Új hozzászólás Aktív témák
-
Egon
nagyúr
Az adatgyűjtés mióta tőrvénytelen?
Mivel jelen esetben személyesadat-kezelésről van szó, a vonatkozó hazai jogszabály alapján ezt nem lehet csak úgy megtenni, egy csomó feltételnek meg kell felelni. A teljesség igénye nélkül:
4. § (1) Személyes adat kizárólag meghatározott célból, jog gyakorlása és kötelezettség teljesítése érdekében kezelhető. Az adatkezelésnek minden szakaszában meg kell felelnie az adatkezelés céljának, az adatok felvételének és kezelésének tisztességesnek és törvényesnek kell lennie.
(2) Csak olyan személyes adat kezelhető, amely az adatkezelés céljának megvalósulásához elengedhetetlen, a cél elérésére alkalmas. A személyes adat csak a cél megvalósulásához szükséges mértékben és ideig kezelhető.
5. § (1) Személyes adat akkor kezelhető, ha
a) ahhoz az érintett hozzájárul, vagy
b) azt törvény vagy - törvény felhatalmazása alapján, az abban meghatározott körben - helyi önkormányzat rendelete közérdeken alapuló célból elrendeli (a továbbiakban: kötelező adatkezelés).Persze vannak kiskapuk (pl. 6. §.), de alapvetően a célhoz kötöttség a lényeges: "csak úgy" nem lehet személyes adatokat kezelni (a kezelés fogalmába a gyűjtés is beletartozik): az ún. "készletező adatkezelés" kifejezetten tiltott.
-
bambano
titán
a linken szereplő cikk nem a poszthoz szorosan tartozó példa akart lenni, hanem annak demonstrálása, hogy az emberek többsége (és most ebbe magamat is beleértem) elképzelni sem tudja, miféle módokon érheti baj, ha nem vigyáz nagyon szigorúan az adataira és nem küzd *MINDEN* indokolatlan adatgyűjtés ellen.
itt (is) tolják azt a véleményt, hogy nincs titkolni valójuk, hagy gyűjtsenek róluk adatokat. van fogalmad arról, hányféle módon tudnak kitolni veled a begyűjtött adatok alapján? nincs. nekem sincs. itt van egy példa, olyan módon toltak ki vele, ami nekem eszembe nem jutott volna.
-
-
bambano
titán
kedves visszaélés az adataiddal egy iparművészeti agyagedény görög szálloda által...
ez kiváló példa arra, hogy a nincs titkolnivalóm, nem érdekel az adatgyűjtés elv mennyire hamis.
-
Béééla
őstag
Azért a "nem is kéne túlbiztosítani" nem túl helytálló - csak az esetleges account visszakönyörgés és damage control kálváriáját előzöm meg a végtelenül egyszerű kétlépcsős beléptetéssel, amit igazából mindenkinek kellene követnie, csak mindenki legyint rá mert túl bonyolultnak tartja. Amikor meg a gmailjét felnyomják (elég egy keylogger), onnan a facebookját meg minden mást ellopnak, megy a sírás-rívás (ismerőssel megtörtént eset). Nekem és a családban is próbáltak már meg felnyomni több fiókot, és az egyiknél a jelszót sikerült is kitalálnia kicsi kínai hekkereknek, az óvintézkedéseknek hála hajtépés helyett egy jelszócserével megoldódott a dolog.
A gmail biztosít sms-es autentikációt ha nem volna okostelód, akinek meg okostelója van, azonnal lője be a tokenes második lépcsőt, persze a seedet jól jegyezze fel valahova.
-
WiZARD
addikt
Na de aki késsel kibányászná másikból a chipet, az most se finomabb, csak most a torokelvágás után elég a zsebéből kivenni a pénztárcát...
De gondolom akkor Te se bankkártyát nem használsz, se mobiltelefont (sőt telefont se, hisz lehallgathatják), stb. Ugye?
És ugye a 37k hozzászólásod közben is figyeltél arra, hogy valami anonym proxyn keresztül tedd? -
bambano
titán
te lennél az első, aki átemelné a sci-fi meg az akciófilmek szokásos jelenetét a valódi életbe: amikor nagy kommandós késsel kibányásszák az illetőből a chipet, mert vagy a chipet akarják ellopni, vagy az illetőt, de nyomkövetés nélkül...
egyébként az egész hajcihő, amit páran nem akarnak érteni, arról szól, hogy vannak elvek: nem ölök embert, nem hazudok, stb. ezekhez a technológia fejlődésével hozzáadódott a van magánéletem, amihez senkinek semmi köze elv is. normális ember pedig kiáll az elveiért, tehát az, hogy nincs rejtegetni valóm, teljesen téves és fals értelmezése az életnek.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
TomMusic
#122
üzenetére
Nem értettelek félre, csak kiegészítettem.)
(#123) WiZARD: Ez szép és jó, csak ez nem az a világ ahol emiatt nagyobb biztonságban kellene érezned magad. Hányszor hagytad amúgy el az okmányaidat? Ha magadnál tudod tartani a mobiltelefont, akkor miért nem megy egy kártyás tok pluszban?
-
WiZARD
addikt
válasz
djculture
#12
üzenetére
Én lennék az első a sorban, ha lehetne kérni, hogy belémültessenek egy chipet, és cserébe ne kelljen magammal hordani személyit+lakcímkártyát+jogosítványt+tajkártyát+adókártyát+forgalmit+bankkártyát+cégesbelépőt+lakáskulcsot+autókulcsot+anyámkínját, amik egyrészt helyet foglalnak, másrészt elveszthetők/ellophatók, otthon felejthetők, stb.
-
-
Apollyon
Korrektor
válasz
TomMusic
#117
üzenetére
Pedig már most is kiderült. Miért baj az, ha megmikrózom a személyim? Ha kettétöröm (az most mindegy hogy az én hibámból-e vagy sem) igénylek újat, ami hivatalnak tök jó, mert lehet fizetgetni be a pénzt illetékre. Mondjuk ha megmikróznám akkor nyilván nem árulnám el hogy így tettem, de most bizonyítsák már be hogy mi történt valójában
Mindegy, a lényeg hogy ha a hír igaz, akkor ott a bizonyíték az "elméletekre", pedig Snowden óta tudjuk hogy ez már gyakorlat. Persze mindenkinek sokkal kényelmesebb homokba dugnia a fejét, és úgy csinálni hogy minden csak boldogság, meg pillangók meg virágok.
-
#119
VIC20
őstag
Döglött Róka
#118
VIC20
őstag
válasz
Döglött Róka
#118
üzenetére
A tiéd viszont nem ([link].)
Tessék, ugyanaz cizelláltan:
,,- És most térjünk vissza a ,,hogyan" és a ,,miért" kérdéséhez. Te elég jól megértetted, hogyan tartja magát hatalmon a Párt. Most mondd el, miért ragaszkodunk a hatalomhoz. Mi az indítékunk? Miért van szükségünk hatalomra? Rajta, beszélj! - tette hozzá, mikor Winston csendben maradt.
(...)
- Ti a mi érdekünkben uralkodtok fölöttünk - kezdte erőtlenül. - Az a véleményetek, hogy az emberek nem képesek önmagukat kormányozni, s ezért...
Megrémült, majdnem felordított. A kínok kínja nyilallt végig a testén. O'Brien harmincötre ugratta a számlap mutatóját.
- Ez ostobaság volt, Winston, ostobaság! - mondta. - Neked jobban kell tudnod az igazat, semhogy ilyesmit mondj. - Visszaengedte a mutatót, és így folytatta: - Nos, megadom én a választ a kérdésemre. A válasz a következő. A Párt teljes mértékben saját maga miatt törekszik a hatalomra. Bennünket nem érdekel mások java; kizárólag a hatalom érdekel. Nem a gazdagság, a fényűzés, a hosszú élet vagy a boldogság; csak a hatalom, a tiszta hatalom."
Orwellnek mondd, hogy ,,Jajdebolcsvolt"!
-
TomMusic
őstag
Az a baj, hogy az "igazság" sose fog kiderülni. Mármint hogy mennyire van alapja az összeesküvés elméleteknek. De azért azt lássuk be, hogy a hatalmasoknak nem érdekük hogy az embereknek jobb legyen. Csak a hatalom, semi egyéb..
És ez így is lesz. Pár éve mondta nekem egy tanár ezt, ami gyakorlatilag összefoglalja hogy miért olyan a világ, amilyen: "mert az ember gyarló".
Ez a 4 szó a válasz mindenre. -
VIC20
őstag
Úgy általában fenntartom, amit korábban írtam (Husz Jánostól kölcsönözve), de ez az egy még érdekelne, és ha jól emlékszem, többször is előkerült nálad:
,,Nincs kapacitás"
Te komolyan azt gondolod, hogy sok-sok Mancika olvasgatja (illetve olvasgatná, ha lenne rá kapacitás, ugye) a világ levelezését, nem pedig óriási kapacitású szuperszámítógépek? Ha igen, akkor nincs több kérdésem...
-
YM
senior tag
Látod, a probémát magad generálod: azért félsz, mert túlbiztosítod magad, pedig nem is kéne
Olyan ez mintha a reptéri átvilágításon bevarrt zsebekkel akarnál átmenni az ellenőrző ponton
Ha meg megkérdeznék mit csinálsz egyből hívnád az ügyvédet 
morgyi Aztért ez se ilyen egyszerű. Virág nyelven hogy egyeztetsz konkrét helyszíneket, időpontokat, személyeket? Egy hadművelet csomó konkrétumból áll, amit nem lehet megszervezni úgy h azt mondod "a madárka a kalitkában ül és kirepülésre kész"
-
Béééla
őstag
Nem metafora.
Ha BÁRKI csúnyaságot akar elkövetni, akkor plaintextben leírja az üzenetét és elküldi Abdulnak? Ha igen, akkor Abdult este jeges vizes fürdetésen megkérdezik, hogy miért.
Akkor következő lépés: emailben titkosított szöveg, és itt nem a "röfögnek a csigák a nádasban" metaforás beszélgetésre gondolok, hanem mondjuk 8k-s RSA kulccsal titkosított szöveg.
A TOR-ról csak az nem hallott, aki süket.
És akkor ott vannak a mindenféle titkosított csatornán üzemelő fórumok (merugye a TOR-t mégis csak az USA haditengerészete csinálta és a silkroadot is lekapcsolták valahogy), ahol egy új személyazonosság generálása gyorsabb, mint alsógatyát cserélni, mégis olyan jól működik fájlkeresés terén, mint a DC++, csak még durvább.Az esetemben például probléma ott kezdődik, hogy ilyesmiket átlag ember nem ismer. Ha egy nemzetbiztonságis ezt most elolvassa, akkor szépen publikus email alapján máris felvettek a potenciális terroristák listájára "mer honnan tud ilyenekről, biztos államcsínyre készül". Ha ránéznek a fiókokra (mondjuk "nemzetbiztonsági okokra hivatkozva"), láthatják hogy bőven túlbiztosítottam, tehát "biztos rejtegetnivalója van". És máris van félnivalóm egy esetleges paranoiás vezetéstől, szimplán csak azért, mert a kriptográfia meg a biztonságtechnika műszaki része érdekel és ügyelek a "kiberbiztonságomra". (hát még ha a böngészési előzményeimet megnézik, simán összerakják hogy én bizony mesterhekker vagyok és egyenesen a Pentagonba akartam betörni, hiszen aki Windows alatt command linet használ, az más nem is lehet
)És a drogellenes harcon nagyot nevettem: az ugye megvan, hogy simán fel lehetne deríteni a legtöbbet ma is, csak a nagykutyák tudnak akkorát vakkantani, meg van annyi kenőpénzük, hogy a rendőrség békén hagyja... Illetve egy drogfelderítéses vitában került elő, hogy a rendőrök egy csomó dílert futni hagynak állandó információért cserébe.
-
YM
senior tag
válasz
#32839680
#110
üzenetére
A térfigyelő kamera jó példa a megfigyelés hasznosságára (más kérdés h nálunk a gyakorlatban semmi sem úgy működik ahogy kéne
)Egyébként a netes megfigyelés is jobban érinti azokat az országokat, ahol van egy csomó muzulmán-vallási fanatikus, mert ők jelentik a legnagyobb veszélyt. Ergo a magyar embernek kvázi tökmindegy, hogy a CIA hogy raktározza el az adatait, senki nem fog foglalkozni vele. A német + amcsi állampolgárok pedig örülhetnek, hogy védi őket az állam.
Felhozhatnánk példának még a drog-maffia elleni harcot, az utóbbi 10 évben rengeteg nagyfőnököt lekapcsoltak. Ebből megint nem sokat érzünk, mert itt a drog nulla probléma USA-hoz képest.... (ott ez No.1)
-
Béééla
őstag
A héten durrant egymás után két bomba Bangkokban, miközben négy ujjal végeznek prosztatamasszázst a hatóságok. Az ötödiket is vígan bevállalod, csak hogy heti másfélre csökkenjen ez a szám?
És balgaság azt hinni, hogy klasszikus maileken keresztül kommunikálnak. Annyi egyéb módja van, hogy csak a legidiótább Pistikék keresnek rá gúgelben a bombagyártásra és csak a legvízfejűbbek beszélgetnek emailen ilyenről.
-
tatabike
őstag
Ezt arra válaszoltam, amit kérdeztél. Hogy miért kennének rá bárkire bármit is. Azért, mert nem a "főnök" fog ülni...
Az adatgyűjtéshez meg annyi köze van, hogy aki Rád akar kenni valamit és közben Rólad adatot gyűjt, valószínűleg csak azokat az adatokat fogja felhasználni, amik terhelőek Rád nézve. Amik melletted szólnak, azokat valószínűleg nem. -
-
tatabike
őstag
Miért ne? Gondolod, hogy majd az igazán zsíros bulikat azok viszik el, akik megszedték magukat belőle? Vagy, mikor egy volt NAV dolgozó megvádolta az egész bagázst, hogy lopnak, csalnak, hazudnak, és szépen elhitették mindenkivel, hogy az illető a hazug, ennek ellenére hetente buknak meg rendőrök, NAV-osok, meg pénzügyőrök? Ne legyenek illúzióid, néha annyi is elég, hogy látsz valamit, amit nem kéne.
-
tatabike
őstag
"És megintcsak: ha valakire rá akarják húzni a vizes lepedőt, úgyis megteszik. A nyomonkövetés pont h véd ez ellen, mert tisztázza h csináltál-e hülyeséget."
Ha egy hatóság Veled akarja elvitetni a balhét, majd hülye lesz a védelmedben bemutatni azokat a nyomkövetési adatokat, amiket Ő maga kémkedett össze...
-
YM
senior tag
Valszeg sokkal jobban el lenne terjedve a terrorizmus, ha nem figyelnének erre is oda.
Egyébként meg kit érdekel mit csinálsz, kivel beszélgetsz, milyen pornót nézel stb.
Nincs sem kapacitás, sem értelme h ártatlan embereket meghurcoljanak bármi miatt is. Példa sincs nagyon rá. Uh ennyi
-
Béééla
őstag
Telefonnal pontosabban nyomon lehet követni, csak
- otthon hagyhatod/manapság szimplán lemerül
- szolgáltatót kell nyaggatni hogy kiadják az adatokat
- sok adat, amit számításigényesebb feldolgozniKártya:
- ugyanúgy otthon lehet hagyni, csak állampolgári kötelesség vagy mifene hordani (elvileg)
- be lehet csomagolni tokba, alufóliába
- marha drága lenne a kapurendszert kiépíteniSzóval az első tényleg egyszerűbbnek tűnik, de nem zár ki semmit.
Viszont a kérdés: te kapsz betekintést a szolgáltatótól a cellainfódhoz, vagy majd az állami lehallgatóinfóhoz? Nem fogod magad tudni tisztázni. Ha pont az ellenkezőjét adja mint amit rád akarnak bizonyítani, majd "véletlen letörlődik".
A bűnözők számára marha könnyen kijátszható. Sokba kerül. És a folyamatos lehallgatások meg titkosszolgálati munka ellenére itt-ott durranak bombák meg repülnek a golyók. Na most akkor megéri a kamera a hátsódba? A polgári önvédelem meg visszább és visszább nyíródik amikor csak lehet, a feketepiaci források meg kiapadhatatlanok.
Állami visszaélés? Például amikor magántelefonokat hallgattak le mindenféle alapos indok nélkül csak mert gárdista vagy gárdához közel álló személy.
-
YM
senior tag
Szerintem telefonnal ugyanúgy nyomon lehet követni valakit. És megintcsak: ha valakire rá akarják húzni a vizes lepedőt, úgyis megteszik. A nyomonkövetés pont h véd ez ellen, mert tisztázza h csináltál-e hülyeséget.
Szerintem ezzel igenis csökkenteni tudják a bűnözést, hiszen elég nagy visszatartó erő az h sokkal könnyebb manapság már bármit kinyomozni.
Az állami visszaélésről meg nem értem miért kell papolni, mondjatok már rá legalább 1 élő példát
! -
tvamos
nagyúr
Viszont tény, hogy ha nagy mennyiségben vannak jelen ilyen érintésmentes kártyák, akkor a dolog érdekessé válik
Így viszont már kezd érdekes mérnöki probléma lenni...(#89) YM válasza HuMarc (#88) üzenetére
Ez mi ez?(#87) YM
Mobiltelefont... Tök vicces, amikor felforr az LCD!
-
Béééla
őstag
1) infót nem is gyűjthet, csak tartalmazhat, amúgy meg paranoia
2) Már írtam, hogy technikailag egyszerű, de nagyon hamar lebuksz, mert valahova megy a pénz, és teljesen pontosan követhető, hova, ráadásul a lopás pillanatában SMS-ben értesül a tulaj az eseményről, és a buszon nem sűrűn szoktak PayPassal vásárolni. (egy módszer mehet még: amikor vásárolnak a közelben, akkor csinálsz saját szakálladra egy másik vásárlást, de az is hamar kibukik)
3) az RFID kapuzás nagyon durva nyomkövetést eredményezhet, ami már túlmutat a szükségességen.(a mobil cellainfó kényelmetlenebb lehet a nagy adatmennyiség és lekérés miatt, a kapu egy általános mozgásprofilozásra szerintem tökéletes) Jogállamról megy a papolás, de közben csak azért követnek hogy profilozhassanak, "hátha rosszban sántikálsz". Emlékezzünk vissza, mennyire idegesítő volt, ha Anyu-Apu kifaggatott, merre-hol-kivel-miért jártál, és azért mert "csak". Na most ez még komolyabb következményekkel járhat, nem csak szobafogsággal.
Hiába mesélnek itt demokráciáról, párszor már halt meg "nem kívánatos" képviselő itt a nagy fejlett szuperdemokratikus Európában, és ha rád húzzák az aktuális adu ász kártyát, akkor lehet lesz pár kellemetlen estéd, vagy annál több is.És a mikrózást a mikroelektronika nem szokta tolerálni
Úgy általánosságban majdnem mindent meg lehet sütni. -
YM
senior tag
Végigolvastam a topik hozzászólásait, jó látni h vannak itt a témában jártas emberek
Már csak azt nem értem, hogy:
1) Mi értelme kisütni a személyigazolványt, ha az RFID tul képpen vonalkódként műküdik és önmagában semmilyen információt nem gyűjt?
2) Ha 1,5 méterről is ilyen könnyen olvasható a PayPass chipje, akkor miért nem lopták még szénné magukat az emberek? Elég lenne egy vevőterminált felragasztani egy metrokocsi tetejére.
3) Miért baj az ha megfigyel minket a kormány?
Legalább mindig van alibi h hol voltál és mit csináltál, így nem tudnak rádkenni olyat, amit nem tettél meg
Tehát nem értem miért mindig az Orwelli parania a divat, amikor a gyakorlat azt mutatja, hogy ezek a megfigyelési intézkedések valóban a közbiztonság javítására szolgálnak -
#84
Döglött Róka
veterán
kameraman77
#62
Döglött Róka
veterán
válasz
kameraman77
#62
üzenetére
Es van minden ruhadhoz stilusban passzolo alusipka?
-
#81
VIC20
őstag
Massmurderer
#80
VIC20
őstag
válasz
Massmurderer
#80
üzenetére
Forrás?
-
#77
tatabike
őstag
gyurkikrisz
#76
tatabike
őstag
válasz
gyurkikrisz
#76
üzenetére
Nem erről van szó. Nekem az nem hiteles, mikor valaki csak és kizárólag linkelget, saját kútfőből meg csak arra futja Neki, hogy a vitapartnereit minősítse meg szidja. Mikor mindenkinek a véleményét a neten feltúrt, és ezért természetesen "100%-osan hiteles" forrásokhoz hasonlítja.
Engem tudod mi alapján ítélt meg privátban? Feltúrta a kamu adatokkal kitöltött fb-profilomat, és nagyon büszke volt magára. Mert beírta a keresőbe a publikus e-mail címemet. És ezekből Ő leszűrte, hogy semmi közöm az ISO-hoz. Hagyjuk...beteg a faszi. -
Béééla
őstag
A kártya kimenő feszültségét nem is kell limitálni, mivel az az IC-n belül marad.
Ha az ASK mond neked valamit, vagy úgy általánosságban az amplitúdó-moduláció, akkor érdemes tovább olvasni: a kártya a mező energiájából táplálkozva indítja be magát meg úgy az egész műveletet. De ha ezt a mezőt jobban terheli (mondjuk egy mesterséges terhelés bekapcsolásával, azaz egy párhuzamos ellenállás) akkor az amplitúdója a vivőfrekinek csökken --> máris kész az ASK vissza úgy, hogy nem kell egy másik csatornát felhasználni! (persze ez half-duplex kommunikációt eredményez, de ekkora adatmennyiségnél pont nem gond)És a "nincs az az érzékeny vevő"?
Az "elektronikus porszívónak" is nevezett, egy tankolással több mint tízezer kilométer megtételére képes, különleges felderítő gépek több száz kilométeres távolságból képesek lehallgatni minden elektromágneses sugárzást, legyen az mobiltelefon, wifi, rádió- vagy radarjel.Viszont tény, hogy ha nagy mennyiségben vannak jelen ilyen érintésmentes kártyák, akkor a dolog érdekessé válik: senki sem tiltja meg a "többi", nem lehallgatandó kártya becsatlakozását. Mivel proximity kártyáról van szó, néhány centis hatótávra tervezték a használatát, tehát nem fordulhat elő üzemszerűen, hogy kettőnél több partner van (leolvasó és kártya helyett leolvasó és két kártya, akkor, nem is működik) ezért címzést sem tartalmaz.
-
bambano
titán
oké, fektessük le az alapokat: a kiinduló hozzászólás, ami az egész vitát generálta, marhaság volt.
annyi van benne, hogy rfid chip, semmi több konkrétum. mondjuk nem chipnek hívják, hanem tag-nek, de ezen most lépjünk túl. de az, hogy milyen rfid, arról semmi konkrétum nem volt, következésképp *BÁRMILYEN* rfid tag-et beleérthetsz. a bármilyen rfid tagek közül a passzívakat az általam linkelt olvasó 12-15 méterről olvassa.majd amikor a t. fórumtárs érzékelte, hogy marhaságot írt, akkor elkezdte terelni jobbra-balra a témát, és akkor lett a bármilyen rfid chipből paypal nfc meg hasonlók.
"hanem azzal indítottál, hogy kilométerekről": nem, nem azzal "indítottam". azt írtam konkrétan, hogy "egyes neten szálingózó hírek szerint egy rfid chipet néhány kilométerről el lehet olvasni megfelelő cuccal.". ha neked az "egyes neten szállingózó hírek szerint" kitétel nem jelenti azt is, hogy pletyka szintű az információ, akkor te is, meg a többiek is funkcionális analfabéták vagytok.
menjünk le grammatika náciba, amikor azt mondom, hogy neten szállingózó hírek szerint egy rfid taget kilométerekről el lehet olvasni, akkor én azt állítom, hogy láttam erről szóló cikket a neten. azt nem állítom, hogy az a cikk igazat írt. tehát az állításomat úgy tudom bizonyítani, ha mutatok egy cikket, ami erről szól. 10 másodperc guglizás után itt van egy: [link], ami ugyan 500 méterről szól, de ezek után nehéz lesz bizonyítani, hogy biztosan nincs egy rohadt cikk se a tetű gugliban, ahol tényleg kilométerekről van szó. de tessék, itt van egy egyetemi kutatási eredmény, idézek belőle:
"It is hoped that this research will allow the detection of these tags at a range of up to 5 km."akárhogy is nézem, itt bizony 5 kilométerről van szó, és ez a publikus infó 2011-ből. és ez csak 20 másodperc guglizásba került.
q.e.d. ha valaki úgy érezné, hogy nem támasztottam alá a hozzászólásaimat, az most már fojtsa magába az ellenvéleményét.
-
Psych0
őstag
2 méteres adóantennával, 2000bps sebességgel, 50 méteres vevőantennával, teljesen izolált, frekvenciatartományban.
Nem arról van szó, hogy ne lehetne rfid-t olvasni 1 méter helyett 10-20-ról, hanem azzal indítottál, hogy kilométerekről. egy olyan csatornán ahol az adó térerőssége konstans, a valós szakaszcsillapítás pedig a tavolsag 4. hatványával arányos.
-
Kernel
nagyúr
Szerintem ez irreális, hiába tudod messzebbről is aktiválni, a chip kimenőfeszültségét nagyon egyszerű limitálni.
Tegyük fel, van pár centis antenna a kártyában, illetve fémszál (pontos hossza úgy kialakítva, hogy a hullámhosszal rezonáljon), limitált meghajtójelet kap, amit hozzá egészen közel még be tudsz fogni.
De csodák nincsenek, nincs az az érzékeny vevő, amivel távolabbról is fogni tudnád. A jel egyszerűen elvész a zajban. Részben a vevő saját félvezetőzajában, de ott vannak a mindenhol jelenlévő RF-zajok is.
-
Béééla
őstag
Mint mondtam, ha az RF interfésszel nem vagy tisztában (márpedig a jelek szerint nem vagy) akkor ne bizonygasd a hülyeséget hogy "nemlehet". Onnantól kezdve hogy életre kelt mert megtápoltad (és ahhoz csak teljesítmény kell) a kártya modulálja a mezőt. Azt meg csak hallgatni kell. Ekkora adóteljesítménynél természetesen az adó oldaláról hallgatózni bajos, de átellenből pont " jól hallható" lesz. És semmi nem tiltja hogy másik frekvencián maradjon szinkronban az adó meg vevő.
De sokkal egyszerűbb visszaélni máshogy: ha írsz POS appot nfc-s telóra, akkor van egy mobil terminálod, esetleg veszel egy hordozható terminált ami nfc-s. Hogy miért nem éltek ezzel vissza még? Mert az emberek javának azonnal csipogna a telefon hogy vásároltak és le is buktál, a tranzakciót visszavonják, a huszadik gyanús vásárlás után meg kopogtatnak a bankok rendőrrel hogy bevigyenek egy kis beszélgetésre.
A paypassos kártyák machinálásának óriási kockázata van minimális kecsegtető haszonnal. Olyan, mintha zsebtolvajként a pénztárca csipogna ha kiveszik zsebből. Megéri? Nem. EZÉRT nem éltek vele vissza tömegesen! Nem azért mert technikailag nem gyerekjáték!A mobiltárca meg biztonságos, mert a sm SecureElement-je tárolja a kártyaadatot és nem kérheted ki belőle, és az OS se tudja lehallgatni, mert az SE már titkosítottan kommunikál a bankkal, a teló csak az RF részt szolgáltatja.
-
tatabike
őstag
Hagyjad már, egy nagyrészt kamu adatokkal létrehozott fb-fiókból (az enyémből) megállapította, hogy közöm sincs az ISO-hoz...
Most ezek után próbálj elmagyarázni valamit. Neki még az is hihetetlen, hogy egyeseknek volt munkája az internet előtt, sőt, Neki csak az létezik, és az a szentírás, amit az internetről be lehet linkelni, semmi más... Érdemben foglalkozni Vele nem lehet... -
#63
Narxis
nagyúr
kameraman77
#62
Narxis
nagyúr
válasz
kameraman77
#62
üzenetére
Ez nem így működik.
-
#62
kameraman77
tag
kameraman77
tag
Azért érdemes itthon is jövő év elejéig lecserélni a személyit, mert akkor ki lehet tolni az időtartamát és nem kell jövőre az összevont chipeset kiváltani! mert valljuk be én nem nagyon bízom a jelenlegi magyar kormányban, hogy nem használják fel az adatokat pl választási listához vagy egyébhez kiépített checkpoint rendszerrel!
Szóval mindenki szépen jelentse be, hogy elveszett és kérjen újat! igaz pénzbe kerül, de így jópár évig még a régi chip nélküli személyi stb.. lehet.
Én nem a gyíkemberektől félek, hanem a k.ba.ov féle listázástól, ami ugye városra lebontva megmutatja, hogy alkalmas vagy-e elnyerni pályázatokat, hogy a vállalkozásod érdemes-e támogatásra stb... Na innentől egy chipes rendszer.. helló! És nekem senki ne mondja, hogy ez nem így működik...
Telefonom is buta és van egy symbianos.. azt google-zheted barátom! csak készpénzt használok és soha nem utalok! ennyi! Nem vagyok face-n, nem töltök adatot felhőbe és távirányított pc-ről fórumozok! Nem lehetünk elég óvatosak a mai világban!
-
demagóg
aktív tag
Ha a használt rfid nem tud nagyobb teljesítményt és adott a maximális hatótávja, akkor nincs az az olvasó amivel ezt ki tudnák tolni.
Ezzel a mondatoddal bizonyítottad, hogy technikailag-műszakilag totál fogalmatlan vagy a témában. Ez egy akkora hülyeség amit leírtál (pontosabban kettő is egy mondatban, szép teljesítmény), hogy azt sem tudom, hogyan lehetne ezt megértetni veled. Eddig is hordtál össze néhány marhaságot, de betudtam annak, hogy pont a rossz információkat gugliztad össze (pedig jó egyetemi anyagok is vannak bőven). Mindenekelőtt tanulnod kellene még nagyon sokat, de nem a netről. Hiszen még a hiteles infót sem tudod leválogatni, még nem vagy azon a szinten. Sőt még te vagy elszállva magadtól amikor itt néhányan megpróbálnak korrigálni téged, mások tudását kritizálod. Szerintem ez az a pillanat, hogy innentől csendben maradj, ha nem akarsz további arcvesztést elszenvedni. Persze, ha csak trollkodsz, akkor oké. De tedd ezt máshol, ne itt.
-
csongi
veterán
Hatotav ide vagy oda. Szerintem ha csak 10cm az mar elegendo egy zsufolt metron a tolvajnak. Nem tudom meg hogy, de elegendo lesz. Mint ahogy elegendo 0cm is, higy kivegyek a zsebbol ami benne van. A digitalis tolvajkodas uj korszaka kezdodik. En tuti beszerzek egy arnyekolt tartot. A telefonom sosem lesz fizeto kepes.
. Biven elegendo, amit a simkartya arulkodik, es az android.Mikor a Samsung megvedheti magat, hogy nem jogserto a kintrol torteno kamera hasznalat a tv-ben, mert,,,,hat kurv@ egy vilagot elunk. Atfordult, teljesen Usa szemlelet van, mindent lehet, majd ha valamit nem akarunk akkor vedekezzunk. Forditva kellene, Azt kellene megnezni, akarjuk e es ez serti e a privat oldalt. A mai gyerekek gyerekei mikor megszuletnek, be lesznek csipelve. Ketseg ne is meruljon fel ezzel kapcsolatban. Indoklas, novelni kell a biztonsagot , mikozben semmi koze nem lesz hozza. Brutalis valtozas van, es ezt, mivel folyamatosan csopogtetik, nem vesszuk eszre. Mi a problema a fizikai kiolvasos csipekkel? Jah csak akkor van informacio ha tenylegesen hasznalom? Nagy gebasz van. Minden ebbe az iranyba terel. A facebook alapfelepitesetol a windows 10ig. Brutalis a jovo kep.
Kulonvelemeny!!!! Prekovok helyett ott lesz a google, es mellette a szokasokat figyelo rogzito minden netes felulet. Kiszamolhato lesz 15 even belul, mit tervez egy ember megcsinalni. Mar most hamarabb tudja megmondani a google, kialakul vagy kialakuloban van influenza jarvany a kozeljovoben adott teruleteken. -
Kékes525
félisten
Ez a digitális korszak eleje. Túl van egy kicsit lihegve. Majd remélhetőleg kialakulnak a megfelelő szabályok. Azonban ezt lassítja, hogy a jogalkotás nem tudja követni a számítástechnika gyors fejlődését. Annál is inkább, mert nemcsak a jogalkotás lassú, hanem a jogászok számítástechnikai tudása is nagyon kevés. Megoldás: erősíteni kell, a jogászok számítástechnikai ismeretét. Külön internet jogi szakokat szükséges létrehozni, ahol az egyik az adatkezeléssel foglalkozik. Persze lehet hogy ez már létezik, akkor meg kell erősíteni.
-
daczkó
aktív tag
Ha a használt rfid nem tud nagyobb teljesítményt és adott a maximális hatótávja, akkor nincs az az olvasó amivel ezt ki tudnák tolni. Van egy rakás típus rfiden belül, amik már tudnak nagyobb távot, sokkal nagyobb távot. Ott már megoldható a távoli leolvasás, mert arra van kitalálva. Nem véletlenül használják a bankok tíz-száz milliós számra, nulla visszaéléssel.
-
Béééla
őstag
Komoly elmeroggyantságra utal, hogy szerinted az esetleges nyomkövetőket meg paypassos táv-vásárló bűnbandákat majd pont az ISO szabványok tisztelete fogja meggátolni bármiben is.
És a technikai tudás nem létéről hablatyolsz, amikor egy egyszerű ASK moduláció megtuningolását lehetetlennek tartod? Durván egy oszcillátor, egy erősítő, egy antenna és egy plusz tranzisztor kérdése az egész!
-
tatabike
őstag
-
daczkó
aktív tag
És azt a részt elolvastad, hogy a saját országodat kell kiválasztani a teljesítménynél? Nem úgy tűnik. Szóval az ISO szabvány köszöni szépen, jól van és működik.
"A maximálisan engedélyezett, nem engedélyköteles adóteljesítmény ebben a sávban 100 mW"
Azaz te engedélyköteles teljesítményt használsz, ami törvénytelen.. Csókolom. Majd ha lebuksz és kapsz egy pár száz ezres büntit, próbálhatsz érvelni az ilyen fórumos, mindenről próbálok terelni stílusban, de túl sok sikered nem lesz. Szóval vissza térhetünk az X 10 méter távolságról leolvasható paypass és német ID chipekre? haha..
-
daczkó
aktív tag
"zabályozzák a sugárzási teljesítményt, ehhez képest nem volt még a kezemben olyan eszköz, ami ne teljesítette volna túl ezeket. "
Igen, ezt hívják custom firmware-nak, illetve a sugárzásteljesítménynél nem véletlenül kell(ene) kiválasztani a tartózkodási országot, ha pedig van x-y nyelvű fw külön, akkor nem is tudsz változtatni rajt, itt a hivatalos build-ekről beszélünk.. Büntetnek is érte rendesen, ha egyszer lebuksz. Marhára nem vagy törvénytisztelő, mivel nagyobb teljesítményen használod az adóidat, mint a törvényileg megengedett. De szép próbálkozás volt a terelésre ismét. Következő?
-
bambano
titán
nem vitatkozom tovább veled, vagy tudod, hogy mi az a moving target, vagy most megtanulhatod.
az iso szabványokra való hivatkozáskor azért rendesen felröhögtem, mert itt van például a wifi, ahol szintén mindenféle szabványok meg előírások szabályozzák a sugárzási teljesítményt, ehhez képest nem volt még a kezemben olyan eszköz, ami ne teljesítette volna túl ezeket. a wifi is szabvány szerint kültéren jó vagy 300 méterig. nekem meg 8-10 kilométeres linkjeim is vannak és ezt boltban vettem.
mit vehet akkor egy olyan társaság, aminek kicsit több pénze van, mint nekem, velem szemben kongresszusi felhatalmazása is van, és nyomokban sem törvénytisztelő, velem szemben?
-
daczkó
aktív tag
"Ez a baj, hogy linkekkel. Saját tudást mutass, ne linkeket. Azt mindenki tud."
Oké szia
Ezentúl senki se hivatkozzon technikai alapokra "Te sem, bambano sem meg én sem tudhatjuk, kinek van igaza, mert ez pont egy olyan téma, amit nem fognak az orrunkra kötni a chip tervezői/gyártói, azok meg főleg nem,"
Uram isten, ezek ISO szabványok ember, azt sem tudod, hogy miről beszélsz. Itt nincs olyan, hogy nem tudjuk, meg rejtett funkciói vannak meg satöbbi.. Kicsit sok volt a konteóból, egyszerűen nem hiszem el az ilyen embereket.
-
tatabike
őstag
Ez a baj, hogy linkekkel. Saját tudást mutass, ne linkeket. Azt mindenki tud.
Az a baj, hogy látom, amit csinálsz, de nem tudok rájönni, hogy mi a célod. Miért/kiért ez a nagy küzdelem? Vagy ki/mi ellen? Persze, ki lehet a végletekig hegyezni mindent, meg egyetlen szón és kifejezésen rugózni órákig, de miért is? Merthogy egy bizonyos chipről van szó. Te sem, bambano sem meg én sem tudhatjuk, kinek van igaza, mert ez pont egy olyan téma, amit nem fognak az orrunkra kötni a chip tervezői/gyártói, azok meg főleg nem, akik ezek buherálása/olvasása céljából gyártanak mindenféle vacakot. Szóval tök felesleges ezen vitázni. Ez a chip ennyiről olvasható, az meg annyiról. Ez az olvasó ennyit tud, az meg annyit tud. És ezt mind azért tudhatjuk, mert engedik, hogy tudjuk. Nem azért, mert esetleg valóban ez az igazság...
-
daczkó
aktív tag
Eszembe jutott egy rész a Ponyvaregényből, ahol te vagy Brett és megpróbálod kimagyarázni a helyzetet...
Itt konkrétan a német ID ról van szó és a Paypass kártyákról, végig, mind a kettő azonos tartományban működik. Erre te próbálsz bele okoskodni, hogy de-de le lehet x méterről, miközben nem. Még azt is felhozták példának, hogy egy város Paypass kártyáját szívják le meg stb. A hülye németnek is onnan jött a mikrózás, hogy azt hitte ezt ilyen x 10 méterekről le lehet olvasni, közben már egy vastagabb kabát belső zsebéből sem.Ha egy cikk van a 2,4 GHZ-s routerről, akkor logikusan azoknak a csatornáiról merülnek fel dolgok a kommentekben és nem az 5 GHZ-s csatornákról. Szóval tedd odébb az egódat és lásd be, hogy csak próbáltál okosat mondani.
(#42) tatabike: Bizonyítsd kérlek, hogy hol is tudtatok engem 5-en megcáfolni? Mindenhol linkekkel alátámasztva érveltem. Mind a politikai, mind az ilyen topikokban. Az pedig nem megcáfolás, hogy valaki nem fogadott el egy hiteles forrást, vagy akár többet is, mert ütközik a nézeteivel.
-
tatabike
őstag
Bocs, hogy beleszólok, de Téged honnan szalajtottak, hogy minden témában játszani próbálod a gurut?
Pont Te csinálod ezeket a mindent tudó beböfögéseket, amiket emlegetsz, aztán meg vagy sértődve, ha kiigazítanak. Nekiesel mindenkinek, meghazudtolod a saját szövegedet, összevissza hablatyolsz mindenről, és csak kötöd az ebet a karóhoz, mikor már 5-en is bebizonyítják, hogy hülyeségeket beszélsz. Szerintem a hsz-gyűjtésen kívül sok értelme nincs annak, amit csinálsz... -
bambano
titán
tudod, én elolvastam, amit írtál és amire válaszoltál.
ezt írtad konkrétan (cut&paste betű szerint):
"A találós kérdés, hány centi távolságból lehet leolvasni egy rfid chip-et?"erre a kérdésre helyes válasz, amit én írtam. rfid chipet írtál, nem volt specifikálva, hogy melyiket.
-
daczkó
aktív tag
Tudod néha mindent tudó beböfögések helyett használnod kellene a fejed és elolvasni a linkek tartalmát.
Operating Frequency "902~928MHZ 865~868MHZ" Ez a te eszközöd
A német ID: 13.56 MHz-es
The PayPass card's embedded tag operates at 13.56 MHz and has a short read range of 2 to 3 centimeters. Sok sikert a leolvasásukhoz.
"ISO 14443 1-4: Ez a szabvány szabályozza a HF (13,56 MHz) tartományban működő magas biztonsági szintű, kis hatósugarú (max. 10 cm), úgynevezett Proximity RFID-eszközök működését. A szabvány a közelítő-kártyák és olvasók működését szabályozza annak érdekében, hogy a különböző felhasználási területeken (személyazonosítás, biztonság, fizetés, tömegközlekedés, és beléptetés) kompatibilitást biztosítson. A szabvány 4 részre osztott, melyből az egyes részek leírják a fizikai jellemzőket, rádióhullámokat és a sugárzási energiát, a jeladót, inicializálást, ütközésmentesítést (anti-collision) illetve az átviteli protokollt.
ISO/IEC 15693 1-3: Ez a szabvány írja le a HF (13,56 MHz) frekvencián működő úgynevezett Vicinity - vagy kis hatósugáron belüli RFID-eszközök működését. Ez a szabvány az ISO 14443-nál jóval nagyobb olvasási távolságával (max. 1,5 m) nagy hatást gyakorolt az érintkezés és rálátás nélküli azonosítási eljárások piacán, mivel ez az olvasási távolság már lehetővé teszi az árukövetést is."
Maradj a linuxnál, az jobban megy.
-
Béééla
őstag
Onnan hogy volt is a kezemben 10-20 méteres hatótávú leolvasó
(mondjuk aktív és 115(?)kHz, de van)
A rohadt életbe miért nem lehet elhinni?Igen, a szabványban előírt energiaszinttel tényleg csak pár centi a vétel. De egy piszok érzékeny antennával lehallgathatod messzebbről is, és ha megfelelő teljesítményelektronikát csinálsz mellé és kisugárzod azt az energiát, amivel működésre bírod, akkor igen, 10-20 méterről is aktiválható. Csak a 4 centi vs. 20 méter a kiküldött teljesítményben durván négyszázezres szorzót igényel (egy gyors felszín-térszög számolás eredménye, lehet elszámoltam úgyhogy valaki javítson ki ha tévedtem) ami azt jelenti, hogy egy átlagos NFC címkénél
50 mA csúcsfogyasztás (~1.8-3V lehet az IC feszültsége durván és a fogyasztást innen lőttem) = 90-150mW.
150mW*400k --> 60 kW adóteljesítmény irányítatlan antenna esetén. A solti rádióadó sugárzott 120kW-tal, wifi Európában nem lehet több 100mW-nál.
(rengeteg kerekítés és elhanyagolás történt, de a nagyságrendet tökéletesen érzékelteti)Na szóval a lényeg: technikailag megvalósítható, de nem fogják ezzel lopni a kártyaadatokat. (főleg hogy az a SmartCardból szabványosan nem nyerhető ki) És paypassolni se fognak. Ha meg igen, akkor hamarabb vezetik be a következő generációs intelligenskártya-paypass kártyát amin lesz gomb hogy zárd az antenna körét (csodálkozom hogy miért nincs a mostaniban)
-
-
Toth_Jani
őstag
Amerikában megy egy kísérleti projekt, az ember bal kezének tenyér élébe ültetik be a Chipet, így belépőkártyaként is tudja használni fizethet vele stb.
Az egyszerű kártyához pedig amit mi is kapunk lehet kapni Alu tárcát úgy 1000 forint vagy a TV Shopban 5000.
Persze azért az se felejtsük el hogy ma már szinte minden bank csak PayPass képes kártyát add ki, és ha ezt lelövik akkor nem azt fogják megtudni hogy hol lakunk, hanem azt hogy kihez megy nemsokára a végrehajtó a banki hitel miatt.
Ha ezeket kilométerekről is le lehet olvasni akkor nem probléma egy egész város lakosságát lenullázni PayPass vásárlásokkal. -
#30
beef
őstag
twollah1976
#4
beef
őstag
válasz
twollah1976
#4
üzenetére
Értsd úgy, hogy a tokkal nem teszed tönkre - tehát nem vagy büntethető - mégis megnyugodhat a kicsi lelked, hogy mindent megtettél a személyes adataid védelmében.
-
forzamo
tag
A net nagyon könnyű információszerzési lehetőség, Főleg a kormányoknak.
Az NSA-hoz naponta bejáró több mint 40 ezer !! alkalmazott nem szórakozásból jár be dolgozni.
Nem véletlenül kapják a kellemes fizetésüket.
Ha csúnyán akarnék fogalmazni (és pörgetni a topicot) azt írnám csak a 'nincstelen zsellérek'-nek mindegy mi van róluk a neten, a facebookon.
De nem teszem. -
daczkó
aktív tag
Ez azért nem egészen úgy van, mindennek van korlátja, amit nem lehet kitolni. Mozgást meg már azóta tudják méterre pontosan amióta ott a telefon a zsebedben 24 órán keresztül, ja és így még mikrofon is van. Csak jobb nem? Ne süllyedjünk már le az összeesküvések szintjére ismét.
-
jerry311
nagyúr
Te pedig a kereskedelmi forgalomban elérhető olvasókról beszélsz. Speciális eszközökkel ezek a határok simán kitolhatók.
Másrészt viszont nem feltétlenül az a lényeg hogy 100 méterről RFID-t olvas valaki, hanem hogy megfelelően elhelyezett choke point-ok esetén akkor is tudják követni a célszemély mozgását, ha csak egy RFID-vel megjelölt akármi van nála. Ha erre van szükség, nem távolról olvashatóságra, akkor ott van a Hitachi féle 0.15 mm-es megoldás. Észre sem venni, és ha igen akkor is inkább porszemnek nézi az ember...
-
daczkó
aktív tag
"13.56 MHz. High Frequency (HF) Passive RFID Tags - maximum read distance of 1.5 meters (4 foot 11 inches) - usually under 1 meter (3 feet) and you can use a single or multi port reader plus custom antennas to extend the read range to longer tag read distances or a wider RFID read zone. To obtain more than 1 meter you need a reader with more than 1 watt RFID output power. SkyRFID can supply 13.56 readers with RF power outputs up to 10 watts for multiple antenna connections and over 1 meter tag read distances."
Jó, 1,5 méter ha nincs árnyékolva. Te egy másikról beszélsz.
-
bambano
titán
a milyen rfid chipet? a kereskedelemben kapható általam ismert legjobb olvasó a passzív rfid chipet 3-4 méterről képes leolvasni. az általam ismert legjobb olvasó az aktív chipet 15-20 méterről.
egyes neten szálingózó hírek szerint egy rfid chipet néhány kilométerről el lehet olvasni megfelelő cuccal.
-
#20
HuMarc
veterán
twollah1976
#4
HuMarc
veterán
válasz
twollah1976
#4
üzenetére
A mikró maga egy árnyékolt tok, csak kényelmetlen zsebre tenni.
-
Béééla
őstag
Nem csak passzív azonosító lesz: például az útleveledben is benne van az ujjlenyomatod (hashe vagy valami más módon, de a lényeg hogy nem csak egyszerű passzív ID-kártya vagy NFC-tag) de célalkalmazás nélkül te nem olvasod ki belőle semmit, hiába csipog az NFC-s teló, hogy szeretne vele kommunikálni.
A MOSZAT meg CíJÁÉ pedig biztos tudja hogy kell ezeket lekérdezni!!!4!4411!És nem kell tok, elég az alufólia - ha már sapka is készül belőle
-
bambano
titán
természetesen nem, kártyafüggő, hogy mennyi információt tudsz tárolni rajta és az is kártyafüggő, hogy hányszor lehet írni. van olyan kártya, pontosabban rfid tag, amire relatíve kevés bitet lehet egyszer felírni és az ott is marad, amíg tönkre nem teszed, meg van olyan is, amire relatíve sokat (4-8 kbyte) lehet írni és bármikor módosítható.
az adatbázisokhoz meg csak az nem fér hozzá, aki kifejezett erőfeszítéseket tesz arra, hogy ne férjen hozzá.
-
haddent
addikt
És aki mondta, melyik kategóriába tartozott?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként nehogymár elhigyjük, hogy a hatóságoknál nincs backdoor... az oroszok még a processzorcsippekben sem bíznak, mert hogy ott is lehet backdoor. És igazuk van.
djculture de mé nem érted már meg hogy ez nekünk jóü!!!444!4!4 minekt szolgálnak és mi érdekeinket nézik a privát szféránkat meg megtartják na értsd már meg
-
tatabike
őstag
válasz
morneo.it
#10
üzenetére
Én is így gondoltam, csak azt nem értem, hogy akkor mitől paráznak? Az adatbázis nélkül használhatatlan. Ahhoz meg úgyis csak az fér hozzá, akinek joga van ellenőrizni az adataidat (hatóság).
Mondjuk a némettel az a baj, hogy ha hülye, akkor a világon Ő a legsötétebb, ha okos, akkor meg tényleg Einstein... ezt egy német mondta nekem régen. -
Dehogynem. Másképp akkor aki tudná ezeket otthon átírni, akkor 1 kattintással lehetne új identitása.
Csak azért jó az RDIF, mert érintésmentesen lehet leolvasni az azonosítót, nem kopik, nem kell kivenni a tárcából. Mint a PayPass-os plasztikkártya. Nem a kártyán szerepel a pénzed mennyisége - de jó is lenne -
tatabike
őstag
Ezek nem úgy működnek, mint pl. a vonalkód/termék ára? Hogy konkrétan nem maga a chip hordozza az információt, hanem csak egy azonosító található benne, ami alapján a szkenner egy adatbázisból keresi ki a hozzá tartozó infót? Mert akkor hiába olvassák, az adatbázis nélkül semmit nem tudnak meg a tulajdonosáról.
-
#8
Döglött Róka
veterán
Stauffenberg
#6
Döglött Róka
veterán
válasz
Stauffenberg
#6
üzenetére
-
jerry311
nagyúr
Nem sugároz, de ha áthaladsz choke point-on akkor kap energiát és sugároz és olvasható. Choke point meg simán beépíthető bárhova, még csak látszódnia sem kell.
Egyébként meg teljesen mindegy, amíg az emberek többsége önszántából mobiltelefont hord magával. Ha még ráadásul okostelefon és alapbeállításokkal megy, akkor meg végleg mindegy. -
#6
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
-
#5
bambano
titán
twollah1976
#4
bambano
titán
válasz
twollah1976
#4
üzenetére
10-12 évvel ezelőtt olyan öltönyöket vettem, aminek volt külön mobiltartó zsebe, aminek a test felőli oldalát leárnyékolták.
semmibe nem került volna ugyanazzal az anyaggal kivarrni a külső oldalát is, oszt jónapot.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Most ezek után próbálj elmagyarázni valamit. Neki még az is hihetetlen, hogy egyeseknek volt munkája az internet előtt, sőt, Neki csak az létezik, és az a szentírás, amit az internetről be lehet linkelni, semmi más... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 16/512 FHD IRIS Xe
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Samsung Galaxy Z Fold 4 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Akció! Hordozható GAMER Monitor! MSI MAG162V ! 15.6 1920x1080 FULLHD! Bolti ár fele!
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 16GB 512GB 1 év garancia
- Lenovo ThinkPad P1 G7
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest