Új hozzászólás Aktív témák
-
Zeratul
addikt
válasz
Angel1981
#146
üzenetére
Ez az IGP max az Ontario ellen elég, ha meg a szokásos intel féle VGA bugok is maradnak akkor EPIC FAIL kategória lesz. A Lano APU ellen édes kevés lesz a grafikai teljesítmény, ha meg a Lano hozza hiper threading elvárhatót, az alsó és közép kategóriában az Intel bajban lesz. nV esetén is így kezdte a VGA vonalon az AMD a hadműveletet.
-
#145
milanovics
tag
atti_2010
#130
milanovics
tag
válasz
atti_2010
#130
üzenetére
Úgy látom hogy érdekel min nevetek mert válaszoltál a hsz-emre.
Te vagy valami olyan mértékig amd-fan hogy az már szinte beteges. Ha egy kétmagos i3 majdnem hozza egy négymagos Phenom II teljesítményét akkor mégis miről beszélünk? Próbáltam már i3-as procival gépet és nem szaggatott semmi olyan aminek nem kellett szaggatnia. Jah hogy minden szoftver jogtiszta volt, és nem volt teleszemetelve az oprendszer?!
-
Valaki linkeljen már be fórumot, hírt vagy egyebet erről a Core i3 (egyáltalán melyik? Mind?) vs net akadásról (ha már megy a téma, legyen igazolása), mert eddig egyetlen esetet nem tapasztaltam, igaz, csak notiknál tudnék véleményt formálni, de kétlem, hogy asztaliban gyengébb lenne.
-
Dave™
nagyúr
válasz
atti_2010
#132
üzenetére
Hasonlítsd már össze egy hárommagos fogyasztását és teljesítményét egy kétmagossal... (hiába kerül mondjuk ugyanannyiba). Azt mondtam, hogy adott órajelen gyorsabb az intel, és ez elég erősen látszik is. Drágábbnak drágább, igen. Meg azért fogyasztásban is enyhén jobban áll, ha a kétmagos i3 kevesebbet fogyaszt, mint a hárommagos X3. A semmit sem tudnak jobban nem tudom mennyire állja meg a helyét, pl. előbb csinálták meg az integrált grafikus magot, a turbo boost is elég jól sikerült, minden szegmensben kevesebbet fogyasztanak, az AMD-nek a mai napig nincs az Atomhoz hasonló fogyasztású netbook processzora (igen, gyenge, de most már itt a D550) és a többi. Nem veszed észre, de pont te vagy a legelfogultabb.
-
atti_2010
nagyúr
Már vártam mikor hozod fel a kevesebbet fogyasztanak szövegét az I3 kb 6W fogyaszt kevesebbet az X3 -nál de kb annyival lassabb is, nem antikrisztus az Intel de azért bánt hogy annyi vásárlót be tudnak csapni mert pénzük van, tulajdonképpen a felső kategóriába ők a nyerők de lejeb semmit se tudnak jobban mint az AMD.
-
Dave™
nagyúr
válasz
atti_2010
#130
üzenetére
Hú, ez már üldözési mánia
Most miért bántod? Tényleg te vagy a Tonight's entertainer az akadozik a net az i3-on szöveggel, ne vedd zokon, ha nevetnek rajta. Amúgy sosem értettem miért jó ez a lázongás valami ellen, mert oké, ha drágának vagy rosszabbnak találsz egy adott szériát ott az AMD, na de nem kell antikrisztusként tekinteni rá. Egy cég, aki ott próbálja meg elnyomni a versenytársakat, ahol lehet. Mindenki más is ezt csinálja. És azért ha nem tévedek clock-to-clock még mindig az intel megoldásai a gyorsabbak, meg talán kevesebbet is fogyasztanak. Igen, drágább, de nem muszáj ezt venni, viszont ha valaki így tesz, attól még nem hülye. Innen pont úgy tűnik, mintha neked lenne szemüveged.
-
#130
atti_2010
nagyúr
milanovics
#123
atti_2010
nagyúr
válasz
milanovics
#123
üzenetére
Neked is fent van ám az Inteles szemcsi de nem kicsit, gondolod hogy érdekel min röhögsz te? Csak 1 vagy azok közül akik az Intel szekerét tolják és közben a kelleténél jobban beledőlnek a tolásba, hátulról viszont más is tolja azt a szekeret, csak hatra kellene nézni, írta ezt akinek Inteles procija is van.
-
Arkar
aktív tag
Hát hűtőbordákban én nem általánosítanék, van egy két felső kategóriás tuning lap Intel oldalon ami tény über brutal chipset hűtő van vízezős lehetőséggel megspékelve, AMD oldalon ez azért tény visszafogottabb, de általánosságban azé ez nem mindig igaz, más gyártóknál is előfordulnak hibák, tervezési okokból, anyagminőségből,új technológiákból, pl. A8-gyártása elején az alu hegesztések fele selejt volt! (alu karosszéria, új gyártás technológia) Ati 58xx/TSMC GPU kihozatal, ezért az ATi a hibás, vagy 4850-hűtés alul tervezés, NV Fermi , rosszúl tervezett alaplapok ahol a VGA hője a procit vagy az NB-fűti stb.
Minden estre a sandy nem tűnik rossznak így előzetesen!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez elméleti oldalról igaz, de miért az Intel tehet róla, hogy az alaplapgyártók rossz kialakítású bordákkal hűtenek? Minden partner tudja a termikus specifikációkat, ahhoz kell a legjobban igazodni.
Egyébként nem számolt be senki sem extrém magas meghibásodási arányról. Nyilván ami elromolhat az el is romlik, a gondok inkább a magas hibaaránynál kezdődnek. -
Zeratul
addikt
Ha megnézed az AMD és Intel chipsetek hűtőbordáit akkor a Intel nyer a méretben. Nem véletlenül, iszonyatosan tud melegedni ami önmagában nem is lenne probléma mert a nagy borda elviszi, az annál inkább hogy a hőingások megrepesztik a ROHS forrasztásokat, hasonló történt anno az első Xbox generációval.
-
zakacs
csendes tag
Szép ez a Sandy Bridge. Gondoltma nem veszek új gépet megvárom ezt, hisz nem láttam értelmét lecserélni a 965P-s alaplapot meg az E8400-at. De lehet erre se fogom lecserélni
Eddig is ment minden játék, és másért én nem fogom lecserélni. Ha végre lesznek olyan játékok amik kihasználják rendesen a sok magot akkor váltok. Pedig télleg nagyon szép
DE egy átlag usernek teljesen felesleges a core 2-ét leváltani. Persze most nem azokról beszélek akik éjjel nappal konvertálnak, mert gondolom meg van rá az okuk meg a pénzük meg ezzel a magyarázatuk is hogy mért kellett megint új gépet venniük. -
Dave™
nagyúr
Hát én az atomot meg a VIA megoldásait leszámítva még nem hallottam ilyet, azért is lepett meg. Amikor lépten-nyomon azt látni, hogy egy belépő szintű processzor (anno pl. az E5200) tökéletesen elég gyakorlatilag minden általános felhasználásra, és egyre nehezebb eladni a drágább termékeket (Intel-féle kamu csillagozás pl.), akkor egy ilyen kijelentést nem lehet komolyan venni. Na de most tegye fel a kezét, aki szerint egy i3-on a processzor miatt akadhat a net - még csak leírni sem tudom röhögés nélkül...
-
atti_2010
nagyúr
Hát rá van izgulva mert nem mindegy a dolog, én most egy 4670-es VGA-t használok és vígan lehet vele játszani, ha igaz hogy az AMD a Llano-ba beleintegrálnak egy 5650-nek megfelelő APU-t az aszt jelenti hogy nem kell diszkrét VGA az olyan játékosoknak akik csak néha játszanak és nincs nagy igényük, de !! lehet hogy működni fog Hibridbe, tehát az APU+ egy 5670 az már a csúcs lenne mert nem csak az alkalmi játékosoknak lenne alternatíva. De ha nem akkor az APU másra is jó , gyorsítani videókat (tömörítést , dekódolást) akármit támogatja, és egyre több szoftver támogatja.
-
Dave™
nagyúr
válasz
atti_2010
#111
üzenetére
Ó már megint a nagy kék gonosz óriás. Ha az AMD lenne ekkora cég, ugyanez lenne a helyzet. Ugyanígy viselkedik a Microsoft, a Google meg mindenki más. Lehet partizánkodni, csak semmi értelme. Ha egy 2009/2010-es desktop processzoron akadna a net, szerintem azt elég nehezen tudná eltusolni, valószínűleg elég sokan észrevennék. De persze te véletlenül sem tévedhettél, kizárt, hogy a számtalan komponens (hw+sw egyaránt, ez utóbbinál a driverek is) okozhatott valami ütközést, problémát. Nem, ha egy inteles gépen akad a böngésző, akkor tuti a processzor a ludas, semmi más nem lehet. Na de ha ennyire szar, add el gyorsan. Kár is volt megvenni, nem is értem miért tetted. Tudhatnád, hogy mindenki csak meg van vezetve, az összes teszt marketing bullshit, az AMD mindig is jobb volt, és nekik lelkük is van satöbbi satöbbi...
-
arn
félisten
nem ertem, hogy most miert van mindenki a hwforumon ennyire raizgulva egy integralt videora? nem akartok videokartyat hasznalni? szepszep, de azert ez meg mindig csak egy diszkret grafika alulrol, ami edeskeves egy jatekhoz.
ahol pedig eleg az integralt video, ott azt nezik, hogy mire fogjak hasznalni a gepet (net, htpc, iroda, etc), arra eleg e, es nem azt, hogy miben hogy teker.
amugy szvsz a kov generacional meg sokkal inkabb a procipowa lesz a donto, es nem a video. ez igy is marad, amig nem lesz altalanosan elterjedt az opencl, es ebbol adodoan elonye lesz az apus procinak (pcn erre sokat nem tennek - inkabb avx).
-
PCrevRM
tag
válasz
atti_2010
#102
üzenetére
Értem. Akkor arra tudok gondolni, hogy az intel a szuper energiagazdálkodással egy kicsit túllőtt a célon. Viszont szerintem amd is, mert nem egyedi a cnq-s lassulás, egy ismerősömnek windsor 6000+ és szintén 780-as lap kombóval ugyanez. Nekem előzőleg windsor 4600+ volt, ott nem volt probléma. Érdekesség: a cnq másodpercenként 30-szor ellenőrzi a teljesítményigényt, elvileg nem akadhatna semmi. Miért van az mégis, ha pl. foldingozik, akad szemmel láthatóan, mégsem járatja a procit? Vagy valamit nem értek?
-
#109
Dave™
nagyúr
TESCO-Zsömle
#107
Dave™
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#107
üzenetére
Na de érted, ha volt egy gyengébb E5200-am, amivel semmi akadás nem volt, akkor egy minden szempontból erősebb miért akadna? Azért, mert ő azt mondja? Más hiba nem lehetett, csak a processzor? Ugyan már... Kb. 101 oka lehetett. Nem vagyok hívő, anno azért választottam az Intel 775-öt mert erősebb volt mint az AMD megoldásai (plusz energiatakarékosabb is), egyelőre még tökéletesen megfelel, ha két-három év múlva váltok és az AMD lesz a jobb, akkor az lesz. De ott is röhögnék egy ilyenen, hogy az akármelyik asztali processzorral akad a net... Ilyen 2010-ben egyszerűen nincs (kivéve atom meg hasonló netbook megoldások), tuti más oka volt.
#108: és most jobban érzed magad, hogy sértegetsz? Nem veszem fel, szóval ha jól esik, nyugodtan csináld.
-
#106
Abu85
HÁZIGAZDA
hugo chávez
#104
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
hugo chávez
#104
üzenetére
Ne nekem írd, nem én írtam, hogy kevés.
Az emberek tartják annak. Erre írtam, hogy nem végleges termék, így ne ítéljünk még. -
Dave™
nagyúr
-
#104
hugo chávez
aktív tag
Bluegene
#47
hugo chávez
aktív tag
"mire gondoltok itt csúcsmodellként, a négymagos csúcs intelre gondoltok? vagy a hatmagos 980x-re?"
A 980x-re: [link], [link], [link] és [link]
(#53) Abu85:
"Nem tudom mennyi a tényleges előrelépés. Igazából ez egy előzetes teszt, így nem akarom konkrétan leírni, hogy kevés, mert nem végleges a termék. Persze sokan kevésnek tartják, ..."
Én komolyan nem értem ezt a pesszimizmust, hiszen ezekben a tesztekben a Core i5 2400 is a Core i7 980x közelében jár, ami 4 magos létére szerintem nem rossz eredmény és ugye nem is ez lesz a 4 magosok között a leggyorsab, hanem a Core i7 2600, amiben ugye nem 6, hanem 8 mega L3 cache lesz, 300 MHz-el magasabb lesz az alapórajele és aktív lesz a TurboBoost is.
(#106) Abu85:
Bocsi, nem konkrétan neked szántam, csak te említetted és arra reagáltam, amúgy szerintem nem tudatosult a népekben, hogy a tesztben a 2400-ról van szó, nem a 2600-ról, ezért lehet, hogy sokan kevésnek tartják.
-
atti_2010
nagyúr
Másnak is akad nem egyedi, olvass vissza, de nem gond hogy csak 1 h.szólást olvasol el.
PCrevRM. Az AMD-s lapoknál mind be volt kapcsolva a C&Q és mégse volt gond.Ne essek tévedés, csak azt szeretnem tudni hogy mi a gond egy "mérföldekkel jobb" procival, mert ugye hát az Intel itt nem jöhet ki rosszul legfeljebb a felhasználó.
-
Dave™
nagyúr
válasz
atti_2010
#99
üzenetére
De ez milyen már, hogy egy i3-on akad a net. Egy Pentium 4-en sem akad, nem egy 4 generációval későbbin. Szerintem is egyedi a jelenséged, másfél évig volt E5200-am (nem meghalt, eladtam), soha semmi bajom nem volt vele. Azért ennyire komolytalan dolgokat nem kellene már mondani. Az Atom N280-as netbookomon volt, ami akadt, igen, de flash-t ltiltva ott sem volt gond. i3 azért más kategória.
-
PCrevRM
tag
válasz
atti_2010
#99
üzenetére
Na energiagazdálkodással a lényegre tapintottál. Gépem amd x3 710 egy asrock 780gxh-n (w7 64bit) és ha bekapcsolom a cnq-t meg az enhanced halt state-et és "energiatakarékos" energiagazdálkodásra váltok, minden lassabb, a proci órajele terhelésre nyögvenyelősen emelkedik, de inkább azon dolgozik minden, hogy lassú maradjon a gép. Ilyenkor nem ajánlott játszani sem, kb mínusz 10 átlag fps a veszteség legalább. Tudnék még mesélni más érdekességet is erről.
-
atti_2010
nagyúr
Valami történik , mert ugyan azokat a szoftvereket használom és csak az I3 gépnél akadozik az internet, de az se mindig hanem úgy random, de mikor beakad akkor be van akadva, ilyen bajlódásaim az AMD prociknál nem volt soha, elég szomorú hogy a pénz és a hírnév mindent elsöpör, elsőre az alaplapra gondoltam de a Gigával is azt csinálja, az energiagazdálkodás kikapcsolása némileg segít a dolgon de nem oldja meg.
-
davi1x
csendes tag
Ezek a tapasztalatok úgy vannak hogy minden program ua. kivéve a drivereket.Tehát minden más azonos. De szerintem felesleges ezen fenn akadni mert nem lenne vége sose a dolognak. És azt nem mondom hogy nem lehet az, hogy nem passzol minden hardver a gépben. És emiatt nem minden passzol. Vagyis nem általánosítok csak van ilyen is.
-
davi1x
csendes tag
Lehet a csipkészlet a probléma de nem tudom mi lehet az oka de ez tényleg olyan amit nem lehet kimérni csak tapasztalni. Mert egyébként ha mondjuk kódolásról van szó akkor hozza az elvárhatót de igazság szerint tud zavaró lenni a dolog. De ez nem ide tartozik ebből nem derül ki mit tud a Szandy.
-
davi1x
csendes tag
Nem tudom mi okozhatja de az is érdekes hogy a Firefox is az intelen a memóriát csak úgy falja (30perc netezés után a felhasznált memória 300-500Mbközött van míg nekem nincs 200Mb 2-3 óraután se). De lehet ez a energia takarékosság miatt is pl: későn emeli a frekit meg.
-
vanhalen
senior tag
Ezt a "lomhaságot" én is hallom innen onnan (olyanoktól, akik AMD-ről váltottak, vagy van Intel-es gépük is AMD mellett) Én magam ugyan nem tapasztaltam, de a fölemlegetések puszta száma arra enged következtetni, hogy vényleg van benne ráció. Ha tippelhetek akkor az L1 cache lehet az oka, ami tudomásom szerint AMD-ben már régóta 2*64, míg Intelnél 2*32 + a direkt memória vezérlésre gyanakszom. De imádok tévedni, sz'al nem kell nekem esni
-
Arkar
aktív tag
AHa!
Nálam kb. 2 éve fut a p35, eddig minden oké, bár barátomnál megfőtt, Ő az alaplap gyártóra fogta, u.a. a gyártóval szenved másik ismerősöm, szerintem ez nem INTEL,AMD függő, aszem mind a két oldalt van ROSH!
Az előző IGP-jéhez azér nem kis fejlődés,még ha csak a textúrázásban is javúlt is , persze ha ezek a tesztek fedik a valóságot?
-
davi1x
csendes tag
-
Zeratul
addikt
Abu: Sajna nem. Sorra jöttek vissza P35/p45 chipsetű lapok, a "környezetbarát" ROHS forrasztások elpattanása miatt. A környzetbarát azért van idézőjelben mert az ROHS folyatószere baromi rákkeltő és maradéktalanul nem távozik a beültetés után, majd csak használatkor a (L)USERnél.
Ankar. Nem a proci szállt el hanem a deszka. Okát lásd fentebb. A tesztek meg a leggyökerebb felbontásban születtek ahol a shader teljesítmény nem a textúrázó annál inkább számít.
-
Arkar
aktív tag
Ritkánb előfordulhat, nekem is volt egy E2180-as ami újonnan, de az nem hót meg csak nem lehetett rá wint telepíteni, vissza kelett vinnem a boltba mert nem akarták elhinni, ezért ők is kipróbálták, hát nekik is ez lett az eredmény ezért kicserélték, és sűrű elnézés közepette elmondták ,hogy ilyen esetük, 4 évente egyszer van kb. 1000-ből egy!
azaz 0,1% szvsz ez minimális, van olyan E6600-as ami történetesen nálam volt, 4 éves, kapott az 1,68voltot is és a mai napig stabilan üzemel az év 365-napjában 3000-ren !
Grat a core2duo-knak!Sandy nálam nem téma, ha nincs O.C. akkor az én érdeklődési körömből kiesett, kivéve ha a K és a mezei egy áron lesz, teljesítményre nem tűnik rossznak, hozza a kötelezőt szvsz!
Az IGP teljesítménye így előzetesen tesztet végiglapozva erősen meglepő!
-
atti_2010
nagyúr
Ja de módjuk a te esetedben lehetne mondani hogy hát peched volt és elszállt, megesik az AMD-vel is, de én a platform csere után hatalmas gyorsulásra számítottam mivel a tesztoldalak az i3-530-at az X3 720 körüli darabnak lovik be, erre egy csomó akadás, döccenés, és miegymás internet közben ami az x2 5000- nel se fordult elő, nemhogy az X3 -nál hát megeszi szőröstől bőröstől az i3-at, de tulajdonképpen az alaplap miatt váltottam és majd kipróbálok egy i5-750-et is, remélem lenyomja az X3 -at mert ezekben a tesztekben már nagyon nem hiszek, a korrupció nem csak magyar honban működik.
Mielőtt nekem esnének a tisztelt Inteles kollégák, ugyanazokat a szoftvereket használtam, böngészőt stb beleértve, bioszt többfélét is próbáltam, sőt másik lappal is, Windowst tettem 32-64 is memóriák ugyancsak 2GB, merevlemez ugyanaz. -
Zeratul
addikt
válasz
atti_2010
#79
üzenetére
Nekem is volt kis kirándulásom az X2ről egy E5200 ra, de amikor 1.5 után elszállt (akkor kezdtek gariba folyamatosan visszajönni) "csodálatos" intel chipset, a legolcsóbb megoldása az volt hogy gariba visszakapott alaplapot és procit beszámítattam egy AMD lap proci kombóba, ram meg maradt.
-
Zeratul
addikt
Mikor az intel 4500HD IGP közös tokba költözött az I5/3 maggal akkor durván 30-40% nőtt a teljesítménye bármilyen arhitechturális változtatás nélkül. intel 4500HD alaplapi IGPben lassabb volt a radeonos IGPs társánál. Dőreség lenne azt hinni hogy a APUba költözve nem gyorsult volna mind az Intel mind a AMD, csak a mértéke kérdéses.
-
-
Arkar
aktív tag
Volt, és van is csak ritka az 1v-alatti vid:
0.9750 E7200
és az enyém E7200 1.0125v
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A mobil szegmens fontosabb tényező, mert ott nő az igény. Gyakorlatilag az AMD marketingje is ebbe az irányba tereli a népet. A kézfogás óta az történt, hogy az AMD az elmúlt negyedévben növelte a mobil piacon a részesedését, továbbá háromszor annyi mobil termék épül AMD-s alapokra, mint eddig. Ez mind azért van, mert az Intel elleni vizsgálatok lezárultak. Nyilván azt te is elismered, hogy a jelenlegi mobil kínálat részlegesen versenyképes, ám mégis nőtt a részesedés. Év végére a 15%-ot tűzte ki célul az AMD, ami valószínűleg meg is lesz, már csak abból eredően is, hogy háromszor annyi AMD-s notebook kerül bemutatásra.
A fogyasztóknak maguknak kell dönteni. Nyilván még senki sem tudja, hogy az új generációs termékskála hogyan teljesít. Erre majd jövőre tudunk visszatérni. Esetleg az év végén, mert az Ontario már idén bemutatkozik, és a CES-en már bemutatják a rá épülő gépeket. Persze itt majd probléma lesz, hogy az új generációs Atom csak 2011 közepén jön, de akkor majd lehet újra méregetni, addig marad a jelenlegi generáció.
(#69) tdd587: Ez teljesen érthető. A tudatos vásárlás esetén már rég más lenne a helyzet. Ezért vezette be az AMD a Vision értékelést, ami megkönnyíti a hétköznapi vásárlók dolgát. A Fusion esetében is ez lesz bevetve, és pontokba szedi, hogy a termék konkrétan mit tud.
(#70) noisia: A Sandy Bridge notebook generációja Január végétől lesz elérhető. Valószínűleg a bemutató a CES-en lesz az asztali modellekkel karöltve. Az asztali rendszerek várhatóan azonnal elérhetőek lesznek. A Llano tavasszal érkezhet. Az asztali és a mobil generáció között itt is lehet pár hét eltérés a forgalmazás megkezdésében.
-
noisia
aktív tag
Mikor jön ki ez a Sandy-Bridge és vagy a Llano?
Notebook vásárláson gondolkodom, és akkor még inkább várok pár hónapot, aztán veszek egy ilyen vagy olyan platformmal szerelt gépest.
Szvsz a fogyasztás szempontjából jó alternatíva az egybetokozás (amely számomra fontosabb szempont, mint a grafikus teljesítmény, persze szoktam néha játszogatni is), ha pedig tényleg megüti egy belépő vagy középszintű GPU szintjét, akkor nincs is miről beszélni.
-
tdd587
őstag
Szerintem is itt a lényeg. Ember bemegy a piros vagy kék boltba és vesz egy laptopot 15 perc sétálgatást követően. Intel procival, mert az indexen is volt cikk, hogy már megint áttörtek valamit. És megint kitaláltak két új HBR-t, ami gyorsít valamit, valamiért.
"Egy csinos asus vagy dell jó is lesz, a cégnél is az van mindenkinek, asszonynak is tetszik, megígérem, hogy karácsonyra kap egy szép fehéret."
És ennyi. Észre sem fogja venni, hogy az árgépen vagy a hardverapróban minden tíz inteles gépre jut egy amd-s is.
"Egyáltalán ki is az az amd? Rémlik valami gyár drezdában (ezek tuti németek lesznek...). Ja tudom már, ez az az olcsójános cég, aki tíz éve szenved... ezek még mindig nem mentek csődbe? A szakik szerint az intel pénzeli őket (titokban, nem ám elpofázni...), hogy legyen valami látszat konkurencia. A csórikáim. Na ide azt a szép laptopot, karácsony előtt még kinézünk az asszonynak is valamit."
Szerk: NE magatokból induljatok ki. Akkor fél év alatt megfordulnának a sok éves trendek.
-
smkb
őstag
"Az OEM gyártók azért alkalmaztak többnyire Intel CPU-kat, mert erre kényszerítették őket. Olvasd el az Intel elleni vizsgálatokat."
De mi történt a pénz kifizetése és a kézfogás óta? Én annyit láttam, hogy az asztali szegmensben mégtovább csökkent az AMD részesedése. Miért nem jelennek meg akkor az OEM gyártóknál az AMD platfomok? Nyilván továbbra is van vagy az Intelnek valami eszköze erre, vagy a mérsékelt vásárói kereslet nem készteti gyártókat?
-
smkb
őstag
"Attól hogy te nem látod át (vagy inkább nem akarod átlátni) még egyáltalán nem jelenti azt hogy nincs benne ráció. Ez inkább valami egész mást jelent."
"Amúgy már legalább 100x le lett írva itt is különböző körítéssel és részletes magyarázatokkal, hogy a CPU+GPU összeintegrálásában van a jövő. Olvass vissza."
Nem a létjogosultságát kérdőjeleztem meg egy szóval sem, se nem a "jóságát". Nem erre irányult a kérdés. Említettem azt is, hogy az AMD-nek eddig is voltak versenyképes megoldásai, mégsem nőtt a piaci részesedése. Én arra arra vagyok kiványcsi, hogy a technológia "jósága" mellett, mi az az AMD részéről, amivel rá tudja venni a vásárlókat, hogy Fusion vonalról vásároljanak. Mi az amiben az AMD reménykedik. Mit akar tenni az OEM vonalon, hogy ott is az ő termékeik is masszívabban vegyenek részt az OEM gyártók portfólióiójában.
Ez érdekel.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD ugyanúgy leköveti az Intelt. Ők is ezen az úton járnak, mert IGP-t raknak a prociba. Nyilván pontosan tudják, hogy ez negatívan hat majd a VGA-k eladásaira. De pont az számukra a lényeg, hogy ne is vegyél Radeont, hanem inkább vegyél Radeonnal integrált Fusiont.
Az OEM gyártók azért alkalmaztak többnyire Intel CPU-kat, mert erre kényszerítették őket. Olvasd el az Intel elleni vizsgálatokat.
-
smkb
őstag
Eddig is olcsóbb volt platform szinten az AMD, mint az Intel, pont ezt írtam, mégsem kapott vérszemet a vásárlóközönség.
Az meg hogy belépőszinten ki kit szorít ki még neccesebb kérdés, mivel az Intel jelenleg úgy látszik hozni fogja a belépőszintű vga-k teljesítményét. Eleve nagyobb piaci részesedésről, és nagyobb ismertségről indulnak. Ez felveti azt a remek kérdést, hogy akkor most az AMD szorít e ki valakit a belépő vga szintről (oem gyártók előszeretettel alkalmaztak eddig is intel cpu-kat amd helyett, nv vagy ati belépő vgakkal), vagy az Intel szorítja ki az NV-t, sőt, az Ati-t (Amd) is...
Érdekes lesz majd látni, mit mutat a piac. Szerény véleményem szerint, ha az OEM gyártók a jelenlegi piacpolitikájuk mellett maradnak, akkor nem az AMD fog nyerni a belépő szint diszkrét megszűnésével, hanem még ott is az Intel.
Ezért kérdem én, hogy az AMD mivel is fog piaci részesedést növelni. Milyen eszözökkel, mert önmagában a Fusion jósága kevés lesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az átlagos vásárló nem tudatosan vásárol. Náluk elég az, hogy az Intel üzleteit felügyeli az FTC. Ha észrevetted, akkor az AMD jelenlegi mobil generációjára háromszor annyi termék épül, mint korábban. Ez annak az eredménye, hogy az Intel nem állhat bosszút a partnerein, ha az AMD megoldásait is alkalmazzák. Nő is a mobil piacon a részesedésük.
Az AMD is az IGP-re gyúr a Fusion esetében. Az Ontarioban 80, míg a Llanoban 480 SP lehet. Ezek is hozzák a belépőszintű VGA-k teljesítményét. Lényegében ez az integráció azt jelenti, hogy az IGP-k eddigi teljesítményszintje egy generációt ugrik, vagyis a belépőszintű termékek teljesítményét hozzák majd. Persze ezt azt is eredményezi, hogy a VGA-piacon új belépőszint lesz, de az árazás megmarad, mert így is kicsi a termékeken a haszon. Gyakorlatilag az egyetlen cég, aki rosszul jár azaz NV, mert nem tudnak ezen az úton lépkedni. Persze ők ezt a Tegra rendszerekkel oldják meg, tehát lényegében platformosodnak, csak nem PC-s alapokon.
(#60) smkb: Sajnos az OpenCL esetében főleg a Fusion Fund program szerint megy a fejlesztés. Ez azt is jelenti, hogy az AMD marketingcélra használja majd a készülő programokat, így várni kell a Fusion megjelenésére. Ez kölcsönösen előnyös a cégeknek, mert a fejlesztő reklámot kap, míg az AMD a saját termékeihez reklámozza a programot. Mi persze rosszul járunk egy kicsit, mert a megjelenésbe az AMD is beleszól valamennyire. Ezt láthattad a DX11-nél. Amikor jöttek a HD 5000-ek, akkor jöttek a játékok is. Most nyáron megállt az egész, mert az AMD inkább a HD 6000-hez igazítja a címeket.
-
Oliverda
félisten
Attól hogy te nem látod át (vagy inkább nem akarod átlátni) még egyáltalán nem jelenti azt hogy nincs benne ráció. Ez inkább valami egész mást jelent...
Amúgy már legalább 100x le lett írva itt is különböző körítéssel és részletes magyarázatokkal, hogy a CPU+GPU összeintegrálásában van a jövő. Olvass vissza.
-
audi100td
nagyúr
Azért ez nem ilyen egyszerű, a legtöbb ember azt se tudja mi az az igp, nem hiszem, hogy tudatosan veszik a gyenge intel gma-val szerelt gépeket. Ugyebár többnyire a notebook/netbook-okban kapnak helyet az integrált megoldások, ott meg azért szépen kitúrta az intel az AMD-t, sok esetben még ha akarnál sem tudnál AMD igp-vel illetve procival szerelt gépet venni. Én sem jó kedvemben vettem GMA-val szerelt notit, ezt lehetett kapni, abban a kategóriában amire nekem szükségem van, mondjuk különösebben nem érdekel, filmet nézni ez is jó, játékok meg nem érdekelnek...
#60: Te láttál már HD4200-at?
Egy 400 shader-es gpu-tól elég messze van... -
smkb
őstag
"így saccra a számokból 10x-os teljesítmény meglesz (hd 4250 40 stream proci vs ontario 400). (ez a 400 stream proci, több mint egy radeon hd 3870-ben, amivel mondjuk egy mafia2 maxon fut, persze pisiksz nélkül)"
Úúúúú ajjaj, te vagy nem láttál még HD4200-at, vagy 400 shaderes HD5650-et pl, de annyira marhára nincs 10-szeres különbség alkalmazás szinten, hogy csak na
Másrészt, egy lassú rendszermemória mellé telepített 400 shaderes gpu, jóval vérszegényebben fog muzsikálni mint a diszkrét verziós változat.
Bőségesen nem lesz semmiféle 10 szeres sebességnövekedés, jólesz az ha lesz az kb 3-4 szeres alkalmazás szinten.
Open Cl... bár csak látnám már a sok sok alkalmazást ami használja...
-
vanhalen
senior tag
smkb : DE olcsóbb lesz az előállítása is azt se feledd, meg így aki AMD procit vesz Radeont is vesz egyben (ami benne lesz az árban, akárcsak intelnél) tehát változik a haszonkulcs, meg ez nVidia "ellen" (IS) készül, ugyanis így kiszorulnak a belépőszintű grafikus kártyák piacáról, amiből nem kevés pézük volt..
-
smkb
őstag
Ez szépen hangzik egy szakembernek. De én itt most a vásárlási szokásokon alapuló viselkedésre alapozva kérdezem, átlag vásárlót szem előtt tartva. Eddig is volt versenyképes megoldása az AMD-nek, egy AMD cpu + egy 780/880-as lap HD3200/HD4200 IGP-vel, ami bőven túlmutat(ott) az Intel GMA4500 és még valamivel a HD Graphicson is, ráadásul platformszinten olcsóbban. Mégis tojnak a vásárlók rá. Jó nekik az inteles igp-s megoldás, mégha gyengébb is. A VGA piac felét az intel igp-i teszik ki, az AMD igp-k szinte észrevehetetlen részesedéssel vannak jelen. Azaz, ha eddig nem érdekelte a vásárlókat az, hogy olcsóbban is kaphat jobb grafikus teljesítményt platformszinten(eddig is platformszintről beszéltünk, mert AMD cpu hoz nem intel lapot vett senki
, úgyhogy ez pl nem biztos hogy annyira kiemelendő, hogy most aztán platformban gondolkodnak) Tehát, ha a vásárlók nagyrésze eddig is érdektelen volt az AMD felé még ha többet is tudott nyújtani olcsóbban, akkor most mi az ami ráveszi őket arra, hogy a Fusion felé mozduljanak el, úgy hogy az Intel jövőbeni megoldásai nemhogy az IGP de a belépőszintű vga piacot is kielégíti, azaz nem csak az eddigi Intel igpvel megelégedőket, de az Intel cpu + belépő vga párosokat is megtarthatja? Én ezt nem látom... valami mást is kellene az AMD-nek tennie azon kívül, hogy készít egy ilyen terméket. -
Sanyix
őstag
"Magasabb szintű grafikához meg ezekután is kell diszkrét vga."
Na ez az ami egyeseknek felfoghatatlan és neked is. Az opencl-re építés azt jelenti, hogy HA vesz is mellé diszkrét vga-t, akkor ahhoz HOZZÁADÓDIK még az apu gpu-s számítási teljesítménye is, ellentétben a jelennel, ahol egy részt az apu gpu-s egységeinek közelében sincs még egy jelenlegi erős amd igp-sem. Úgy saccra a számokból 10x-os teljesítmény meglesz (hd 4250 40 stream proci vs ontario 400). (ez a 400 stream proci, több mint egy radeon hd 3870-ben, amivel mondjuk egy mafia2 maxon fut, persze pisiksz nélkül)
Másrészt jelenleg vagy az igp működik, vagy a diszkrét vga, nem egyszerre. Viszont az opencl-nek köszönhetően egyszerre lehet majd használni mint2-t. És mivel már tudnak arra építeni hogy diszkrét vga nélkül is van opencl,belépő szintű energiatakarékos gépeken (mivel oda készül első körben a fusion), ezért nagyon megindulhat a terjedése. -
t72killer
titán
válasz
Mackósajt
#51
üzenetére
"azt jelentheti, hogy árban kell alámenniük..." - Na, ez kivágná a biztosítékot Steve Jobs-nál, ez az egy, amit az apple nem szeret, árban alámenni
.Bár, ha az amd megoldások ténylegesen erősebbek lesznek az intelnél (Llano, bulldozer akárcsak 10%-ot ráver a sandyra), akkor, attól tartok, nem lesznek azok egyáltalán olcsók
lásd az athlon64 meg x2 árazásokat: másfél évvel (!) a procik kiadása után is kisebb vagyonba került a legkisebb x2. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem tudom mennyi a tényleges előrelépés. Igazából ez egy előzetes teszt, így nem akarom konkrétan leírni, hogy kevés, mert nem végleges a termék. Persze sokan kevésnek tartják, de szerintem nem érdemes addig ítélni, míg a kész terméket nem vizsgáljuk. Ez a teszt egy előzetes, kb. behatárolható a teljesítménye, és ennyi. Ha megjelenik, akkor ítélhetünk, és majd ítélni is fogunk.
Nyilván még annyi tényező kérdés, kezdve az árral, hogy badarság lenne negatívumként felfogni a kicsinek tartott előrelépést. (#50) smkb: Az AMD a Fusion mellett a platformot is erősítené. Alapvető koncepció, hogy egy teljesen AMD-s gép többet nyújtson a konkurenseknél. Ez két részből áll össze. A Fusion APU és egy AMD-s GPU platformszintű támogatást kap, amivel az IGP és a GPU teljesítménye összeadódik, továbbá egy olyan energiagazdálkodási előnyt lehet kiépíteni, hogy a külső GPU hibernálása hardveresen is alkalmazható.
A Fusion előnyeként az AMD a szolgáltatásokat fogja majd használni. Úgy építették fel a rendszert, hogy minden platformot támogasson. Gyakorlatilag az internetes böngészés is elmegy a GPU-s gyorsítás felé, erre már most készül az AMD, mert az OpenGL ES 2.0-t a 10.8-as Catalyst óta támogatják. Ez lényegében egy WebGL rendszer, amivel a weben keresztül lehet grafikus tartalmaz futtatni. Aztán ott a HTML5 is, ami szintén gyorsítható a VP8-as kodeken keresztül. Az UVD3 elvileg ezt már támogatja. Továbbá csináltak korábban egy Fusion Fund programot, ami a fejlesztőket gyűjti, hogy írjanak OpenCL-es alkalmazásokat. Ennek egy része a Gaming Evolved program, ami csak a játékokért felel. Például egy Fusion APU-val lehetőséged lesz a processzor IGP-jét használni az OpenCL-es fizika számítására, míg a külső GPU-nak marad a grafika. Inteles CPU-val a külső GPU-n fut a fizika és a grafika is. Ez amolyan dedikált fizikai gyorsítás, extra GPU vásárlása nélkül. Az OpenCL-t használva az OpenPhysics SDK-val más is lehetőség lesz. Mivel az IGP ott van a CPU magok mellett, így a két rendszer közti kommunikáció nagyon gyors (ez nyilván attól van, hogy az összekötés lapkaszintű). Éppen ezért a számítások hatékonyan megoszthatók az OpenCL-ben a CPU és az IGP között, egy feladaton belül, akár többször is.
Nagyjából ez az AMD elképzelése. Előtérbe helyezi a szolgáltatásokat és a platformot. Persze nem ér hátrány, mondjuk AMD-NV, vagy Intel-AMD Radeon párosításkor sem, mert a programok futtathatók lesznek, csak az extrákról kell lemondani, ami lehet sebességbeli vagy energiagazdálkodásbeli előny.(#51) Mackósajt: Még nem jelentett be semmit, ez ilyen Apple mentalitás, addig nem beszélnek, míg nincs termék. Az AppleInsider szerint az Ontario után érdeklődnek, a felmerül pletyka szerint az új Apple TV-ben kapna először helyet.
-
-
Mackósajt
senior tag
válasz
atti_2010
#15
üzenetére
Nem gondolom, hogy nagyon rossz lenne. Ami azt illeti az Apple állítólag elég következetesen hajt az OpenCL támogatásra. Ha ez megvan a Llano-ban, de hiányzik a Sandy Bridge-ből, akkor az Apple vásárolhatja egyes szegmensekbe akkor is, ha kicsit gyengébb, mint az SB. Az általános PC piacon azonban a kicsit gyengébb is azt jelentheti, hogy árban kell alámenniük. És CPU részben az SB biztosan erősebb lesz.
(Tényleg, az Apple bejelentett bármit is vagy csak "érdeklődött"?)Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy a tesztelt darab a kisebb vagy a nagyobb GPU-val ment e.
-
smkb
őstag
Egyvalami még érdekelne azért. Mire számít az AMD a Fusionnel? De komolyan... miért dobná meg az eladásaikat? Eddig is a vásárlók töredéke vette az AMD megoldásokat, pedig az AMD csipszetjeiben eddig is ott volt a hd3200, hd4200 az intel gma4500 meg hd graphics-ja ellen. Eddig is saját alaplap kellett úgyis mindegyik cpu-hoz. Magasabb szintű grafikához meg ezekután is kell diszkrét vga. Na most komolyan, az a 80% feletti többség aki eddig Intelt vett Intel csipszettel és szarabb igp-vel, azaz eddig sem vett AMD megoldást az most miért tenné? Komolyan érdekel... eddig sem érdekelte őket, ha jobb árban kaptak Amd platformot... most miért érdekelné őket? Miben reménykedik az AMD?
-
-
Bluegene
addikt
átlagosan a jelenlegi csúcsmodell és a Core i7-880 között teljesít, azaz hozza a kötelezőt
mire gondoltok itt csúcsmodellként, a négymagos csúcs intelre gondoltok? vagy a hatmagos 980x-re? mert ha előbbire akkor, hmmm nem nagyon sokkal jobb a teljesítménye, mert a 975-ös 3,33mhz és a 880 pedig 3,06mhz vagyis annyi mint a tesztelt Szandi, így 5-10% lenne csak az előrelépés? azonos órajelen, hát nem sok, javíts ki ha tévedek reggel van
ha ehhez még hozzáveszzük hogy nem engedik majd a tunningot, gámer szempontból egy reális 3,8 gigára húzott Q9550 is talán jobb, vagy hozza azt, sőt a bulldozert biztos lehet maajd húzni, meg az i7-et is, sőőt a 4 éves Q6600 húzva jobb lehet GTA4 alatt mint a szandi néni
A fórumokon olvasható, hogy a Sandy Bridge sem nyűgözött le mindenkit. Nyilván hülyeség most ítélni a megjelenés előtt, de sokan megteszik magukban. az az elméletem hogy az intel elkényelmesedik, ellustul, az AMD koponyái pedig izzadnak ezerrel csúcsra pörgetve és így visszaállhat az egyensúly, sőt
az nvidia is járt már így a G80 után, illetve az AMD is az S939 X2 után
-
#44
glutamin
őstag
TESCO-Zsömle
#34
glutamin
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#34
üzenetére
négynégy
Ezen szakadtam...
Én is
-
Dave™
nagyúr
Én értem félre, vagy azt mondod, hogy minimum 96W-ot (de akár másfélszeresét is) fogyaszt egy intel négymagos 95W-os TDP-vel? Csak mert nekem soha nem sikerült még a TDP közelében sem járnom, de mást sem láttam, akinek összejött volna. Az egész rendszer fogyasztása (vga terhelés nélkül) nem szokta elérni a ~150W-ot, nem a processzor.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Kell lennie, mert aligha kezdődhetne meg az Ontario tömeggyártása az év végén. Egy procinál kb. egy év a validációs folyamat. Fél évvel a megjelenés előtt már egész jó állapotban kell lennie a lapkának.
Persze a mintákat nem mindig adják oda tesztre, inkább a partnereknek szólnak. Az OEM gyártók sem a megjelenés előtt kezdik el tervezni a gépeket a CPU-kra. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A kellően szó, kellően átgondolt. Kellően visszafogottan és hatásosan lehet vele fogalmazni, így az AMD fanok nem neveznek Intel bérencnek minket.
Na de majd figyelek rá.(#31) smkb: Csak elhatározás kérdése, hogy adnak-e valakinek Fusiont egy előzetes tesztre. Át kell gondolni ezeket, mert nem mindig pozitív a visszhang egy teszt után. A fórumokon olvasható, hogy a Sandy Bridge sem nyűgözött le mindenkit. Nyilván hülyeség most ítélni a megjelenés előtt, de sokan megteszik magukban.
(#32) Frigo: Nem lett volna azért rossz egy harmadik versenyző a VGA-piacra. Persze figyelembe kell venni, hogy anyagilag nem egy aranybánya a szegmens, és főleg nem lesz az, ilyen IGP-k mellett.
-
-
#34
TESCO-Zsömle
titán
Frigo
#32
TESCO-Zsömle
titán
négynégy
Ezen szakadtam...
SLacus: Processzorról (Process Unit) azért még igen, mivel nem hiszem, hogy a 'számító egység' mivolta változna. Továbbra is ezt fogja csinálni... A vicc az, hogy ha ténylegesen beleköltözik minden, akkor hatványozottan is igaz lesz (lenne) a 'Central' azaz 'központi' kifejezés is, most mégis azt igyekszünk elhagyni...
Persze ez csak marketing, amivel tovább hangsúlyozzák a változásokat.
-
SLacus
csendes tag
persze, nem is úgy értettem.
Lassan a hagyományos értelemben nem is beszélhetünk processzorról. Mert már a "videókártya" is benne van, a memóriavezérlő is bele került az alaplapról, lassan jöhet maga a memória is. Kitudja, gyártástechnológia fejlődésével lehet, hogy a fizikai memóriának is lassan harangoznak... -
smkb
őstag
Szép az IGP teljesítménye. Kompatibilitási problémák sem nagyon látszanak... és mindez csak egy pre béta driverrel... ez hozni fogja egy hd4570 teljesítményét, az meg azért elég jó sokmindenre (bárki bármit mond, egész kellemes egy notebookban)... ellehet azzal játszogatni is.
AMD-nek tényleg kellene már valamit villantani, mert évek óta csak papíron mutogatják a fusion-t közben az Intel megoldásai meg már kézzel foghatók és tesztelhetők...
és valószínűleg nem fogna malmozni az elkövetkezendő 1 évben sem intelék.
-
LordX
veterán
A 4 magos változatok TDP-je 95W, 0.986V-nál ez 96A. De az Inteles TDP az csak valami átlagszám, ennek másfélszeresével nyugodtan lehet majd számolni, meg vegyük hozzá a Turbo Boostot amitől fel-le fogja változtatni a feszültséget, úgyhogy a 140A az nemhogy csak az EE-nél, hanem az összes procinál borítékolható.
-
-
#22
Retekegér
MODERÁTOR
Blindmouse
#14
Retekegér
MODERÁTOR
válasz
Blindmouse
#14
üzenetére
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Még várják a megerősítést. Az update alapján egyelőre egy alacsony órajelű 12 EU-s megoldást feltételeznek. Majd frissítek, ha meg lesz a válasz erre, addig az aktuális állás volt a legbiztosabb.
(#15) atti_2010: Az Apple döntése egyszerűbb alapokra építhető. Az AMD támogatja az OpenCL-t, míg az Intel nem.
-
#14
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Az intel beleintegrálja az órajelgenerátort a prociba. Ez az overclock halála lehet emberek!!!!!
-
BiP
nagyúr
Az anandtech oldalán 121Wattos terhelt fogyasztást írnak a teljes rendszerre.
Arra lennék kíváncsi, hogy ezt a fogyasztási adatot terhelt grafikával produkálta vagy csak a CPU része ment? Meg hány mag volt terhelve? Az sem mindegy.
Mert ha az IGP is pörgött + mind a 4 mag, akkor ez a fogyasztás több, mint forradalmi. De sajna ezt az eredeti cikkből nem tudtam kisütni.
Amúgy szerintem ez a teljesítmény IGP-hez mérten rohadt jó. (bár szerintem az AMD überelni fogja). A videóképességeken is sok fog múlni, mert így első blikkre HTPC-be baromi jó lenne. -
Mackósajt
senior tag
A tesztből kb. látszik, hogy a Sandy Bridge integrált grafika elegendően jó lesz. Ha valakinek nem kellenek a plusz szolgáltatások (pl. Open CL ezen nem lesz asszem) akkor az nVidia integrált grafikás chipsetek Intel CPU mellé kb. végképp értelmetlenné válnak. (Amúgy is döglődő üzletág volt az Intel betartása miatt.)
A Llano ezzel a procival megint csak árban tud majd versenyezni, még akkor is, ha a GPU rész erősebb lesz. Ha az erősebb GPU rész döntő lenne, a jobb integrált lapok már eddig is eladták volna az AMD CPU-kat. Ehhez képest az adja el őket, hogy olcsóak. -
stratova
veterán
Ha ez valóban így alakul a végleges processzoroknál is (és miért lenne rosszabb), akkor szvsz kérdésessé válik a HD5450 létjogosultsága. Feltéve, hogy AMD fel akarja venni a versenyt IGP (vagy talán most már inkább APU) terén is. Mondjuk én már a jelenlegi 880-890G-s lapok mellett sem ezt választanám egy HTPC-be mivel megoldották már a HDMI problémát (HDCP) is, játékra pedig amúgy is egy erősebb kártyát vesz az ember.
Ha Llano tényleg ütősebb lesz grafikában, akkor gondolom már a HD6000-es sorozatban sem lesz ez a kategória.
LIano grafikus teljesítményéről vannak már előrejelzések (link)?
??
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Azért meglepődtem mikor látom Intel képes elérni a radon 5450es szintjét vagy meg is haladja 
.
lásd az athlon64 meg x2 árazásokat: másfél évvel (!) a procik kiadása után is kisebb vagyonba került a legkisebb x2.
Új hozzászólás Aktív témák
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autós topik
- Microsoft Outlook topic
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Milyen autót vegyek?
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- YouTube
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3265, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3234
- Honor 90 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600X / RX 7600 / 32GB DDR4 / 1TB M.2 SSD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest