Új hozzászólás Aktív témák
-
#328
Brock Samson
csendes tag
Bozek
#322
Brock Samson
csendes tag
Na nekem a Katedralis (es A korona hatalma is) dedikalva van meg, az azert e-bookkal nehezkes.
Nalam ket kategoria van:
1, Kedvenc irok, tehat a konyveiket megveszem papir formatumban, mert gyujtom oket, ahogy a lemezeket vagy belyegeket szokas (nem a szaguk miatt...).
2, Olyan irok, akik ugyan nem kedvencek, de szivesen olvasok vagy akiknek a muveivel most ismerkedek. Ennek a csoportnak lenne szuksege esszeru arazasu e-konyv megoldasra, hogy bovithessem az elso kategoriat es tobb konyvet vasaroljak.
-
doc
nagyúr
Vannak azert eleg monstre kiadvanyok, nekem megvan pl. a Great Book of Amber ami a maga 1264 oldalaval nem egy pillekonnyu darab (raadasul nem is a nagy betumeretrol, szellos szedesrol hires). Na azt mar tenyleg nem kenyelmes olvasni...
-
doc
nagyúr
olvastam meg talan tavaly a katedralist, egynek jo volt, de nem nyugozott le igazan
Magyarok kozul jelenleg Brandon Hackett (Markovics Botond) a kedvenc. Nem egy Zsoldos, de azert nagyon ugyes a srac, a regi konyvei raadasul egesz jo aron kaphatok: [link] (az Idoutazas napja friss kony leven azert eleg draga volt 2000-ert, majdnem mint a papirkonyv...)
-
nord_
veterán
Régebben, amikor még saját aksis és ceruza aksis fényképezőgépek is voltak, akkor volt ilyen párharc a két tábor közt.
A cerkaaksisok azzal érveltek, hogy ha bármikor kifogy az elem, vehetnek bele másikat. A riposzt: persze - amennyiben olyan helyen fotózol, ahol 1. van trafik; 2. nyitva tartási időn belül vagy; 3. árulnak cerkaelemet. -
VIC20
őstag
,,Lehet, hogy a joghoz értesz, de az elektronikus könyvkiadáshoz nem túlzottan."
Pontosítok: egyáltalán nem értek hozzá. Mindenesetre feltételezem, hogy valamennyire mégiscsak egyszerűbb úgy megszerkeszteni egy e-könyvet, hogy az alapanyag gépen van, mintsem papírról bevinni. Lehet, hogy tévedek.
-
Bozek
nagyúr
"Ráadásul az esetek túlnyomó többségében már az író is elektronikus formában készíti el a művet, tehát nincs vele annyi gond, mint amikor írógéppel írta."
Lehet, hogy a joghoz értesz, de az elektronikus könyvkiadáshoz nem túlzottan. Ajánlom, próbálj meg egy saját Word dokumentumból ebook-ot készíteni. De úgy, hogy bármelyik fejezetre tudj ugrani és a lábjegyzetek is a helyükön legyenek...
-
VIC20
őstag
,,Erről a frenetikus viccről jut eszembe a poén"
Ez nem vicc, csak finom utalás egy nyelvhelyességi hibára.
,,Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bemehet a boltba, és ingyen vihet a könyvből/DVD-ből, az ilyen komolytalanságokat hanyagoljuk...
Jogászként látnod kell, ilyet sehol se írtam. Fel sem merült bennem, hogy példának okáért a nyomdaköltség és a könyvesbolt igazolt kiadása negligálható."Elnézést, ha félreérthető voltam: nem akartam ilyet állítani veled kapcsolatban. Viszont ez az érv rendszeresen előkerül, úgy emlékszem, valahol ennek a témának a hozzászólásai között is feltűnt.
,,Aki más munkáját ingyen szerzi meg, lelke rajta. Nem kívánok neki rosszat, csak azt, hogy ha az élet úgy hozza, az ő szellemi munkáját is pont így ismerjék el."
Ezzel egyetértek - jóllehet az én példám szerint (ami végül is nem is az én példám, mert más dobta fel, még az elején), szóval eszerint már fizetett egyszer a felhasználó.
,,azért, hogy a könyv digitális változata egy kattintás után ott legyen felhasználható állapotban a saját eszközünk valamelyikén, emberek dolgoznak, fizetésért. Ugyanúgy megdolgozott a pénzéért az, aki megírta a művet, mint az, aki letölthető állapotba öntötte, és az, aki mindezt elérhetővé tette a felhasználóknak."
Én azért a mű elsődlegességét ismerem el. Ráadásul az esetek túlnyomó többségében már az író is elektronikus formában készíti el a művet, tehát nincs vele annyi gond, mint amikor írógéppel írta.
Visszatérve a példához, egy hasonlat: most dögöljön meg, aki DVD-t vett, mert szegény mozigépész is dolgozik ám a művel a moziban? (nem mondom, hogy nem sántít, de valahol igazság is van benne...)
-
nord_
veterán
,,Nem egy nehéz kérdés, már szóba került a topikban."
Nem egy? Akkor mennyi? Kettő? Három?
Erről a frenetikus viccről jut eszembe a poén: mikor ismeri fel a jogász száz százalékos biztonsággal a számokat? Ha paragrafus jel vagy 'Ft' van mögé írva.Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bemehet a boltba, és ingyen vihet a könyvből/DVD-ből, az ilyen komolytalanságokat hanyagoljuk...
Jogászként látnod kell, ilyet sehol se írtam. Fel sem merült bennem, hogy példának okáért a nyomdaköltség és a könyvesbolt igazolt kiadása negligálható.---
Egy dolgot mindenképp tisztázni kell: azért, hogy a könyv digitális változata egy kattintás után ott legyen felhasználható állapotban a saját eszközünk valamelyikén, emberek dolgoznak, fizetésért. Ugyanúgy megdolgozott a pénzéért az, aki megírta a művet, mint az, aki letölthető állapotba öntötte, és az, aki mindezt elérhetővé tette a felhasználóknak.
Aki más munkáját ingyen szerzi meg, lelke rajta. Nem kívánok neki rosszat, csak azt, hogy ha az élet úgy hozza, az ő szellemi munkáját is pont így ismerjék el. -
E770
aktív tag
ameddig e kérés 'csak' jogalkotási, addig nincs valós súlya
a jogalkalmazásnál derülne ki a hatályos jog alkalmatlansága,
de szvsz amíg nem büntetendő (Btk. szerint) cselekedetekről van szó,
addig csak polgári peres ügyek jöhetnek szóba, ott pedig nincs nyomozás, házkutatás meg egyebek,
sőt a magyar polgári peres eljárásokat, illetve a megítélt büntiket (pl. nemvagyoni kártérítések) nézzük,
ez itt nem amerika, még csak nem is némethonsz.sz.: egyetértek veled, s érdekes a téma, de a valósággal elhanyagolható kapcsolatban áll
a szomorú+nevetséges, hogy mintha nem lenne tanulsága a zene/film világában megtörténteknek
-
VIC20
őstag
,,Nem egy nehéz kérdés, már szóba került a topikban."
Nem egy? Akkor mennyi? Kettő? Három?
Egyébként nem is annyira könnyű, legalábbis szerintem. Az alapkérdés az, hogy mihez kötődik a jogdíj: a műhöz vagy a - művet tartalmazó - adathordozóhoz?
Szerintem az előbbihez, tehát magához a műhöz. Régebben a kettő (a mű és a hordozója) sokkal szorosabban egymáshoz kötődött, mint manapság, és ezért a közfelfogás - beleértve a jogi szabályozást is - hajlamos volt összekapcsolni a kettőt.
(Ehhez kapcsolódóan a szabályozás - kimondva-kimondatlanul - a jogvédelem egyik eszközének tekintette magát a hordozót és az (analóg) másolási eljárások tökéletlenségét.)
Mára viszont a művek egy-egy másolata a legváltozatosabb adathordozókon keresztül vándorol, többszöröződik, korlátlan alkalommal, minőségromlás nélkül, tehát a gyakorlatban a mű és a hordozója ténylegesen elvált egymástól, erről nincs sok értelme vitázni, eldöntött kérdés. Jó lenne, ha a szabályozás is követné a gyakorlatot. Ezzel nem foglaltam állást abban, hogy HOGYAN kövesse. Csak annyit mondtam, hogy ismerje el végre a megváltozott helyzetet - és mondja már ki végre, hogy lehet-e letölteni a szabad felhasználás keretében, meg mi számít magáncélú másolatnak, meg milyen esetben készítem vagy készíttetem én a másolatot... stb.
A konkrét kérdéshez visszatérve: ,,A logikád alapján, ha már egyszer megvetted a könyvet, akkor a másodikhoz - az elsőt felmutatva - úgy juthatsz hozzá, hogy nem kell kifizetned a szerzőt/kiadót megillető díjat?"
Rossz a kérdésfeltevés: az én logikám szerint ha már egyszer valaki megvette e a könyvet, azzal megfizette a mű megismeréséért járó jogdíjat, tehát ezt követően további jogdíj már nem jár.
Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bemehet a boltba, és ingyen vihet a könyvből/DVD-ből, az ilyen komolytalanságokat hanyagoljuk...
-
nord_
veterán
Egy félig jogi, félig logikai kérdés:
1. Miért jogellenes az, ha valaki megveszi a papírkönyvet, aztán letölti ugyanazt elektronikusan is? (A vásárló a szerzőt/kiadót megillető díjat megfizette.)Nem egy nehéz kérdés, már szóba került a topikban. A logikád alapján, ha már egyszer megvetted a könyvet, akkor a másodikhoz - az elsőt felmutatva - úgy juthatsz hozzá, hogy nem kell kifizetned a szerzőt/kiadót megillető díjat?
-
-
A torrent problémáját (feltöltés) most hagyjuk ki, maradjunk a "letöltés" szónál!
A kérdés az, hogy a szabad felhasználónak mit kell tudnia a forrásról, ellenőriznie kell-e annak szabályosságát. Ezt sajnos gumiszabályok határozzák meg, a jogvédői oldal szerint igen (lásd két cikk éppen itt), az ellenvélemény szerint nem -- erről komoly szakmai viták folynak.
Ha lemásolok (letöltök) egy fájlt, amihez eddig semmi közöm nem volt, az nem könyv, hanem irodalmi mű, ezért vonatkozhat rá a szabad felhasználási szabályozás. (Szerintem vonatkozik is.)
Az, hogy valaki a láncolat elején szabályt sértett (pl. lemásolt egy könyvet, megosztotta azt), a liberális felfogás szerint nem érinti a letöltés szabályosságát -- a jogvédői oldal szerint igen.Üdv: MaCS
-
VIC20
őstag
,,vagy arra akarsz utalni, hogy az illegalisan letrehozott anyag letoltese jogilag mar teljesen rendben van?"
,,arról egyelőre folyik a jogalkotói és jogalkalmazói berkekben vita, hogy jogsértő forrás felhasználásval készíthető-e jogszerűen magáncélú másolat., azaz például az interneten elérhető, oda engedély nélkül nélkül feltett hangfelvételről készíthető-e legális másolat" [link]
Ha maga a nagy ProArt mondja ezt...
Egyébként én benne elennék a minden papírkönyvhöz járjon e-változat is dologban!
És nagyon jó lenne, ha a törvény végre egyértelműen állást foglalna végre, hogy a hordozót védi vagy a művet, és hogy mi számít szabad felhasználásnak, mi nem, így a XXI. században. Vagy valakiknek érdeke a bizonytalan helyzet fönntartása?
-
Az sajnos régi nagy igazság, hogy a jog mindig csak követi a valós élet követelményeit. A kérdés az, hogy milyen késedelemmel.
A példád nem jó -- papírkönyvről ugye nem készíthető másolat úgy, hogy abból ekönyv legyen. (Egyébként lehet ezen is rugózni, pont a könyv fizikai paraméterei és a teljes tartalom kizárása alapján, de most ne ez legyen a kérdés -- a tilalom a gyakorlatban kijátszható.)
Üdv: MaCS
-
doc
nagyúr
ha ezt a kódot átadnád másoknak, akik nem vették meg a könyvet, az már warez-nek számítana.
pont ezt irtam en is nem tudod garantalni hogy olyan hasznalja fel a kodot aki megvette a papirkonyvet, raadasul a lentebb mar emlitett problema itt is fennall: mi van ha eladod a papirkonyvet? akkor az uj tulajdonosnak mar nem lesz joga letolteni az e-bookot? -
Bozek
nagyúr
Mondjuk ez kiadói oldalról megoldható lenne, hiszen csak egy kódot kellene elhelyezni a könyvben, amivel aztán belépve a megfelelő oldalra, letölthetővé válik az e-book. Természetesen csak egyszer, mivel ha ezt a kódot átadnád másoknak, akik nem vették meg a könyvet, az már warez-nek számítana.
(#273) MaCS_70: És hogy másolod le az "irodalmi művet", ha közben a könyvről magáról nem készítesz másolatot?
-
doc
nagyúr
Igen, az tiszta hogy a ragaszkodas a pontosan leirtakhoz kell (ennek hianyaban nem lenne mire alapozni), csak meg mindig tartom hogy a jogszabalyok lassabban valtoznak mint az altaluk szabalyozni kivant vilag.
Vegyuk azt, hogy ha valaki csinal egy e-bookot egy papirkonyvbol magancelra, az legalis. De ha ezt az e-bookot felteszi pl. egy torrentoldalra, vagy elkuldi neked, akkor az mar nem magancel, tehat ez elvileg nem lehet legalis, nem?
Mert ha azt mondjuk hogy csak az a szempont hogy volt-e anyagi haszonszerzes, es annak hianyaban legalis, akkor elvileg az is legalis lenne ha mondjuk a kiado lelkes szabadsagharcos munkatarsa ingyen felrakja a netre a komplett konyvet akar meg annak kiadasa elott.
-
doc
nagyúr
Esetleg felmutatod a bíróságon?
Es ez hogy mukodne a gyakorlatban? Meggyanusitanak hogy illegalisan toltotted le a konyvet, beideznek a birosagra, majd ott bemutatsz egy (valahonnan gyorsan beszerzett) papirpeldanyt es szepen haza mesz, ugy megoldva? Sot, tartsanak hazkutatast mindenkinel aki letolti az e-bookot, hogy kideruljon, legalisan toltotte-e le vagy sem?
Pont az ilyen problemakra gondoltam: a gyakorlatban nem igazan megoldhato hogy a papirkonyv tulajdonosahoz hozzarendelj egy letoltest. Ha bemutatni kell a papirpeldanyt akkor egyetlen peldanyt akar ezren is bemutathatnak egymas utan. Ha raksz pl. egy letoltesi kodot a konyvbe, azt barki felhasznalhatja.
Erre is jo megoldas a papir+e-book csomag: ket kulon dolgot veszel, de az 'osszecsomagolas' miatt kedvezmenyesen.Használtszoftver-eladás: ha eladod a szoftvert, maradhat nálad biztonsági másolat?
Pontosan ez a problema amire utaltam Egy szoftvernel meg egyszeruen ellenorizheto a licence-en keresztul akkor is ha nincs fizikai adathordozo. E-bookoknal jelenleg a hard- es soft drm hasznalhato a legalis status jelolesere/nyomonkovetesere. Szerencsere a hard DRM itthon gyorsan elhalt, a soft DRM-mel nekem semmi bajom, amennyire tudom abbol konnyen kideritheto hogy kie volt az eredeti peldany.
A kerdes annyibol trukkos, hogy nem tudom jelenleg mennyire tisztazott jogilag a 'hasznalt' e-book adasvetele (gyanitom semennyire).
Ha ingyen jarna a letoltes a papirkonyv melle, akkor miutan megveszed a konyet, letoltod a villanyverziot (amiben soft DRM-mel benne van hogy te vagy a tulajdonos). Utana a papirkonyvet eladod nekem, es ezzel en mint tulajdonos szinten letolthetem ingyen az e-bookot, az en nevemre szolo soft DRM-mel. Ebben a pillanatban van let, latszolag legalis e-book, amibol a nalad levo peldanyra viszont mar nem vagy jogosult (hiszen a papirkonyv mar az enyem).Szoval a helyzet nem egyszeru... nekem szemely szerint tokeletes megoldas lenne a papir melle ingyen jaro verzio, de technikailag nem tudom hogy lenne ez normalisan megoldhato...
-
Én viszont jogász vagyok, úgyhogy osztom az észt.
A jogszabályokban (elvben) minden szónak, vesszőnek jelentősége van.
Megint csak VIC-hez kapcsolódva: a könyv egy fizikai tárgy, jogászul dolog. Jellemzően papírlapokból áll. Ezt teljes egészében nem szabad lemásolni, pl. fénymásolóval, csakis a megnevezett, gyakorlatilag lehetetlen feltételekkel.
A könyv tartalma az "irodalmi mű", amire nem vonatkozik ez a tilalom, ezért az általános szabályok vonatkoznak rá, így saját, nem jövedelemszerző célra lehet másolatot készíteni.Amint helyesen írod is, készíttetni viszont már nem annyira. És itt is jelentősége van annak az apró részletnek, hogy ez egy műveltető szerkezet. Ha valaki az elektronikus másolatot tőlem függetlenül készíTette el, azaz nem én készíTTettem vele, akkor én sk arról a szabad felhasználás körében készíthetek másolatot.
Ez a jogászkodás -- de a jogszabályoknak csak így van értelmük.
Üdv: MaCS
-
"Azért az általad linkelt cikkben is vagy rész ,,Application to digital copies" alcímmel."
Ami igy kezdodik: "Application of the first-sale doctrine to digital copies of copyrighted works poses difficult policy questions"
Valamint az egyetlen barmennyire is tisztazott kerdes a szoftverlicenszek (nem pedig konkret peldanyok) tovabbadasara vonatkozik. -
VIC20
őstag
Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet?
Esetleg felmutatod a bíróságon? (,,Itt az írás, olvassátok...")
Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?
Használtszoftver-eladás: ha eladod a szoftvert, maradhat nálad biztonsági másolat?
-
sirály12
őstag
Mennyibe is kerül egy ebook? Ebből mennyit is kap ebből a szerző?
Majd ha a szerző minimum 80%-át megkapja a bevételnek, akkor térjünk vissza erre a beszélgetésre!Ha a bűnbandák és ingyenélők hada nem veszi el a szerzőktől a bevétel döntő többségét, akkor talán normálisabb árban lesznek ezek a tartalmak. Addig csak vicc az egész!
-
VIC20
őstag
,,De ami hatalmas kulonbseg, hogy a masodik esetben egyetlen egy darab fizikai targyrol van szo."
Az első esetben is. Egyetlen könyvről beszélünk, amit az első esetben megvett valaki, de szeretné digitalizálva is élvezni - ő maga. A második esetben is megvette valaki, aztán eladásra kerül, akár tízszer is.
Tehát
Első eset: 1 könyv - 1 személy, akinek a vásárlása után a jogosultak részesülnek a vételárból
Második eset: 1 könyv - 10 személy, akik közül csak az első személy vásárlásából részesülnek a jogosultak, a többi 9 esetében nem.Milyen logika mondatja azt, hogy az első eset a jogsértő, a második meg nem? Hiszen a jogosultak érdekét az első szolgálja jobban. A szerzői jog pedig a jogosultak érdekét védené... elvileg... nemde?
-
-
doc
nagyúr
ez mar megint kezd ertelmetlen csures-csavaras jelleget olteni
en inkabb maradnek a gyakorlati oldalanal, lasd a lentebbi hozzaszolasomat:
"Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet? Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?" -
VIC20
őstag
Oké, de nem véletlenül írtam, hogy logikai is a kérdés: az 1. esetben is megtörtént az első adásvétel.
Tehát hogy lehet logikailag és jogilag megindokolni a megkülönböztetést? Vagyis egyszer valaki becsülettel fizet, majd szeretné ugyanazt a művet elektronikusan is olvasni, ezért letölti vs. valaki megveszi az antikváriumban, tehát a szerzői jogogk jogosultjai nem látnak belőle egy fityinget sem. Hol itt a jogi logika?
(Azon kívül persze, hogy előrántunk mondjuk egy szakaszhelyre hivatkozást, pláne ha nem is magyar.)
-
VIC20
őstag
,,...jogosan mondhatom hogy 'igen, olvastam a Tizennegy karatos auto c. konyvet'"
Köznapi szóhasználattal élve igen. Valójában a Tizennégy karátos autó című művet.
Igazából a könyvet kézbe veheted, lapozhatod, szagolgathatod, eltépheted... stb., de az olvasás olyan cselekményt jelöl, amikor - igaz, a szemed segítségével - de az agyadban létrejön a mű, a szellemi alkotás - mint fogalom - lenyomata.
Olyan ez, mint az, hogy - megfordítva a dolgot - szerződést nem lehet írni, aláírni, szerkeszteni, kinyomtatni, megfogni, hozni-vinni.... stb. A szerződés fogalom, szellemi konstrukció, tehát a fentieket mind az anyagi ,,hordozójával" (vagy inkább szimbólumával), az okirattal lehet megcselekedni. A szerződési feltételeket meg lehet tárgyalni, lehet mérlegelni, és legfőképpen a szerződést meg lehet kötni.
Valahogy így van ez az irodalmi művekkel is, csak az ,,irány" fordított.
Egyébként szerintem semmi baj magával a szóhasználattal, de mindenképpen tisztázni kell ezeket a fogalmakat, mert könnyen tévútra kerülünk.
-
#95561216
törölt tag
A kettő nem zárja ki egymást. Gyakorlatilag aszerint cselekednék, ahogy szerintem a törvénynek lennie kellene*
Mint ahogy attól se forgolódok álmatlanul, hogy asztali gépre warezoltam a windowst, miután már két példányban kifizettem notebookhoz, amire helyből linux ment, és még csak arra se lenne jogom, hogy ugyan azon a gépen, de virtuális gépként futtassam.Tegnapi index cikk szerint egy ismertebb rockzenekar 1,5 millát kap, és ez már a "jelentősen" csökkent összeg, amin háborognak.
* És ugye afelett úgy látom mindenki átsiklott, hogy a legális úttal, miszerint eladom a használt könyvet, ezzel valóban megakadályozva egy tényleges vásárlást valódi kárt okoznék a kiadónak. Ha meg szimplán x-szer kölcsönadom, akkor x-szer károstom meg, legutóbbi tudomásom szerint szintén legálisan. Ehhez mérjük hozzá a meglévő könyv mellé letöltött álltal nem okozott "kárt".
-
doc
nagyúr
válasz
#95561216
#255
üzenetére
Nem, te vegig azt mondtad hogy te MOST letoltod a konyvet, es onkenyesen ugy dontesz hogy ehhez "jogod van". En arrol beszeltem hogy ha a jogszabaly expliciten megengedne, es a fizetett jogdijba ez beletartozna, akkor az legalis lenne.
Amúgy meg a zenészeknek szép bevétele jön abból, hogy dj van a telefonomban lévő memóriakártyán
ki kell hogy abranditsalak, a zeneszek jo esetben is csak fillereket kapnak a jogdijbol
VIC20
az Sztv. 1999-es, akkor pedig már elég közismert volt, még nálunk is, hogy a számítógépeken nagymennyiségű szöveges információ tárolható. - azert akkoriban meg nagyon gyerekcipoben jart az e-book, emlekszem hogy nehany konyv TXT-ben keringett, de az biztos hogy szamottevoen nem terjedt el, es plane nem volt legalisan elerheto ertelmes valasztek. Ma viszont mar igen, ezert is van szukseg a megfelelo, es kellokeppen egzakt szabalyozasra.az ,,informatika kora" előtt sem csak papíron lehetett irodalmi műveket tárolni (ld. pl. mikrofilm).
A mikrofilm (illetve a hozza tartozo olvaso eszkoz) azert jellemzoen nem volt barki szamara otthon elerheto.Bozek:
nem a szerzoi joggal kapcsolatban hoztam fel Rejtot, hanem annak kapcsan, hogy az e-book az konyv vagy sem -
Bozek
nagyúr
válasz
#95561216
#255
üzenetére
Sőt, felmásolhatod a saját családi képeidet, azért is jogdíjat fizetsz.
(#258) doc: "ha letoltom a Tizennegy karatos autot a MEK-bol majd elolvasom"
Ne hozz fel ilyen példákat, mert egyből lecsapnak rá. Azt már akár át is küldheted a szomszédnak, mert ott nincs érvényes szerzői jog, mivel több, mint 70 éve halt meg Rejtő Jenő. -
doc
nagyúr
Koszi!
Megneztem a linkelt jogszabalyt, es ugyan nem vagyok jogasz, de nekem nagyon nem az jon le ebbol amit irtal, nevezetesen hogy nyugodtan letolthetek e-bookot warezolva, legalisan...
Egyreszt nem latom be hogy a 'teljes konyv' az miert is ne vonatkozhatna e-bookra. Attol hogy nem papiron van, az meg konyv. Pl. ha letoltom a Tizennegy karatos autot a MEK-bol majd elolvasom, akkor utana nyilvan jogosan mondhatom hogy 'igen, olvastam a Tizennegy karatos auto c. konyvet'. Nem kell a teljesen megegyezo papirvaltozatot is elolvasnom csak azert hogy elmondhassam hogy igen, elolvastam.
Illetve van meg egy erdekes pont: Nem minősül szabad felhasználásnak - függetlenül attól, hogy magáncélra történik-e -, ha a műről más személlyel készíttetnek másolatot számítógépen, illetve elektronikus adathordozóra. - ez nem passzol arra az esetre, mikor az e-bookot elkesziti (tehat lenyegeben a konyvet lemasolja) valaki mas, majd en azt harmadik szemelykent letoltom?leslieke, sad_Vamp:
Azzal en sem ertek egyet hogy a papirkonyv halalra lenne itelve, azzal viszont igen hogy a kiadoknak minel elobb ra kene fekudni az e-bookra. Bar a folyamat mar szepen alakulni latszik, tobb kiado is parhuzamosan adja ki az e-bookokat a papirkonyvvel egyutt
-
válasz
leslieke
#247
üzenetére
Ez egyáltalán nem biztos!
Persze lennének ilyen potyázók is, de az átlagpolgár a (nem magyar) tapasztalatok szerint fizet. Az, hogy dokumentált hazai példa nincs, még nem jelenti azt, tömeges lenne a visszaélés -- a normális lelkületű emberekben jó érzést vált ki, ha jófejek tudnak lenni, és teljesítik a jogosnak tartott kötelezettségüket, nem maradnak adósok. Erről klinikai kísérletek is folytak, egy ilyen önkéntes alapú fizetés határozottan megnövelte az alanyok endorfinszintjét.
Üdv: MaCS
-
VIC20
őstag
,,így az irodalmi művet tartalmazó fájl nem könyv.
es akkor visszajutottunk oda, hogy a torvenyek idejetmultak, nem tartanak lepest a technikai fejlodessel"Gondolom, ezzel azt akarod mondani, hogy a törvény idejétmúlt, mivel a jogalkotóban fel sem merült, hogy a könyv mást is jelenthetne, mint a papírból készült tárgyat.
Ez azért nem egyértelmű. Egyrészt az Sztv. 1999-es, akkor pedig már elég közismert volt, még nálunk is, hogy a számítógépeken nagymennyiségű szöveges információ tárolható. Másrészt pedig még az ,,informatika kora" előtt sem csak papíron lehetett irodalmi műveket tárolni (ld. pl. mikrofilm).
---------
Egy félig jogi, félig logikai kérdés:
1. Miért jogellenes az, ha valaki megveszi a papírkönyvet, aztán letölti ugyanazt elektronikusan is? (A vásárló a szerzőt/kiadót megillető díjat megfizette.)
2. Miért NEM jogellenes a (nagy hagyományokkal rendelkező) használtkönyv-árusítás? (A vásárló a szerzőt/kiadót megillető díjat nem fizeti meg.) -
#95561216
törölt tag
Akkor ez vicces, mert én végig ezt mondtam
A jogalkotó ott van lemaradva, hogy pl egy memóriakártyára nem csak zenét lehet felmásolni, hanem könyvet is, ráadásul sokkal többet. Amúgy meg a zenészeknek szép bevétele jön abból, hogy dj van a telefonomban lévő memóriakártyán. Főleg olyanoknak, akiket sose hallgattam, de ez mellékes. -
sad_Vamp
őstag
válasz
leslieke
#250
üzenetére
ejj, de cudar kérdés, a VHS miért lett halálra ítélve?
pl. mert máshol már az iskolákban is tableteket használnak könyvek helyett.
vagy mert már dögivel léteznek interaktív könyvek is.
A szórakoztató könyveknél szerintem valószínűsíthető, hogy ki fog halni a papír, ha másért nem már csak a fenntarthatóság miatt is (több nap mint fa ). Vagy csak nekem lenne túl optimista a szemléletem? -
#95561216
törölt tag
válasz
leslieke
#247
üzenetére
Lehet, de az is lehet, hogy átalakulna a piac. Több folytatásos novella lenne nagy regények helyett. Akkor kvázi azért fizetnél, hogy legyen folytatása. Veronica Mars mozira összeszedtek 5 millió dollárt kickstarteren. Szerinted ha gy adnák ki a következő Trónok Harca regényt, hogy ha nem jön össze x millió, nem lesz folytatás, senki se fizetni?
-
doc
nagyúr
válasz
#95561216
#245
üzenetére
Privát célra elektronikus másolat legyen benne a beszedett jogdjakban,
Na ez mar eletkepesebb otlet. A kerdes, hogy mennyire mukodhetne anyagi oldalrol?
Zenek eseteben annyibol sokkal jobb a helyzet, hogy a zenekar jellemzoen nem a CD-eladasokbol tartja el magat, hanem pl. koncertekbol jon a bevetel. Filmeknel amikor uj, akkor a moziban van bevetel.
De mi van a konyvekkel? Ha ingyen letoltheti es elolvashatja barki, akkor hogy jut penzehez az iro/kiado/stb?
Lehetne esetleg megoldas hogy eloszor kiadjuk papiron, majd X hettel/honappal kesobb mar ingyen elerheto elektronikusan - viszont itt megint eloall a lejjebb mar reszletezett helyzet, hogy igy a kiadonak nem erdeke eloallitani azt, amiert nem kap penzt, akkor meg miert csinalna? Aztan megint olvashatnank az amatorok altal elkeszitett hol ilyen, hol olyan minosegu e-bookokat...
Raadasul en pl, aki nem olvasok papiron, nem szeretnek varni mikozben a papirkonyv mar elerheto (legutobb is ez volt, par hetes kesessel tudtam csak megvenni az e-bookot a papirkonyvhoz kepest).MaCS_70:
Az otlet kimondottan erdekes, nekem tetszik Azt mondjuk nem tudom mennyire lenne eletkepes, tartok tole hogy Magyarorszagon legjobb esetben is alig-alig, de civilizalt orszagokban azert lattunk mar hasonlot mukodni (pl. legutobb a Martian c. regeny, ami eloszor ingyen volt elerheto a szerzo honlapjan, es az olvasok lenyegeben koveteltek hogy fizethessenek erte )
En amugy jellemzoen azt szoktam csinalni, hogy megveszem es elolvasom az e-bookot, majd ha tenyleg nagyon tetszett, akkor megveszem a papirkonyvet is mondjuk antikvariumban. Igy a vegosszeg kb. annyi lesz mintha a papirkonyvet vettem volna meg ujkoraban Csak ez eleg maceras... -
sad_Vamp
őstag
egy dolgot felejtünk itt szintén el, a papír könyv csak úgy mint a kazetta, minidisc, VHS, DVD stb. lényegében lassan, de majdnem biztosan halálra van ítélve.
A probléma itt azzal van, hogy nem fogják fel a kedves kiadók, hogy ha nem ülnek fel az ebook vonatra, akkor warez ide vagy oda, egyáltalán nem lesz bevételük semmiből sem. Már így is túl sokat álltak a peronon, ennek a lecsapódását nézzük idestova 2 éve (már itt a balkáni berkekben).
-
Az adatbázisra is kiterjed a tilalom.
A jogszabály itt van:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99900076.TV [link]
A 35. § környékén keresgélj, de az egész kérdés jóval összetettebb, mint csak ezek a paragrafusok. Ezért is lehet ezen jókat vitázni, még szakmai körökben is.
Üdv: MaCS
-
leslieke
Jómunkásember
Én még nem láttam ilyen akciót, de dicséretes dolog.
(#246) MaCS_70
A legjellemzőbb választás az "ez nekem nem ért semmit" lehetőség lenne, akkor is, ha megér valamit. Mert a minek fizessek? győzne, ha már úgyis elolvastam. -
Egy gondolatkísérlet:
Az ekönyv és az olvasó úgy lenne kialakítva, hogy a könyv elolvasása UTÁN megjelenne egy Donate lehetőség, esetleg felajánlott különböző összegekkel, sőt, akár az "ez nekem nem ért semmit" lehetőség is ott lenne. (Ha az elején félredobom a könyvet, mert nem tetszik, akkor is ideugorhatok.)
Maga a fájl teljesen szabadon másolható, megosztható lenne.Szerintetek működne?
Szerintem igen.
Üdv: MaCS
-
-
doc
nagyúr
kvázi kizárásos alapon, ami fájl, de nem program, az audiovizuális mű
azert eleg sokminden lehet meg, pl. adatbazisok, stb
tudsz egy linket adni a megfelelo jogszabalyra? most mar csak kivancsi lettem mi is van benne pontosab (bar hogy mennyire tudom ertelmezni az mas kerdes, ezek jogaszul vannak irva nem magyarul, de azert megprobalom)a 'file' egyebkent nem egy egzakt, konkret valami, hanem csak egy megjelenesi forma, egy csomagolas
szoval azt mondani hogy ami file az nem konyv kb. olyan mint azt mondani hogy ha leszedem a boritot a papirkonyvrol az mar nem konyv (vagy ha kartondobozba rakom, akkor mar nem konyv, stb) -
Bozek
nagyúr
válasz
#95561216
#225
üzenetére
Anyu, anyu, a csúnya bácsi kezdte.
(#232) flimo: Akkor így csinálom legközelebb, jó lesz?
(#237) MaCS_70: Nem könyv, hanem szolgáltatás. Szóval még csak az audiovizuális tartalom kitételt se lehet közvetlenül ráhúzni.
(#239) leslieke: Léteznek olyan webáruházak, akiknél meg lehet egyszerre venni a kettőt. Belefutottam már ilyenbe, de nem tudom, hogy pontosan melyik az.
-
Nem, csak azért szokás így mondani, mert a számítógépprogramot direktben zárja ki a törvény (meg pl. az építészeti műveket, műszaki létesítményeket), így kvázi kizárásos alapon, ami fájl, de nem program, az audiovizuális mű. Az ekönyv még nem volt a képben, az engedély (komoly korlátozásokkal és a kivételekkel) általában a "nyilvánosságra hozott művekre" vonatkozik.
Üdv: MaCS
-
-
válasz
leslieke
#231
üzenetére
Csakhogy a könyv digitális változata már nem könyv. A törvény - amint azt VIC20 is írta már -- különbséget tesz könyv és irodalmi mű között. Könyvre vonatkozik a másolási korlátozás, irodalmi műre direktben nem, így az irodalmi művet tartalmazó fájl nem könyv.
Üdv: MaCS
-
#95561216
törölt tag
És rákattintva behozza a hivatkozott hozzászólást? Nem. Akkor meg? Hagyjuk már ezt az egy hsz-be mindent hogy ne lehessen követni fetisizmust.
Örülök, hogy nem autózol, és hogy veszel jegyet, csak azt ne felejtsd, hogy ez itt már egy elméleti fejtegetés, nem arról van szó, hogy ki mit csinál. Mint ahogy rtam is amazonról veszek, nem letöltök, szóval az ilyen "bezzeg én" példákat hagyjuk.
-
doc
nagyúr
válasz
#95561216
#225
üzenetére
Pont errol van szo: ha "megoldod" az illegalis, es a birosag teljesen jogosan fog cseszegetni erte. Errol beszelunk
Az altalad emlegetett jogdij e-book letoltesere NEM jogosit fel!
Az meg hogy szerinted "legelemibb jog" hogy mas munkajaert es szolgaltatasaert nem fizetsz, a te dolgod, de senkit nem erdekel pl. a birosagon, hogy SZERINTED neked ahhoz jogod van.ha visszanezel, lathatod az o hozzaszolasat is kozmetikaztam
-
#95561216
törölt tag
-
-
-
doc
nagyúr
válasz
#95561216
#219
üzenetére
Attol hogy a papirkonyvet megvetted, meg nem vagy jogosult a e-book ingyenes letoltesere, ez ket kulon mufaj. Tobbszor leirtam mar itt a topicban hogy en nagyon jonak tartanam a papir+e-book csomagot, igy legalisan, es a kulon-kulon vasarlasnal olcsobban lehetne hozzajutni mindket formatumhoz.
De ha megveszed a papirkonyvet, majd "nekem az jar" felkialtassal lewarezolod az e-bookot, akkor pont ugyanott vagyunk amit az elobb irtam. A kiado azert csinalja/ertekesiti az e-bookot hogy bevetele legyen belole, ha nincs bevetel akkor vagy hagyja a francba, vagy arat emel.
Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet? Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?mas: legy szives kulturaltabban fogalmazni, egyre tragarabb szavakat hasznalsz, ne kelljen mar takaritgatni...
-
Bozek
nagyúr
válasz
#95561216
#220
üzenetére
Eddig se pöfögtem, de megvettem a jegyet, mert igénybe vettem egy szolgáltatást. Ahogy az ebook-ot is megveszem, mert ott is ugyanez a helyzet.
(#221) flimo: Külön hozzászólásra így is lehet válaszolni.
Azért egy Amazon alkalmazás és egy direkt ebook olvasásra kifejlesztett program között van különbség. Bár az előbbit nem használtam, de a Google Books-ot megnéztem... Hááát, inkább Moon+ Reader Pro. -
#95561216
törölt tag
Igen, képzeld abban olvasom, és az szinkronizálja azt is a többi eszközzel, hogy hol tartok
És a többi attól felesleges, hogy ez már van, méghozzá olyan knálattal, amivel egy magyar cég sehogyan se fog versenyezni, remélem követhető, hogy jön ebből a felelseges további app..Szerkesztés gombot akkor használok, ha az adott hivatkozott hozzászóláshoz van új hozzáfűznivalóm. Külön hsz-re külön válasz, azért van az a moderalva link a fejlécben. Szóval te a válasz gombot leszel szives használni, hogy visszakövethető legyen a beszélgetés.
[ Módosította: doc ]
-
#95561216
törölt tag
Azért amellett az apró tény mellett ne menjünk el, hogy alapvetően a meglévő paprkönyv melletti letöltés szálára rtam, nem kell rögtön a könyipar halálát vzionálni.. és akkor még az üres adathordozós jogdjak szóba se kerülnek, amikkel előre bűnözőnek vagyok nézve. Most vagy engedjük legalább a meglévő könyv, cd, dvd melletti letöltést, vagy töröljék el a moderalva az egész jogdjbeszedős maffiát.
[ Módosította: doc ]
-
-
doc
nagyúr
válasz
#95561216
#215
üzenetére
en gyakran jarok moziba (ma is megyunk), de nem lattam meg olyat hogy ne lett volna legalabb nehany szabad hely
Ha van szabad hely, kárt csak akkor okozol, ha amúgy fizetnél.
Es el is jutottunk a szokasos erveleshez: "nem okozok kart a warezzal, hiszen amugy sem fizetne'k erte".
Nem arrol van szo hogy hogyan tudod megideologizalni a torvenyszegest, hanem egyreszt arrol hogy mi torvenyes es mi nem, masreszt hogy olyan szolgaltatast veszel igenybe (pl. a mozi eseteben) amiert nem fizetsz.
Plusz ott a sokkal komolyabb problema, ami attetelesen jelenik meg: ha az emberek nem veszik meg az e-bookot azzal a felkialtassal hogy "inkabb lewarezolom, mert ugysem fizetnek erte" akkor vagy nem lesznek legalis e-bookok (minek, ha egyszer a nepek nem veszik, ingyen senki nem fog dolgozni), vagy baromi dragan, hogy az arukbol visszajojjon az a veszteseg, amit a warezolok "inkabb letoltom" mentalitasa miatt elszenved.
Az nyilvan baromsag mikor az osszes letoltott film/program/konyv/stb bolti arat osszeadva kozli egy birosag hogy X osszegu kart okozott valaki a warezolassal - de ettol az meg egyreszt torvenyellenes, masreszt meg ha nem lenne semmilyen mod az illegalis letoltesre, akkor jo esellyel valamennyi legalis anyagot venne az illeto, vagyis valoban valamekkora kart okozott. -
Bozek
nagyúr
válasz
#95561216
#214
üzenetére
Mert az Amazon alkalmazása nem felesleges? Abban olvasod a könyvet? És amúgy milyen felesleges alkalmazásra gondolsz, egy könyvolvasó programra?
(#215) flimo: Azért ez kicsit érdekes, hogy ha nem lenne warez, akkor nem venné meg, de mivel van, ezért letölti. Minek, ha úgyse akarná elolvasni?
Az meg a másik, hogy használd azt a moderalvaszerkesztés gombot, ha már egyszer létezik. 5 percen belül tudod módosítani a hozzászólásod, nem kell újat létrehoznod.
[ Módosította: doc ]
-
#95561216
törölt tag
A moziterem azért rossz példa, mert a helyknálat korlátoz. Ha te beülsz, akkor egy fizető nem fog (illetve kezdődhet a balhé). Ha van szabad hely, kárt csak akkor okozol, ha amúgy fizetnél. Ellenben egy állomány knálata korlátlan, tehát megint oda lyukadunk ki, hogy kárt nem okoz, ha warez hiányában sem venné meg.
-
#95561216
törölt tag
Igaz, ez már nem is fél bites mélység.. az emberek 95% hihetetlen magabiztosan tud ótvar szar hasonlatokat gyártani, és még büszke is magára.
Kifogásokat meg mire keressek? A konkrét könyvet megvettem kinyomtatva, mert egyetemre kellett. Azóta magyar nyelvű könyvet nem vettem, nem töltöttem le. Amazonnal úgysem tudna versenyezni egyik hazai kiadó sem, mert amit az tud azt maximum úgy tudná, hogy még egy, felesleges appot telepthetek. Kösz nem.
-
#95561216
törölt tag
Ugyan ezt nem általános érvénnyel irtam, hanem adott hsz-re, de ha amúgy nem venné meg valaki, nem okoz kárt, csak lesz egy potenciális hirverője a könyvnek. Pont a hetekben vettem meg egy pókerkönyvet (és második részét), amit pdf-ben küldött át egy ismerős, beleolvastam, tetszett. 25 dollárt megért, hogy amazonról rendes ebook formátumban letöltsem, két kattintással, és még az eszközök között szinkronizálva is legyen a haladás.
Jó, azt aláirom, hogy ebben a példában az ismerős pont megvehetné, mert még haszna is származik belőle, csak azért ezt hoztam fel, mert ez a legutóbbi eset.
-
#95561216
törölt tag
Azért elég abszurd a törvény, ha egy tényleges károkozás legális, egy "elméleti" károkozás meg nem. Gondolok itt arra, hogy akár bescannelem, akár letöltöm a birtokomban lévő könyvet, hogy ne több kilóval kelljen utazni. Ez ugye illegális, bár kárt nem okoz. Ha önmagában nem fogadjátok ezt el, gondoljatok ennek a "legális" végigvitelére: eladom a nálam lévő papirkönyvet, és megveszem belőle az ebookot. Ugye veszteségem az új-használt árkülönbség, ellenben a kiadó is bukik egy eladott papirpéldányt, igaz elad egy ebookot, cserébe azon keletkezik vesztesége, hogy a kinyomtatott példány porosodik a raktárban. Bonyolitja a helyzetet, ha forditás magyar kiadójáról van szó, de legálisan ebookot csak angolul tudok beszerezni, amin neki nincs haszna, csak az el nem adott papirpéldány hasznát bukja. Szóval itt nem egyértelmű, hogy a legális út annyival jobb lenne-e a kiadónak.
Ha meg átmegy az ember gecibe, és minden ismerősének azt mondja, hogy meg ne vedd, odaadom kölcsön, olvasd el, akkor a lelkesedésünk függvényében x példány eladását akadályozhatjuk meg, legálisan.
-
Ez kezd egy kicsit sok lenni.
1. Ugye nem gondolod komolyan, hogy a program futtatáshoz szükségesen ideiglenesen létrejövő adatok ugyan olyanok, mint egy, ténylegesen létrejövő, felhasználható produktum.
2. Örülök, hogy jobban ismered az ügyeimet, mint én. De talán csak nem értetted meg: az ítéletekben kizárólag birtokolásról és a programok használatáról volt szó, történetesen azért, mert a bizonyítási szakaszban bizonyítottuk, hogy nem a terhelt telepítette, másolta fel a programokat a gépére.
Üdv: MaCS
-
Bozek
nagyúr
Akkor ilyen alapon ha Te fotózol valamit, az se produktum, szóval nem illet meg a szerzői jogi védelem. Hiszen ott is egy képből állítja elő a fájlt a gép, míg az említett esetben ugye fordítva, a fájlból lesz kép.
Az ügyben meg be kellett volna bizonyítani, hogy nem ő telepítette és nem tudott róla, hogy a program illegális. Biztos nem azért ítélték el, mert csak használt valamit.
-
1. A jelzett ügyekben a telepítés (másolás) nem volt része az ítéletnek, csak a felhasználás -- mivel a bizonyított tényállás alapján a terheltek nem telepítettek programot a gépükre, csak használták azokat a programokat, amiket mások telepítettek. Nem véletlenül írtam, amit írtam.
2. Az, hogy a gép belsőleg, a futáshoz szükségesen létrehoz, megváltoztat valamit a háttértárban/memóriában/gyorsítótárba, nem minősül produktumnak, mint ahogy többszörözésnek sem. Nagyon régen volt erről polémia, de már elmúlt.
Hogy itt akad némi ellentmondás? Igen, sajnos akad bőven, főleg a bírói gyakorlat oldalán, de a tudományos nézetek sem egységesek, még pártatlan tudósok, joggyakorlók között sem.
MaCS
szoval nem ertem mire gondolsz
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 16/512 FHD IRIS Xe
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Ultimate előfizetés új fiókra akár 2105 Ft/hó áron! Azonnali, automatizált aktiválással, csak Nálam!
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G7 - i7-10GEN I 16GB I 512GB SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Designer 4K Monitor - BenQ PD-3200-U
- Dell Latitude 3340 Core i3-4005U CPU hibás laptop
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest