Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
HELP!!!
Kitudna valaki segíteni azzal kapcsolatban, hogy kb. mikorra ér Mo.-ra a 9950BE???
Reális azt hinnem, hogy jövőhéten, esetleg rosszabb esetben az utáni héten már lehet itt-ott kapni? (#240) dezz: de valószinűleg a továbbfejlesztésük közösen fog folytatódni, vagy tévedek?
-
#241
Oliverda
félisten
shabbarulez
#230
Oliverda
félisten
válasz
shabbarulez
#230
üzenetére
A szemüvegeket én inkább nem hoztam volna fel a helyedben.
-
#240
dezz
nagyúr
shabbarulez
#230
dezz
nagyúr
válasz
shabbarulez
#230
üzenetére
"Majd lesz valamennyi grafikus teljesítménye, ami játékokban elég lesz a játszhatósághoz, de sosem fognak arra törekedni hogy különböző bechmark programokban ott terpeszkedjenek az élen."
Mert ez kicsit sem ferdítő (+ flamebait) szöveg, ugye? A 10fps szerinted már játszhatóság? Pedig jópár játéknál nagyobb felbontásokon ennél jobbhoz már csúcs kategória kell... És mindig lesznek újabb és újabb játékok, grafikus teljesítményből sosem elég. Ráadásul most jön be, hogy a fizikát is a GPU-ra bízzák.
(#231) marcias: "Szerintem is inkább a GPGPU-k felé kacsingat az Intel, nagy eséllyel magas FLOPS-értékkel jönnek majd az első GPU-i."
Igazán nagy FLOPS-ai a spéci csúcs GPU-knak vannak, azonban ezeket igazán csak a raszteres 3D grafikában, ill. azon belül shadingban tudják kihasználni. A Larrabee-nek éppen hogy nem lesznek ilyen magas értékei, de ami van, azt jobban ki tudja majd használni GPGPU-s alkalmazásban. (Hasonlóan a Cellhez, bár szerintem annál kevésbé lesz hatékony.)
(#233) shabbarulez: Hát pedig igen közel van az AMD a csődhöz, legalábbis főleg 07H2-ben. És vannak olyan értelmezések, hogy az x86 licenc nem száll át a felvásárlóra. Bár ha egyben hagyja az AMD-t, mint céget, akkor nem vész el a licenc, de nem sok szereplő tudja megvenni az egész céget. (A csődbiztosok sem kótyavetyélik el aprópénzért, csak mert csődbe ment.)
(#234) leviske: "Ha az Intel azon lenne, hogy az AMD még rosszabbul járjon, akkor szerintem nem maga az AMD szövetkezgetne vele a VGA fejlesztések kapcsán."
Itt mire is gondolsz? A CF és a Havok licenc csere még nem közös fejlesztés.
(#235) shabbarulez: "Mert a hw sw támogatottság nélkül nem sokat ér. A Larrabbe x86 alapú mint az Intel CPU-ja."
A szokásos raszteres 3D grafika terén sokadlagos szempont, hogy egyéb nem-grafikai, desktop alkalmazások ugyanazt a low-level utasításkészletet használják. Ray-tracing alkalmazásban talán nem hátrány, de az egyelőre nem lesz elég játékokhoz, a raszteres 3D grafikától ma elvárt szinten. GPGPU alkalmazásokban sem sokat számít, hogy pl. web-browserek, adatbáziskezelők és szövegszerkesztők is vannak x86 alapon. Továbbá maga az alap x86 kód eleve nem túl hatékony állatfajta. (Persze ezen sokat javítanak a SIMD kiterjesztések, de akkor már miért ne legyen valami minden szempontból jó és célorientált?)
-
#238
Oliverda
félisten
TomBoy1986
#232
Oliverda
félisten
válasz
TomBoy1986
#232
üzenetére
Kellett ez? Sikerült ismét felkelteni álmából Nostradamus-t.
-
#237
leviske
veterán
shabbarulez
#236
leviske
veterán
válasz
shabbarulez
#236
üzenetére
Igen és szerintem VGA piacon most kit kell kiszorítani?
Ha az nV-t le tudnák nyomni 30% környékére, akkor a játékfejlesztőknek kötelességük volna figyelembe venni az AMD és Intel fejlesztései.
Ez az AMD-nek miért jó? Mert előrébb jár fejlesztésekben, mint az Intel, így az Intel egy jó darabig másodhegedűs marad.... ezzel az AMD komoly profitra fog szert tenni.
És az Intelnek miért jó? Mert nem tud beszállni a piacra, ha nem áll valaki mögé. Vagy megállnak a S3 szintjén, vagy az AMD szárnai alatt szépen megerősödnek.
És nyugi, olyanba nem is gondoltam bele, hogy majd pont az AMD és az Intel lesznek örök puszipajtások...
-
#236
shabbarulez
őstag
leviske
#234
shabbarulez
őstag
Mindegyik cég a saját üzleti érdekeit nézi, ez alól egyik sem kivétel. Ez persze azzal jár ha neki jobb, akkor a másiknak rosszabbul kell járnia. Szövetségek is maximum olyan mértékben köttetnek hogy az üzletileg mindkét fél számára előnyös legyen, és közel sem biztos hogy ez idővel nem bomlik fel, ha a körülmények már megváltoztak.
Az AMD sem ok nélkül filózik azon mi legyen a CUDA vagy Physix támogatással. Ha csak azt néznék minél szélesebb körű támogatottságot teremsenek egy technológiának és a felhasználóknak jobb legyen, akkor semmit nem gondolkodnának az egészen. Viszont ők elsődlegesen nem azt nézik mitől lesz jobb a felhasználóknak, hanem azt üzletileg számukra ez milyen előnyökkel és hátrányokkal jár, mit tudnak ebből az egészből profitálni.
-
#235
shabbarulez
őstag
marcias
#231
shabbarulez
őstag
Az Intel gyártástechnológia bevezetés terén jól áll, ezt az előnyét kihasználhatja. Gondolja arra hogy akár csak egy évvel ez előtt gpu-k terén milyen aktik technológiákra építkezett, ez pedig rá is nyomta a bélyegét az eredményekre. Tavaly az Intel még 90nm-en gyártott gpu-t, az nvidia már 65nm-en az amd 55nm-en. Idén az Intel 65nm-en lép, így a g45 már sokat tud behozni a lemaradáson. Jővőre a cpu mellé pakolt gpu már 45nm-es lesz és az amd és nagy valószínűséggel az nvidia is erre a gyártástechnológiára fog építkezni. 2010-ben pedig az Intel továbbléphet 32nm-re. Én azt látom Intel elég gyorsan vezeti be most a gyártástechnológiát gpu fronton, de ezt azért teszi hogy behozza a lemaradását. Viszont ez idővel a 32nm-re akár előnybe is fordulhat, pont az általad említett gazgaságossági fronton.
Én személy szerint a software részt legalább olyan fontosnak tartom a jővőbeli GPGPU-knál mint magát a hw-t. Mert a hw sw támogatottság nélkül nem sokat ér. A Larrabbe x86 alapú mint az Intel CPU-ja. Igen nagy valószínűséggel ugyanaz az AVX SIMD kiegészítést fogja majd tartalmazni mint ami a Sandy Bridge-be is kerül. Így sokkal több közös pont lesz Intelnél CPU és GPGPU között, ami a programozhatóságnál és a sw támogatás terén előnyt jelenthet a jővőben.
Gondolj arra 2010 körül mivel kell majd szembesülni egy sw fejlesztővel. Legalább 6 platform felé fejleszthet. Ott lesz a x86 a mostani SSE kiegészítésekkel. Ott lesz AMD-nél az SSE5, Intel oldalon az AVX. Ott lesz még az AMD, az Nvidia és az Intel GPGPU-ja. Kevés olyan sw fejlesztő lesz aki vállalja az idő és pénzbeli többlet költségeket azért hogy mint a 6-ra fejlesszen és optimalizáljon. Ez maximum olyan programnál fogja megérni ami kellő bevételt tud termelni hogy ezen többlet költségek mellett is megérje vele foglalkozni. A fejlesztők zömének választania kell és olyan platform felé fognak tendálni amiből sok hw-t értékesítenek és sw oldalon is számukra kezdvezőbb támogatottság található. Nem véletlen hogy az Intel évek óta komoly erőforrásokat öszpontosít a sw oldalon, együttműködik ms-sel és egyetemekkel. Véleményem szerint ez a meccs még közel sem olyan lejszott hogy az Intelnek már bele sem lenne érdemes vágnia, mert az egész veszett fejsze nyele.
-
leviske
veterán
Ha az Intel azon lenne, hogy az AMD még rosszabbul járjon, akkor szerintem nem maga az AMD szövetkezgetne vele a VGA fejlesztések kapcsán.
Ha az Intel beszáll, akkor szerintem az az nV ellen fog irányulni.
Még azt sem tartom lehetetlennek, hogy egyéb fejlesztéseiket is megosztják a Havok-on és a CF-n kívül. -
#233
shabbarulez
őstag
TomBoy1986
#232
shabbarulez
őstag
válasz
TomBoy1986
#232
üzenetére
A Larrabeeről beszéltünk az előbb, az pedig azért más kategória lesz mint a gma-k.
Én ilyet konkrétan sosem mondtam hogy az AMD lehúzza a rolót. Azzal sem értettem sosem egyet hogy a második cpu gyártó hirtelen eltűnne a piacról és az Intel egyedül maradna, ez megint hülyeségnek tartom. Persze sokan szeretik ezt beírogatni itt a fórumon is, de ők sem gondolnak mögé hogy ez mennyire irreális dolog. Ha egy cég csődbe is megy, nem azt jelenti hogy a gyárai a technológia egyik pillanatról elszublimálnak és nem marad utána semmi. Majd jön egy másik cég aki felvásárolja és folytatja tovább helyette.
Szóval én annyit mondtam korábban is hogy az AMD pénzügyi értéke igencsak mélyponton van, most sem ér csak 3.3 milliárdot. Ezen kívül a pénzügyi eredményei sem túl rózsásak hosszú ideje. Alig 2-3 hét múlva jön a Q2-es kimutatás, nagy valószínűséggel ott sem fognak szárnyalni. Szóval ez így együtt igencsak ott lebegteti damoklész kardját AMD feje fölött, mint potenciális felvásárlási célpont. Ezt a véleményemet továbbra is tartom. Ezen kívül a másik még amit mondtam az hogy az AMD idővel nagy valószínűséggel eladja a félvezető gyárait hogy tőkéhez jusson, vagy legalább felesbe beengedi tulajdonosnak pl. a TSMC-t.
-
#232
TomBoy1986
veterán
shabbarulez
#230
TomBoy1986
veterán
válasz
shabbarulez
#230
üzenetére
Csak az a nagy probléma, hogy a jelenlegi legerősebb intel "GPU" - mert ezt nehéz idézőjel nélkül írni, mivel lényegében egy nagy nulla - még az integrált megoldásokhoz képest (HD3200, NV 8200) is zéró teljesítmény tekintetében.
Ebből még alsókategória-hódítás sem lesz, nemhogy közép...
Sok-sok pénz kellene ahhoz és sokan buktak már bele - 3Dfx, S3 (bár még van), PowerVR, Matrox (bár üzleti szegmensben még jelen van a 2D-s teljesítményének köszönhetően)Ja igen, s a legfőbb... egy VGA-hoz driver is kell. Nézzük csak meg, hogy az állítólagos DX10 kompatibilis int. VGA-hoz mikor is készült (mennyi idővel a megjelenést követően) DX10-es driver? Ja hogy ~1 év. Hát... szánalom.
És hogy miképp is kapcsolódik a témához? Az AMD-nek nem egyfelé kell csak pénzt költenie, hanem két nagyon fontos "főprofilja" is van asztali szegmensben. Intelnek meg csak egy, ráadásul sokkal több pénzzel van megáldva. Te is ha jól rémlik azok közt voltál, akik azt írták, hogy az AMD lehúzhatja a rolót a Phenommal, meg hasonlók... hát kegyetlenül úgy tűnik, hogy nem fogja - Puma, HD48x0, 780G, javított Barcelonák.
-
#231
marcias
őstag
shabbarulez
#230
marcias
őstag
válasz
shabbarulez
#230
üzenetére
Bizonyára nyereséges lesz majd az Intel abban a középkategóriában, ahol már évek óta néhány mm2 dönt arról, hogy az nVidia vagy az ATI tud-e nyeregben lenni... nehéz elképzelni, mennyire kemény dolog ide egy új szereplőnek úgy betörnie, hogy üssön és még nyereséges is legyen.
Szerintem is inkább a GPGPU-k felé kacsingat az Intel, nagy eséllyel magas FLOPS-értékkel jönnek majd az első GPU-i. Más kérdés, hogy addigra a CUDA és az ATI hasonló programnyelve gyökeret fog ereszteni, és ha azok beválnak, nincs különösebb ok a váltásra. Az AMD számításai még akár be is jöhetnek, Opteron+RV770-magos GPGPU-kból létrehozott szuperszámítógépek, szerverek elég csábítóak lehetnek. -
#230
shabbarulez
őstag
Oliverda
#228
shabbarulez
őstag
válasz
Oliverda
#228
üzenetére
Nem fogok olyan állítani amiről meg vagyok győződve hogy semmi realítása. Már megbocsáss de ez pont hogy a te szokásod, hogy rózsaszín szemüvegen keresztül olyanokat is látsz, aminek tiszta fejjel belegondolva semmi realítása. Akár ebben a topicban is már több ilyen hozzászólást láthattunk eddig tőled.
A Larrabbe biztos hogy sosem lesz első számú gamer platform, véleményem szerint nem is ez az első számú piaci célterülete. Majd lesz valamennyi grafikus teljesítménye, ami játékokban elég lesz a játszhatósághoz, de sosem fognak arra törekedni hogy különböző bechmark programokban ott terpeszkedjenek az élen. Az Intelnek szerintem fontosabb lesz GPGPU-hoz köthető többi piaci terület, a játék csak másodlagos szerepet fog majd kapni.
Azt is leírtam már korábban hogy az Intel bőven meg fog elégedni az alsó és közép szegemens kiszolgálásával pl. integrált GPU-k esetén. Nem lesz cél a high end kiszolgálása, azt meg fogja hagyni a mostani két piaci szereplőnek. A high end egy szűk rés piac, üzletileg nem túl vonzó., sokkal fontosabb a tömegeket lefedő alsó és középső szegmensbeli jelenlét.
-
#229
marcias
őstag
TomBoy1986
#227
marcias
őstag
válasz
TomBoy1986
#227
üzenetére
Kicsit értetlenül állok az Intel VGA-szereplése előtt... mindenki a PC-s játékipar szűküléséről beszél, erre belép az Intel is. Nem tudok másra gondolni, minthogy csak azért csinálják, hogy az AMD még rosszabbul álljon
-
#228
Oliverda
félisten
TomBoy1986
#227
Oliverda
félisten
válasz
TomBoy1986
#227
üzenetére
Neee... Mindjárt jön és elmagyarázza hogy az Intel VGA miért fog minden ütni, és miért fog minden másnál több profitot termelni. Te pedig ha elég naiv vagy akkor ezt el is elhiszed.
-
#227
TomBoy1986
veterán
shabbarulez
#224
TomBoy1986
veterán
válasz
shabbarulez
#224
üzenetére
Aha, frankó... az intel meg majd beáll videókártyákat gyártani, s megnézzük, hogy mikorra zárkózik fel.
-
#226
Oliverda
félisten
shabbarulez
#224
Oliverda
félisten
válasz
shabbarulez
#224
üzenetére
Gólyaláb.
A Puma teszt topikjába még hogyhogy nem nyomtál be egy kis ízes marketinget? Kifogyott a tárház?
-
#224
shabbarulez
őstag
Oliverda
#220
shabbarulez
őstag
válasz
Oliverda
#220
üzenetére
A 3 MB cache-sel gyártott steppingek kisebbek 82 mm2-esek. A 6 MB-osok 107 mm2-esek. Azokból kettő durván ugyanakkor méretet ad most is mint amekkora majd a Propus lesz.A 2 magosok is így tudnak költséghatékonyak maradni, mert a K8-as 126 mm2-jével szemben nagyobb volumenben, gazdaságosabban gyárthatók. Gazdaságosabb gyártást azért nem fog elérni az AMD, csak felzárkózik azzal hogy szintén 45nm-re tér át. Viszont ez 45nm csak méretet így a gyártási volument és gyártási gazdaságosságot érinti, hisz azért a tranzisztor technológiában vannak különbségek. Az pedig az órajelekben és fogyasztásban továbbra is meg fog mutatkozni.
-
Raymond
titán
válasz
Oliverda
#220
üzenetére
Kb akkorara jon ki. Ami viszont marad az a monolitikus chip. Tehat egy Penryn alapu 4magos legyartasa meg mindig egyszerubb lesz (kell ket mukodo ketmagost chipet talalni). A masik dolog pedig az hogy Q3-ban indul be az Intelnel a 45nm domping es Q4-re alig marad 65nm CPU a kinalatban. Ahogy az Intel gyart ez azt jelenti hogy a problemakon es finomhangolason tul vannak a kezdo gyarban es a gyartasi technoligiat duplikalak a tobbi 45nm sorokkal ellatott gyarban. Ugyhogy a koltsegek zuhannak lefele.
Ami kell a Propus-al az az orajel. Ha az nem lesz akkor megint sehol sem vagyunk.
-
Oliverda
félisten
A várható kb. magméretre gondoltam, de akkor ha jól saccolom durván olyan ~170mm2 lesz L3 nélkül. Valószínűleg majd az ilyen maggal szerelt processzorokat a Penryn alapú C2Q ellenfelének szánja az AMD. Ez alapján egy Propus mag kisebb lesz mint két Penryn (214mm2), tehát az előállítása feltehetőleg gazdaságosabb lesz. Már csak az a kérdés hogy milyen teljesítményt és órajeleket fog majd tudni. Ez utóbbira nyilván jó hatással lesz az L3 teljes hiánya is.
-
Oliverda
félisten
Itt van két teszt a 9950-ről: [link], [link]
Az anadtech-nek pedig csak külön gratulálni tudok ahhoz hogy egy meglehetősen egyszerű felépítésű és hűtetlen PWM-mel szerelt lappal próbáltak tuningolni. Idióták. Vagy inkább csak újfent az egyik szponzoruk kedvében akartak járni ezzel az írással.
Raymond: Esetleg a Propus-ról nincs hasonló képed?
-
dezz
nagyúr
"az új változat mindössze 100 MHz-cel múlja felül, ám ezért a disszipáció növekedésével kell fizetni: 125-ről 140 wattra nőtt a processzor maximális fogyasztása."
Hú, ez így nagyon félrevezető, és nem is igaz. Annyi, hogy az új proci már éppen nem fért bele a 125W-os TDP osztályba, ezért a következőbe került, ami a 140W-os, és a 125 és 140 watt közötti tartományt öleli fel.
-
leviske
veterán
Az Agena die mérete 285mm² a Merom-é pedig 143mm²... akkor a 4magosok 65nm-en kb. ugyan ott vannak. Ha az Intel nem tudja olcsóbban gyártani valamiért.
Most már csak az a kérdés, hogy a Deneb-ből mekkora mag lesz...
200mm²<, vagy 200mm²>... Akkor abból a szempontból kezdek némileg megnyugodni, hogy leginkább egy árban tudják adni a Denebeket és a Penryn-eket, még akkor is, ha véletlenül jobban sikerülnek.
-
#212
TomBoy1986
veterán
TomBoy1986
veterán
Tényleg jó párosítás a 9350e + egy 780G-s chipset:
Meg úgy végignézegéltem ezt az anandteches tesztet, s nem is megy rosszul olyan 2.5-2.6GHz magasságában egy Phenom.
Voltak érdekes részek a 3D Renderelésnél is, meg a Photoshopnál is
Ezek elég jól fekszenek ennek az architektúrának a jelek szerint.A Cinebenchben pedig úgy tűnik, hogy jobban tudnak a Phenom magjai összedolgozni. Nagyobb a váltás az egy CPU és a több CPU-s eredmény között, mint a Q6600-nál (9850BE-t kell még figyelni) - de a Q9300 esetében is megfigyelhető.
[link] [link] -
P.H.
senior tag
Arra gondoltam az NB-kérdéssel, hogy ők a lassú magórajel-átállításra gyanakodtak, arról viszont mély csönd van (ha nem hiányosak az ismereteim), hogy mi a helyzet az NB órajel- és feszültség-gazdálkodásával, ennek több maghoz kell alkalmazkodnia. Feltételezve, hogy ezek a lapok már DDPM-esek, és hogy a WinRar pl. ad annyi munkát neki, hogy ne lassítson, a Photoshop viszont nem - bár ezt nehezen hiszem; ez a gyenge pont, mondjuk a WinRar algorimtusa inkább random, a Photoshop-é főleg szekvenciális lehet.
(Ha a Vista így - mintha közös L2-t feltételezne - áll az ütemezéshez , akkor nagyon fogja szeretni a Nehalem-et is...
) -
Raymond
titán
Lehet a BIOS Guide-s fickot idokozben atcsoportositottak erre a feladatra
A leirtakbol nem lehet nagyon megitelni valtozott-e valamit az NB resz de minimum az orajelek maradtak ugyanazok mint eddig (1.6GHz az 1.8-as valtozatnal). Nagyon ugy nez ki sima valogatas es fesz csokkentes a kulonbozo site-ok tesztjei alapjan. A K8 alapu BE prociknal ugyanez volt.
-
Raymond
titán
"Lehet, hogy láma kérdés, de egy Core 2 Quad-ot mennyivel olcsóbb/drágább legyártani azonos csíkszélességen, mint egy Agena/Deneb-et?"
Ezt nem fogja megvalaszolni senki. Par adat ami hianyzik meg ha ismered is a magmeretet:
1) AMD gyartasi koltsegei
2) Intel gyartasi koltsegei
3) KihozatalEnnyi mondjuk eleg is hozza
Olyan reszletekbe hogy mindketto mas technologiaval keszul, milyen mennyisegben gyartodnak, milyen szinten van a gyartoeszkozok amortizacioja, mennyibe kerult a nyersanyag stb bele se kell menni -
P.H.
senior tag
"We've asked AMD to help us track down the issue, but their power guy is currently on vacation so it will be a little while."
Ez ismerős valahonnan.A tesztben nem esik szó az NB-ről a p-state-ek vonatkozásában. Nem lehet, hogy ott a hiba?
"Since Windows Vista takes it upon itself to move threads between cores in fairly stupid ways, during the Photoshop test we saw what looked like threads bouncing around between cores or cycling through them in rapid succession."
Ennek a hatásait az XP x64-en látom nap mint nap, viszont kissé más vonatkozásban, nálam a CPU-k folyamatos 100% load-on mennek - PowerNow sincs ezért engedélyezve -, így nem triviális feladat az ütemezés; de hihetetlennek tűnik, hogy nem sikerült megoldaniuk a Vistában normálisan. -
leviske
veterán
Én nem értetlenkedek... csak még nem láttam Q82 tesztet, azt hittem, hogy ő már látott...
(#199) Zájec: én biztos nem hoztam fel a Q93 vs. Q66-ot.
Miért van mindenki azon, hogy elbizonytalainítson?
MOD: itt is felteszem a kérdést, ha a másik topikban nem kaptam választ:
Lehet, hogy láma kérdés, de egy Core 2 Quad-ot mennyivel olcsóbb/drágább legyártani azonos csíkszélességen, mint egy Agena/Deneb-et?
-
leviske
veterán
-
-
-
leviske
veterán
Elnézést, a "jóval" költői túlzásnak nevezhető... attól függetlenül butított Q9-es és azt is kétlem, hogy egy Q6-os eredményét elérné, pedig annak (Q66/67) a helyére érkezik árban.
Q8-asok kb. annyira lesznek teljesítményben a Q6/Q9 sorozatoktól, mint a E4/E7 a E6/E8-asoktól...szerintem.
Nem veszem sértésnek, ha tájékoztatsz arról, hogy ez nem így van. (#189): Én spec. nem vagyok fan. Okoskodni meg csak addig okoskodok, míg nem bundás kolléga javít ki.
Jóslásba pedig, ha jól emlékszem én biztos nem mentem bele.
(Tudom, akinek nem inge...) -
#190
shabbarulez
őstag
TomBoy1986
#188
shabbarulez
őstag
válasz
TomBoy1986
#188
üzenetére
Azzal lesz azonos árban és szerintem teljesítményben is együtt lesznek, nem véletlenül szánja oda az Intel. A Q9300-asnak sincs sokkal több cache-je 2x3MB, az órajele sem sokkal magasabb, csupán 2.5 Ghz, mégis ott van a 9950-es Phenommal szemben.
-
#189
Gorneck
legenda
TomBoy1986
#188
Gorneck
legenda
válasz
TomBoy1986
#188
üzenetére
Ne is menjél...köszi. Abból ebben a topikba amit páran csináltak elég is volt...rém rossz olvasni a sok f....p ember hozzászólását...okoskodnak összevissza beszélnek anyáznak elküldik az embert a f@szba, mert nem tetszik neki amit ír vagy épp fordítva...értelmes eszmecsere sehol...kb ilyen mikor elvakult fanok vagy csak elvakultak találkoznak.
Mivel alig van piaci verseny így sztem oda rakja az intel a prociját ahova akarja...aki akarja megveszi aki akarja nem...Én személy szerint elégedett voltam azzal amit a 9550 nyújtott...csak épp továbbra is a körítés nem tetszik...
-
#188
TomBoy1986
veterán
Gorneck
#187
-
#187
Gorneck
legenda
TomBoy1986
#186
Gorneck
legenda
válasz
TomBoy1986
#186
üzenetére
Cache és két funkció letiltását (ami a ki nem szarja le kategóriába sorolandó) nem mondanám full extrás agyon butításnak...az ára meg jó...a többi elválik...
Cache is elég...hűvös kis fogyasztású és valszeg jól tuningolható proci lesz...Ki beszélt nagy durranásról? A szegmensbe ahova tervezik ott meg fog felelni és sztem ütni is fog mindent...
-
#184
radírfej
senior tag
VaniliásRönk
#158
radírfej
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#158
üzenetére
azért lássuk be, a sok ostobaság mellett ami elhangzott, azért E2000+P31-DS3L+tuning -ra nincs válasz AMD oldalról ár/érték arányban... szegény ember vízzel főz.
az AMD-nél vért izzadnak, hogy magasabb órajeleket érjenek el, csak sajnos 65nanón ennél nem sokkal több van a phenomban. HA a phenom tudna 3-3.2ghz-t gyárilag akkor teljesen kiegyensúlyozott lenne a felsőházban is a küzdelem. így viszont...
piaci környezet és jóárasítás kérdése az egész persze, jön még phenom korszak is.
-
#179
marcias
őstag
Sandormaster
#177
marcias
őstag
válasz
Sandormaster
#177
üzenetére
Most gondolkdtam el rajta, hogy a Nehalem első évében az AMD akár még jól is járhat. Azért mondom ezt, mert addigra 45nm vs 45nm állnak majd szemben egymással, és az AMD fel tudja mutatni, hogy nem kell teljes platformot cserélni az erősebb processzorhoz, és bár a Nehalemmel nem, a Perynn C2D/C2Q-okkal akár még egy szinten is lehetnek, talán addig még új stepping is megjelenik.
-
#177
Sandormaster
aktív tag
Sandormaster
aktív tag
Hát tényleg jó lenne, ha a későbbi fejlesztésű AMD procik belemennének az am2+ lapokba
-
cizoe
őstag
-
-
Jó lesz ez, a 65W-os példányok már engem is érdekelnek
(45nm-re ígértek 45W-ot fogyasztó 4 magosat )Egyébként meg Bundás: Valóban lassabb a jelenlegi Phenom széria a Core vonalnál asztali alkalmazási területeken, de nem olyan jelentősen mint ahogyan te kiemelted... azonos órajelen nagyjából átlagosan 10% a különbség...
A játékok meg: nagyobb felbontáson nem jön ki nagy különbség mert még mindig létezik a VGA limit és még egy darabig talán létezni is fog (bár elnézve a jelenlegi teljesítményeket a többkártyás szegmensben.. oda kell a processzorerő).
A B3-mas stepping egyébként valamivel jobb fogyasztási adatokkal rendelkezik a B2-eseknél.. és a teljesítmény is nőtt pár százalékot azonos órajelen..
De igen jók a Phenomok... hallok olyan példányokról amik alapfeszültséggel mennek 3-3,2 Ghz-et. (45nm-en ez valószínűleg még feljebb fog menni )Még valami Bundás: Az agyonhúzott alsó szériás Core-od (E2160) nem olyan gyors, mert a Core architektúrát megfolytja a kevés cache magas órajel ide vagy oda.. az AMD vonalon a más felépítés miatt nem számít olyan sokat mint az Inteleknél...
-
-
marcias
őstag
Már bocsi, de szerinted ez érvelés, amit felhozol?
"mit gondolsz én 10,7K-ért vettem az E2160ast, amit 3,33 kapásból fölrántottam, akkor egy 6400+ kábé 30-35K volt és hiába az AMD a lassabb, szal ár/teljesítmény jelenleg intelnél van,"
Nevetséges, amit írsz Szóval, veszel egy alap Intelt, amit szarrá tuningolsz, és veszel egy AMD-t ami alap órajelen tud annyit. Felvilágosítanak: az AMD-k is tuningolhatóak! Mellesleg van egy sejtésem, hogy TRAY Intelt hasonlítasz BOX AMD-hez, de ez már mellékes. Nehalemhez: valószínű a Shanghai közelébe nem fog érni, a Shanghai a C2D-k ellenfele lesz. A Nehalem ugyanakkor sztem nagyon lassan, és csak a prémium kategóriában fog hóditani az első időkben, köszönhetően annak, hogy igen drága az előállítása, új, sok-lábas foglalattal ellátott profi alaplapok kellenek majd alá, új CPU-hűtő kell majd rá. Egyszóval egy komplett új rendszer kell majd alá.
-
Oliverda
félisten
Kicsit unalmas már amikor szinte kivétel nélkül minden a konkurenciával kapcsolatos topikba benyomja szinte ugyanazt az szöveget. Talán csak a szavakat variálja. Az Intel ilyen steppinggel jön most, meg az IDF-en Paul Otellini rózsaszín budipapírral törölte ki a valagát és hasonlók... Amikor nincs rózsaszín akkor meg van más...
Mercutio_: A 9350e olyan 32K körül várható.
-
subpixels
tag
Nem azt mondta, hogy jobb a fogyasztás, csak azt ,hogy mennek annyit G0 steppinges változattok 3,6 és 3,8ghz. Amúgy szerintem phenom egyáltalán nem rossz, itt egy teszt amiben például 9950 2,6ghz elveri fearben a qx9650-t is.
Nekem volt q6600 scythe ninjával 3,6ghz ment 24/7. -
#150
VaniliásRönk
nagyúr
TomBoy1986
#149
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
TomBoy1986
#149
üzenetére
Erdokétől sem áll távol az Intel marketing habzsolása nagykanállal, ill. a személyeskedés sem.
#148 erdoke: Igaz?
-
erdoke
titán
Kimért fogyasztásokat máshol is nézhetsz, pl. TechReporton vagy AnandTechen. Én is jobban szerettem mindig, mint a különféle TDP-kkel/ACP-kkel való dobálózást. És ez így volt a Prescott idejében is, eszembe nem jutott volna olyat venni.
Szerintem a személyeskedő beszólogatásoknak semmi értelme, kivéve azt, hogy boldogabb lettél tőle.
-
leviske
veterán
válasz
subpixels
#144
üzenetére
Léggel 3.8GHz?
Az nagyon ritka... 3.6GHz is már csak komoly hűtéssel. (#146) Gyuri27: tudom, hogy mind a kettőt támogatják.
Bár nem hinném, hogy ezt könnyű volt megoldani.. Intel is ettől f*sott és ezért vezették be ilyen agresszíven a DDR3-at. Kíváncsi leszek, hogy Hydrában mennyit fog javulni a memóriakezelés
-
#143
leviske
veterán
TomBoy1986
#142
leviske
veterán
válasz
TomBoy1986
#142
üzenetére
A Q8x00 széria momentán a Q8200ból fog állni tudtommal... és jóval butább lesz, mint a Q6/Q9 széria.
A propus-ok ellen talán jó lesz...
MOD: de amugy slett27 csak azt kérdezte, hogy ez lesz-e a csúcs AMD-nél... ezért írtam, hogy már sem az AMD, sem az Intel nem fog teljesítményben növekedni.
A Q8-asok meg az E7 széria 4magosainak tekinthetők már csak számozás alapján is.
-
#142
TomBoy1986
veterán
Oliverda
#137
TomBoy1986
veterán
válasz
Oliverda
#137
üzenetére
Akkor most már gondolom megnyugodtál
slett27 & leviske:
Ugyan a Q9 nem fog, de az intel beállít egy új négymagoscsaládot is Q8x00 széria néven. Ahogy olvastam elvileg a hárommagos Phenomok ellen szánja, de én azt tartom valószínűbbnek, hogy a L3-mentes 45nm-es ellen fog indulni. Ha jól tudom valamikor szeptember magasságában. -
-
#139
VaniliásRönk
nagyúr
VR6-Fan
#133
VaniliásRönk
nagyúr
Úgy tudom az int. északi híd is meg tudja oldani a magok közötti kommunikációt, csak nagy adatmennyiségnél esetleg sokat kell várni. Az L3 azért jó, mert ahhoz minden magnak külön hozzáférése van.
De ha zöldeket beszélek valaki javítson ki.#134 slett27: Elképzelhető, hogy addig majd jönnek alacsonyabb TDP-jű változatok, 6000+-ből is született 89W-os 90nm-en is.
-
slett27
addikt
Hogy a témához a kapcsolódjunk, akkor ezzel vége ? 9950 és kész ? Ezt úgy értem, hogy nem skálázódik tovább a Phenom 65nm-en ? Tehát akkor július, augusztus, szeptember, október, november, december tehát fél év Deneb/Sahanghai-ig ?
Ez nagyon hosszú idő ámítástechnikában. -
#133
VR6-Fan
veterán
VaniliásRönk
#128
VR6-Fan
veterán
válasz
VaniliásRönk
#128
üzenetére
tudom azért kérdem hogy vajon mennyire lét elem AMD-éknél, mert gondolom hogy akkor ez a komunikáció át tevődik a még mindig jóval lassabb rendszermemoriára (gondolom a HT nem lehetséges ezt a komunikációt megoldani, van egy olyan érzésem hogy most valami oltári baromságot mondtam ezzel a HT-s dologgal..)
tehát előre láthatólag kodolásban és tömörítésben lassabb lesz
kicsit már K10-es topik szint, bár onnan meg engem kinéztek
-
leviske
veterán
A 3magosok valószinűleg Q2 környékén érkeznek.
(#128) VaniliásRönk: semmi gond.
MÁS: azt elmagyarázná nekem valaki, hogy ha az AM3-as procik H2-ben jönnek, akkor a AM3-as chipset minek jelenik meg már 2009Q2-ben?
(#130) VR6-Fan: miután már 2008Q2-t elhagytuk... valószinűleg 2009.
-
VR6-Fan
veterán
ohh köszi, erre gondoltam és tényleg kicsit zavaros volt már a fogalmazásom
csak az a nagy kérdés hogy az L3 hiánya miben és mennyire fog megnyilvánulni ha az embernek nem 1200-es DDR2-i vannak 3-4-4-4-es időzétéssel?
és mi lesz a 3 magosokkal, mert az is meg eshet hogy az L3-om hiánya túl nagy ér vágás lesz a -1 maghoz képest.?
-
leviske
veterán
"am most melyik mag melyik szériát jelöli?"
Nem kimondottan értem a kérdést, de ha ugy érted, akkor Shanghai=server, Deneb=desktop.
Amugy meg, ha nem lesz jól árasított deneb, akkor még mindíg ott lesznek a Propus magos procik, amik még olcsóbbak lesznek.... (Propus=4magos, L3 nélküli Deneb)
(#125) VaniliásRönk: hányszor fogod ezt még nekem leírni?
Tudom, hogy semmi köze, viszont valamivel meg kell különböztetniük. Érdekes lenne, ha pl 790FX-ből keringene a piacon SB600-as, SB750-es és DDR3-as változat.
-
#125
VaniliásRönk
nagyúr
leviske
#121
-
-
-
leviske
veterán
Ha abból indulok ki, hogy a Shanghai/Deneb páros már támogatni fogja a DDR3-at... nem lehetetlen, hogy az AM3-as procik már nem fogják szeretni a AM2+-os foglalatot.
(#117) Bluegene : tudod te, hogy mit jelent egyáltalán, hogy valami CPU limites?
Te... még okosabb. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na mind1, én elhúztam a csíkot...
-
Bluegene
addikt
igen? hol szerepel a 4850/4870? vagy a gtx 260 például? én ezekről beszéltem, ezeknek kevés lehet a phenom(kivéve a nagyfelbontást)
sztem tipikus magyar vita: egyértelmű hogy nekem van igazam(kábé a tesztek 100%-a engem igazol, köztük a PH-s
), 0%-a titeket, de csak azért is folytatjátok, nehogy igazat kelljen adni nekem tipikus magyar 
hol gyorsabb a phenom a core-tól mutassátok már, ti jóemberek! sehol, hajh inkább megyek kutyát sétáltani mert neki több esze van -
-
#111
Bluegene
addikt
MasterDeeJay
#110
Bluegene
addikt
válasz
MasterDeeJay
#110
üzenetére
ja a 8800GT-hez jó, de az új teraflopsos VGA-k alá minnél gyorsabb proci kell, sztem ezzel a 65nm-es phenommal CPU limitbe ütköznek, 1600X1200 alatt
vr6-fan: hehe ha majd lehiggadsz és elolvasod a hsz-odat rájössz kábé annyi zavartság van benne mint az aláírásodban(fake, L3...stb hogy csak a legszembetűnőbbeket említsem). egyszerűen miért nem lehet elismerni hogy lassabb??? miért kell erőltetni a hülyeséget???
-
#110
MasterDeeJay
veterán
Írtok itt fogyasztást, cpu limitet meg minden jót.
Én a következőket látom:Előző procim egy Manchester magos X2 volt 4200+ felhúzva 2.6ghz-re, melegedett mint álat felment 60-65 fokra is. (110w TDP). A mostani Phenomom 9550(95W TDP), 2.9ghz-en 4 magra terhelve sem megy 50 fok fölé. Jobban van húzva mint az előző és mégis kevésbe melegszik ugyanazzal a hűtővel és még a pasztát is ugyanaból a tubusból nyomtam rá. Ha a 9950 a maga 2.6ghz-ével 1.35v (találgatok) on eszik 140w-ot akkor az enyém 2.9ghz 1.45v-on többet ehet, mégsem lett belőle villanyrezsó. Számomra totál mind1 mennyi a fogyasztása amíg nem látom hogy többet fűt.
Cpu limitre megy annyit hogy 1600*1200-ban játszok Cod4-et és 1280-ban gyorsabb a játék. > nincs cpu limit.
Én mindenképpen jól jártam a 9550-es Pheommal, amikor megvettem ez volt a legocsóbb 4magos.
Én csak anyit látok hogy minden játék megy max grafikán. (igen még a crysis is játszható x64 XP alatt dx10-es configgal aa/af nélkül, de mivel szvsz a játék pocsék nem játszom vele.)
Újabb játékoknál meg inkább lesz vga limit mint cpu. -
VR6-Fan
veterán
válasz
Bluegene
#108
üzenetére
hál isten kampányom többé kevésbé sikerrel járt. és csak te (***-*-***-*) ajánlod a 4 gigás wolfit egy szaros közép kategoriás VGA-hoz.
az hogy neked milyen méréseid vannak kb annyit ér mint Tirex(nem tudom ki emlékszik még rá
) tesztje.és már 666x elmondtam a pentium core tulalajoknak hogy felrántatják 4gigára is akkor is gyorsabb lesz egy conre/wolfdale, a nagyobb L3-om miatt(ez csak szigoruan intelnél ütközik ki ilyen szinten!)
na ezt a phenom tesztet nekem ne linkelgesd mer fake....
(sorry de én így érzek, és nem tőled kérek elnézést)szerintem a fentebb írt h.sz.-m alapján egyáltalán nem lehet elvakult phenom pártinak nevezni de mindegy ha neked erre állfel hogy valaki phenom párti, ám legyen!
-
Bluegene
addikt
még 1X és utoljára belinkelem minden kedves AMD és phenom párti embernek[link]
itt van kerek perec, tények ellen küzdeni kár és fölösleges, a 4850 esetében CPU limitem van hiába tunningoltam majdnem kétszer olyan gyorsra a cpu-m(1,8--->3,2)
a 4850-es topicban is 1280as felbontáshoz 4ghzes wolfdale-t ajánlanak(ez a legelterjedtebb), saját méréseim is CPU limitesek 1280ban
vagy veszel egy tohonya 140W-ot fogyasztó négymagost ami kihajt egy 3870est max, vagy veszel egy gyors intelt olcsóbban, ami játékokban gyorsabblehet elvakultan és lehet okosan dönteni, én az utóbbit választom
jöhetnek a fölháborodott himi humi magyarázkodások, 1280-ban CPU limitbe ütköztem, szvsz bolond leszek pont phenomot venni a gyors 4850esemhez
ha az AMD lenne a frankóbb azt venném, semmi bajom velük most vettem ati kártyát, azzal nincs gond
-
VR6-Fan
veterán
semmit, legalább is szerintem senkit nem ért sérelem a ti oldalatokról.
csak kb mindenki tudja milyen ez az "ember", szóval nem értem mit foglalkoztok vele. lehet ovis megoldás de egyszerűen már levegőnek kell nézni amikor kezd eldurvulni a dolog, hogy ne szülessen ennyi sületlenség.
kicsit az AMD-hez vissza térve, amit végéhez vittek 65nm-en egy "egyszerű" mérnőki bravur amiből mi nem profitáltunk sokat lásd B2-es revizó, lásd nem megfelelő chipkészletek. De valószínűleg ezeket a gyermek betegségeket 45nm-es átállás során sikerül leküzdeni és akkor nagyából viszont láthatjuk hogy az AMD az "élők sorában".
az intel már ha fele ennyi akadállyal találja szemben magát az AMD másolása közben akkor is elég csúnyán megfogják érezni a felhasználók. (meg mi a tököm ez a két foglalatos mizéria, nevetséges..)
C2D vs AMD X2/3: az intel pr gépezete jobban működött és tényleg jobb volt a Core és nagy C2D-ek szemben közel majdnem egy évig az AMD semmit nem tudod kiállítani (lásd: ez okozta a komoly anyagi nehézségeket), szvsz egy jobb PR-el sokkal kisebbek lehetek volna a veszteségek, most meg azt nem értme miért nem tolják orrba-szájba az X3 (no az meg azért drága).
és abba azért igazat adok az inteleseknek hogy azonos teljesítményű intel platformot jóval egyszerűbb és valamivle olcsobb építeni mint AMD.
mod:persze most meg kitörlöd hogy hülyének tűnjek mi, jól van ám
Keldor papa:amég nincs durvulás és nagyából értelmes dolgokról értelmes modon megy a vita addig nincs akkora nagy baj, de az említett delikves pik-pak átlépi ezt a hátrát, feleslegesen, a másik fél meg vakon követi...(jah, számlával mi van?)
-
VR6-Fan
veterán
nem titikolják, az AMD kerek-perect megmondta hogy a hibás Phenomokból fogják csinálni az X3-akat.
miért szerinted az intel mit csinál X éve meg a VGA gyártok mit csinálnak? a hibás részeket levágják/letíltják és eladják gyengébnek (8800GS/9600GSO-3850/3870-E4x00/E6xx0)ebben a 100h.sz. semmi értelmes info nincs és még a végére jutottam még a jó kedvem is elment. hát grat srácok és akkor mindenki csodálkozik hogy romlik a színvonal, ugye Bundás(jó mondjuk te nem csodálkozol mert már 5 évre előre tudtad ezt is..)
lol most meg macskás topik, nekem kutyáim meg aranyhalaim vannak, nektek?
az meg még érdekesebb hogy nem tudtál nagyobb flémet kelteni a 48x0 topikban ezzel a szokásos marhaságoddal, akkor csinálsz más hol, ha ezt évezed szerintem meg kéne nézetned magad egy dokival!
-
#103
Bluegene
addikt
antikomcsi
#101
Bluegene
addikt
válasz
antikomcsi
#101
üzenetére
ehhez annyit tudok mondani hogy most váltottam 3850-ről 4850-re, hát nem volt egetverő különbség, 1280ban játszom alattuk egy 3.2ghzes E2160-nal(hidd el durva CPU limit van, mass effectbe nem is nőtt az FPS-em, igaz 1600X1200ba jobban tartja magát az új VGA),
én 1280ban játszom
tuti hogy visszafogja a VGA-t a kis pentium, ellenben a tesztek szerint játékban még ennél is gyengébb a phenom, hát azzal pláne visszafogná a 4850est 1280bantudom nem ilyen egyszerű mert van ahol ez nem jön ki, ill van amelyik támogatja a négymagos működést, akkor is 4850 alá jobb tenni egy 4ghzes wolfit, kevesebbet fogyaszt, gyorsabb(kivéve pár négymagot durván kihasználó benchmarkot)
a phemommal van 4 tohonya alkalmazottod akinek nem mindíg tudsz munkát adni, mert nincs, és ott sertepeltélnek, ritkán mind a 4 elfoglalja magát, és fizetni kell őket
a 8400-assal pedig van 2 db szorgalmas japód akiknek könnyű munkát adni(mivel sok "kétmagos" program van)
vagy 4 kiscica 2 gepárd kábé így
mind1 4-5 év múlva "gyengén sikerült" phenom-ként emlékeznek majd meg róla, akkor már nem fogjátok védeni, akkor talán elismeritek
, ugyanúgy mint ma a willmanette magról -
#101
antikomcsi
veterán
Bluegene
#91
antikomcsi
veterán
Csak megkérdem, hogy szerinted a mai játékosok közül, a 19-20-22" monitorok korában ki játszik 800x600-ban? Még én is 1280-ban nyomom a 19-es samumon.
Rendben van, hogy erősseb az intel 320x240-ben, de nem életszerű. Akinek meg olyan monitorja van, hogy ez a natívja, annak, nem valószínű. hogy quad, x4, vagy akárcsak 8800GT dübörög a gépében.
Valamit a procira fejlesztenek? Esetleg, ha olyan utasítás készletre írnák az alkalmazást, ami a másik prociban nincs benne. Viszont szerintem, hülyék lennének ezt megtenni, mert elvesztenék a piac nagy részét, egyrészt a konkurens gyártó prociaival nyomuló felhasználókat, másrészt az elöző generációs elődőket, amelyek nem támogatják.
Persze, lehet, hogy hülyeség amit mondok, és lehet kifejezetten intel quadra fejleszteni játékot, bár nem látom sok értelmét.
Reális azt hinnem, hogy jövőhéten, esetleg rosszabb esetben az utáni héten már lehet itt-ott kapni? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Gumi és felni topik
- Műholdaktól is képes segítséget kérni az Apple Watch Ultra 3
- BMW topik
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- CPU léghűtés kibeszélő
- Xbox Series X|S
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Óra topik
- Hobby elektronika
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P53s - i7-8GEN I 16GB I 256SSD I Nvidia I 15,6" FHD I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Samsung Galaxy A12 64GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest