Új hozzászólás Aktív témák
-
#151
Maelephant
senior tag
azbest
#75
Word!
Rómával szólva, itt is azt kell nézni, mint mindig a történelemben: cui bono? cui prodest? Nekem pillanatnyilag úgy tűnik, hogy az összemberiségnek nem, illetve igen kevéssé. Egy ideális, nemzetek és államok feletti világban lehet, hogy ez volna a fizetési tranzakciók kívánatos eljárása, de jelenleg csak spekuláció és egyfajta szélsőséges forum shopping eszköze. -
Reggie0
félisten
A titkosito kulcsokat mindenki maganak allitja elo a szamlaihoz. Amugy jo a megerzesed, a korai idoszakban voltak olyan tarca szoftverek, amelyek gyenge randomot generaltak, igy ezek a cimek torhetoek voltak. Viszont magat a blockchaint ez nem erinti, ott a blokkok egymasra fuzeset hash algoritmusokkal biztositjak, konkretan a block header reszet kepzi az elozo blokk fingerprintje, majd igy az egesz headerhez kell megtalalni azt a 32-64 bites szamot amit a PoW algoval hashelve meglesz a target az outputban(azaz minimum hany 0-val kell kezdodnie a binaris fingerprintnek).
-
_cHAos_
aktív tag
Érdekes...
Nem írom le inkább a további véleményem a témával kapcsolatban, mert felkavaró lenne.
Amúgy a pénzügyi informatikai biztonsági rendszerekre van "némi" rálátásom és érdekelne, hogy milyen arányban javítja teljes rendszer megbízhatóságát/sebezhetőségét ez az egész "Blockchain" feature? Hogyan vannak védve azok a gépek/rendszerek, amik előállítják a titkosító kulcsokat?
-
Reggie0
félisten
Amugy gondoltak mar erre masok is, csak eleg nehez megoldani, mert az algoritmus nem lehet akarmi es nem lehet surun valtoztatni. Volt olyan coin ami nem tudom milyen kutatashoz valo szamitasokat hasznalt, de elhalt, nem allt be moge a piac.
szerk: grindcoin, boinc alapon.
-
tomcat78
őstag
-
-
_cHAos_
aktív tag
Aki jártas az informatikában/közgazdaságtanban az tudja, hogy egy alapvetően értelmetlen/rossz dolog cyrpto mining. Ezeket a számítási kapacitásokat lehetne SOKKAL!!! előremutatóbb kutatásokba is invesztálni... Elon Musk... Gáz nagyon az új vezetés az USA-ban...
-
Reggie0
félisten
Persze, akkor is kell adozni, ha btc-ben koltik el. Pont akkor kell, amikor elkolti a pillanatnyi arfolyamon elszamolva.
Szerintem is problemas a terulet es sokan kivancsiak is, hogy ezzel mit lehet tenni.
Szerintem a BTC nem lesz penzugyi vilagmegvaltas, csak +1 lehetoseg a penzkuldes/felhalmozas mellett. A digitalis valutak meg nagyon gyerekcipoben jarnak, ez gyakorlatilag meg csak a pilot teszt, mivel csak gyakorlati tapasztalatokat lehet szerezni, hogy egy jovobeni coinnak milyennek is kene lennie. De ezt is meg kell lepni, hogy legyen elorehaladas, a mostani penzugyi rendszer sem egyik naprol a masikra allt elo. Sulyosbitva azzal, hogy azert ez egy erosen alulrol felfele epitkezo valami, nem kozpontositott iranyitassal jott letre.
-
azbest
félisten
szerintem nagyon féleviszitek a témát. Eredetileg arról szólt ez a szál, hogy adóznak-e a btc-ben szerzett nyereségből. Erre volt az, hogy jaj hát akkor valódi pénzre váltáskor majd adóznak az ezzel foglalkozók, mert akkor realizálják a nyereséget. És erre vitte tovább a gondolatot, hogy de ha közvetlenül a btc-t költik, akkor mi van? Mert bizony akkor vagyonosodnak és elköltik. Ha teslát vesz valaki btc-ből, akkor az adóhatóság jogosan kérdi meg, hogy na ugyan ez után a vagyonosodás után mikor fizetett adót, miből is van az. Nem az áfa és hasonló terhek ilyenkor sem helyettesítik a jövedelemmel kapcsolatos adókat. De ha valaki téééényleg be akarná fizetni a tesla árára eső jövedelemadót, akkor is bajban lenne, mert nem tud felmutatni olyan dokumentumot, ami jövedelem igazolására jó, mindenképpen problémás terület.
Egyébként az egész btc, mint pénz dolog már azon is megbukik, hogy másodpercenként 3-7 tranzakciót képes végezni átlagosan a technológia korlátai miatt. Ami egy faluban még elmegy, de világszinten használhatatlan. És erre kitalálták például a btc-cash-t... ami párhuzamos fingfűrészelés kibővített tranzakció kapacitással. Sőt, már azóta abból is kétféle van... minden bolondnak lehet saját aranya, tiszta alkímia
-
Reggie0
félisten
válasz
tomcat78
#137
üzenetére
Ha te szeretsz jotekonykodni az a te bajod, de ezt nem kenyszeritheted masokra, de meg az allam se, mert onnantol mar nem jotekonykodas. Marpedig az allamnak annyit kell adozni, amennyit eloir. Tobbet lehet, ha akarsz, de kevesebbet illegalis. Pont. Ha befizeted a szukseges minimumot, akkor mar mindent megtettel amit KELL.
Nem ertem mit akarsz versenyezni, most akkor tobbet akarsz befizetni vagy nem? Velem nem fogod megjatszani azt, mint egy 5 eves gyerekkel, hogy ki lesz a gyorsabb, ezt nagyon benezted. Ha tobbet akarsz fizetni, akkor fizess, szamtalan modon megteheted, en nem akarlak ettol a lehetosegtol megfosztani. Aki meg annyit fizet, mint amennyit kell, azt hagyhatod beken, semmi jogod sincs ezert abuzalni.
Bar az, hogy itt turkalsz masok zsebeben valoszinusiti, hogy azert megsem megy olyan jol neked...
-
tomcat78
őstag
Őőőőőőőő..... Már megbocsáss, de nem vagy Te kicsit szűklátókörü? Hidd el nekem, ha valaki utálja ezt a bagázst meg a hithű seggnyalóit, akkor én vastagon. Nem kevés pénzt buktam csak amiatt, hogy nem vagyok hithű narancs ezen a trágyadombon. És mit tettem? Bele kezdtem valami olyanba, amivel simán és szívfájdalom nélkül tudok még a mai magyar viszonyok között is relatíve jól élni. Egy jobb hetemen többet teszek zsebre, mint az átlag havonta. És nem azon agyalok, hogy azt hogyan tartsam meg 100%-ban. Simán csak nem vagyok kapzsi? Lehet.
Tudod mit? Ha már lúd, legyen kövér! Versenyezzünk egy véda kapunál. Vesztes fizet. Mindenki jól jár. De akkor ne aprózzuk, ne fejenként 30e legyen a tét! Keressünk egy autópályát. Még akár nyerhetsz is (nem fogsz), de legalább a modern Robin Hood mentalitás nem szenved csorbát. -
tomcat78
őstag
Pont az idézett mondat után írtam, hogy Kft-ként gondolkodva. Bár a kiemelésre tett utalásom valóban félreérthető volt.
Az emlegetett topicban valaki pont cégvezetőként írta, hogy miért fizetne még ezután is, mikor amúgy fizet épp eleget.... Írtam, hogy lehet szűk a keresztmetszet, ami alapján gondolkodóba estem, de azt hiszem azon nem fogunk összeveszni, hogy létező jelenségről beszélünk. -
Reggie0
félisten
válasz
tomcat78
#133
üzenetére
Mondjuk tok felesleges a birkamenet tamogatasa, a nemzeti inzultacio, allami televiziokra es radiokra ontott penz. Tovabba: stadionok, focicsapatok, lelegeztetogepek ketharmada, politikusok juttatasainak jelentos resze, rakat bizottsagi es kamu munkahely. Esetleg tudnek eromuveket es mas penzszivattyukat is emlegetni.
Ha a torveny szerint eloirt minimumot fizetem, akkor teljesen rendben vagyok es nincs lelkiismeret furdalasom, mert befizetem tisztesegesen amit eloir a torveny. Ahogy mas is.
Mondom mutassal peldat es havonta parszor 30ezret sussel el veda kapu alatt peldamutatva, hogy tobbet kene befizetni, mint amit elorinak. Na? -
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#131
üzenetére
En nem latok kiemelest, es pont azt mondom, hogy ceges adozast nem erdemes maganszemely adozasahoz hasonlitani, mint ahogy csinaltad. Es sokan csinaljak ceges keretek kozott. Azert, mert te arrol hallasz, hogy valaki 1-2 kartyaval banyaszik, keres 20k-et egy honapban vele, es azzal esetleg trukkozni probal (tehat kb. lenyegtelen, hogy ebbol mennyi adot fizet), attol meg akik sok kartyat hasznalnak, azok pl. el akarjak a koltseget szamolni, vissza akarjak igenyelni az afat, tehat igen, szerintem is jobban megeri cegben.
-
tomcat78
őstag
Rendben! Akkor mondjuk maradva csak a felsoroltaknál. Melyik fölösleges szerinted?
Képzeld, egy gramm kedvezményt nem vettem fel semmi után.
A véda kapukat mégis hogyan sikerült ide hozni???? Te írtad, hogy amit nem tilos.... Erre ez? Hogy? Mert ugye gyorshajtani meg tilos, vagy mi..... 
Nem baszki, én úgy gondolkozom, hogy tőletek nem veszem el a kibaszott pénzt, hogy nektek legyen a már emlegetett kedvezményekre pl! Ez az állam minden, csak nem bölcs. De a más hülyesége ne hozza magával automatikusan, hogy akkor én is hülye leszek! -
Reggie0
félisten
válasz
tomcat78
#129
üzenetére
Tok egyszeruen: ha ugy adsz ki penzt, hogy nem lenne ra szukseg es semmivel se kapsz tobbet, akkor az felesleges. Tehat ha a szukseges minimumot fizeted es ezt legalisan ered el, akkor minden rendben van, hiszen ennyit kernek toled a torneny szerint.
Gondolom te a gyerekek utani adokedvezmenyre sem tartasz igenyt, hiszen milyen dolog az, hogy a nagyon hasznosan es bolcsen gazdalkodo allam zsebebol kiveszed a penzt. Sot, nyilvan teszel par kort a veda kapuk alatt gyorshajtva, nehogy mar keves legyen a kozos zsebben...
-
tomcat78
őstag
Direkt kiemeltem, hogy cégként gondolkodva. Bizonyos tekintetben igazad van és el tudom fogadni. De! Akkor miért nem alapítanak rá céget mégsem? Hiszen elviekben jobban megérné akkor ezek szerint. Költségek elszámolása, stb. Ja, mert akkor nagyságrendekkel kevesebb maradna a kiskapu? Ohh....
-
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#127
üzenetére
Mivel maga az elszámoltató rendszer sem tud séma alapján mit kezdeni vele, így több a lehetőség a pénzek eltüntetésére.
Ha pont ugyanugy nem tud egyikrol sem, akkor mi a kulonbseg?Szted nekem mondjuk adott egységnyi pénzből mennyi marad meg tisztán?
Ne almat hasonlitsd a kortehez. Maganszemelykent ezt kb. az arfolyamnyeresegnek felel meg, tehat 2x-eres az adoja egy reszvenyhez kepest. De ha cegben csinalod, akkor ugyanugy mukodik, mint barmi mas tevekenyseg, a tiedtol sem kulonbozik. -
tomcat78
őstag
Pénzt veszíteni feleslegesen???? Na ezt hogyan sikerült megszülni? Tegyük félre ennek az államnak a f@szságait. Meg ebben az esetben tegyük félre a coinokat is. Miért volna felesleges mondjuk egy jól megkreált adózási rendszer? Mégis miből szándékozol akkor egyénekre lebontva működtetni a gazdaság azon részét, amire semmi befolyásod? Mégis szerinted miből kéne finanszírozni a közterületek fenntartását, hadsereg, rendörség, tűzoltóság stb. A nálunk teljesen hazavágott egészségügyet nem veszem ide, mert ugye azt járuléknak hívnák. Ezt a baromságot jó gyorsan el kéne engedni. Értem én, hogy mindenkinek a saját zsebe a fontos ( nekem is), de azért próbáljunk már meg ésszel élni.
Nyílván simán lop tőled, tőlem, meg mindenkitől, aki a kiskapukat használja! Ami nem tiltott, azt szabad. Igaz! Fejjel menni a falnak sem tiltott, mégsem fogod megtenni. Miért?
Lehet tényleg az én gondolkodásommal van a baj. Csak ugye az ember magából indul ki... Lehet becsületesen is élni, megélni. És mégsem a hitelből vett autómban ülök pl. Ami kell, elmegyek, megveszem. Nincsenek "benfentes" ismerőseim, rokonaim sehol. Ok, nincs jachtom, kurva sokat dolgozom.... És az ilyen f@sszopók helyett is én (is) fizetek ezek szerint. És ez rendben van? Tudod mit? Én kérek elnézést....
Azt egy szóval nem állítom, hogy a jelenségről a coinok tehetnek! De mégis minden coinos fórumon szóba kerül, hogy rohadjon meg mindenki, aki el akarja venni tőlük a meggazdagodás lehetőségét, mert szabályokat hoznak..... Felügyeletet akarnak, mert akkor oda az egész lényege. Mégis melyik része akkor a fontos? Ja, hogy mégis CSAK és KIZÁRÓLAG a minél több, lekövethetetlen pénz? Kinek jó ez? -
Reggie0
félisten
válasz
tomcat78
#127
üzenetére
Nyilvan cel a kiskapuk kihasznalasa, mert senki sem akar penzt vesziteni feleslegesen. Az adooptimalizalas egy hetkoznapi bevett dolog, mindenkinek van ra igenye. Ha az allamot zavarja, hogy vannak kiskapuk, akkor majd hoz ra torvenyt es bezarja. De addig ami nem tiltott azt szabad.
Olyan ez, mint a belyeggyujtes. Ha egesz eletedben csak megveszed a belyegeket es sosem adod el, nem kereskedsz vele, akkor csak egy hobbi, lehetne akar szalveta is, nem kell utana adozni, fuggetlenul attol, hogy neked egy adott belyeg felkutatasa es megvasarlasa mennyiber kerult, vagy menet kozben a belyeg mennyire ertekelodik fel a belyegpiacon. Akkor jon az adozas, ha ebbol jovedelmed lesz. -
tomcat78
őstag
Na jó, de akkor még mindig nyitott a kérdés, hogy a Btc voltaképp mi?
Én abban a pillanatban adó köteles vagyok, ahogy elküldöm a számlát. Tehát ha úgy vesszük, még csak igényt támasztok pénzre egy elvégzett munka után. Már a NAV- nál van, abban a pillanatban, ahogy rá nyomok a számla elküldésére. És akkor is be kell fizessek az összeg után mindent, ha nem kapom meg, vagy késve, stb. Ja, és ugye adózás szempontjából nem is a számla kiállításának idelye számít, hanem a teljesítés időpontja.
Pont annyira lehet vele kiskapuzni.... Ezt nem tudom, de ahogy próbáltam utána olvasni kb semennyire nem egyértelmű. Vagy rossz helyen olvastam. Vagy hülye vagyok
Biztosan lehet legálisan csinálni. Viszont azért olvastam érdekes megoldásokat a másik oldalra is. És inkább azt látom, hogy a meggazdagodás reményén túl, bizony a kiskapuk minél jobb kihasználása az egyik érv mellette sokaknak. És ezt mondjuk egy cégvezetőtől olvasni azzal a felkiáltással, hogy adózik Ő eleget amúgy is..... Már megbocsáss, de inkább nem minősíteném. A sokak arányaiban nem tudom mit takar százalékosan, mert gondolom van aki kérdés nélkül igyekszik legális vagyont csinálni belőle. Így értelemszerüen az Ő hozzászólásaikat valószínűleg kevesebbet látom.
A pont annyira lehet vele kiskapuzni résszel viszont nem tudok egyetérteni ebben a formában. Mivel maga az elszámoltató rendszer sem tud séma alapján mit kezdeni vele, így több a lehetőség a pénzek eltüntetésére. Akár magas szinten gondolkodva. Nem feltétlen Pistike sufniban összelapátolt pár száz eurojára gondolok.
30%.... Na erre mit mondjak? Szted nekem mondjuk adott egységnyi pénzből mennyi marad meg tisztán? Kft-ről beszélünk, sumákolás nélkül. Ugye nem kell ecseteljem, hogy az a 70% nekem pl kánaán lenne, ha megmaradna a végelszámolásnál. Azt nem mondom, hogy kevés a 30, vagy emeljenek rajta. Épp csak senkit nem tudok sajnálni, hogy annyit be kell (kéne) fizetni. -
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#124
üzenetére
Ha nem veszed ki mégsem az?
Amig nem valtod penzre, addig nem penz, nem fizetoeszkoz. Magyarorszagon amikor ertekesited, tehat penzre valtod, akkor keletkezik jovedelmed, ami utan adozni kell.Vagy akkor fordítsunk a dolgon: Nekem miért kell minden után adózni, amit leszámlázok?
Ne forditsunk meg semmit. Egyreszt neked is a penz utan kell adozni (bar ertem, hogy van egy kis turpissag a leszamlazott es a valoban megkapott penz kozott), meg kriptovaluta utan is akkor kell adozni, amikor penz lesz belole. Mindig a penz, jovedelem utan kell. Tok egyforma. Ha gombat szedsz se kell adozni, csak ha eladod (megjegyzem az igy befolyt jovedelem 25%-a, mint adoalap utan 15% szja-t, tehat 3.75% vs kb 30% a bitcoin jovedelem utan, szoval egy nagysagrenddel magasabb a btc adoja, mint pl. a gombanak).Legyen legálisan elszámolható és elszámoltatható, kiskapuk nélkül.
Nem tudom, itt mire gondolsz, teljesen legalisan lehet mindent csinalni, es pont annyira lehet vele kiskapuzni, mintha egyeb jovedelmet pl. kulfoldi szamlara kernel. Szoval en nem latom, hogy mitol lenne mas, mint a Szlovakiaban bejegyzett cegek pl. -
tomcat78
őstag
Pont véleményt formáltam, azzal hogy megkérdőjeleztem a kizárólag "jó" felhasználhatóságát. Nem csak azoknak az embereknek az értékrendjét kérdőjeleztem meg, akik bányásznak. Bár ugye ilyen megközelítésben a nem érdekel senkit automatikusan felvet hasonló kérdéseket, egyénekre lebontva.
Nem azt mondtam sehol, hogy vessenek ki rá több adót! Hanem azt, hogy ebben a formában maximum az okoskodóknak kedvez a rendszer. Illetve ezek szerint annak hiányosságai. De megint ott tartunk, hogy igazából még a mibenlétét is nehéz meghatározni. Mert hisz fizetség a rendelkezésre bocsájtott számítási kapacitásért. Ami természetesen egy normál esetben elvárható juttatás. Viszont így nézve pénzért szolgáltatsz, tehát jövedelem. Ha nem veszed ki mégsem az? Ha kereskedsz vele, mégsem az? Miért? Vagy akkor fordítsunk a dolgon: Nekem miért kell minden után adózni, amit leszámlázok? Ha a bankba hagyom, akkor is. Remélem így érted a felvetésemet.
Bánja a tököm, ha azt mondják, hogy a Btc adó mentes, mert... De jelenleg nem az, mégis sokan elkerülik, pont a rendszer hibáira építve. Ha ezeket a dolgokat tisztába lehetne tenni, cégként lehet én is profilt bővítenék. Senkitől nem sajnálom a pénzt, sőt! Legyen több mindenkinek, hogy meg tudjanak fizetni
Ezért írtam azt, hogy a bekopogó tervező aki leköti a számítási kapacitásod egy áttekinthetőbb, elszámolhatóbb és nem utolsó sorban ( anyagilag) stabilabb rendszert tudna eredményezni. Tudom, hogy ez nagyon leegyszerüsített példa, de szerintem a lényeg átmegy vele. Meg ugye, mint írtam nem kizárt, hogy elveszítené a vonzerejét. Ami valóban csak feltételezés, és egészen biztosan függ a szabályzó rendszertől.
Legyen legálisan elszámolható és elszámoltatható, kiskapuk nélkül. Szerintem ez cégként gondolkodva- ahol mások megélhetését is biztosítod- tök normális elvárás. -
mandroo
tag
Kínával kapcsolatban...
Náluk nincs is újabb fertőzés...
úgy könnyű, hogy náluk van olyan tépőzárral a felkarra rögzíthető százforintos nagyságú ,5 mm vastag, a bőr felőli oldalon homorú vírusmágnes, ami odavonzza a bőr alá vírust, majd, mint egy pattanást ki lehet nyomni. Addig kell használni, amíg van mit kinyomni...nem exportálják
BTC bányában találták a mágneses anyagot... -
-
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#118
üzenetére
Nyilvanvaloan arra kerdeztem ra, hogy a beidezett temaban expert vagy-e.
Az etikai, morális részébe meg bele sem megyek, mert mint írtad is, senkit nem érdekel, csak dőljön a lé....
Ez bizony definicio szerint szalmabab, hiszen nem irtam semmit etikarol es moralrol, te talaltad ki. Ami egyebkent jo alapja annak, hogy ezekben a temakban ne akarj velemenyt formalni.Ha nem pénz a Btc, akkor mi? Termék? Mert akkor simán megközelíthető Áfa köteles dologként.
Nem tudom mi celja van ennek, szeretnel valami uj adot kivetni azokra, akik btc-vel barmit csinalnak? De miert? Szerintem eleg vilagosan 15% SZJA-t, es az adott evben ervenyes szochot kell fizetni maganszemelynek a nyeresege utan, amivel joval tobb az ado, mint pl. lakaskiadasnal, szoval nem tudom mire az igyekezet, hogy meg legyen tobb ado ra. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
#90088192
#114
üzenetére
"Sok volt a pálinkából újfent ?"
nevezzuk tudomanyos kiserletnek.
Ismet sikerult bizonyitani, hogy a ter a palinkaval gorbitheto, es a kello gorbulet elerese eseten fereglyuk keletkezik, amin siman athaladhatok.
pl. legutobb valoszinuleg ezert nem lott le a rendor este 8 utan a hazaig vezeto uton. Eselye sem volt, hiszen a fereglyukon keresztul egyenesen hazateleportaltam.
Csak a tudomanyos vilagnak nemsikerul elmagyaraznom ezt a nagy fizikai attorest, hummognek meg minden, de nem hozza le a Nature. -
tomcat78
őstag
Ahogy néztem a linkelt topicba is téma a hogyan tüntessük el a pénzt.... Ok, ez nem a coin sajátossága, csupán arra is kiterjed.
Nem rossz válasz, mivel nem azt kérdezted, hogy coinban az vagyok e. A kérdésed így számomra alapvetően üzleti jelleget firtatott. Márpedig a saját műfajomban garantálom, hogy jobb vagyok, mint mondjuk Te. Ebből adódóan a serpenyő másik oldalán van a Te tudásod, ami más témában az enyém elött jár.
Nem cél, mivel a jelenlegi infrastruktúrát a kapitalizmus határozza meg. Merőben mást, máshogyan csinálni rövid távon biztos bukás.
Te írtad, hogy a coinnal foglalkozik minden bányász, és nem azzal, hogy mire megy a kapacitása. Így nem érzem csúsztatásnak. A bankos példád helytálló. Viszont ott- elviekben- azért szabályozva van a bankok tevékenysége. A coinoknál illetve bányászatnál viszont ez elvileg sem nagyon merül fel. Ami nem jelenti azt számomra sem, hogy automatikusan, mondjuk láttatlanba Kína fegyverkezési versenyét támogatná mindenki. Viszont a lukat és kételyeket számomra pont ez adja. A bankokban sem bízok! Viszont felügyeleti szervek állnak felettük, ami azért némi plusz.
Nem szalmabábozom és a véleményezés sem csúsztatás. Nem akartalak meggyőzni, hogy ne bányássz, vagy más se tegye. Pusztán kérdéseket vetek fel és leírom a saját gondolataimat a témában. Neked is van nézőpontod és nekem is. Az, hogy a kettő nem egyezik, még senkit nem minősít. Szerintem erre való egy topic, hogy egy dolgot több szempontból meg lehessen vitatni.
Viszont kicsit az Áfa csalás dologhoz: Ha nem pénz a Btc, akkor mi? Termék? Mert akkor simán megközelíthető Áfa köteles dologként. Hiszen pénzben kifejezett értéket rendel hozzá mindenki, kereskedik vele Már írtam, hogy a jogrendszer valószínűleg lukas a kérdésben, és olvastam a NAV állásfoglalását is. És igen, az indokolatlanul cégre vett tv tulaját is elítélem.
Lehet én vagyok a hülye, de még a gépemen is csak jogtiszta szoftverek vannak, holott nem számítástechnikával foglalkozom megélhetés szinten. Maximum árajánkatok, projectek tervezése- amennyiben kell- a gép szerepe. Így van alkatrész, amit cégre vettem bele, de a vízhűtés pl nehezen lenne indokolható, így eszembe sem jutott cégre megépíteni. Vagy a hangkártya, stb.... -
nihill
őstag
válasz
tomcat78
#104
üzenetére
Mi a coin? Szerintem a coin = gazdasági tevékenység nélküli profit (lehetősége)
A fogyasztói társadalom megkoronázása, amikor az embereknek már annyi pénze van (vagy azt hiszik hogy annyi van), hogy már nem a valós világ dolgaiba fektetik bele, mert az már nem kecsegtet elég nyereséggel, hanem virtuálisan gazdagodnak.
Ha én valódi részvényt veszek, akár csak spekulációs célból, a sor végén azért csak van egy cég aki dolgozik is valamit, értéket teremt, amire majd a részvénye alapul. Coin esetében a mögöttes tevékenység amit az infrastruktúra végez, az maga a coin életben tartása, azért dolgoznak hogy dolgozhassanak. Mondjuk ez alapján tényleg elmondható róla, hogy hiánypótló termék, egy valós piaci rést tömött be. Csak legyen aki közben lapátolja alájuk a FIATot ezért a szent cél érdekében.
Csak ha majd már mindenki bányászik, ki fogja megsütni a kenyeret, amit a bányászok megesznek, ahogy fentebb is ki volt fejtve, a pékek sem lesznek hülyék éjjel a kemence előtt izzadni amikor bányászni is lehet helyette. Na a coinozás is addig fog tartani, amíg a pékek éhen nem halnak. Vagy amíg az egyik nagyon nagy hal azt nem mondja, hogy ő akkor most nyereséget realizál (a 2008-as válság esetében is az első aki rájött hogy itt az idő és kiszállt, az volt előnyben, mindenki más így járt utána, mérettől függetlenül)
Nyilván ez a pénz nem a semmiből keletkezik (FIAT oldalon), viszont a nyereséges nemiszerv rossz oldalán ugyan annyi masszív bukónak is kell lennie (legfeljebb ma még nincs realizálva a'la Hodling), mert a FIAT->Coin->FIAT áramlásnál valakinek be kell(ett) raknia azt a pénzt, amit mások profitként kivesznek a coinozásból... -
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#112
üzenetére
Amúgy a lottónál is van hozzáadott érték, azzal, hogy emberek pénzt( valódit) tesznek bele, amit aztán felosztanak a résztvevők között.
Nekem a BTC-be is ugy tunik, hogy valodi penzt raknak be, es fel is osztjak a resztvevok kozott, akkor a te logikad szerint ott is van hozzaadott ertek.Azt viszont valóban sérelmezem, hogy az emberek javának szempont, hogy hogyan vegye ki úgy a pénzt, hogy az ne szúrjon szemet.
Ezt amugy honnan tudod, nem talalgatas veletlenul? Kivancsi lennek egy statisztikara, nem olyanra, hogy 3 embertol hallottad. Mert pl. akivel en beszeltem az mind probalt utanajarni, hogy milyen adokat kell fizetni, NAV allasfoglalast is kertek tobben.
Nyilvan itt aki afat emleget pl. az teljesen el van tevedve, masreszt remelem pl. a ceges szamlara vett tv-t (amit otthon neznek), es sok minden mast is serelmezed, mert az tenyleg afacsalas (ami viszont BTC-nel nincs).Így a válaszom, igen abban amit csinálok, expert vagyok.
Rossz valasz, nem vagy expert, a kerdes ugyanis nem arrol szolt, hogy letezik-e valami, amiben expert vagy, hanem konkretan btc temaban, meg konkretabban, hogy a velemenyed, miszerint senki nem tudja megmondani, hogy mit szamol a gepe az tudason vagy talalgatason alapszik-e. Nyilvan talalgatason.Ez mennyiben nem kapitalista megközelítés?
Cel, hogy minden nem kapitalista legyen egy kapitalista vilagban?Az etikai, morális részébe meg bele sem megyek, mert mint írtad is, senkit nem érdekel, csak dőljön a lé....
Nem irtam ilyet, legyszi fejezd be a csusztatast, szalmababozast. De ha errol kene beszelni, akkor kerdeznem, hogy a bankba betett penznel felvetsz-e etikai, moralis kerdest, mivel ott se tudod, hogy utana mit finansziroznak vele. Tehat ez szerintem hangulatkeltes. -
tomcat78
őstag
Az, hogy a piac így működik, nem találgatás. Vagy tudsz valami olyan szolgáltatást nyújtani, amit kevesen, vagy nem, és jön amit írtam. Na ez utóbbi igaz a tömeges mivolta miatt a bányászatra. De igaz, hogy csak a jellemző piaci/ üzleti érdekek mentén gondolva. Akkor úgy fogalmazok, hogy elég nagy valószínűséggel ez lenne a vége. De nem is tényként írtam, hanem véleményt formáltam.
A lottó nem illegális..... Uhhhhh, ok. Én sem azt írtam, hogy tícccsák be a coinokat. Amúgy a lottónál is van hozzáadott érték, azzal, hogy emberek pénzt( valódit) tesznek bele, amit aztán felosztanak a résztvevők között. Azt viszont valóban sérelmezem, hogy az emberek javának szempont, hogy hogyan vegye ki úgy a pénzt, hogy az ne szúrjon szemet. Ergó a szememben ebben a formában inkább a lopás kategória. Azt most tegyük félre, hogy messze nem vagyunk adó paradicsom. Az elv maga minimális adónál is idegesítő, szarf@szu gondolkodás.
Azért tudok működő üzletet vezetni, mert érdekel mi van a másik oldalon. Így tudok megélhetés szinten értéket teremteni. És messze nem vagyok nagy cég, kicsi családi vállalkozást viszünk. Így a válaszom, igen abban amit csinálok, expert vagyok.
Felületes szemlélet? Inkább csak máshogy látom. Amitől a szerencsére meg reménykedésre hivatkoztam, az pont az a része, amit már én is meg mások is fejtegettek. Nincs benne semmi kézzelfogható. Ok, hogy mindenki szeretne sok pénzt, minél könnyebben. De csak a pénz egy üzlethez messze kevés. A pénz/ jövedelem meghatározza valami értékét. Itt nincs mihez kötni, csak a pénz van, mint cél. Már írtam: Ha mindenki bányászik, mit kezdesz a rengeteg pénzzel? Semmit nem fogsz érte kapni, mert nem lesz aki megtermelje. Ezért írom, hogy ebben a formában- szerintem- nem fenntartható.
Akik nagyban játszanak.... Pont ezt fejtegetem bizonyos fokig. A saját érdekeiknek megfelelően próbálják manipulálni az árfolyamot. Ez mennyiben nem kapitalista megközelítés? Te kitermeled, ha sok van kint, leverik az árakat, felvásárolnak. Nő a vásárlási kedv, emelkedik az árfolyam. Ezen túl SEMMI nincs benne, ami meghatározná egy adott coin vagy algoritmus értékét. Pont ezért volna fontos foglalkozni azzal, hogy mire megy amit bele teszel. Kézzelfogható dolgokkal vagy célokkal lehet mit kezdeni. De ez így szimpla manipuláció.
Az etikai, morális részébe meg bele sem megyek, mert mint írtad is, senkit nem érdekel, csak dőljön a lé.... -
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#109
üzenetére
A piac működik így az esetek nagy részében.
Tehat akkor talalgatas, ebben az esetben vagy igy mukodik, vagy nem.
De mint írtam is, mögöttes tartalom nélkül nekem inkább a szerencsejáték kategória.
Ok, ne vegyel benne akkor reszt. De lottot is lehet venni, tehat aki akar, az hadd szerencsejatekozzon. A lottonal matematikailag rosszabb az eselyed, megsincs betiltva.
Meg tudja valaki konkrétan mondani, hogy konkrétan az Ő csákánya mihez járul hozzá? Szerintem nem...
Es te expert vagy? Szerintem meg irja, hogy mit szamol, ha valakit erdekelne meg tudna mondani, csak nem erdekel senkit, mert egyreszt a banyaszott coinert csinaljak, masreszt az info ugyis ott van a blockchainben, kb. lenyegtelen, hogy a te hw-et melyik reszet szamolta.
Itt csak szerencse meg reménykedés van.
Ez nagyon feluletes szemlelet. Egyreszt mezei banyasz ha naponta,hetente bevaltja a coint, akkor az konkretum, semmi szerencse. Ha nem igy lenne akkor nem lennenek akkora banyak. Persze van amikor alig termeli ki a koltseget bizonyos helyeken (ahol draga az aram), van amikor meg nagyon meghaladja, de ki lehet kapcsolni, ha eppen nem eri meg. Masreszt hosszu tavon kis jatekosnal szerintem is lutri, akik nagyban jatszanak, azok viszont tudjak mozgatni az arfolyamot, es abbol penzt csinalni. Az megint nem szerencse. Miert erdekes ez? Az, hogy nem lehet kockazatot elemezni, vagy lutri az kb. semmit nem szamit. Aki kockazatosnak gondolja nem fektet bele, ezt igy kell kezelni.
#110
Ez szerintem belátható módon egy érték-, világ- és önismereti válság, amibe tömegesen belekerültünk.
Eljen a kapitalizmus ugyebar... Ez nem az egyen szintjen megoldhato problema. Marmint lehet, hogy egy-egy kulonleges valaki felul tud emelkedni, de a jelenlegi vilagrend ezt tamogatja, tehat tomegesen nem lehet. -
#93448704
törölt tag
Mivel a bitcoint valós energiával lehet csak bányászni, aminek nehézsége folyamatosan alkalmazkodik a bányászatra beállított számítási kapacitáshoz, ezért mindig pont annyi energiát fogunk elégetni, amennyit megér belefektetni. Ebben nyilván benne van az, amit ma kezdhetek vele és egy jövőben remélt hasznon is.
Ezt csak akkor érdemes betiltani, ha nagyon akut a helyzet, mert amúgy a betiltás egy rövidtávú, elkerülő megoldás.
Az alapproblémák újra és újra megjelennek majd, ami itt úgy jelentkezik mint pl.: kapzsiság, hataloméhség, vagy a széles körben elterjedt igény, hogy lehetőleg minél kevesebb saját munkával minél több pénzhez, lehetőséghez jusson az ember. Ez szerintem belátható módon egy érték-, világ- és önismereti válság, amibe tömegesen belekerültünk.
A pénzt amikor elköltöm akkor egyszerre két dolog is történhet. Vélhetően kapok cserébe valamit, de minden esetben támogatok vele valamit. Minden alkalommal befolyásolom a világban zajló folyamatok alakulását. Az elsővel nagyon is tisztában vagyunk és igen fájdalmas, ha nem azt kapjuk a pénzünkért, amit reméltünk. Az utóbbival nem igazán, ami azért is lehet mert sokszor lehetetlen, vagy csak nagyon sok utánajárással deríthető ki, hogy valójában mit is támogatok a vásárlásommal. pl.: árulhat úgy valaki aranyáron a bio piacon, hogy közben tönkreteszi környezetet és az egészségemet, de úgy is lehet árulni a hagyományos piacon, hogy tiszteletben tartja a környezetet, az élővilágot és a vásárlói egészségét, plusz ez ó kettő tetszőleges kombinációban és átfedésben.Ez szerintem ma egy eléggé aktuális problémakör, és a bitcoin ezt a folyamatot fizikailag is érzékelhetővé, valakinek egyenesen fájdalmassá teszi.
Ennek a valódi megoldása fokozatosan, az egyének belső motivációjából fog megvalósulni, amikor az emberek egyre jobban értékelni a saját morális (önismereti) fejlődésüket, mint a képességeiknek és lehetőségeiknek az indokolatlan növelését. Ebben - egy példát kiragadva - nagy segítség lenne egy olyan oktatási rendszer, ami ezen az úton támogatja a gyerekeket!
-
tomcat78
őstag
Alapvetően a szabályozottként működés nem feltétlen találgatás. A piac működik így az esetek nagy részében. A mostani formájában lehet találgatni. De mint írtam is, mögöttes tartalom nélkül nekem inkább a szerencsejáték kategória.
(#108) Reggie0: Attól, hogy nem ismerik el, még tudsz vele kereskedni, tudod bányászni, és fel is tudod használni, otthon a géped elött ülve. Ahogy most működik, jobban illik a rendszer az okoskodók elképzeléseibe. Nem a blokklánc, mint olyan. Hanem a "honoráció" része. Nincs stabil háttere, mint már itt fejtegették néhányan.
Ha emlegetett Józsi, mint mérnök bekopog, hogy neki bérbe kell a számítási kapacitás mondjuk 3 hónapra x mennyiségű valutáért, akkor elfogadható, követhető, mindenkinek megérős üzletágról beszélünk. Lesz benne hozzáadott érték, amire jó esetben egy működőképes üzleti modellt fel lehet építeni. Hiszen, amit Józsi megtervez ennek segítségével, azt valaki majd legyártja, teszteli, stb. És végül valaki megveszi, fizet érte a kasszánál. De addig is megélhetés pl az adott termékkel dolgozóknak. Win-win szitu, azt az apróságot nem számítva, hogy a hirtelen meggazdagodás esélye gyakorlatilag a zéróhoz közelít. Viszont lehet rá mondjuk megélhetést alapozni. A mostani rendszert mi tartja fent? Tudja valaki, hogy mondjuk mire megy ez a barom mennyiségű számítási kapacitás? Meg tudja valaki konkrétan mondani, hogy konkrétan az Ő csákánya mihez járul hozzá? Szerintem nem.... És amíg csak dollár jelek pörögnek, és drukkol, hogy emelkedjen az árfolyam, addig le is szarja. Azt sem tudja mi történik a befektetett energiájával, pénzével, csak reménykedik, hogy lesz belőle haszna. Erre persze, hogy gyakorlatilag semmit nem lehet építeni.
Ha már hoztad a monopolyt: Abban legalább gazdálkodni meg kell tanulni a szerencse mellé. Itt csak szerencse meg reménykedés van. Nincs mi alapján mondjuk kockázatot elemezni. -
Reggie0
félisten
válasz
tomcat78
#104
üzenetére
Erre nehez mit mondani. Ilyen hulye orszagban elunk, ahol ilyenek a szabalyok. Itt nem ismerik el fizetoeszkoznek, se semminek.
Ha veszel valamit belole, akkor szinten adozni kell utana. De amig csak all, addig nincs semmi.De gondolj bele, ha a gyerekek monopolyval jatszanak, akkor a jatekban szerzett bevetelukbol nem kell adozniuk. Viszont ha talalnak egy olyan hulyet, akik a monopoly penzert ellenszolgaltatast nyujtanak onnantol kellene nekik is. Na ugyan ez a coin jelenleg. Es ezen nem valtoztat, hogy mennyi eroforrast hasznaltak fel a jatekra.
Apropo: online jatekban szerzett penz utan se kell fizetni, csak akkor, ha termeket vagy penzt csinalsz belole. Mint pl. a diablo3-ban az osszes kiesett targy adomentes volt, amig a marketplacen euroert nem adtad el. Volt akinek szorakozas volt, volt raallt es tobb gepen jatszva megelhetest csinalt. Na a coinnal ugyan ez van, van akinek csak egy tozsdei szimulator amig valtogat a coinok kozott. Amig nincs belole bevetele, addig csak egy jatek. -
#107
hokuszpk
nagyúr
LamerGyuri
#64
hokuszpk
nagyúr
válasz
LamerGyuri
#64
üzenetére
de nem ! a föld lapos !
a tér görbült -
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#105
üzenetére
Nem erdemes talalgatasokba bocsajtkozni. Jelenleg a hullamzasnal tartunk, tehat a nagy halak vetnek, aztan aratnak. A kicsik ha mennek az arral, akkor jol jarhatnak, meg szivhatnak is. Most epp a vetes vegenel vagyunk, nemsokara jon az aratas. Hogy utana mi lesz, majd kiderul. Szerintem ujabb iteracio.
-
tomcat78
őstag
HA megéri. Viszont a szabályozások hoznák a vadkapitalista módit, hogy a nagyok meg ennék a kicsiket. Bár, ahogy látom még így is ez van.
Röviden, ahogy én látom: Amennyiben szabályoznák lényegesen nyomottabb ára lenne egy szolgáltatásnak- mert ugye alapjaiban arról beszélünk, hogy számítási kapacitást ad bérbe mindenki, aki ebbe belevág, tehát szolgáltat. Ez hozná magával idővel a kiszámítható bérezését a rendszernek. Hiszen a szabályok igyekeznének normál esetben védeni mindkét felet. Értsd jól: akinek szüksége van a számításokra és aki adja. Természetszerüleg a nagy farmok levernék az árakat, hogy tovább erősítsék a saját helyzetüket. Ezzel automatikusan a kicsik tönkre is mennének. Nem maradna vonzereje, mert vagy irreálisan hosszú lenne a megtérülés, vagy csak mert simán nem lehetne versenyezni a "nagyokkal". Stabilizálódna a juttatás, cserébe nagyságrendekkel kevesebb lenne- az amúgy jelen formában nem is kalkulálható- haszon mértéke. -
tomcat78
őstag
Ebben teljesen igazad van. Már abban, hogy amíg munka mellett csinálja.
De akkor mi a coin, ha nem fizetőeszköz? Vagy kicsit kitekerve az analógiát: ha nekem egy munka után elutalják a juttatásom, akkor addig ne adózzak utána, amíg az a bankba van? Hisz nem költöm el, sőt, a bank használja.... Csak akkor kéne adózzak, mikor manifesztálódik nálam valamiben? Remélem érted a hasonlatot. Nem hinném, hogy ne a haszon vezérelne bárkit, aki bányászni kezd. Nem vagyok álszent, én is a pénzért hajtok minden nap. Jobb, ha van. De én azután a pénz után is adózok, amit nem költök el, mert mondjuk tartom tőkének, hogy tudjam üzemeltetni amit felépítettem.
Úgyhogy szerintem, de. Van difi. Ha bányászol, gondolom Te is azért teszed, mert hasznot remélsz belőle, mint mindenki. Biztosan nem a jótékonyság vezérel senkit a kártyák megvásárlásakor, villanyszámla fizetésekor.
Az, hogy ez mennyire szürke zóna az adózás szempontjából, nem tudom. De ha vásárolni tudsz vele, akkor jövedelem, ami után adózni kéne.
Teszem azt: veszel egy autót bitcoinért. Akkor az az autó adó és teher mentes, mert egy virtuális fizetőeszközzel fizettél érte? Hiszen nem váltottad forintra, dollárra, euróra.... -
lenox
veterán
válasz
tomcat78
#101
üzenetére
Csak halkan kérdezném meg: ha az egész szabályozva lenne, nem vesztené el a vonzerejét?
Szerintem nem. Szerintem ossze van keverve, hogy milyen elonyos tulajdonsagai vannak a bitcoinnak, es az, hogy miert banyasznak sokan. Szerintem akik banyasznak azok tobbsegben a nyereseg remenyeben banyasznak, ha megeri siman banyasznak mindenfele szabalyok eseten is. -
Reggie0
félisten
válasz
tomcat78
#101
üzenetére
Nincs difi, mert amig nem valtod at penzre nem kell adozni utana. Tehat boven kezdheted azzal, hogy turod a coint aztan majd csak lesz valahogy.
Ez akkor lenne problema, ha munka helyett csinalnad, mert akkor a coinbol kene megelni. De amig csak munka mellett megy a hatterben es nem veszed ki a penzt, teljesen legalis.Amugy meg ki kell menni a nemetekhez(vagy osztrakokhoz, nem emlekszem pontosan) dolgozni, ott tartod 1 evig a coint es utana adomentesen ki lehet venni.
-
tomcat78
őstag
A szeretnék és a legálisan csinálni közt akad egy pici difi.... Ok, lehet, hogy nem feltétlen a bányászok hibája a nem megfelelő tájékoztatás. DE! Az, hogy valamit nem ismer valaki, nem mentesít, és simán csak tolvaj marad.
Normál esetben, ha céget alapítasz, válalkozol vagy bármi ilyesmit teszel, azzal kezded, hogy milyen formában érdemes csinálnod, ha nyugodtan akarsz aludni is. És nem fordítva, hogy "b@szki, van egy vagyonnyi coinom.... Hogy a f@szba fogom én ezt kivenni, hogy ne szúrjon(legálisan) szemet...."
Értem, hogy mit akarsz mondani. De a szándék semmit nem ér, főleg ha fordítva futunk neki.
Csak halkan kérdezném meg: ha az egész szabályozva lenne, nem vesztené el a vonzerejét? Hisz pont ezt akarja mindenki elkerülni vele. -
tomcat78
őstag
A végével csak részben értek egyet. Hisz még a hidegháborús fegyverkezésnek is volt célja. Hozzá adott érték, ha úgy tetszik. Most azt tegyük félre, hogy ez adott példában ez épp nem pozitív. Bár ugye, mint tudjuk az emberiség történelme során a háborúk hozták a legtöbb nagy fejlődést.
Én ezt hiányolom az egész coin mizériából. Nincs célja az egyén ( vagy egy szűk réteg) meggazdagodásán túl. Sokféleképp meglehet közelíteni. Nem elitélem a dolgot, mint technológiát. Hanem a hozzáadott értéket hiányolom belőle. Mert ugye a termeljünk fizetőeszközt önmagában kevés, ha nem tudsz mit venni rajta. És ugye ha mindenki "pénzt" termel, nem lesz aki azért kapható terméket gyártana, tervezne, sütne, szolgáltatna stb.
Józsi dolgozik, ül az asztal mellett, tervez. Amit megtervez Pistáék gyártják. Marika néni meg élvezi az egész hasznát, mert könnyebb lett az élete tőle. Pénz mozog, mindenki kapja, amit vár a munkájáért, vagy Marika néni a pénzéért. Működik a rendszer, van értéke a munkának és a pénznek.
Coin: Józsi bányászik, Pista bányászik, Marika néni szarik a háztartásra, hisz bányászik. Mire tudják költeni a coinjaikat, ha nem marad semmi, amit vehetnek? Nincs hozzáadott érték néhány utópisztikus ( és nem fenntartható) álom, és némileg talán anarchista gondolaton túl. És mindezt úgy, hogy saját magát lövi tökön a rendszer, mivel a nagyok itt is megzabálják a kicsiket. A nagy decentralizáltságban a nagy pénz a nagyok zsebében landol.... -
Reggie0
félisten
Csak azert nem olvasol ilyet, mert Mo-hoz hiven olyan kuszak a szabalyok es egymasnak ellentmondok a hivatalos csatornakon jovo allasfoglalasok az adozassal kapcsolatban, hogy egyszeruen nem merik az emberek bevallalni. Amugy meg nagyon sokan akarjak, hogy ez megoldott legyen, mert nyilvan fekete penzbol max tankolni lehet, de lakast venni nem.
Pont emiatt van egy kriptovalutak es adozas topic is PH forumon, mert az emberek nem tudjak mit hogy lehet csinalni es vakarjak a fejuket, hogy hogyan ontsek ezt legalis formaba.Ugyhogy nagyot tevedsz, sokan legalisan szeretnek ezt csinalni.
-
azbest
félisten
"Minden dolgozó képes ember bányászni kezd, rigeket épít, hűtést tervez."
Azon kívül, amiket szerint jogosan írtál, ez még azt is eredményezi, hogy minnél többen szállnak be fukarság jegyében, annál inkább elértéktelenedik a felszerelés, mivel az össz kapacitáshoz mérten növeli a rendszer a fingfűrészelés nehézségét. Szóval a kis prolik saját magukat darálják be. A nagyon buknak legfeljebb rajta, de a haszon nagyobb része is náluk landol. Meg persze az egész deflációs lufifújásnak a korán beszállók a legnagyobb nyertesei, mint ahogy az mlm-nek is. A kis prolik feketén próbálnak hasznot kipréselni belőle, mint az mlm-nél is. De még nagyok is belebukhatnak, ha egy még nagyobb játékos lesz mellettük.Ezért is hoztam fel a játékelméletes példát korábban. Kb hidegháborús fegyverkezési verseny lenne még jó párhuzam. Amikor az erőforrások irdatlan mennyiségét teszik be a versengésbe, miközben a normális embereknek meg nem jut. Lassan elérünk oda, hogy a többi körülménnyel együtt, már az egész gazdaság számára közvetlen kárt okoz ez az őrület, mert nem tudnak felszerelést vásárolni vagy durván túlárazva kapnak csak valamit.
-
tomcat78
őstag
Azért maradjunk annyiban, hogy az itthoni bányászok java tesz is azért, hogy simán csak élősködőknek lássa őket egy csomó ember. Nem sok olyan a témában járatos és ezzel pénzt kereső( vagy próbáló) delikvenssel találkoztam, aki ezután hajlandó lenne mondjuk adózni. A legjobb duma volt eddig, hogy Ő viseli a kiszámíthatatlanság kockázatát, miért adózna, ha pénzt tesz bele.... WTF? Meg a költségei, meg stb.... Érdekes módon itt sem olvastam olyat senkitől, hogy becsületes jövedelemként is megállná a helyét. Vajon miért?
Nem vagyok a haladás ellen, de az is b@szott demagóg duma, hogy aki későn szálna föl.... Mégis mire? Decentralizáltság. Ok. Anonim lopás gyakorlatilag. Mert az emlegetett turizmus, gaming, stb mérhető jövedelmet generálnak, ami után az ember leteszi amit le kell.
Nem feltétlen a technológia a baj, vagy amit el akarnak vele érni. Hanem pont a fent fejtegetett gyökér mentalitás. Biztos tök jó otthon olvasgatva meggazdagodni fű alatt.
Nekem is van kockázatom, költségeim, mégis fizetek iparűzési adót, Áfa-t, stb..... Hány bányász teszi meg ugyanezt? Mert bizony állambácsi leszarja, ha nekem valami nem jön össze. Én is teszek rá, hogy más abba mit tesz bele, kockáztat(?) amíg ha ezzel vagyont tud szerezni csak nettó tolvaj marad. Már amennyiben azt elhallgatja. Biztosan akadnak kivételek. Nem tudom hol a hiba, talán mégis kéne az egész mögé valami szabályrendszer? Viszont akkor ugye pont értelmét veszti....
Csak, hogy világos legyen a problémám: a bányászat jól jövedelmez. Tök jó, hajrá. Minden dolgozó képes ember bányászni kezd, rigeket épít, hűtést tervez. Se adó, se tb, csak a kerítés kolbászból. Ki és mi fogja cipelni az egész struktúrát? Miért tanulna bárki mondjuk orvosnak, mérnöknek, st ha egyszer máshogy is meg lehet élni?
Egyenlőre- szerintem- inkább olyan aranyláz szaga van a dolognak, amivel néhányan jól járnak, mint valódi értéke. És az értékénél félre teszek mindent, csak a rendszer fenntarthatóságát veszem! Mert az bizony így egy mesterségesen generált számokkal ellátott nulla. -
mepet
addikt
Szemetek! "Irán nagyon keményen fellép a bányászfarmok ellen, ha azokat átlagos állampolgárok üzemeltetik." És jutalmazzák egymás feljelentgetését is, felfordult a gyomrom mikor olvastam...
Pont az államok ilyen mérhetetlen szemétségei miatt létezik a bitcoin.
Tudom, már sokszor linkeltem a kedvenc idézetem a témában, de most is nagyon idevág: [link]
-
Ixion77
addikt
"ettől nagyobb pazarlás nincs jelenleg ezen a bolygón...
"+1
Sem a magas árfolyam, sem az hogy már nagybefektetők is veszik nem igazolja a kriptovaluták létjogosultságát. A véleményem ugyanaz mint 5 éve: be kell tiltani. A kriptobányászatnál nyilvánvalóbb értelmetlen klímapusztítást nem tudok mondani. És akkor még nem vettem számba hogy ez a feketepiac fizetőeszköze valamint a Kínai rezsimet illetve más, a környezetvédelmet lesz*ró országokat is támogat vele a világ. -
Cefet
aktív tag
Hát ezért nincs videókártya...
Csak hozzávetőlegesen számolva: 450MW becsült összfogyasztást, és kártyánként 200W fogyasztást számolva az 2,25 millió VGA kártya. És ez csak egy (kicsi) ország. Nos azt hiszem, hogy a katonai kiadásokat nem számítva ettől nagyobb pazarlás nincs jelenleg ezen a bolygón... -
-
A fast fashion is káros, senki sem állítja hogy nem az. Ha kritizálsz valamit, az nem azt jelenti hogy más, szintén kritizálható dolgot meg dicsérsz. Rengeteg olyan iparág van ami súlyos károsanyag kibocsátással jár, de vannak az emberiség számára hasznos (alap ruházkodás) és haszontalan (fast fashion) vetületei. A blokklánc technológiának és a kriptovalutáknak is lennének hasznos felhasználási módjai. A "bányászláz" ettől még egy öngerjesztő és rendkívül pazarló jelenség, ergo kritizálható.
-
Reggie0
félisten
51% meg sokmindenre nem jo, mert az csak a tranzakciokezelesben ad decentralizaltsagot, de a node-ok kozott nem. 51%-al a tranzakciok vegrehajtasanak a sorrendjet, idejet, vagy megletet lehet befolyasolni, de a tartalmat nem. Ez csak arra alkalmas, hogy
a) a fizetes soran csaljanak, amikor mas, nem visszavonhato szolgaltatast kapnak a coinert cserebe. Erre tokeletes megoldas a confirm time novelese.
b) masok tranzakcioit lehetetlenne tegye.
A coinjaid ettol meg nem fognak eltunni, a szamlad biztonsagban van.
Ettol meg a konszenzus-ban nem szereznek tobbseget. Es ha jelentos dolog lenne a bitcoin meg azt is megkockaztathatna ezzel kina, hogy levagjak az internetrol.#74 Nikosi: Persze, de erre vannak ceghaloktol kezdve minden egyeb penzmosoda is, ez nem a bitcoin sajatja.
"Annyira nem": Es? Az utcan arulnak coinert drogot, vagy KP-t kernek? A kurvanak coinokat adsz, vagy KP-t? Szoval akkor a KP a bunozest segiti?
Komolyan, hagyjuk mar a demagogiat."Hibás haso...": A varazsfu alatt nem kell varazsfure gondolni, gondolhatsz barmilyen drogra. Mondjuk az LSD-be nem fogsz belehalni. Ha mar csak szorszalhasogatassal tudod alatamasztani az altalanos kerdeskoroket, akkor ott baj van.
"Így igaz maga a coin mint pénz zsákutca," Es ezt te honnan tudod elore? Esetleg lottoszamokat mondanal?
-
vinibali
őstag
erdemes megnezni a wikipediat, hogy Iranban mennyi, milyen es mekkora teljesitmenyu eromuvek vannak: List of power stations in Iran
es akkor ugyan ez Magyarorszagon: List of power stations in Hungary -
Tigerclaw
nagyúr
Egyetertek. Iranban nem hiszem, hogy a kormany tamogatasa nelkul lehet banyaszni ugy, hogy az mar a halozat stabilitasat okozza gyakran. Nekik pont azert kell, mert ez egy olyan eroforras, kereskedelmi termek, amit nem tudnak embargo ala vonni. A nep rohadjon meg, a bitcoin az uj olaj az irani kormanynak.
-
-
carl18
addikt
Szép új világ! Mindenki a pénz miatt a sajna haszna reményében haza vágja a bolygót. Nem a bányászokat védem, de miért különb egy bánya farmban végzik a kártyák a munkájukat mint sem otthon egy gamer pc-ben?
Mert játszani otthon már élvezet cikk és az nem környezet szenyezés egy RTX 3090-el?
Most kínára vissza térva amerika profit éhsége az oka hogy így felvirágzott. Gondoljuk bele már minden ott készül, tévé, hardverek, ruhák. Mennyiség a minőség felett, aztán kit érdekel hogy 3 év múlva kidobhatod...
A Ruha iparra vissza térve van olyan magyar nagy kereskedés aki az olcsó filléres ruhákat elkészítésében gyerekmunkások is kiveszik a részüket.Szóval mielőtt másra mutogatunk ez a világ nem a bányászoktól lesz rossz. Kár rájuk mutogatni, ők is csak egy szelet a nagy környezet szenyezésből.
-
Somatom
veterán
-
#78
Baltazár123
őstag
Baltazár123
őstag
Ez már tényleg elmebetegség és a pazarlás legkirívóbb példája. Drága HW-t, rengeteg áramot használnak, szennyezik a földet és miért is? Hogy legyen valami, aminek csak az ad értéket, hogy bízunk abban, hogy holnap is jön egy hozzám hasonló madár, aki hasonlóan értékesnek tartja majd. Észbontó tényleg, ha regényben írnák le, mint az emberiség téboly
-
Nikosi
csendes újonc
"...51% elérése sem lehetetlen..."
Hát igen ezt még nem is boncolgattam, Ha meg van a bűvös 51% akkor annyi a nagy decentralizáltságnak és függetlenségnek. Az elérése pénz és akarat kérdése még a nagy coinoknál is.
Ráadásul a decentralizáltság mint szó és cél önmagában értelmezhetetlen szerintem. Mert ahhoz, hogy értelmet nyerjen azt is meg kell adnom, hogy mi decentralizált. Mint a puhaság is ha nem mondom meg, hogy mi az ami puha önmagában csak egy szó, egy jellemzője valaminek. Önmagában nem lehet cél csak ha valamihez hozzákötöm, a puhaság esetén például egy takaró. Együtt már értelmezhető cél puha takaró.
"Miközben a normál, nem kifordított pénzügyekben és funkcionális analfabéta a legtöbb ember."
Itt jön be az örült csapda, vajon aki megrészegülve a volatilitás okozta hozamok láttán (lsd.: Bitcoin) bolond mód vásárol, vagy invesztál pénzt kisebb coinok bányászásába tudja vajon mit csinál. Tisztába van vagy csak a haszon lebeg a szeme előtt. Sajnos szerintem csak az utóbbi.
Az atommag hasadást is először bombának használtuk és csak utána áram termelésre. Ennyit az emberiség bölcsességéről.
Másik ami ez már csak kitérés ez a bányászat szó: Könyörgöm nem tudom ki találta ki, hogy egy "rendszerben" a tranzakciók lekezelését egy bányászat szóval helyettesítsük. Mondjuk ez így misztikus, bár a tevékenységnek amit a coin-okkal kapcsolatban bányászásnak hívunk teljesen félrevezető megfogalmazása. De jól hangzik olyan kis trendi szó, csak majdnem olyan mint a "gőzpöfögészeti tovalököndöc" bár az legalább ráutal a gőzmozdonyra.
-
Nikosi
csendes újonc
Értem mire célzol csak nem mondod, ki így én mondom ki akkor helyedet a nekem szánt választ:
A coin (a coin helyére tetszölegesen beszekezsthetsz bármelyik létező coin nevét) legális felhasználási lehetősége a jelenleg használ valuta/deviza (dollár, euro, stb...) leváltása a fehér/normál (nem illegális) kereskedelemben.
Értem miért nem mondtad ez így ki mert ez jelenlegi formájában esélytelen és az is marad. Erről is beszélhetünk mert bőven meg tudom magyarázni miért is nem lesz a jelenlegi coinokból soha a már ismert pénz leváltó fizető eszköz.De mondok egy legális felhasználást helyetted, a bankok közötti pénzek mozgatását helyettesítő egyetemlegesen (világ) szinten elfogadott köztes fizetési eszköz. Na ez még elképzelhető is egy azért elég távoli jövőben ismerve az emberiséget és annak mentalitását.
De ha lesz ilyen akkor az egy olyan coin lesz amit senki nem bányászhat, majd a bankok erre szolgáló szervertermeiben duruzsolnak a gépek és "bányásznak". Mezei embernek ebbe becsatlakozni se esélye se lehetősége nem lesz a bankok nem fogják hagyni. A mindenki által bányászható coinok meg megmaradnak annak amik.
Ide is csak magamat idézem a jelenlegi coinokkal kapcsolatban:
"Mindenki azt bányássza és úgy ahogy akarja, joga van hozzá akár nekem is, de attól még mindig az egész jobbára csak egy illegális fizetésekre és spekulatív hazardírozásra jó piac. Amin sokat lehet keresni, de nem kellene mögé ideológiát gyártani. Egy jó üzlet kétes moralitással, és semmi több."
-
azbest
félisten
Erre már elhangzott a válasz: egy államok feletti, törvények felett álló utópa miatt.
Hogy ne tudja bárki befolyásolni, átvenni az irányítást felette. Ami persze megintcsak egy utópia, mert láthatóan egy twitter kommenttel is lehet befolyásolni és 51% elérése sem lehetetlen - ami a tranzakciók hamisításához szükséges -, amikor egy helyről jön a számításra képes eszközök többsége is nem lehet kapni a világ többi részén.A decentralizálás normális esetben hibatűrést ad, itt pedig csak egy kifogás. Vakítás. Van egy teljesen mű valami, ami a deflációra épít és ettől megrészegülnek páran. Miközben a normál, nem kifordított pénzügyekben és funkcionális analfabéta a legtöbb ember.
#74Nikosi
plusz oda-vissza váltogathatják más coinpok közt is, és a valóban pénzként használt tranzakciókkal is vegyíthetik. Végülis a pénzmosás lényege is az, hogy egy valósnak tűnő kereskedelmi tranzakcióban megjelenjen, már állam által nemüldözött formában.Ez, hogy a hash technológiát erre használják kiváló kép az emberiségről: az exponenciális növekedés és a mohóság ami a mozgatórugója és "működésben" tartó ereje az egésznek.
-
Nikosi
csendes újonc
"Az azonosithatosag egy fokkal nehezebb, de az adatbanyaszat eleg konnyen beazonosithatova tudja tenni a legtobb tulajdonost."
Ugyan vannak azok az "szervezetek"/oldalak ahova bedobod a coint majd egy kis centrifuga és kiveszed egy telejesen más ember coinját a tiéd meg megint más tárcájába jeleni meg. Mindenkinek meg lesz a coinja, csak a nyomok már kibogozhatatlanul kuszák lesznek. Vagy tök egyértelmű lesz a beazonosítás azaz, Gipsz Jakab fizet Teszt Jolánnak ennyit és ekkor és ez mindenféle adatbányászat nélkül ki lehessen szedni vagy az egész rendszer nem lesz elfogadható egy hatósági oldalról. De ha ilyen lesz és ráadásul teljes nyomkövetéssel akkor majdnem elveszti azt a coin ami ma értelme.
"...Persze, ahogy a coinokra rahuzni a bunozest is izzadtsagszaga van..."
Annyira nem mivel lehet fizetni a darkweb-en még működő piacokon illegális dolgokért? Nahát coinnal nem pénzzel, mit kér tőled egy zsaroló vírus, nem pénzt coint. Szerinted miben számol el ma már a kartel egy vásárlójával a drogokért coinnal. Igazából az egész Bitcoint az illegál húzta elő a sötétségből azzal, hogy a darkweb elfogadott fizetési eszköz lett. Előtte egy pizza is vagy 2000 bitcoin volt ugye már ha elfogadták mert azért sokkan nem is tudtak a létezéséről, pedig volt már "nagyon" régen.
"...A varazsfunek pont annyi haszna van, mint a gamingnek: jo esetben jol erzed magad tole..."
Hibás hasonlat, mert a varázsfűbe beledöglesz garantáltam, és gyorsan pár év hidd el, és jó ha nem az elsőtől. A gammingbe is haltak meg már persze ugye Dél Koreában halálra Counter Strikeoz-ta magát a csávó. Na de a gammingbe meghalnak 100000000 - 1 fő addig a varázsfűbe idő kérdése és 100-ből 100 fő. De én nem védem a gamminget csak ha már hasonlítgatunk.
"....Miert szamit hany embernek nyujt megelhetest?...." Nem én hoztam ide Demagóg módon a turizmust, én csak rávilágítottam, hogy azért társadalmilag enyhén nem összehasonlítható dolgokat akartál összevetni. Tudod körte-alma.
"...Senki sem allitja be magat gral lovagnak, messze nem errol van szo, hanem arrol, hogy nem helybol megbelyegezni kell az ujdonsagokat..."
A Bitcoin (mint coin, bloklánc) nem annyira újdonság mint sokan gondolják. Van múltja fent már adtam belőle ízelítőt velünk, van már több mint egy évtizede, attól még neked másnak lehet új dolog nekem nem hidd el.
"...fejlodesben vannak sikertortenetek es zsakutcak..."
Így igaz maga a coin mint pénz zsákutca, de én például a másik kollégától is arra lettem volna kíváncsi, hogy vajon mire jó, esetleg a legális világban. Már velünk van egy évtizede, de nem látnám, hogy kitaláltak volna bármit azon kívül, hogy csináljunk egy újat jól spekuláljuk meg azt kasza, vagy használjuk illegális anonim fizetések elrejtésére.
"Ha a bigott valtozatlansag-partiakra hagynank ezeket a donteseket akkor a vilag nem fejlodne sehova. "
Ezzel maradéktalanul egyet tudok érteni
Ettől függetlenül a coin-okkal kapcsoltban nem látom mivel is fejlődnék tovább. Ez olyan, hogy ha megnézzük az áramfejlesztésünk nagyobbik része semmit nem változott hosszú ideje hiszen máig a forgó mozgást alakítjuk árammá. Hogy a forgó mozgást szél, viz gőz, víz, idézi elő az nem nem változtat az elavult áramfejlesztési módszerünkön. Na ha itt lenne valami új az már komoly előrelépés lenne, de nem látom a coinnal kapcsolatban, hogy bármit is megváltoztatna.Mindenki azt bányássza és úgy ahogy akarja, joga van hozzá akár nekem is, de attól még mindig az egész jobbára csak egy illegális fizetésekre és spekulatív hazardírozásra jó piac. Amin sokat lehet keresni, de nem kellene mögé ideológiát gyártani. Egy jó üzlet kétes moralitással, és semmi több.
De mint mondtam meggyőzhető vagyok
-
Nikosi
csendes újonc
"...Nem cáfoltam magam sehol. vs De ez csak egy tulajdonsága a takarónak és nem a létezésének értelmes célja.
Szoval hasznos valakinek, de ez nem ertelmes celja. Hanem? ...."Bocs de ez most nekem zavaros szerintem nem érted amit mondok, vagy játszod az értetlent, legalábbis remélem, hogy játszod az értetlent. Ha ezután sem érted mit mondok, értelemtelen a további ragozása a témának.
coin takaró
Decentralizáció = puha <- tulajdonság
????? = ne fázzak az ágyban. <- célTe mint célt definiálod a decentralizáltságot mikor az csak egy tulajdonság. De a decentralizáltság önmagában értelmezhetetlen mint cél.
???? => helyére várnék valamit amin nem az, hogy anonim módon tudjuk fizetni valamiért úgy, hogy a tranzakcióm a hatóságok elől rejtve maradjon. Lásd torrentes példám.
"Elfogadom, hogy hasznos hiszen le is írtam, nagyon is hasznos abban, hogy illegális dolgokért anonim módon fizess, nagyon hasznos pénzek mozgásának hatóságoktól való elrejtésére, ennek ellenkezőjét nem is mondtam.
Demagogia, es megint cafoltad magad."Lovagolsz a szavakon de legyen akkor, hogy ne tudj tovább trollkodni: legális hasznossága nincs. (Lásd torrent példám) Ha van kérek egy választ!
-
azbest
félisten
És mitől decentralizált az, ha a kínaiak megszerzik a számítási kapacitás legalább 51%-át? Az a mondás, hogy a biztonságot az garantálja, hogy nem egy kézben van a kapacitás. Kínában gyártják a videokártyákat. Kínában van olcsó áram. Kínaiak a legnagyobb bányászok.
Pesze, majd a többiek még több energiát kezdenek elégetni, hogy megint kevesebb arányú legyen a kínai kapaciás az összből. Egy végtelen verseny, hogy mindig több legyen valakinél. Az egész egy zseniális példája a fogolydilemmának. Mindenki nagyobb hasznot akar magának és ezért túllicitálja a többieket, s így mindenki rosszabbul jár.
-
Nikosi
csendes újonc
Hidd el ezt értem és eddig is tudtam. De most őszintén vegyük például a bitcoint mi véd meg tőle, hogy tegnap még 200 dollárt ért egy coinod, holnap 40.000 de holnap után már csak 10-et.
Mivel a coinod egy Picasso festmény aminek annyi az értéke amennyit éppen adnak érte lehet ma 100 millió, de ha holnap meg 0. Mi garantálja, az értéket. Mert lehet, hogy a dollár, euro, forint centralizált nyomon követett, de volatilitását nézve egy coinnal szemben maga a stabilitás.
Másrészt ideának szép, hogy majd ez leváltja a dollárt, euró-t és más jelenlegi pénzt. Ősszintén melyik állam engedné azt, hogy elvesztése a kontrolt a fizető eszköze felett, melyik nagy multi cég, banknak lenne érdek a jelenlegi rendszer megváltoztatása. Ha pedig reálisan átgondolod, a coinok alkalmatlanok a pénz leváltására. Hiszen minek akkor bank, hol az átláthatóság, az állami kontrol. Utópia és nincs realitása még nagyon sokáig ha lesz egyáltalán valaha (Saját véleményem szerint soha nem fog egyetemegesen elfogadott pénzként funkcionálni).
"A szamladat a matematika biztositja es nem a jog, amelyet nem lehet pillanatnyi erdekek szerint szelkakasszeruen allandoan felulirni"
Igaz részben, de a coinod értékét meg valójában spekulánsok rángatják jobbra balra teljesen alkalmatlan fizető eszköznek. Ráadásul már minden sarkon coin terem szerintem több mint 1000 féle coin létezik, mert már boldog boldogtalan kitalál egyet, ez így sehova nem vezet.
Mindig is kiszolgáltatod leszel, hiszen lásd Mianmar(burma), úgy dönt a hadsereg mától mi irányítunk. Nincs biztonság csak annak az illúziója. A jog pedig már ha egy közösség egyetemlegesen elfogadja az ami élhetővé teszi a világot. Különben a legerősebb szolgája lennél te és én is. Hidd el egy jogbiztosítás nélküli világ maga a pokol lenne, a jog nem olyan rossz mint azt sokan hiszik. A törvények létében is meg kellene látni a jót is nem csak a rosszat. Minden anarchia hívőnek javaslom próbálja ki azt ha valaki tejhatalmat gyakorol felette úgy, hogy semmit nem tehet ellene mert anarchiában ez várna egy csoport 90%-ra és nincs garancia arra, hogy te lennél az úr és nem a szolga.
-
lenox
veterán
Nem cáfoltam magam sehol. vs De ez csak egy tulajdonsága a takarónak és nem a létezésének értelmes célja.
Szoval hasznos valakinek, de ez nem ertelmes celja. Hanem?Elfogadom, hogy hasznos hiszen le is írtam, nagyon is hasznos abban, hogy illegális dolgokért anonim módon fizess, nagyon hasznos pénzek mozgásának hatóságoktól való elrejtésére, ennek ellenkezőjét nem is mondtam.
Demagogia, es megint cafoltad magad. -
Reggie0
félisten
Nem ezt mondtam, azt mondtam, hogy latszik milyen szamlarol merre megy a penz. Az azonosithatosag egy fokkal nehezebb, de az adatbanyaszat eleg konnyen beazonosithatova tudja tenni a legtobb tulajdonost.
Persze, ahogy a coinokra rahuzni a bunozest is izzadtsagszaga van. A varazsfunek pont annyi haszna van, mint a gamingnek: jo esetben jol erzed magad tole. Latod ez is bizonyitja, hogy a gaming tok felesleges
Miert szamit hany embernek nyujt megelhetest? Ez olyan demagog szoveg, mintha azt mondanam szamoljuk ki hany lelegeztetogepet lehetne gyartani a turizmusra elpazarol energiabol.
Senki sem allitja be magat gral lovagnak, messze nem errol van szo, hanem arrol, hogy nem helybol megbelyegezni kell az ujdonsagokat, mint a sotet kozepkorban. Tudom, a valtozas es fejlodes faj es neha a fejlodesben vannak sikertortenetek es zsakutcak. Ha a bigott valtozatlansag-partiakra hagynank ezeket a donteseket akkor a vilag nem fejlodne sehova. Nem azzal kene megmerni a dolgokat, hogy kinek mennyire nem tetszik csokonyossegbol. Ha hagynank, akkor rock&roll se lenne, mert az a satan zeneje es csak zulleszti a fiatalokat...
-
Nikosi
csendes újonc
"...A cryptozas pedig mindenki szamara nyilvanossa teszi a tranzakciokat es a coinok utvonlat..."
Szóval szerinted a hatóság pontosan tudja ki miért fizet és kinek, persze mindenki ki is fizeti a vásárlásai utána kötelező adót (áfa, személy jövedelem adó). A bányászat (cryptozás) működteti a tranzakciókat, de nem teszi láthatóvá a coinokat a hálózaton kívül, ergo csak segíti a rendszer anonim működését, a rendszeren kivúli hatóságok számára a tranzakciók totálisan anonimok maradnak.
"...A turizmus rejtozkodesi lehetoseget es terjeszkedest nyujt a bunozoknek, a gaming pedig gyakorlasi es kommunikacios lehetoseget nyujt a terroristaknak..."
Bocs de ennek izzadság szaga van. Ez olyan, hogy a hipo is mérgező meg a varázsfű is, ha a hipót megiszod meghalsz, de meghalsz a varázsfűtől is ha túltolod. De az egyiknek hipó van haszna is mert fertőtlenítőként is használhatod. A varázsfűnek meg csak a a diller és előállító számára termelt haszna van semmi több.
"Vajon melyik az elitelendobb vagy a hasznosabb az emberiseg szamara?"
Nincs elítélendőbb, meg kevésbé elítélendőbb. Minden káros és hasznos is egyben. De azért összevetésként hány embernek teremt megélhetést a turizmus sok szegény országban. Hány ember számára teremt megélhetést a gaming mint ipar világszerte. Vessük össze ezt a számot a crypto bányászattal. Ha már összevetésekről van szó.
Ugyan nem nekem írtad de reagálnék erre a mondatra.
"Csak meg kene probalni nem irigyseggel nezni ra, ez olyan magyaros szokas, nehogy mar
valaki jol jarhasson, ha te lekested a vonatot vagy nagyon nem ertesz hozza."Senki nem sajnálja egy bányásztól sem a megkeresset pénzét én legalábbis nem, tegye csinálja szíve joga. Én a drog diller-től sem sajnálom, hogy mennyit keres csinálja bevállalta, ha elkapják majd leüli ennyi. De ne akarja már valaki grál lovagnak beállítani magát mert cryptot bányászik.
-
Reggie0
félisten
A decentralizaltsag elonye, hogy nincsen egy harmadik fel, amiben meg kell bizni es onkenyesen bele tud nyulni a rendszerbe, valamint biztonsagossa is teszi(kevesbe hamisithato elszamolas). Nincs olyan, mint pl. cipruson tortent, hogy az allam eldonti mikor milyen mertekben ferhetsz hozza, illetve a szamlad x szazalekat lenyulja egy harmadik szereplo felelotlen gazdalkodasa miatt. Ezen felul a vilagon barhol el tudja erni egymast ket fel extra kozvetitok, egyezmenyek es szarakodasok nelkul. A szamladat a matematika biztositja es nem a jog, amelyet nem lehet pillanatnyi erdekek szerint szelkakasszeruen felulirni.
-
Nikosi
csendes újonc
"...Eloszor irod, hogy bizonyos esetekben hasznos, aztan megcafolod magad...."
Nem értelek mivel cáfolom magam. "A decentralizáltság mint működési forma bizonyos esetekben hasznos, máskor viszont a centralizáltság az üdvözítő." Nem cáfoltam magam sehol.
"Mondom, elso lepeskent fogadd el, hogy van, akinek ez erdekes...." Rendben akkora coin bányászat egy hobbi, mint a horgászat ugye? Rendeben na ez már egy válasz második még egy ok a bányászatra, hobbi, de ez még mindig csak a bányászatra magyarázat arra pedig van még ezer egy hiszen lehetne mondani haszonszerzés, megélhetés soroltam is már párat eddig is. Haladunk de még mindig nincs válasz az alap kérdésre.
"...amig nem fogadod el, hogy van akinek hasznos, addig laposfoldhivo..." Elfogadom, hogy hasznos hiszen le is írtam, nagyon is hasznos abban, hogy illegális dolgokért anonim módon fizess, nagyon hasznos pénzek mozgásának hatóságoktól való elrejtésére, ennek ellenkezőjét nem is mondtam. A "törvényes" legális hasznosságra gondoltam.
Mondok egy példát: Torrent -> illegális tartalmak decentralizált megosztása (egyik illegális hasznosság, ugye) Torrent -> Működési elv bevezetése Windows frissítések decentralizált terjesztése egy lokális hálózatban ezzel tehermentesítendő a frissítésért felelős centralizált szervert és gyorsabb terjesztés. (legális hasszánosság)
Na ilyen példát pl egy coinra.
Nem én vagyok demagóg hanem akik többet akarnak beleláttatni valamibe amibe nincs más. Mondom meggyőzhető vagyok.
Mondom te mért nem vagy lapos földhívő, hiszen te sem tudsz egy egyszerű mondattal szolgálni, hogy mi más értelme van egy coinnak, mint az anonim eszköz.
Még egyszer kifejtem a torrent/coin decentralizáltsága egy tulajdonság mert önmagában az, hogy valami centralizált vagy decentralizált csak tulajdonság. Mint a takaró puhasága.
-
Reggie0
félisten
Miert, aki szereti a munkajat es kozben penzt keres az nem elmeny? Legyen kotelezo mindenkinek utalnia azt amit csinal?
#54 Nikosi:Tehat akkor penzert tonkretenni a kornyezetet megis rendben van szamodra?
A turizmus rejtozkodesi lehetoseget es terjeszkedest nyujt a bunozoknek, a gaming pedig gyakorlasi es kommunikacios lehetoseget nyujt a terroristaknak. A cryptozas pedig mindenki szamara nyilvanossa teszi a tranzakciokat es a coinok utvonlat.
Vajon melyik az elitelendobb vagy a hasznosabb az emberiseg szamara?#56 nihill: Minden hobbi kornyezetszennyezo, pedig a legtobbre nincs szukseg. Ez nem felmentes, hanem tudomasul kell venni. Csak meg kene probalni nem irigyseggel nezni ra, ez olyan magyaros szokas, nehogy mar valaki jol jarhasson, ha te lekested a vonatot vagy nagyon nem ertesz hozza.
-
lenox
veterán
Meggyőzhető vagyok hidd el, egy mondattal is akár.
Nem hiszem, ez a hozzaszolas az ekes pelda. Eloszor irod, hogy bizonyos esetekben hasznos, aztan megcafolod magad, hogy ez nem erdekes. Mondom, elso lepeskent fogadd el, hogy van, akinek ez erdekes. Ha neked nincs benne semmi, ne foglalkozz vele, ha ugy erzed karos, kampanyolj ellene, de ahogy irtam, amig nem fogadod el, hogy van akinek hasznos, addig laposfoldhivo vagy, es ha ugy ervelsz, hogy szerinted nincs benne semmi, akik meg foglalkoznak vele, azok "a világ megmentőinek érzik magukat mivel ők most coint bányásznak, ezzel menti meg az emberiséget a kihalástól, váltják meg a világot", akkor meg demagog is. -
Nikosi
csendes újonc
A decentralizáltság mint működési forma bizonyos esetekben hasznos, máskor viszont a centralizáltság az üdvözítő.
De ez egy tulajdonsága a coinak. Olyan mint amikor azt mondjuk egy takaróról, hogy puha. De ez csak egy tulajdonsága a takarónak és nem a létezésének értelmes célja.
Mert maguk a coinok decentralizáltak oké ez önmagában értelmes felhasználásúvá teszi magát a coint és a bányászatát?
Egy konkrét értelmes célt mondj nekem a coinokkal kapcsolatban ami, nem az anonimitás, lenyomozhatatlanság (ergo hatóságok ellen való alapos indokkal való rejtőzködés) mint pénz átadását segítő eszköz.
A coinokkal való spekuláció nem cél hanem lehetőség csak a miheztartás véget.
Meggyőzhető vagyok hidd el, egy mondattal is akár.
"kb. laposfold hivo vagy..........." Oké ezt mondjuk viszont rólad is elmondhatnám. Mert a Föld gömbölyűségére rengeteg bizonyíték van, a laposságára mondvacsinált kétes magyarázatok tények nélkül. Akár a coinok fentitől eltérő értelmére.
-
Nikosi
csendes újonc
Még egy kérdés akkor erre is szeretném ha válaszolna valami nagy coin szakértő:
Ha a coinokkal való fizetés nem lenne anonimok. Ergo a hatóságok látnák ki, mit, vesz és kitől. Úgy an úgy ki kellene fizetni adót, áfát stb.. Kvázi mint ha egy valódi pénzzel fizetnél. Miért fizetnél bitcoinnal és nem valódi pénzzel?
Plusz egy kérdés. A coinok értékét dollárba adjuk meg ergo egy coin értéke egy valódi pénzben van kifejezve. Tehát a coin önmagában semmi, annyit ér amennyi valódi pénz hajlandó valaki adni érte, és addig létezik míg a tranzakciókat végrehajtó mögöttes szervezet létezik (bányászok). Akár egy Picasso festmény ami addig ér 100 milliókat amíg van aki kifizeti érte, de ugye ha senki nem ad érte semmit. A Picasso-t ki tudod akasztani a falra, de mit kezdesz egy coin-nal ami ugye ebben az értelemben semmi?
Én értem, azt hogy ez egyeseknek megélhetési lehetőség, meggazdagodási lehetőség. El sem ítélem Őket ebből a szempontból. De kezd irritáló lenni, hogy valami óriási mögöttes tartalmat akarnak beadni. Sőt sokan a világ megmentőinek érzik magukat mivel ők most coint bányásznak, ezzel menti meg az emberiséget a kihalástól, váltják meg a világot.
-
lenox
veterán
Ezt még senki nem tudta bizonyítani ész érvel, ténnyel, hogy bármi értelem lenne az egésznek.
Elso lepeskent fogadd el, hogy a decentralizaltsag, ha neked nem is, de masnak hasznos. Ha megtetted maris nem mondhatod, hogy semmi ertelme, amig nem addig meg kb. laposfold hivo vagy. -
Nikosi
csendes újonc
Melyik egyes pontban és miért?
1. A coin anonimitása és ezért illegális szervezetek pénzmosásra való használata...
vagy
1. Nettó energia pazarlás. Valódi hasznosság...
Én elhiszem, hogy nincs igazam csak bizonyítékot kérnék.
A fegyverkereskedelem mármint az illegális pedig pont jó példa arra miért is van szükség anonim fizető eszközre.
A károsság kérdése most mi köze van a coin bányászat ergo a rendszer működtetése és a dohányzásnak és az alkoholizálásnak. Ami tény mindkettő egészség károsítóbb a személyre nézve mint a coin bányászat ez tagadhatatlan de irreleváns az általam leírtakhoz.
-
nihill
őstag
Attól hogy más nem állít elő semmit, meg más milyen szennyező, az még nem menti fel a bitcoint az alól, hogy lett vele egy n+1. újabb szennyező értelmetlen dolog.
Lehet mondani hogy nade sok helyen vízenergiát stb használnak rá, hurrá, közben meg a szénerőműveken alapuló lakossági fogyasztás meg ugyanúgy tovább szennyez mindent, mert a zöld energiát elvitte a bányászat.
Persze tudom, ez a jövő, csak én nem értem meg, bla bla bla -
Nikosi
csendes újonc
"Cryptozas is ad elmenyt, sokan szeretik is csinalni. Amugy a turizmus es a gaming sem allit elo semmit."
A turizmus és a gaming sok embernek ad megélhetést a világon a. A cryptozás pedig segít pénzt mosni a bűnözőknek és terroristáknak.
Vajon melyik az elítélendőbb vagy hasznosabb az emberiség számára?
-
Nikosi
csendes újonc
Mi értelem a Bitcoin-nak:
1. Bűnszervezetek/terroristáknak/stb.. számára szükséges valami ami a szép lassan megszűnő kézpénzt helyettesíti és átalakítható valódi számla pénzé lehetőleg anonim módon. Hiszen ez a papír és fém pénz érmék lényege, hogy anonim. (Ergo ez alapon a bitcoin bányászokról elmondható, hogy bűntársak a nemzetközi bűnözőknek, terrorista szervezeteknek, és olyan terror államoknak mint Észak-Korea)
2. Ami most látszik rászálltak a Bitcoin-ra a spekuláns bálnák. Fúják a lufit mint a redit-sek a gamestop-ot.
3. Meggazdagodás a semmiért lehetősége mint a nagy amerikai aranyláz.
Hirtelen ennyi jutott szembe mi az értelem. Mi lesz a jövője a pofára esés már csak az a kérdés mikor.
Miért?
1. Netó energia pazarlás a semmiért. Ezt még senki nem tudta bizonyítani ész érvel, ténnyel, hogy bármi értelem lenne az egésznek. Ettől nem fogunk előbbre lépni mint emberiség, nulla a valódi hasszonsága és ez ki is fog derülni. De legalább ezzel is tovább pusztítjuk a bolygót.
2. A bálnák nem csak a longon keresnek hanem a shorton is ez is el fog jönni, sőt sorton sokszor sokkal többet. Na akkor úsznak el a kis spekulánsok/emberek vagyonai percek alatt, mivel a piac teljesen szabályozatlan senki nem véd senkit a bálnáktól.
3. Mindenki elfelejti, hogy van a világon pár mindennél hatalmasabb maffia. Úgy hívják őket, hogy államok, nekik nincs szükségük anonim pénzekre, látható kis hazánkban, mehet ez full nyíltan is. Viszont a Bitcoin-ban folyó tranzakciókra nem tudja rátenni a védelmi pénzét (áfa, adó stb...). Márpedig ez az általuk megszerezhető vagyont csökkenti. Ráadásul a bankok-ról is megfeledkezik mindenki amit túlnő a dolog a spekulánsok játékterén jönnek és szétcsapnak a szarban. A bitcoin szépen lassan bekerült a radar alá, ez már látható.
A Bitcoinnak vége lesz amint az anonimitás megszűnik. Márpedig a bitcoinnak is el kell fogadni a szabályozást, vagy el fogják pusztítani, de a szabályozása és az anonimitás felszámolása is a pusztulását fogja okozni.
De addig is minden Bitcoin bányásznak el kell fogadnia, hogy: Bűnözők és terroristákat támogat. Nem rendszer ellene lázadok, nem moderen anarchisták, hiába hitegeti sok ember ezzel magát.
Aki meg azt hiszi, hogy majd a bitcoin más lesz mint a darkweb illegális piactere, az nagyot téved. Az is csak addig létezett amíg az FBI meg nem unta, míg be nem került a radar alá.
Mikor lesz vége ennek a coin elmebajnak nem tudni, de egyszer vég lesz és akkor sokkanak fog fájni nem kicsit.
-
#50
LurkerSheik
senior tag
Reggie0
#41
-
-
azbest
félisten
Hol is vannak azok a nagy teljesítményű tudományos számításra alkalmas farmok?
Emlékszik még valaki arra, hogy a playstation2 embargó alá esett, mert attól tartottak, hogy katonai célokra használható eszközt lehet belőlük építeni?
Az amcsi hadsereg épített is szuperszámítógépet ps3-akból. -
#43
BerserkGuts
addikt
hardzsi2
#42
-
hardzsi2
aktív tag
válasz
Tigerclaw
#36
üzenetére
Köszi, hogy szépen összefoglaltad, szerintem is ez a legnagyobb probléma az egésszel!
Nem az a fő gond, hogy épp hol mennyi az áram ára és hol gazdaságos üzemeltetni a farmokat, hanem az, hogy egyáltalán mi szükség van a kriptovalutára ill. az egész blockchain-mizériára?
Sok éve létezik a technológia, mégsem láttam még egyetlen olyan épkézláb megvalósítását sem, amelyre azt mondanám, hogy "na ez igen, emiatt ez tényleg nagyon kell nekünk!".
Még ha nem lenne ilyen extrém energiaigénye, akkor sem látnám túlságosan indokoltnak a blockchain megoldásokat, ám ilyen hatalmas energiaigény mellett egyszerűen érthetetlen és értelmetlen - ill. nagyon szomorú, hogy ez is hozzájárul, hogy a klímaválságba hamarabb beledögöljön a földünk.
-
Reggie0
félisten
válasz
Tigerclaw
#36
üzenetére
Ez egy hulyeseg. A divatipar evi 1700 millio tonna CO2 kibocsajtast okoz vilagszinten, mig a bitcoin csak 32 millio tonnat vilagszinten. Sehol sincsen a hetkoznapi dolgokhoz kepest, elobb kene korlatozni, hogy hany kg ruhat vehetsz egy evben, mint a banyaszatot. A turizmusrol(24000 millio tonna vilagszinten), gamingrol(24 millio tonna csak az USA-ban) nem is beszelve.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ezt mondom mar evek ota. Igy is problemas megfelelo aranyban zold energiaval ellatni a vilagot, erre a kriptobanyaszat gigantikus mertekben megnovelte az energiaigenyt. Ami tobb szempontbol is problema.
- Eroforrast pazarol, hiszen nem letfontossagu az amit eloallit.
- Extra tobbletszennyezest okoz, amivel keresztbe tesz annak a celjnak, hogy energiatakarekosabb villamos eszkozeink, autoink, stb. legyenek. A klimatervet kukazhatjak.
- Mivel noveli a keresletet noveli az energia piaci arat.
- Noveli az energia arat, mert az energiamixbe dragabb elemeket kell tenni kenyszerbol.
- Noveli az aramlopasok szamat, ami nem csak kart okoz a kozmuveknek, de a kart velunk fizettetik meg
- stabilitasi problemat is okoznak a novekvo szamu aramlopasok, nem csak a gyakran szakbarbar modon valo racsatlakozasok, hanem az is, hogy a hivatalosan nem letezo csatlakozasi pontok energiaigenyevel nem szamolnak tervezeskor, halozatfejleszteskor, vagyis lehet hogy az a halozati resz, regio nem birja azt a terhelest. -
GIstvan83
csendes tag
Gondolkozzatok egy kicsit. Pl a szomszédban van egy közepes fröccsöntöüzem. 50 fröccsgeppel. Kell a szerszamokhoz 30kw fűtés, kell hűtés a víznek. Meg magának a gépnek. A szomszédságban van egy aluontode, meg mondjuk egy autógyár, végtelen hosszú megmunkáló sorokkal. Meg persze az egészet kiszolgáló infrastruktura és beszállítói lánc.
Szóval csak arra akartam utalni, hogy a lakosságibáramfogyasztásotol csak csepp a tengerben. Szerintetek egy 100e nmes csarnok, amo tobb szinten van tömve gépekkel, mekkora energiaigenye van? -
-
Hiftu
senior tag
Ez tortenik, ha kombinaljuk az auriter allamot a kinai mohosaggal.
Ugyanez tortenik Afrika nagy reszen, csak a kriptobanyaszatot ki kell cserelni valodi banyaszattal.
A kinaik odamennek, kihasznaljak az eroforrasokat, a helyi nepesseg meg sziv.
Mondjuk nem uj a jelenseg. Az USA ugyanugy kihasznalta Del-Amerikat korabban.
Gazdasagi Hitman csomagnak hivjak. -
Victorio
aktív tag
"...a bányászfarm működése teljesen legális, megvan minden szükséges engedélyük, emellett csak korlátozott mennyiségű villamosenergiát igényelnek. ...175 megawattról van szó."
A paksi 1. blokk teljesítménye jelen pillanatban 258 MW
Ezek szerint egy közepes atomerőmű teljes kapacitásának a fele.
Tényleg nem sok -
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
"korábbi információk alapján 175 megawattról van szó, ami nagyjából megfelel annak, amit a szomszédos Rafszandzsán városában a lakosság ötöde felemészt."
Mit csinálnak Rafaszandzsán városában? Az utolsó ismert adatokból kiindulva mondjuk most 150k ember lakik benne, ez alapján fejenként olyan 5.8kW állandó fogyasztás jön ki. Ez egy kicsit túlzás.
-
#06658560
törölt tag
"...hiszen Európai szívében, egészen pontosan Németországban 0,15 eurót kell fizetni kilowattonként az áramért, ami ugyan nem mondható rossznak, de Iránban egy kilowatt kijön 0,018 euróból is."
1) Németországban hol és milyen áram ennyi?
2) Komolyan, szakmai oldalon az áram ára kilowattokra legyen számolva? -
#4
Neovenator
senior tag
Neovenator
senior tag
Dariush kincse...
BTC bányában találták a mágneses anyagot...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Futás, futópályák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Google Pixel topik
- További aktív témák...
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Bomba ár! HP Omen - i5-7300HQ I 8GB I 128SSD + 1TB I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! MSI MAG 255XF FHD IPS 300Hz 0,5ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- iKing.Hu - Motorola Razr 40 Ultra Glacier Blue 8 GB RAM / 256 GB tárhely Használt, karcmentes
- iKing.hu - Samsung Galaxy Z Flip 7 Blue Shadow Újszerű, karcmentes állapotban 512 GB
- Honor 200 Pro 12/512GB Szép állapot! Jótállás: 2027.08.12.-ig
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3176, 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest