Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"a sok millió eurós költségvetéssel működő hivatal ez idáig csak egyszeri, 150 eurós pénzbírságot tudott „eredményként” felmutatni."
Ezek a hivatalok olyanok, mint a Trabant. Elavultak, sokat zabálnak, hangosak, füstöl(ög)nek és lassúak is, de egyesek mégis ragaszkodnak hozzájuk...
-
Az a baj, hogy az altalad javasolt modszer (hosszu idosorok) az erintett harom iparagnal (zene, film es videojatek) mind-mind tok mashogy neznek ki (eses, stagnalas, robbanasszeru novekedes). Ha meg mar behozol egyeb szempontokat, akkor mar hirtelen messze kerulunk a problemamentessegtol, mert akkor mar erosen kell a kezunkkel a hasunkat csapdosni ahhoz, hogy mindenfele korrekciokat tegyunk.
-
ngabor2
nagyúr
[...] így kalkulálható egy becsült veszteség.
nincs veszteség, csak elmaradt haszon. az is akkor, ha rosszul mérték fel a piacot. az meg nem a felhasználó hibája, hogy kiadást akar csökkenteni... talán nem egy túlhaladott modellt kellene erőltetni, hanem haladni a korral és az igényekkel.
-
-
#06658560
törölt tag
"A legnagyobb problémám a példáddal az, hogy játékipar gyakorlatilag nem létezett az internetes kalózkodás előtt"
Akkor az Alone in the darkot, Elitet, gobliinst, Last ninját kétezer körül adták ki?
"Már leírtam rá a választ. Nyilván nem egyénekben kell gondolkodni, hanem aggregáltan a teljes piacot nézni."
Eladásokat tudsz nézni, de vásárlási hajlandóságot csak úgy, ha megkérdezed direkt az embereket. A piac azt nem mutatja meg. A teljes piac a forgalom, de a vevöoldal érdeklödése nagyon változó.
Hogy tudod megmondani mennyire befolyásolja a kalózkodás az eladásokat, ha csak az össz eladásokat látod? Azt sem tudod megmondani, hogy aki elfordul az új zenétöl és nem veszi azért nem veszi, mert vesz helyette filmet, vagy játékot, vagy kenyeret, vagy mert már megvette ami érdekli. Hogy tudnál akkor bármi mást kimutatni? -
válasz
#06658560
#31
üzenetére
Már leírtam rá a választ. Nyilván nem egyénekben kell gondolkodni, hanem aggregáltan a teljes piacot nézni.
#32: a jatekipar kb. ugyanarra a vevokorre gyur, mint a zeneipar
Ebben azért nem lennék olyan biztos. Nyilván van átfedés, de a zeneipar célcsoportja jóval nagyobb.
A legnagyobb problémám a példáddal az, hogy játékipar gyakorlatilag nem létezett az internetes kalózkodás előtt. Szóval nem lehet 20-30 éves idősorokat generálni belőle, ami támpont lehet pl. egy veszteségkalkuláció esetén. Azt pedig nem vitattam, hogy számos faktor generálja a modellt, ezek közül a kalózkodás egy tényező a sok közül. A vita sem ezen megy, hanem ennek a súlyán, mérhetőségén.
-
Egyaltalan nem rossz pelda. Egyreszt mutatja, hogy a hosszutavu idosorokat nagyon sok minden befolyasolja a kalozkodason tul is, masreszt meg vegyuk eszre, hogy a jatekipar kb. ugyanarra a vevokorre gyur, mint a zeneipar, ha az egyik megno, akkor az onmagaban elegendo magyarazat a masik bevetelcsokkenesere.
-
-
válasz
#06658560
#29
üzenetére
Sehol sem állítottam, hogy létezne ilyen, csupán logikai úton levezettem, hogy lehetséges az elkészítése. Egyébként számtalan ilyen tanulmány készült, még te is említetted, hogy hiteltelenek. Pl. ezt a kijelentést mire alapoztad?
(#26) dabadab: ez mondjuk pont rossz példa, mert a számítógépes játékok piaca az internetboom (~2000) előtt eléggé elhanyagolható volt.
-
#28
Tamás88
őstag
fordfairlane
#10
válasz
fordfairlane
#10
üzenetére
Ja, minthogy:
1. Egy 14 éves kislány zenéket töltögetett le, majd abba hagyta, bocsánatot kért, és amikor 18 lett, akkor több milliós USD-re büntették meg.
2. Volt pofájuk egy 9 éves gyerektől elvenni a Hello Kitty-s laptopot csak azért mert 1 zenét töltött le, amit utána vettek meg.
Ja tényleg jobb példák.Amúgy meg igazad van, én is inkább átalányt fizetek, főleg a mai zenékhez...
A HADOPI-nak meg szívesen ajánlom az Artisjust, ők ebben profik.
-
én értem mit szeretnél mondani és igazad is van.
viszont annak ellenére, hogy jól definiált, determinisztikus módszerek állnak rendelkezésedre, attól ez még nem lesz absztrakt tudomány, ugyanis azt amit megetetsz ezekkel a módszerekkel nem lesznek elfogadottak mindenki által. és ugye ha almát rakunk be, akkor nehezen fog neked körtelé kijönni, vica versa. -
-
válasz
#06658560
#23
üzenetére
A "más módon beszerzik olcsóbban neten" dolog nem is értem, hogy hogy jött ide, mivel az nyilván megjelenik a statisztikákban.
A szegényedéssel lehet kalkulálni, hiszen számos, ezekhez a termékekhez hasonlóan viselkedő, de nem letölthető eszköz van. Ezeknek régen is volt együttmozgásuk, amivel lehet számolni. illetve korrekciós kulcsokat alkalmazni.
A torrent letöltési adatok nyilván használhatatlanok, épp ez a rákfenéje az általad felhozott "többet letölt, többet fogyaszt" érvelésnek is. Épp ezért bevételoldalról közelíteném meg a dolgot. Évtizedekre visszamenőleg vannak értékesítési, és bevételadatok pl. az albumokkal kapcsolatban. Ezekre nyilván illeszthető egy növekvő trend mondjuk az internet boom-ig, utána pedig jelentős visszaesés tapasztalható. Ezt követően számos változót be kell vonni, többek között a már korábban is említett kulcsokat, és így kalkulálható egy becsült veszteség. Számtalan helyen használnak ilyet, jól kiforrott módszertana van. A zeneiparnál sokkal nagyobb szektorokról beszélek most.
-
"Nem néztem ennyire utána, de minden gond nélkül készíthető ilyen statisztikai modell a hosszú távú adatsoroknak köszönhetően."
Minden gond nelkul? Es hogy? Mert azt fogod latni, hogy valtoznak a mindenfele eladasok es ebbol kellene kiokoskodni, hogy kozben hogyan valtozott a kalozkodas, hogy valtozotak a vasarlok igenyei, a technologia, meg egyebek. En valahogy nem latom a problemanelkuliseget.
-
#06658560
törölt tag
És mégis hogy? Hogy tudod meghatározni mennyi az eladási volumencsökkenés, ami torrent miatt van, s mennyi a mindenféle egyéb miatt, mert szegényednek az emberek, mert nem érdekli öket az adott termékkategória, mert más módon beszerzik olcsóbban- pl. neten, stb. A torrent letöltési adatokból? Honnan tudod meghatározni, mennyi filmet, zenét, könyvet venne valaki azok közül amelyeket ltöltött ha nem lenne letöltés?
#21 finest: és hogy követnék bármelyiket is? Milyen normakövetésre gondolsz egyáltalán, amit betartanak?
-
ngabor2
nagyúr
azt, hogy aki nem tud úszni, az ne másszon fára, mert elüti a villamos...
a témához: az a baj az összes rendszerrel meglátásom szerint, hogy összességében többe kerül az egyszeri állampolgárnak, mint ami hasznot hoz. elfogadnak egy törvényt. felállítanak rá egy új(!) apparátust, jó pénzért kiszámolják, hogy mennyi adót is kell kivetni, jó pénzért beszedik, majd a költségek levonása után odaadják egy magát jogkezelő szervezetnek nevező, megközelíthetetlen és számonkérhetetlen szervezetnek, aki valamennyit kioszt azok között, akik hajlandóak (gondolom jó pénzért) regisztrálni magukat és sorbaállni az alamizsnáért. tehát ezzel csak az alkotók és a fogyasztók veszítenek, a mesterségesen közbeékelt részek meg nyernek.
-
#06658560
törölt tag
Mutass egyetlen olyan tanulmányt, amelyik valós adatot ad a letöltésböl eredö kárr! Nem fogsz tudni.
#17 finest; mivel jogkövetésröl értekezel, a fürdés nem köthetö ide, ellenben a KRESZ betartása is a jogkövetö magatartást jelenti, amit viszont nagy ívben leszarnak fhanciáék is. Mi alapján reális az, hogy ha a jogszabálcsoportot figyelmen kívül hagyom, akkor a b-t nem fogom, ha az érdekeim másképp diktálják?
-
válasz
#06658560
#15
üzenetére
A különbség annyi, hogy ott rendelkezésre állnak az adatok. Ugyanis minden gond nélkül meg lehet mondani, hogy mennyi albumot adtak el 1990-ben, 2000-ben, és 2010-ben, és ez mennyi bevételt hozott. Nyilván tudnak súlyozni, reálértéket számolni, stb. Ennek van jól kiforrott statisztikai módszertana, és hiteles adatokat szolgáltat.
Azt viszont hogy vizsgálod, hogy az, aki letölt valamit (ingyen), az mennyit vásárol? 2 módszer van erre: az önbevallás, és a becslés. Gondolom nem kell magyarázni, hogy egyik sem a legjobb megoldás.
Szerk: most nem a kárbecslésről beszéltem, hanem a bevételek mutatóiról.
-
#06658560
törölt tag
-
finest
addikt
Nekem ebben a cikkben az tetszik, h egy akkora országban, mint Fro., a három dobás kivétel nélkül elég volt a kalózkodás megfékezésére, és összesen csak 150 Euro (45.000Ft.) büntetést szedtek be. Persze benne van, h letöltés helyett online nézi azóta a nép a filmeket, de azért sokat elmond a normakövetésről.
-
válasz
#06658560
#11
üzenetére
Szerintem ez naivitás.
a) abből amit ezek a kedves szervezetek behajtanak nem hinném, hogy a "balalajka" zeneszám, vagy a "nagyonlövünk" film készítője sokat kapna (és még nagyon optimista vagyok, ha azt mondom lát belőle valamit)
b) ha lát is belőle valamit, akkor is miért pont ő és miért pont annyit?
c) azzal, hogy valaki nem tölt le egy tartalmat kalózkodással, az nem jelenti azt, hogy azt meg is fogja vásárolni. -
#06658560
törölt tag
"Nem ez az eredmény. Hanem az, ha megnövekedett a forgalom a cd/dvd boltok/mozik kasszáinál, vagy az online boltokban."
Ezt állítod. Csakhogy ez hamis állítás. Eredménye az összes ilyen jellegü programnak az lenne, hogy csökkentik a torrentes, stb., nem jogdíjfizetéssel járó letöltéseket, s párhuzamosan növelik a jogdíjfizetéssel járó beszedrzési utakat (netes letöltés, tékára leöfizetés, fizikai vásárlás, stb)
-
#10
fordfairlane
veterán
benedekco
#3
fordfairlane
veterán
Hát a német/usa példánál minden jobb. Nem tudom, mennyit változott azóta, amióta olvastam írásokat erről, de inkább fizetek átalányt, mint sem hogy trackereken különféle ügynököket kelljen kerülgetni, akik lenyomoznak az IP alapján, és küldik a sárga csekket. (A sárga csekket képletesen értettem. Lehet, hogy rózsaszín, főleg Berlinben)
-
Az megint más kérdés amit te írsz.
Én csak annyit állítottam, hogy nem attól lesz valami egy jó modell, hogy sok pénzt hoz be közvetlenül. Mert, úgy is hozott a kasszára, hogy valaki áfát és egyéb adókat fizetett a boltokban
Se nem ellenzem, se nem pártolom ezt a törvényt. Csak nem értem az emberek hozzáállását. -
#06658560
törölt tag
-
E770
aktív tag
erőlködés mindegyik, egyszer csak feladják, azaz ha majd azon dolgoznak, hogy az igényeket kielégítő, egymással versengő boltok legyenek a neten
szóval abba kéne már hagyni a figyelést, felszólítgatást, macerálást - inkább jó üzletet csináljanak!az általános adóval kapcsolatban itthon a legfőbb és szerintem jogos kritika, hogy képtelenek publikálni, kinek mennyit adnak belőle, s így aki csak tud, nem itthon vásárol
-
Jaaaj de jó, hamarosan ott is lesz általános adó minden adathordozón. De azért itthon nem jó, mert általában nem örülnek neki az emberek és ha itthon erről van egy cikk akkor a fórum kilencven százaléka anyázik.
más:
"150 eurós pénzbírságot tudott „eredményként” felmutatni"
Nem ez az eredmény. Hanem az, ha megnövekedett a forgalom a cd/dvd boltok/mozik kasszáinál, vagy az online boltokban. De rosszak, hogy nem büntettek minden letöltőt halálra. Kicsit fura. Közben Németországban büntetnek mint a katonatiszt és szórják a bírságokat. Ott nincs három dobásod. Most akkor mi van?
Nagyon fura az egész és az egyszeri felhasználó hozzáállása is.Összességében a három dobás és az, hogy ennyi idő alatt csak egy ember nem hagyott fel az online letöltéssel elég jónak tűnik, ahhoz képest, hogy lesz egy közös adó, vagy amit a németek csinálnak.
-
kymco
veterán
Egy kicsit összeesküvés elmélet, de nem azért erőltették a három dobást, hogy aztán tapsolva fogadjuk az általános, mindenkire kiterjesztett adózást (mint a cd, dvd, és egyéb digitális adathordozó esetében)?
És így nem csak az illegális letöltő szív, hanem mindenki, aki bármire is használja a szolgáltatást....
Új hozzászólás Aktív témák
- HP EliteBook x360 1030 G8 i7 1185g7/16GB/512SSD/TABLET mód
- ASRock Rack EPC621D8A Intel LGA3647 foglalatú ATX-es szerver alaplap CPU coolerrel
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390 i7 8700 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S3 TG Corsair 600W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS A620M R5 7500F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4070 SUPER 12GB Zalman M4 Corsair 650W
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i3 12100F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Zalman Z1 Plus ADATA 600W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- Apple iPhone 13 Mini / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 84% akku
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Felsőkategóriás merev csöves Gamer PC! I7 12700KF / RTX 3090 24GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest