint vállalkozónak is szar, hanem azért is mert a magyar nem fizet. Tehát sok mindenhez értened kell, ameddig a nyugati mérnők, csak Windows Serverrel foglalkozik, addig a magyar mérnök értsen még 4 dologhoz, mert legtöbb esetben senki más nem csinálja meg helyette, ezt ilyen képmutató utólag okoskodó érvnek tartom.
És ez általános probléma, hiába vagyok én öntudatos, ha minden ilyen emberre 10 szerencsétlen jut, aki szívesen csinál lábtörlőt magából, mert "kell a pénz".
Mert 10-ből 9-et nem érdekli a szakmája, és kb szarik rá, ez tudod hol megy el, az államigazgatásba.
Bár lassan ez már nem igaz, ugyanis nem egy területen már egyszerűen nincs miből válogatni, nincs épkézláb ember. Sajnos a saját környezetemben is látom, hogy a munkavállalók is megérik a pénzüket. Még mindig úgy viselkednek sokan, mintha a munkahely kiváltság lenne és neki csak jogai lennének.
Mit vártál a szocializmus szellemiségével felnevelt 40-50 éves generáció gyerekeitől? Nekik jár, mert régen is, ezt látta otthon, mit szeretnél hogy szarrá dolgozza magát, nem fogja.
Félreértés ne essék, én is nyomom rendesen, de a napi 12-16 óra munka egyáltalán nem normális. Erre kár hivatkozni.
Már kérdés hogy mi a cél, ha nem akarsz haladni, csak egy helyben toporogni, akkor nem az, de az nyugaton sem az.
(#36) Döglött Róka
Rendszermernok vagyok szinten, van szabadsag, most voltam ket hetet malajziaban, senki nem zavart, nem keresett. Szar helyen dolgozol es balek is vagy, hogy hagyod magad bedaralni.
Balek vagy Te, ha Balira jársz, akkor nincs is mit sírni ugye? Mondjuk én inkább lakást, meg autót vettem hitelmentesen, de ez is a balek-ság része...
(#37) 4264adam
Ha 8 év alatt 10-14 órában nem sikerült fentébb jutni a "ranglétrán" és szabadságot sem kaptál ott nagy a bibi
Mivel Senior/Architect vagyok a szakterületen, az sztem valami... Mire gondoltál pontosan, hogy valamilyen fehér inges bohócra gondoltál? Az nem is akarok lenni. Szeretem a magyar embereket, olyan kis panaszkodósak, kioktatós hangulatban megmagyarázzák milyen szar... De másnak elmondják a tutit úgy hogy nem is ismerik a helyzetét....
Hozzáteszem hogy nyugatabbra sem halad sehova senki, aki csak alapórát dolgozza le...
(#44) Lazsnak
Ha az alkalmazottak akkora balekok, hogy ki lehet hajtattni a belüket meg is érdemlik.
Mondjuk az a helyzet, hogy én a fizetésem miatt nem annyira panaszkodtam ellentétben az itt posztolókkal (ja és fizetik a túlórámat is, minden adott szint felett juttatás van), akik q--va nagy szakik, de nem akar senki fizetni a semmiért nahát... Mintha a szociban lennénk.... Ez ilyen magyaros életérzés... Ugye észrevetted, hogy a sok "szaki" arra hivatkozik, hogy azért nincs jó szakember, mert nem fizetnek eleget? Az emberi tényező ebben nincs benne, hiszen neki jár...
Tényleg?Ennyi. Nem az a bajom, hogy sokat kell dolgozni, hanem, hogy nem fizetik meg.
A magyar akkor sem dolgozna többet, ha többet fizetnének, mert akkor éppen Kuvaitra hivatkozna nem pedig Németországra... Mert hát kifogás mindig van ugye? Miért is kellene nyugati fizetést fizetni, a kórházi ápoló nyugati fizetést kap Magyarországon? Ja nem, de neked amúgy nem fizetnek eleget? Értem...
Felvettek, kineveltek, tapasztalatot szereztem, szép és jó dolog, de csak azért nem maradok, mert nekik hálásnak kellene lennem, megyek oda ahol megtanultak szorozni. Nem emelnek? Már lépek is
nem kell ebből morális kérdést csinálni.De ha majd a te fejedet is le... valaki nem kell csodálkozni. Pont az ilyen klasszikus leszarom felfogás miatt nincs szakember, nem azért mert nem fizetnek eleget...
Nem utolsó sorban HyP3b0y nem biztos, hogy IT-s ha BME-n van és szívatják lehet gépészmérnök is
és már ne is haragudj amíg nem csináltad azt a szakot, ahogy én is, ne mond, hogy ott lenne szabadideje. Minden utolsó allja gyakorlati órán jelenléti ív, ha nem írod alá megbuksz.Azért ugye ezen nem kellene elcsodálkozni, vagy igen?
Volt olyan órám, hogy körbement az újlenyomat olvasó egy fostos gazdasági órán, mikromakrón vagy min az új Q épületben, azt hogy írja alá a haver szerinted? Bentvagy napi 10-12 órát az egyetemen ha mondjuk van 35-40 kredit között tárgyad a gépészmérnökin (ha pechesen rossz az órarended) utána pihenésképpen hazamehetsz beadandót írni, meg rajzolni. Egy géptervezési feladat marha időigényes, már ha meg nem csináltatod mással, vagy oda nem adják készen. Szóval lehetsz te akármilyen IT guru, de a cikk nem az IT szektorról szól barátom, van egy csomó más mérnök is.
Bizony... Csak éppen gépészmérnökből jóval kevesebb kell jelen pillanatban mint IT-ből, még ha hiány szakma akkor is. valamint barátok lennénk, valamiről lemaradtam...
Aztán ahhoz képest, hogy BME-n vagy/voltál a helyesírás nem annyira megy a kioktatás annál inkább...
(#62) Dr. Akula
Lehet így is csinálni, ez a lúzer vonal, hagyod hogy kizsákmányoljanak. Ezért nem emelnek béreket, mert amíg van aki megcsinálja ennyiért is, addig minek. Itt is érvényes a mondás: aki dolgozik nem ér rá pénzt keresni.
Nem szerintem a "lúzer" vonal a svájci frank hiteles idióta, aki majd mindig mástól várja a megoldást. Valamint ha valamit megcsinálsz abból tanulsz is. Röviden ennyi... Képmutatásból jeles... Béreket azért nem emelnek mert az átlag azt hiszi, hogy nagyon ért hozzá, de a munkaadó nem hülye... Én nem azt mondtam, hogy nekem nem emelnek béreket, de hitelem sincs...
Gondolom valami magyar kft-nél vagy, ahol szeretnek cigánykodni mindennel: fizetés, szabi, adózás.
Rosszul gondolod. De megszoktuk...
Az IT nem a csicskaságról szól. Persze a magyar munkaadók szeretnék ezt elhitetni, "betörni" az áldozatokat.
Nem a csicska-ságról így van, de arról sem amit itt előadtok...
-
#65
jerry311
nagyúr
Döglött Róka
#64
jerry311
nagyúr
válasz
Döglött Róka
#64
üzenetére
A jobb gimnáziumok még mindig képesek jól felkészíteni a diákokat továbbtanulásra.
A kérdés az, hogy milyen irányba akarnak továbbtanulni. Mondanám, hogy bölcsész előkészítő, de nem feltétlenül egy kiváló esztergályosból lesz a legjobb részecskefizikus, mert kb. ugyanúgy nem részletezett tananyag középiskolában, mint gimnáziumban. -
#64
Döglött Róka
veterán
Dr. Akula
#62
Döglött Róka
veterán
válasz
Dr. Akula
#62
üzenetére
"Az IT nem a csicskaságról szól." - Nagy igazság, én kíméletlenül elszámoltatom a túlórát meg a készenlétet, kétszer is meggondolják mielőtt felhívnak
Giminek szerintem annyi volt az értelme, hogy aki nem tudja 14-15 évesen mit akar, az odamegy. Mellesleg a nevesebb gimnáziumok pont jók voltak erre, márminthogy felkészítsenek. A többi meg bölcsész előkészítő
-
Dr. Akula
félisten
"gy tanár már meg sem próbálja az anyagot egyetemi szinten leadni, mert a többség még a középiskolai szinten is elvérzik a ZH-kon, akkor mit tehet?"
Mondjuk első körben tehetné azt hogy nem úgy kezdi hogy "ugyanaz mint szakközépben, csak még ezt rkad hozzá...", mert van aki gimiből jön, ahol kevesebbet tanítanak (hogy mi értelme a giminek azt a mai napig nem tudom, mert az elvi feladatát, az egyetemre felkészítést azt nem végzi el).(#41) Kopi31415:
A Thálesz tétel nyilván nem fog elavulni, de mondjuk MFM vinyóról már kár oktatni. -
Dr. Akula
félisten
"napi 10 - 14 órát dolgozom, miközben tanulok, és közben dolgozom is kb 8 éve nem voltam szabadságon"
Lehet így is csinálni, ez a lúzer vonal, hagyod hogy kizsákmányoljanak. Ezért nem emelnek béreket, mert amíg van aki megcsinálja ennyiért is, addig minek. Itt is érvényes a mondás: aki dolgozik nem ér rá pénzt keresni. Gondolom valami magyar kft-nél vagy, ahol szeretnek cigánykodni mindennel: fizetés, szabi, adózás.Fejlődni lehet úgy is hogy a túlórákra szánt időt erre fordítod, nem muszáj alvás helyett.
"Aki nem kezdi el felfogni, és gyakorolni, hogy a rendszermérnök lét ilyen, meg normális életre vágyik, annak nem való az IT"
Az IT nem a csicskaságról szól. Persze a magyar munkaadók szeretnék ezt elhitetni, "betörni" az áldozatokat. -
jerry311
nagyúr
Lehet, hogy eddig nem jöttél rá vagy nem mondta senki, de amit a háztartási fogyasztók megkaptak kedvezményként, az kb. emelésként jelentkezett minden céges fogyasztónál. Pl. egy pék gáz- és villanyszámlája egy forinttal sem csökkent, sőt emelkedett.
Másrészt meg mi az, hogy az államé a szolgáltatás? Jónéhány szolgáltatót privatizáltak '89 után, ezekhez legfeljebb annyi köze van az államnak, hogy hatósági áras a szolgáltatás. Egyelőre. Aztán amikor majd a rezsiháború végére becsődöl az összes szolgáltató akkor majd tényleg felvásárolja az álla, mert hát tessék megnézni, nem képesek gazdaságosan működni. Aha. Persze.
A bevételkiesés miatti elavult, nem karbantartott hálózatok felújítását meg majd pártközeli cégek végzik jó drágán. Még az is lehet, hogy majd jól bíróság elé állítanak pár régebbi cégvezetőt, a karbantartások elhanyagolása miatt.
Volt már ilyen világ Magyarországon... -
tatala77
tag
Miért kell halálpontosan leírnom egy postban, mikor végeztem?
Tessék: 2003. 06. hóban tettem le az első államvizsgám, a másodikat, a szakmérnökit pedig 2006.01. hóban.
Közben voltam katona, egészen pontosan 2003.10 és 2004.09 között, leszerelésemkor már jártam meló mellett másoddiplomára. Heti 6 nap melóztam, 1 napot pedig suliban voltam vidéken.
És mielőtt megkérdeznéd, miért 11 hónapot voltam katona: 9 hónap katonaság + 2 hónap tartalékost is le kellett húznom, polgári szolgálatos rendszergazdaként -
hoffman_
nagyúr
-
bambano
titán
"Milyen cégek milyen pénzét, akkor, amikor az államé a szolgáltatás?": az nem olyan régen van, hogy egy-két szolgáltatót megvett az állam. az, hogy a szolgáltatókat (többet is) köteleztek árengedményre, az sokkal régebbi dolog. az pedig a szolgáltatók pénze volt.
(#50) hoffman_: "igen komoly mérnöki tudással és tapasztalattal rendelkező mérnök ex-kollégáim nem tudnak továbblépni adott helyről és bérezési sávból": itt kellene következzen a józan paraszti ész, hogy azért tanul nyelvet, mert neki az életéhez szükséges, nem pedig azért, mert 386 bohóc előírta neki. ebben látom a nagyon alapvető, nagyon gyökeres világnézetbeli nézetkülönbséget, hogy egy normális világban az ember saját önálló belátása alapján képes rádöbbenni, hogy nyelvtudásra szüksége van és önállóan tanul, nem pedig azért, mert a törvényhozás előírta. én nem szeretném, hogy a tisztelt ház nevű kuplerájból a madám folyton fogja a kezemet és megmondja, hogy most parancsszóra nyelvet kell tanulnod, most parancsszóra ismerkedési buliba mész, stb. stb.
tehát a nyelvtanulás legyen a te személyes döntésed, amit a liberális munkaerőpiaci helyzet alapján hozol meg, nem pedig diktatórikus parancs.
-
hoffman_
nagyúr
ezt a nyelvtudás dolgot ezerrel túlmisztifikálják.
ezt viszont erősen megcáfolnám. mind a két munkahelyen, amit megjártam a szakmában, alapfeltétel volt mind a nyelvvizsga, mind a nyelvtudás. igen komoly mérnöki tudással és tapasztalattal rendelkező mérnök ex-kollégáim nem tudnak továbblépni adott helyről és bérezési sávból, mert nincs meg az a bizonyos B2. (persze ez akarás kérdése is, mert egy középfokú angolt még egy Ara papagáj is le tud rakni elég hamar, ha rárepül.)
-
-
Tigerclaw
nagyúr
A nyelvtudás hiánya a korábbi generációknál egyértelműen a hihetetlen pocsék nyelvoktatás miatt olyan amilyen. Az egész módszertan hibás. Ma sem sokkal jobb, de legalább a normális iskolákban már találkoznak néha anyanyelvi tanárral. A legjobb az lenne, ha némi alapozás után csak anyanyelvi tanárok oktatnák a nyelvet, vagy olyan tanárok akik képesek megközelítőleg anyanyelvi szinten beszélni és persze az egész óra tisztán idegen nyelven lenne tartva. Sajnos ennek a feltételnek nagyon kevés nyelvtanár felelne meg itthon, szóval továbbra se várható sok fejlődés e téren.
-
bambano
titán
az ugye megvan, hogy rezsiháborúra jórészt a cégek pénzét szórják el, azt nem lehet semmimódon oktatásra költeni?
(#34) lugosi: helyesen: 2012. január 1-én szűnt meg a sorkatonaság.
több hsz-ben is: fizetés. ismerős kkv vezető le akarja cserélni a rendszergazdáját. elbeszélgettem vele, hátha megtetszik nekem is az ötlet. kibökte, hogy helyi "vállalkozók" havi 10-20 ezer forintból is vállalnák az egészet. Hát nem tetszett meg nekem az ötlet...
(#40) Rive: pontosan milyen magyar elvonási szintről is van szó, például ahhoz képest, hogy Iacocca a könyvében (oké, nem ma volt), 90% azaz kilencven százalékos adósávba tartozott? Nem, az alacsony magyar fizetésnek nem csak az elvonási szint a problémája, hanem az, hogy azért hozzák ide a melót a nyugati vállalatok, mert itt alacsony a bérszínvonal. tehát eleve sokkal kevesebb kiadást tervez, amikor idehozza a melót, mintha otthon csináltatná, eszébe sem jut, hogy itt is annyi bértömeg, bérköltség legyen az excelében, mint otthon.
(#42) Hadeska22: nyelvtudás: ezt a nyelvtudás dolgot ezerrel túlmisztifikálják. nekem pl. azért nyaral pont 10 éve az egyik diplomám a közgázon, mert nincs nyelvvizsgám és 98% eséllyel nem is lesz soha. a munkámat el tudom látni, a doksit el tudom olvasni, meg tudom érteni (ez se megy sokaknak, még a fórumon se
), a környezetemben nincs olyan, akivel magyaron kívül bármi más nyelven is beszélnem kellene, akkor engem egy ökör kormányzati döntés miért akadályoz a diplomázásomban?aki meg olyan helyre kerül dolgozni, ahol tényleg kell a nyelv, ott meg azt fogják nézni, hogy beszél-e/ír-e adott nyelven, nem azt, hogy van-e papírja. magyarul senkinél nem hoz értelmes eredményt a nyelvvizsga kötelezettség.
(#45) cami][us
pontos megfogalmazás. -
cami][us
senior tag
válasz
Hadeska22
#42
üzenetére
Két idegen nyelv legalább középfokú ismerete/német felsőfok , emellett lehetőség szerint minimum 1 de inkább 2 év szakmai tapasztalat, és mindezt hallgatóként 84 kerek mátyásért, vagy diploma megszerzése után 115-ért(kezdő) bérért. Ez már életcél a külföldi 3500-4000 (-4500) eurós junior programozói bérekhez mérten.
Magyarország a németek Indiája.
-
Lazsnak
tag
Csatlakoznom kell a postodra válaszolókhoz, abszolút a te hibád, hogy te ezt önszántadból csinálod. Én egy hónapja csinálom külföldön ugyanezt, mert a "projekt megköveteli". Többször is közöltem a vezetőséggel, hogy a fizetésem heti 5 napra és napi 8 órára szól. Teljesen lesz@**m, hogy mit követel meg a cég meg a projekt mit követel meg, pénzért dolgozom, a cégem egy eszköz a kezemben a megélhetésemhez semmi más. Félreértés ne essék élvezem a munkámat és nem véletlenül választottam ezt a szakmát de mindennek van határa. Ha az alkalmazottak akkora balekok, hogy ki lehet hajtattni a belüket meg is érdemlik. Munka van értem és nem én a munkáért. Nálunk is én vagyok a "hálátlan" meg a lázongó, de ha nem fizetnek túlórát, és elvárják a robotot kilépek. Ennyi. Nem az a bajom, hogy sokat kell dolgozni, hanem, hogy nem fizetik meg. Megyek oda ahol megfizetnek, munkahelyváltás nem érzelmi kérdés. Felvettek, kineveltek, tapasztalatot szereztem, szép és jó dolog, de csak azért nem maradok, mert nekik hálásnak kellene lennem, megyek oda ahol megtanultak szorozni. Nem emelnek? Már lépek is
nem kell ebből morális kérdést csinálni.Nem utolsó sorban HyP3b0y nem biztos, hogy IT-s ha BME-n van és szívatják lehet gépészmérnök is
és már ne is haragudj amíg nem csináltad azt a szakot, ahogy én is, ne mond, hogy ott lenne szabadideje. Minden utolsó allja gyakorlati órán jelenléti ív, ha nem írod alá megbuksz. Volt olyan órám, hogy körbement az újlenyomat olvasó egy fostos gazdasági órán, mikromakrón vagy min az új Q épületben, azt hogy írja alá a haver szerinted? Bentvagy napi 10-12 órát az egyetemen ha mondjuk van 35-40 kredit között tárgyad a gépészmérnökin (ha pechesen rossz az órarended) utána pihenésképpen hazamehetsz beadandót írni, meg rajzolni. Egy géptervezési feladat marha időigényes, már ha meg nem csináltatod mással, vagy oda nem adják készen. Szóval lehetsz te akármilyen IT guru, de a cikk nem az IT szektorról szól barátom, van egy csomó más mérnök is. -
jerry311
nagyúr
Nem csak Magyarországon problémás ez.
7 hónap alatt sikerült 2 network security pozíciót betölteni. Összesen 21 önéletrajzot kaptunk (havi 3!) fejvadász cégektől. Ennek kb. a fele használhatatlan volt még így is. A maradék 11-ből 8-ról az interjún derült ki, hogy a CV-ben felsoroltakkal nem foglalkozott aktívan, jobb esetben is csak 1-2-szer találkozott vele karrierje során. A 3-ból 1 kapott egy másik jobb ajánlatot, maradt 2. Kevesebb mint 10%, pedig nem voltak extra igényeink. Még network security terén is inkább csak alap dolgok, mint tűzfal meg proxy... -
Hadeska22
aktív tag
Szeretem az ilyen és ehhez fogható cikkeket
„A Hay Group globális menedzsment-tanácsadó cég által végzett kutatásból kiderül,”
-igen, azt hiszem ez mindent elárul, hogy összességében mennyire érdemes komolyan venni a cikkben leírtakat."A legnagyobb problémát a vállalatok fele a felsőoktatás színvonalában látja "
-Én személy szerint a legnagyobb problémát a cégek hozzáállásában látom. Persze van igazságtartalma az ilyen kijelentéseknek is. Nem akarom megnevezni, hogy melyik egyetemen,szakon tanulok, de összességében elmondható, hogy kritikán aluli az oktatás színvonala. Alig tudok pár tanárt kiemelni, akik tényleg hozzák azt a szintet mind szaktudásban, mind emberileg, amit én személy szerint elvárok/nék egy (jó) oktatótól. (az emberi részt az északi országokban lévő oktatás miatt írtam ide)Nálunk sok tanár visszaél a "hatalmával", ennek persze több oka is van, még is a leggyakoribb, hogy nincs helyette utánpótlás. Szabadon garázdálkodhat, szemétkedhet, mert nincs következménye a tettének. Általában oktatni sem nagyon tudnak, és elavult anyagot próbálnak átadni.Tiszta főnyeremény.
Az egyik fő problémát én abban látom, hogy nem tanítják meg a valóban lényeges dolgokat, ellenben a felesleges vackokat azt tonnaszámra nyomják.
A másik, hogy az ide érkező hallgatók 90+%-a gimnáziumból jön, még is, a programozás oktatás az egyik legnehezebb, főleg egy olyan embernek, aki jóformán az egyetemen lát először programkódot. A legtöbb tárgyból létezik úgynevezett"előkészítő" kurzus, ami pont az ilyen és ehhez hasonló réseket hivatott betömni, de valamiért programozásból úgy érezték erre nincs szükség.Van egy hallgatói réteg (köztük én is), akik olyan szakterület iránt érdeklődnek, ami egyáltalán nem elérhető az egyetemen és nincs senki,aki tudna segíteni benne. Én Windows Phone fejlesztéssel foglalkozom (ami azért érzésem szerint eléggé elterjedt manapság), még sincs egy kompetens tanár/külsős, aki tudna benne segíteni, de úgy összességében a régióban sem. A szakdolgozatomba is csak azért írom majd oda a tanár nevét, mert kötelező. De Ő semmit nem tesz hozzá.
"Ugyancsak az oktatáshoz kötődik a nyelvtudás hiánya, ami a válaszadók 70%-a szerint jelent a gondot."
-Ezzel mondjuk kivételesen egyet is értek. Persze, nem tisztem senkit sem elítélni, hogy nem tudnak megfelelő szinten beszélni egy-egy idegen nyelven..de azért azt is látni kellene ,hogy a mérnöki szaknyelv az angol, majd a német. A szakomon, meg úgy körbenézve más szakokon ugyancsak elkeserítő a helyzet.Jelenleg csak kevesen rendelkezünk felsőfokú (nekem hamarosan anyanyelvi szintű (IELTS)) nyelvvizsgával angolból. Sajnálatos módon a középfokú nyelvtudás is ritka. Többször kialakult már vita a szaktársaim és köztem, akik általában megelégszenek a Zöld Út és Lexinfó által nyújtott lehetőségekkel. Az egyikük érve az volt, hogy " a kutya sem fogja nézni a papírt, nekik az számít, hogy tudsz beszélni". A gond az, hogy nem tud/nak beszélni, és az előbb említett személy másnap kiposztolta azt, hogy " its liking magic" (Lexinfó B2).
A bérezés meg szóra sem érdemes. Azt hiszem, ezzel mindenki tökéletesen tisztában van.
Mondjuk külön vicc, hogy itt a Pécsen a magenta cég egyik leányvállalata olyan hihetetlenül jó ajánlatokkal „bombázza” az érdeklődőket,hogy azt szvsz. leginkább csak visszautasítani lehet.
Két idegen nyelv legalább középfokú ismerete/német felsőfok , emellett lehetőség szerint minimum 1 de inkább 2 év szakmai tapasztalat, és mindezt hallgatóként 84 kerek mátyásért, vagy diploma megszerzése után 115-ért(kezdő) bérért. Ez már életcél a külföldi 3500-4000 (-4500) eurós junior programozói bérekhez mérten.Azt mindenesetre tudom, hogy amint befejezem ezt a "csodás" képzést, úgy megyek is ki MSc-re külföldre, és remélhetőleg soha nem térek vissza. (szerencsére kapok megkereséseket kinti cégektől).
Akinek van esze az már rég elment. Talán egy nap rájönnek, hogy senki nem akar „ilyen versenyképes fizetésekért” gürcölni, ha kint ugyanazért a munkáért, valóban létező fejlődési lehetőséggel, és jó bérekért is csinálhatja azt, amit szeret/ami jövedelmező. Nem mellesleg megbecsülik, és nem azt mondják "ha nem tetszik , akkor el lehet menni".
szerk. Ezeket a felméréseket hol lehet megtekinteni ? Amire kíváncsi lennék, hogy a válaszadók milyen szakon végzett mérnökök voltak,az általuk beszélt idegennyelvek számát, legmagasabb végzettségüket tekintve,és korra lebontva, stb.
-
Rive
veterán
...a magyar mérnökök kiemelkedően jók.
Helyesen: a magyar mérnökök között (is) vannak kiemelkedően jók.
A cikkhez:
- magyar elvonási szint és általános termelékenység mellett kevés cég tud EU munkaerőpiaci szinvonalon versenyképes fizetést ajánlani. Ez a fő gond, nem az utánpótlás hiánya vagy minősége.
- másik fő gond, hogy beszabadult a pályára (itthon nagyon, de külföldön is terjedni látom) egy rakat managgeee meg HR specialista, aki semmi máshoz nem ért, csak taposni - ezzel meg céget felépíteni nem lehet, max. le. Sz'al ne panaszkodjanak, ha leépül a cég, nem az alkalmazottakban van a hiba.
-
4264adam
veterán
válasz
wednesday
#38
üzenetére
Az a régi bontás egy baromság, gyakornokként és diák munkaként sem lehet megszabni sehol a fizetést.
Egyébként egy példa:
szüleim 1993-ban 2millióért építettek házat (100nm)
ma egy ugyan ilyen ház elkészítése 15millióba kerül. Majdnem 10X változás.
Az ő fizetésük is ezalatt több mint a 10x-re változott.
Egy nyavalyás házat sme leszünk képesek megvenni "nadrágszijj" összehúzás nélkül, mert a mi bérünk már nem fog 10x-et változni.Szóval nem hinném, hogy lehet olyat kimondani, hogy "magas jövedelmet követelnénk"
-
wednesday
őstag
Közbe meg arról is jelent meg cikk, hogy irreállis a pályakezdők fizetés igénye. El tudom képzelni, hogy sokan akkor inkább az "irreális igényük" többszöröséért kimennek külföldre dolgozni, ha olyan jó szakemberek.
Persze a felmérés nem volt szektorokra(gazdaság, IT, mérnök, HR) lebonta, így igazából nem tudtuk meg melyik terület pályakezdőinek milyen elvárásai vannak.
A bontásról egy régebbi cikket találtam.
-
4264adam
veterán
A munkahelyi tanulást ne keverd össze az előtted szóló írásával, mert ő tanul és emelett még dolgozik. Nem pedig egy munkahelyen fejleszti magát vagy kötelező oktatásokra jár.
Ha 8 év alatt 10-14 órában nem sikerült fentébb jutni a "ranglétrán" és szabadságot sem kaptál ott nagy a bibi
-
#36
Döglött Róka
veterán
Lazsnak
#5
Döglött Róka
veterán
-
ksanc
őstag
Én rendszermérnök vagyok, 20 éves korom óta napi 10 - 14 órát dolgozom, miközben tanulok, és közben dolgozom is kb 8 éve nem voltam szabadságon, Magyarország nem Nyugat-Európa.
Már ne haragudj, de pont ennek is köszönhetjük, hogy itt tartunk. Nem ismerem a körülményeket, de melyik az a hülye cégvezető, aki fizet három embert, ha egy balek is megcsinálja ugyanannyiért?
És ez általános probléma, hiába vagyok én öntudatos, ha minden ilyen emberre 10 szerencsétlen jut, aki szívesen csinál lábtörlőt magából, mert "kell a pénz".
Bár lassan ez már nem igaz, ugyanis nem egy területen már egyszerűen nincs miből válogatni, nincs épkézláb ember. Sajnos a saját környezetemben is látom, hogy a munkavállalók is megérik a pénzüket. Még mindig úgy viselkednek sokan, mintha a munkahely kiváltság lenne és neki csak jogai lennének.Félreértés ne essék, én is nyomom rendesen, de a napi 12-16 óra munka egyáltalán nem normális. Erre kár hivatkozni.
Jelenleg egyébként levelezőn végzek egy egyetemet, van némi rálátásom a felsőoktatásra is. Én ott látok problémát, hogy az felsőoktatásba kerülők nagy részénél már eleve az alapozás is hiányzik. Mikor egy tanár már meg sem próbálja az anyagot egyetemi szinten leadni, mert a többség még a középiskolai szinten is elvérzik a ZH-kon, akkor mit tehet?
Ez pedig az általános/középfokú oktatás tragédiája. Ott vannak az igazi problémák. -
Kékes525
félisten
"Magyarországon kevés a jó mérnök" Csodálkozunk? Talán nem kellene ezermilliárdokat (már kb 2-öt költöttünk) értelmetlen rezsiharcra fordítani.
Ebből a pénzből az oktatást és az egészségügyet is talpra lehetett volna állítani. Akkor még nem is beszéltem a mutyikról és a törvényi szintre emelt korrupcióról sem. -
hoffman_
nagyúr
ez a cím egy nettó baromság, bár tény, hogy azért néztem be, mert kinyitotta a bicskát a zsebemben. a magyar mérnökök kiemelkedően jók. tény, hogy az egyetemi rendszerünkön lehetne csiszolni, mérnök képzés esetén sokkal erősebben kellene a projekt-alapú oktatást folytatni, személyi és csapatmunka feladatokkal. ez persze nem fog munkatapasztalatot adni, de reálisabb. ezen a téren példát vehetnénk sok nyugati egyetemről. az másik, szomorú kérdés, hogy ott sokkal nagyobb pénzeket tudnak/akarnak költeni az oktatásra és meg is teszik. itthon valóban sokszor nagyon elavult a környezet. ugyanakkor igenis közel lehet kerülni a tűzhöz, ha valaki nem csak a seggét vakarta az egyetemen. személyes konzultáció, egyéni projektek, segítség. én a Kandón végeztem, mindenben maximálisan támogattak mindenkit és meg volt a lehetőség tanulni és életszagú dolgokkal foglalkozni. ha akartál. a VIK-én valóban nagyobb a szivatás és kevésbé hallgató-központú, de pontosan tudom, hogy el lehet indulni.
a képzettség kérdése sem ilyen borús szerintem az életben. én diploma előtt egy évvel szakmában dolgoztam. nem volt irreális elvárás, adtak időt, hogy tapasztalt mérnök keze alatt fejlődjek és tanuljak. jelenleg a második munkahelyemen vagyok, elvárások persze vannak, rengeteg munka, önképzés, de korrektek és türelmesek, amíg el nem sajátítok egy teljesen új szakterületet. a fizetéseimre sem volt panaszom egyszer sem. igenis, ha valaki megdolgozik érte, nem csak ül, hanem figyel is, fejlődőképes, motivált, ott nem lesz baj. még egy "vacak" BSc villamosmérnök képzés után sem. a legtöbb csoporttársam, akivel államvizsgáztam, már "el volt adva" mikor diplomáztunk.
ha valaki tengernyi munka, gürizés és túlóra után is ugyanott tart, már elnézést, de valamit rosszul csinál.
ja, hogy külföldön 3000 font meg 8000 euro? persze. csak nem biztos, hogy annak, aki nem talál munkát a végzettségének megfelelően. a tudást megfizetik igen, de a többi nyugati országba sem a keményborítós diplomáért fognak fizetni.
én is ki szerettem volna menni - még tovább tanulni. csak a kíváncsiság vezérelt, nem a szükség.
-
big-J
őstag
Attól, hogy te sajnos ilyen helyre jutottál, ahol 3 ember munkáját végzed, más helyeken nem feltétlen van ez így. Panaszkodás helyett inkább válts valami normálisabb helyre, ha értesz a dolgodhoz, találsz gond nélkül.
Mert most körülbelül ott tartasz, hogy valaki nagyon örül neki, hogy a munka hőse(=palimadár) vagy, azaz jó pár éve irtó nagy haszna van abból hogy semmit nem csinálsz, csak alszol meg dolgozol, 24/7, sípszóra.
-
hallador
addikt
Igen szerinted, csak amikor egyedül vagy olyan helyen, amire 3 ember van nyugaton, akkor magyarázd meg, hogy nem 350 órát mész....
De csak nettó marhaság, az hogy esetleg Te nem ilyen helyen dolgozol, de akkor nem is kell sírni, hogy a cégek változtassanak bármin is, netto faszság, hogy nekik bármit is kellene csinálni, mikor alapvetően te sem akarsz változni ez magyar betegség nem véletlen tart ez az ország ott ahol... Ugye?
és olyat hallottál, hogy szuperszámítógép központot nyitottak? hogy 40 gigabites egyetemi hálózat van?
Köszi b.... És amúgy mennyi multinál van szuperszámítógép, vagy a balllalalallala gagyi 10 fős btnél tobzódnak.... ? Ez aztán hasznos dolog ám... Hiszem sokkal több értelme van, mintha oktatóközpontot nyitna, hiszen szuperszámítógép minden tescoban van, van mint fürttojás, meg gyömbérgyökér is... Na neeee....
miért, most hol tartasz? 365/24-ben dolgozol és 8 éve nem voltál szabadságon?
Na ne ferdíts.... Nem ezt írtam, hanem azt, hogy ilyen rendelkezésre állás van, és nincs még 3 ember aki majd megcsinálja, mint nyugatabbra....
-
bambano
titán
ezzel, hogy te napi 10-14 órát dolgozol, és még közbe dolgozol is, rekorder lehetsz a fórumtagok között
"AZ IT-nincs szabadság 365/24 van": ez nettó marhaság. az it ugyanolyan munkahely, mint a többi.
"de ugyanakkor olyat nem annyira hallottam, mint pl más nyugatabbra lévő egyetemen, hogy nyitottak volna x 1000 computeres oktatóközpontot": és olyat hallottál, hogy szuperszámítógép központot nyitottak? hogy 40 gigabites egyetemi hálózat van?
"Nem volt nyári szünet, meg nem volt buli haverok fanta, de ha lett volna ma nem itt tartanék...": miért, most hol tartasz? 365/24-ben dolgozol és 8 éve nem voltál szabadságon?
-
hallador
addikt
Nincs teljesen igazad ne is haragudj!
AZ IT-nincs szabadság 365/24 van,
Ha komolyan gondolod, ha nem akkor el kell menni managernek,vagy HR-esnek, ők ráérnek szabadságra menni.
Én rendszermérnök vagyok, 20 éves korom óta napi 10 - 14 órát dolgozom, miközben tanulok, és közben dolgozom is kb 8 éve nem voltam szabadságon, Magyarország nem Nyugat-Európa. Mikor képzésen vagyok mellette a munkának meg kell lennie! Nem csinálja meg senki helyettem, megvárni sem vár meg, mert a nyakamon van a "kedves" ügyfél, aki meg nem vár. Ez ma Magyarország...
És az csak mellékes, hogy az IT nem csak játék és mese, ha Te nem akarsz fejlődni senki nem fog helyetted fejlődni, és ez igaz az egyetemre is, a fejlődés nem az iskolapadban történt meg nálam sem, de közben igen, igaz azalatt akkor még 3 év alatt kb éjszakánként jellemzően 3 - 4 órát aludtam... Nem volt nyári szünet, meg nem volt buli haverok fanta, de ha lett volna ma nem itt tartanék...
Aki nem kezdi el felfogni, és gyakorolni, hogy a rendszermérnök lét ilyen, meg normális életre vágyik, annak nem való az IT...
Nyugodj meg, és most borítékolhatom neked, hogy a Suliban van időd, ha majd kikerülsz az életbe, és valóban rendszermérnök maradsz, és havonta a 350 - 400 óra lesz az átlagod, akkor majd mondhatod, hogy nincs időd.
Közben semmi érdemlegeset nem tanulunk, szopatnak tovább és az időmet rabolják ahelyett hogy végre valamilyen tapasztalatra szert tegyek ami valóban értékes lehet a későbbiekben.
Nincs átgondolva ez az egész egyik fél részéről sem.Éljen a jó szocializmus szart sem érő tanrendje, ami annyival lett szarabb ma, hogy most annyi pénz sincs technológiára. Igazad van amúgy ebben a bekezdésben ezt én is tapasztaltam.
Nincs átgondolva ez az egész egyik fél részéről sem.
Át van ez gondolva, a microfos és társasága persze veri a mellét, hogy ilyen olyan labort nyitottak itt meg ott (vihar a biliben), de ugyanakkor olyat nem annyira hallottam, mint pl más nyugatabbra lévő egyetemen, hogy nyitottak volna x 1000 computeres oktatóközpontot, igaz ez a többi szarházira is, elöl a legnagyobbakkal (IBM, Oracle, Csicsó, microfos és a többi), mert ugye mennyivel faszább, ha gyerek kijön faszságokkal teletömve, a gyakorlat helyett. És a kifizetett diploma után, még mehet 2 - 3 milláért vendor tanfolyamokra is. Mert ez sokkal jobb a szarházi szent margit szoftvercégeknek. Nyugatabbra a diák úgy jön ki az egyetemről, hogy eleve valamilyen vendor, vagy inkább több vendor vizsgával rendelkezik Magyarországon erre a Cisco-nak volt a majdnem ccna képzése a legszebb példa...
-
HyP3b0y
senior tag
A legeslegnagyobb probléma szerintem, hogy elvárják pályakezdőként az X év tapasztalatot.
Ok, legyen, suli közben elmegyek gyakornoknak...ja hogy a műegyetem még MSc alatt is azt gondolja én buliból és unalomból járok suliba és nincs olyan hogy nem érek rá, úgyhogy legyen az egyetem egész hetes elfoglaltság. És akkor gyakornokként a minimum 20 órát várják el, emellett legyek ott órákon, csináljak meg minden beadandót, tudjam mikor és miből lesz számonkérés (mert ugye "bejárok mindenre"), legyek ott a kötelező laborokon teljesen felkészülten.
És akkor választhatok, hogy vagy legyen életem vagy aludjam ki magam.
Sajnos ezt az MSc-t is úgy érzem, hogy felesleges időhúzás, kapsz róla papírt, egyetemi szint, hurrá. Közben semmi érdemlegeset nem tanulunk, szopatnak tovább és az időmet rabolják ahelyett hogy végre valamilyen tapasztalatra szert tegyek ami valóban értékes lehet a későbbiekben.
Nincs átgondolva ez az egész egyik fél részéről sem.
-
Raysen623 - Maximálisan igazad van ! Egyszerűen nem fér a fejembe az ,hogy hogyan nem tűnik fel a "kedves" multiknak (és a hasonló felmérések készítőinek) hogy az itthoni fizetések (a brutális adóterhek miatt IS) egyszerűen nevetségesek
A felmérés készítői szerint a mérnökök motiválásának legjobb eszköze a karrierút és a fejlődési lehetőségek biztosítása – a résztvevő vállalatok 72%-a ért ebben egyet. Ennek ellenére csupán a cégek egyharmadánál létezik kidolgozott életpályamodell.
Nos , akkor lássunk egy motivációt. :
- a tesóm itthon 7 évig programozóként dolgozott egy szoftver-fejlesztő cégnél. 245000 Ft-al volt bejelentve és kb a felét kapta meg ....
- 2 éve kitelepült Angliába . A kezdőfizetése 2400 Font volt. Jelenleg 3300 angol Font a fizetése és nem vágyik semmiféle "kidolgozott életpályamodell"-re .... Jó neki az az 1,4 M Ft amit havi szinten hozzávágnak. Minden évben emelnek valamennyit a fizetésén (a bónuszokat és a jutalmakat amit kapnak egy-egy nagyobb meló után már le sem írom mert sírva fakadna itthon az IT társadalom)Nos , ez motiváció !
-
Kolbi_30
őstag
Amugy a cikknek abban igaza van, hogy az egyetem/főiskola messze van az ipartol..Nekunk anno 3 evbe tellt mire kiharcoltuk , hogy tanuljunk autoCadet..Mert az oktatok kitalaltak hogy az ugysem kell..papiron kell rajzolni...stb..40 éves technologiakat és berendezéseket tanultunk reggeltol estig, persze iparban max muzeumban lati mar oket..
-
Kolbi_30
őstag
Oh a HR az egy nagyszeru dolog! Munkát ad a degeneraltaknak! Volt hogy bementem interjura kérte , hogy angolul beszéljünk..semmi probléma! 5. mondat után feladta és kérte ,hogy legyen magyar..Aztán pár héttel később nálam elgurult a gyógyszer és a magát HResnek gondolo kb 20 éves picsat megríkattam az osztályvezetője mellett interjún, mert beleállt valamibe amiről lövése sem volt..A vicc az egészben , hogy oda visszahívtak.. De pénzt sehol nem akarnak adni..mar a 220 bruttóra visítanak..Bár nekem sajnos a végzettségem speciális..De folyamatmérnök/termelésirányító vagy minőséges feladatot bármikor el tudnék látni.
-
#18
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Azt nem fogja fel a legtöbb magyar cég, hogy nem tudnak a mérnöknek munkát adni. Mert olyan nincs, hogy nem lehet a mérnököt megfizetni, ha nyugat európában ki lehet fizetni egy X bért akkor itthon is. Mert amit a mérnök csinál, az univerzális, a világon bárhol ugyanannyit ér.
Az a baj, hogy van nekik kb az idő tizedében olyan munka amihez valóban kellene egy mérnök, arra akarnak teljes állásban felvenni. Nem senior mérnök kell nekik, hanem konzultáns, pár hétre. Aki ugyan ki fog számlázni napi 100.000 Ft-ot, cserébe megtervezi azt amit az egyetemről kipottyant gyerekek nem tudnak.
Legyártod többezer, többmillió darabszámban, kifizeted a mérnököt.Ja hogy nincs akkora darabszám?
Akkor mi a fenének neked senior mérnök?
-
tatala77
tag
válasz
Raysen623
#10
üzenetére
Kb. 10 éve végeztem informatikus mérnökként úgy, hogy PC-t nem mutattak nekünk a 3 év alatt egyszer sem
Még jó, hogy nekem nem kellett, de a tankörtársaim fele tuti nem látott olyat sosem...
3x próbáltam a szakmámban jobb cégekhez gyakornoknak elmenni (pl. SAP, mint vállalatirányítási rendszerek), még SZÓRA SEM MÉLTATTAK...
Az a saját balszerencsémen múlott, hogy pont akkor kellett bevonulnom katonának, mikor vezető rendszergazdát kerestek egy takarékba...
Pesten lettem rendszergazda egy banki alvállalkozó cégnél... idővel, az egyszemélyi főnök hülyeségei és büszkesége miatt mindenki szerződést bontott velünk (pedig olyan cégeknek voltunk front-end beszállítói, mint MOL, OTP, MKB, Rafi, ÉGISZ, stb..), így semmi sem maradt a cégből, csak egy üres héj... Nincs béremelés 6 éve, nincs túlóra, nincs jutalom, nincs cafetéria.. én is csak azért maradtam, mert párom 2 kisgyerekkel volt otthon, és kellett ez a pénz is. De most jeleztük a főnökömnek az ultimátumot, 3-an, vezető rgazdák lépünk le egyszerre, ha nem emeli meg normálisan bérünket, betelt a pohár...
-
Tigerclaw
nagyúr
Igen, egyre több diáknak esik le, hogy a nyelvtanulás, nyelvtudás az egyik legfontosabb képesség lesz számukra nem csak a továbbtanulásban, de az életben is...hiszen a többségük kénytelen lesz külföldön boldogulni. Mondhatni évről évre egyre kevesebb végzősnek okoz majd gondot külföldre menni és mennek is majd, amíg még EU tagok vagyunk.
-
Dr. Akula
félisten
Az oktatásban is jellemző hogy azt oktatnak amit tudnak, nem amire igény van. Oldschool, elavult ismeretekkel traktálás... a diákot meg jól nem érdekli. Aki mégis elvégzi és tud is valamit, az megnézi a fizetési listákat, kiröhögi a magyart, és az 1. géppel indul Londonba. Itt az marad akinek a tudása pont ennyi pénzt ér. Kis pénz, kis foci.
-
kkf
aktív tag
az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy az elmúlt 10 évben végzettek közül sokan már kimentek külföldre, és ugye a bérezés miatt ez a tendencia folytatódni fog, így a cégeknek itthon valóban meg kell kötniük a kompromisszumot, választhatnak a gyenge nyelvtudással, vagy az egy nyelvet talán még jól beszélő, de gyenge szakmaisággal rendelkező mérnök közül.
mindig jót mosolygok, ha olyan hirdetést látok, ahol két idegen nyelvet középfokon beszélő senior mérnök munkatársat keresnek. lehet belőlük kb. 100 az egész országban , a többi már rég külföldön van.
ja és ezek legalább fele inkább értékesítőként, üzletkötőként funkcionál, mint klasszikus mérnökként, egészen egyszerűen azért, mert egy jutalékos rendszerben, vagy a megfelelő mérnöki ismeretek hiányában sokszor így jobban keresnek.ja, és valaki említette a HR-t. na ez még egy pseudo hivatás
) a HR-esek 80% olyannyira alkalmatlan a HR-es munkára, hogy azt szavakkal le sem tudnám írni, és itt nem elsősorban a nyelvtudásra gondolok.
néhány cég már rájött arra, hogy sokkal nagyobb valószínűséggel találják meg a megfelelő munkatársat, ha rögtön az első szűrés egy szakmai vezető által, vagy segítségével történik. ezzel én is egyet kell értsek. -
tDr1v3r
veterán
^this
Kisvárosi gyármultinál vagyok, az az egy szerencséjük mérnökök és technikusok tekintetében hogy a közelből tudtak hozni, nem igen kellett távolabbról ideköltöztetniük senkit... természetesen így is nevetségesen keres nagy részük, amit nyíván a közelség és az egzisztencia miatt tudnak kikényszeríteni.
Most is vergődnek, vagy fél éve nem tudnak NPI mérnököt találni pedig még 100k-s beléptetési bónuszt is adnának annak aki idejönne (és aki beajánlana). És akkor azt nem is beszélem hogy más pozícióra se találnak embert, és még ezer más ponton instabil az egész. Talán kapcsolnak időben, hogy nem így kéne...
-
hallador
addikt
A legnagyobb problémát a vállalatok fele a felsőoktatás színvonalában látja – állapítja meg Bán Zoltán, a Hay Group szenior tanácsadója. A 2011-ben elvégzett felméréssel szemben, amikor a hiány okának a kevés végzett mérnököt jelölték meg, mára a legnagyobb problémát az oktatás elégtelen színvonala, a releváns szaktudással rendelkező mérnök szakembergárda hiánya jelenti. Ugyancsak az oktatáshoz kötődik a nyelvtudás hiánya, ami a válaszadók 70%-a szerint jelent a gondot.
Öhmmmm.....
Már csak azt szeretné megkérdezni, hogy mikor számított valójában, hogy kinek milyen diplomája van az IT piacon, lehet, hogy a HR világban fontos szempont a papír, de az IT világban inkább a tapasztalat. A mérnők akkor OK, ha:
- Egy, eleve legalább már az egyetemen/főiskolán kellene pár vendor aki egyértelmű tudást ad gyakorlatban, most nem a mű cécéena majdnem tanulásra gondoltam, hanem mondjuk kész oracle DBA-ként jön ki az emberke az egyetemről.
- Kettő, mikor kijön, akkor már látott valódi munkaterületet, nem csak a műegyetem járólapját...
- Három, nem csak 10 éves lemaradással kellene oktatni a felsőoktatási intézményekben...És akkor nem lenne az IT piacon sem hiány.
Jelenleg nincs mérnök? Miért, ja hogy nincs is igazából Magyarországon 10 cégnél több, akinél komoly infrastruktúra van, de akinél van, azt is sokszor nem magyar cégek tartják karban, hanem mások.
Na megvan a nagyok hátránya is. Nekem az IBM supportjával van tapasztalatom
Nem mellesleg aki tényleg jó, az már nem Magyarországon van...
A másik tény, hogy egy kettő vállalaton kívül annyi pénzt költöttek oktatásra, ami semmire nem jó, a technológia fejlődéséhez képest. Évi 3 - 5 tanfolyam helyett, 1-et fietnek, ami mire is jó ebben a világban, a sületlen idióta manager fejekben nagyon jó, de a való világban semmire nem elég.
Utána megy a sírás hogy nincs mérnök? Nahát komoly logika kell ahhoz, hogyha a nyugati tanfolyam szám lenne Magyarországon is, akkor lenne jó mérnökből is több.
De legalább degeszre keresi magát a management...
-
Raysen623
addikt
Béreket tekintve én elsőként bevezetném a szuperbruttó fogalmát végre valahára, mert jó lenne ha látná a munkavállaló hogy a drágalátos hatalom a teljes bére 52%-át lenyúlja adóban és nem kap érte cserébe szinte semmit! Ezután már lehet beszélni munkaadó és munkavállaló közt érdemi életpályáról meg fizetési bónuszokról stb.
Az oktatás már 10 éve sem volt a helyzet magaslatán, hiszen csupa elavult dolgot tanítottak, ami alapnak jó, de az életben baromi kevés. De nem kell aggódni, hamarosan a többség max cseléd lesz mert nem engedik be a felsőoktatásba...leszünk még mi is menekültek.
Pedig nem nagyon szeretném elhagyni a hazámat, viszont elegem van a folyamatos túlélő berendezkedésről. Élni szeretnék normális körülmények közt és ugyanezt biztosítani majdani családomnak is. Látom az ismerőseimet mennyire szenvednek jelenleg...köszönöm én nem kérek belőle. -
-
bambano
titán
" a releváns szaktudással rendelkező mérnök szakembergárda hiánya jelenti.": mindig ezzel az ócska dumával jönnek a cégek... hiába tanítanának mást az egyetemen, akkor a 100 panaszkodó cégből 2-nek releváns lenne, amit ott tanul, 98-nak továbbra sem, így továbbra is ez az eredmény derülne ki a felméréseken.
ideje lenne a cégeknek rádöbbenniük, hogy ebben a kérdésben nekik kell megváltozniuk.
-
Gausz
aktív tag
Azért remélem azt is sejted, hogy mennyit fogsz számolgatni villanytanos cuccokat, élén az impulzusválasszal. Automatizálási cégnél vagyok, és az elején kérdeztem a többieket, hogyan állítják be egy szabályzó körben az erősítést és integrálási időt, hogy pont jó legyen. Egyetemen ugye felírod a mátrixot, szorzod-osztod, kijön valami, és okosnak hiszed magad. A gyakorlatban a hasadra ütsz és beírsz valamit, majd megnézed a görbéket, hogy javult-e valami, majd beírsz mást...
Voltam olyan munkahelyen egyetem után, ahol tudták, épp csak most kezdem a szakmát, és jobbára az emberi oldalam érdekelte őket, mint a szakmai, nomeg a németem.
Majd 2 év múlva váltottam Németországba, ahol már nem volt kérdés a német, hanem már szakmai elbeszélgetés volt.
Külföldi nyelvek fejlesztését javaslom a felsőoktatásban részt vevőknek, ha otthon is maradtok, minden magára adó cég vagy angolt, vagy németet kérni fog. -
Lazsnak
tag
Abszolút egyet értek azzal amit mondasz. Nálunk is óriási a fluktuáció a cégnél, és egy elég nagy cégről beszélek. Mióta tavaly japán felvásárlás "áldozata" lettünk pedig már multi vagyunk, nem is kicsi. (Direkt nem írok nevet, nem célom a cégem kutyázása) Ellenben a HR-ünk katasztrófa. Hozzá nemértő analfabéták az első szűrő. Mérnökök híresen nyelvtudás híján vannak, de nálunk a 4 fős HR-be senki nem tud angolul, a jelenlegi főnököm beszélgetett velem angolul, pedig a HR-esnek mi más dolga van ha nem legalább egy rohadt nyelvet beszélni? (nyílván kiszürni, hogy nem vagyok sorozatgyilkos meg ilyenek, na de akkor is)
Másik pedig, hogy "kicsi pénz kis foci". Hát ezen óriásit röhögtem
Abszolút igazad van. Ez a cég is rohadt "fillérbaszó". Elég jó pályakezdői bérrel vettek fel friss diplomásként 2013-ban (gépészmérnök vagyok/lennék), na azóta kaptam egyszer 10ezer bruttót, aztán 15ezer bruttót. Ezt merték fizetés emelésnek nevezni. Jelenleg ezeket a sorokat éppen Mexikóbol írom, munkát nem részletezném, de az elmúlt 22 napban nem volt szabadnapom, napi 10-11 óra munka, semmi hétvége, mert a projekt csúszóban. Nem az a baj, hogy dolgozni kell, az a baj, hogy nem kompenzálják. Természetesen otthon jönnek a hülye szöveggel, hogy a "térségben kiemelt bérezésünk van". Csodálkoznak felmond mindenki 1-2 év után? Én is felfogok, amint innen hazamegyek leszámolok. CV-be ezek a munkák már bőven sokat érnek, főleg a külföldi tapasztalat releváns nyelvtudással. Heti 5-6szor keresnek mindenféle fejvadászok, nyílván ennek elenyésző száma ami olyan amit meg is hallgat az ember, de lehetőség van és ez a lényeg.Vicc az eszembe nem jutna elmenni a cégtől ha megfizetnének, de nem teszik. Sajnos Magyarországon csak munkahelyváltással tudsz releváns fizetésemelést kicsikarni magadnak. Életpálya modell? Az mi 
. Szóval a cég nagyon de nagyon sokszor tehet róla, rinyálnak mert nincs képzett munkaerő, persze, hogy nincsen mikor elengednek minden egyes tapasztalt mérnököt 2 év után, mert elfelejtenek emelni. -
4264adam
veterán
Nem csak a színvonal a probléma még hanem a felületesség, akkora anyag van, hogy igazából egy egy témakört nem 2 óra (heti 1 előadás) alatt lehetne átvenni hanem egy fél év kellene témakörönként és mindenhez gyakorlat. pl: nagyon jó hogy heti 4 órában ment a villanytan (kirchoff, hurkok, fazorok, rl, rlc) mind szép és jó de a villamos készülékek meg témakörönként heti 2 óra?
Kapcsolószekrényt meg esetleg majd csak gyakorlaton látok cégnél Meg tanulom én értem, de kellene hozzá látnom is.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én úgy látom a legtöbb cég azt kapja, amit érdemel.
Egyrészt "kis pénz, kis foci", másrészt a "minőségi" HR szelekció, ahol ma a szaktudás, a szorgalom és a tapasztalat sokadlagos jellemző.A mi cégünknél is elkelne pár mérnök, de azért elégedjen meg a minimálbérrel. Pár hónapja vagyok a cégnél, de szinte minden hétre jut egy kilépő, pedig nem nagy cég.
Emellett egyértelmű, hogy az oktatás színvonala hihetetlen alacsony lett, pedig korábban se volt épp magas.
-
4264adam
veterán
Valóban lehetne kicsit több az oktatandó anyag mélységekben. De a legnagyobb probléma az a vállalatok elvárásai már pályakezdőként is. Mérnöki gyakorlat csak 6 hét az utolsó félév előtt, előtte szinte lehetetlen kijutni gyakornoknak cégekhez, mert ez a szám 1-2 fő/cég amik másfél évig "gyakornoki pozíciót" ad, addig a többieknek csupán az órai anyag jut. Minden nyáron próbálkoztam de csak azt mondták majd 3. évben lehetséges, már van 3. éves gyakornokunk akinek van valami előképzettsége. Így nem csoda egy több tíz éve a cégnél dolgozó "szakmunkás" papírral rendelkező pl: villanyszerelő" gyorsabban jobban oldja meg a problémát mert ő már rég óta foglalkozik a gyakorlattal már bele van szakosodva a cégbe "az ott található problémákba"
Tényleg félrement a fröcsögés...
Persze igaz idézet jelölés lemaradt de akkor is a humor érzék is legyen meg 
"
Ideje világot látni. Nem igazan erdekel az egzisztenciad, az inkabb hogy feleslegesen hangoztatod, hogy IT-n nincs szabadsag. Van, ez is ugyanolyan melo mint a tobbi, csak jo helyen kellene dolgozni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Szóval a cég nagyon de nagyon sokszor tehet róla, rinyálnak mert nincs képzett munkaerő, persze, hogy nincsen mikor elengednek minden egyes tapasztalt mérnököt 2 év után, mert elfelejtenek emelni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 16/512 FHD IRIS Xe
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- SzoftverPremium.hu
- DELL Latitude 7340 i7-1365U 16GB 512GB 13.3" FHD+ TouchScren 1 év garancia
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- iKing.Hu - Samsung Galaxy Tab S8 Graphite Használt, karcmentes állapotban
- Lenovo 14 Thinkpad X1 Carbon G9 WUXGA IPS i7-1185G7 vPro 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest